【2031年春開業】なにわ筋線63【おおさか東線 大阪駅延伸】
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【2031年春開業】なにわ筋線62【おおさか東線北梅田延伸】
http://mevius.5ch.ne...cgi/rail/1575210810/
【2031年春開業】なにわ筋線63【おおさか東線北梅田延伸】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589020223/-100
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osak...999/houhousyo2-1.pdf 吉村は副首都の具体案を詰めるべきだろう
東京の票はもう要らないので、金融庁の大阪移転とか明言しても良い
大阪国際金融都市構想とも繋がる
大阪市長「府・市連携は維持」 知事は「副首都目指す」
松井氏は、広域機能の一元化については
「水道はやるべきだし、消防も東京消防庁のような高い能力を持った組織が必要だと思っている」と話した。
吉村洋文知事（維新代表代行）も2日、
記者団に対し東京に並ぶ「副首都」を引き続き目指す考えを示した。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO65773230S0A101C2AC8Z00/ >>891
たしかに、元へ戻すことなら間違いなく出来そうだ。
維新が都構想への執念だけで支えてたつっかえ棒を外すだけだからな。
エントロピー増大に任せるだけだから簡単。 >>900
都構想の葬儀にあたっての葬儀委員長による弔辞みたいなものかと。
｢あなたの志はきっと残された者によって引き継がれることでしょう？｣･･･で、四十九日も待たずに、その志などだれも覚えてない。 「副首都」なんてアホバカ構想 東京の大災害に備えるにしても、立川や自衛隊基地がいくつもある。
新幹線の指令所みたいに、東西に同じ規模の施設をもう一つなど不要。
阪神大震災の時だって、三宮は壊滅的だったが、同じ日に梅田の居酒屋は賑わっていた。 地震津波の類いは“地域限定”だが、感染症に副首都は役に立たない。
人間は対処出来ないことは想定できない(しない)動物。 副首都にしてイソジンをばらまくんや
塩野義の株価、また上がるで
ええでええで アゲアゲ維新や >>890
いや、むしろ何の代替ビジョンも持たずに不安感と郷愁だけに阿って都構想を潰した“勝者”に何を期待するのかと。 >>906
都構想を潰した大阪市民が求めてるのはただ単に維新以前の大阪市に戻してくれということだけ
その先のことは何一つ考えてない
特に老人は自分が死ぬまでは現状維持しか求めてないこともこれではっきりした
本来なら子供に選挙権がないのと同様に選挙権に定年制を導入して高齢者から選挙権を剥奪すべきなんだけど今回のことで益々高齢者ほどせっせと投票に行くことが分かったので選挙権定年制など絶対やらない
それに日本の保守派は尚更変化を嫌うから若者が選挙に行くことで世の中がガラッと変わることを恐れるので更に政治に興味持たせないようにするだろう
結論は日本は将来そのまま老いて国家として存続出来なくなる可能性すらあるということ >>907
だから、政治的な保守と左右は本来何の関係もないと何度言ったら...。 維新はポピュリズムと言うよりデマゴーグの名称が相応しいｗｗｗ 記憶力重視の教育で考えない人間量産したり政治の話タブー化等いろいろと政治から国民を遠ざけた結果日本の産業が危なくなってる
庶民のクーデター防止に肉食禁止して黒船来訪でデカい白人になす術もなくした様な愚を繰り返す民族
アメリカと真逆な事やって来たので結果も真逆になってる 政治の問題点を指摘すると「自己責任だろ。政治や社会のせいにするな」と言う奴が出てくるからな。 >>910
仮に戦争や大災害で東京が壊滅するようなことがあっても日本人なら他の地域を見捨ててでも東京の復興を最優先して懲りずに東京一極集中させると思うわ
そもそも日本人って誰かに命ぜられて仕事をこなす能力はあっても世の中や組織を統治する能力はないと言ってもいい というか東日本大震災の後の東京一極集中政策がそれだった。 >>912
そんな日本人になったの原因が記憶力重視・思考力軽視の教育やわ 橋下や維新に投票しているのは、ノックに投票した同じアホだろｗ >>908
今回の住民投票で分かったのは
関西のそして日本の敵は左翼でも右翼でもなく本来の意味の「保守勢力」だってことだわな。 >>917
そうじゃなくて、府直轄にするメリットが感じられなかった事に尽きるね。
いっそ大大阪市が周辺市を合併して広域行政を担う方が良いんじゃないの。 まずは、松井市長のお膝元であり橋下前市長と縁のある八尾市と大阪市の合併から勧めたらどうかな。その次は財政が弱い守口市と。 合併には双方の合意が必要だからな
平成大合併のときに他市と合併しようとした泉佐野市がどこからも相手にされなかったこと忘れたのか 都構想と構造はおなじやからね。
大阪市からしたら合併のほうが呑みやすいと思う。
あとは合併される市町村側かな。
これだけ金かけるならその方が早いと思う。 特別区設置に比べたら住民投票もいらないし簡単やよ。八尾市で維新と公明で過半数とればいけるんでないの？ あと摂津も取り込んだらいいと思う。
近畿道のICが「大阪市内」に入るのはかなり変わってくる。
千里丘まで大阪市内特定駅認定したら吹田もその気になるかもしれないし。 で、財政状態の厳しい貧乏市を合併することに大阪市はどんなメリットがあるの？ >>913
中央集権制ならではだね
これが地方分権だったら国内で対立してる地域への援助を拒否出来るんだけどね
東日本大震災の場合大阪が東京を助けることを拒否するようなもの >>925
二階が誇らしく感じる結果なんて、それだけでゾッとするな。 >>927
大阪はそんな東京みたいに卑怯な事せんわ。 >>928
大阪市民の反対派って自民党の本質が分かってないんだね
自民党が大阪市を守るのは東京一極集中体制を守るためで大阪が東京に並び立つ存在になるのを防ぐためだけの話なのに これからは、中央集権の維持か地方分権の促進か･･･が争点。 おまいらどれだけ「都制度」に幻想抱いてるんだよ？
半世紀前に「社会主義」を“進歩的”と称して幻想抱いてた連中と変わらんだろ。
現に23区のほうが「都の区」をやめたいって悲鳴上げてるんだぞ。 問題は、お互い大したこともない自らを主張して繰り返された市と府のいがみ合いが生んだ様々な無駄。
その遺構は今でもアチラコチラで実見できる。 >>931
世界に目を向けたら中央集権制国家と地方分権国家では後者のほうが色々な意味で強いのは明らかなのにね
>>932
それでも東京23区が特別区やめてくれという政策はやろうとしないだろ
今回反対した連中も東京において東京府と東京市に戻せなんて言ってないし
大阪の特別区を阻止したうえで東京は特別区を維持するというのは政府も東京も一極集中を是正する気は全くないということ 分裂時代のドイツは西側が地方分権、東側が(当然の話だが)中央集権だった。
統一後30年を経てもなお、東側が立ち遅れから抜け出せないでいるのは、中央集権体制での地方的甘えの体質も影響してると言われてる。 最近でこそ少なくなったけど、特別区は市になりたがってるよ。固定資産税の税源移譲とともにね。
ドメインが区を表すワードではなく、シティーになってるのもその名残。 30年ほど前だけど、大阪市が市域拡張のために吹田市と守口市に合併を持ちかけたが
金持ちの吹田市はもちろん、守口市（当時はサンヨー）からも蹴飛ばされたｗ >>936
世田谷なんか、単独で政令指定都市になれるくらいの人口規模だしなぁ。
3〜4区が合併すれば、GDPを含めて大阪市なんか軽く凌駕出来そう。 東京との特別区は財源の自由がほとんどないからキツいらしいな
その辺は税収を調整せざるを得ない大阪都構想の区も同じだったが >>934
東京の特別区が東京市に戻る（戻す）かどうかはそれこそ区民が決めればいいこと
今回反対した連中がそもそも口を出す話じゃないし出す気もないだろ
まあ法改正が必要だし法改正するのは国会だし
自民党内の力関係としては区議団より都議団の方が強いだろうから限りなくハードルは高いと思うが
>>939
23区全部じゃなくても仮に千代田中央新宿あたりが合併して政令市にでもなれば
東京都としては財政的に大ダメージだろ 東京の区部は23区の連合体になりたいらしいな
都が財源も権限も持っていくんじゃなくて区がイニシアチブを取りたい
で清掃とか水道とかの広域行政は区が出資する広域連合が担う 今の日本で地方分権したらますます東京一極集中が進むぞ。
東京都が自分の税収を全て自分の為に使って、他の地方は知らんぷりになるからな。
地方交付税を今より大幅に強化すればなんとかなるかもしれないけど、果たしてそれを地方分権と言って良いのだろうか。 >>944
特にここ20年間はどっちかというとその路線だよね。
「地方の財政的自立」が謳われるようになって、「強い地方」を目指した地域間競争が煽られて、平成の大合併等の合従連衡の加速の契機になった。 税が地方に直接入るように分配しないといけないんだ。本当は。
例えば消費税の4%は地方がもらうとか。
今国が余分に取り過ぎなんだよ。
だから、後で交付金で配り直してる。
まぁそうすることで、地方を従えテルワだけどな。 >>946
今より税収が地方に直接入るようにすると、恐らくだけどより一層東京とそれ以外の格差が浮き彫りになると思う。
東京は人口も資産も経済活動の規模もダントツで大きいだろうから。
従う相手が国から東京になってしまう。 実際にどうなるかはやってみないと分からないが、
そんな冒険はしたくない
･･･ってのが今回の“民意”だな。 大阪のために私欲を捨てて粉骨砕身した先人たちが草葉の陰で泣いてるわ どんなに苦労して作り上げたモノでも、時を経れば必ず劣化する。 >消費税の4%は地方
喜ぶのは都会なんだよね
消費が多くない地方はますます格差が広がる 「地方分権」を徹底させて、所得税や法人税も全部地方に納めることにしたら
東京がウハウハ。
過疎地の自治体など「税源はご自由に」と言われても、税金を取れるソースが無いｗ >>952
その通り。
それなのに、地方分権と一極集中解消を同時に叫ぶ人間が、ネット上の発言を見る感じだと多いorz ただ、中央集権の放置が今の状況の改善に繋がるかと言えばそうではない。 >>954
それは確かにそう。
なぜこうなるかと言えば、中央政府が東京のことばかり考えているから。要は制度ではなく制度を運用する者の問題。
だから本来は東京以外の全国の知事が団結して「税収の再分配を強化しろ」「地方にもっと投資しろ」と政府を突き上げるべきなのだ。 桜井誠や日本第一党といった保守派も都構想に反対したのって本音は都構想なり道州制や地方分権で日本国内に東京と並び立つような都市が出来て二極化するのが滅茶苦茶嫌だというのがあると思う
つまり中央集権制を維持して東京一極集中を更に進めて東京だけが強大な存在であって欲しいのが保守派の理想なんだろうと思ってる
実際都構想だけでなく道州制も地方分権も大嫌いで中央集権制でないと嫌ということ >>957
それを抜きにしても保守派は反対するだろうね
要は保守派って東京絶対主義者だと思う
現に彼等から東京一極集中の是正とか地方を発展させよう等そういう系統の話は一切出て来ないからな >>958
ナショナリストではあっても
パトリオティストでは断じてないということだわな >>958
ちゃんと言及してるじゃない。
https://japan-first.net/policy/
> 東京一極集中から地方分散型社会の実現のために、人口減少県に対して法人税を優遇する制度作りに努めます
そもそも都構想は大阪市の権限をより大きな大阪府に移すという点で、むしろ中央集権的性質を持つもの。 >>960
引用したのは「〜努めます」までね。念のため。 >>960
地方「分権」でなく地方「分散」と書いている辺り、そこいらの地方分権論者より分かっている様に見える。
人口減少県への法人減税が策として有効なのか、という議論は有るだろうが。 分散を主張するなら大阪市を可能な限り分割しないと
もちろん周辺市も細かく分割しまくる
明治時代のように自治体が7万以上もある状態になる >>963
そうとも言い切れない。
再分配なき地方分権を行えば、今以上に東京一極集中が進むことも有り得る。
この場合「分権」はなされるが「分散」がなされるとは言えない。
>>964
なんでそうなるwww
>>960で言われてる分散の対象は恐らく人口や企業の事だろう。
>>965
案外そうかもな。なんせあれで250年持ったんだ。
平成令和の人間の思いつきよりよっぽど実績がある。 >>966
再分配は集権の温床になる。
集権が続く限り分散は難しい。
パラドックスだな。 >>967
なぜ中央集権だと地方分散が難しいのだろう。
地方分権で東京地方に好き勝手させる方が一極集中が進むと思うが？
ガキ大将のいるクラスで先生の力を弱めるようなもの。 集権は利権の集中。
利権のある所に人は群れる。
先生とガキ大将は権限が二元化した形であって、
中央集権が一元的であるところが違う。
小池知事の｢代表取締役だと思ったら中間管理職だった｡｣がそのことを表している。 >>969
東京一極集中がここまで進んだのは政府がその権限を使って東京ばかり優遇してきたから。
東京へ優先的に投資(新幹線網が露骨)し、東京に人を詰め込みやすい様規制緩和してきた。
結果東京がより商売に適した土地になり、人や企業が集中した。
その権限を使って、逆の事だって出来るはずだ。
東京の過密を規制し、地方への投資を増やす。
全国の知事は政府へそう働きかけられる筈だし、しなければならない。
>先生とガキ大将は権限が二元化
先生の力が弱まればそうなるかもな。逆に先生がしっかりガキ大将を抑え込んでいれば、権限は先生に一元化される。
そりゃ都知事は一番上に立ちたいし、もっと権限が欲しいだろうさ。
ガキ大将が誰にも縛られず他人を支配したいのと同じ事。 力関係がシンプルな影響力や腕力の差で決まるなら一元化も比較的容易いが、
法律で無理矢理一元化されてるから内部エネルギーが貯まってしまう
･･･ってところか。
それと、分配の原資を権力のお膝元から吸い上げるという現状にも問題があるのかも。 >>965
廃藩置県ならぬ廃県置藩(≒道州制／連邦制)だわな。
少子化対策だって東京と地方で同じ方法では非効率だし、税制だって違っててもいい。
いずれにしても今のままなら東京含めて日本全体が座して死を待つしかなくなる。 >>975
道州制なんて、今回の大阪市廃止よりはるかに困難。 「府県」は全部廃止されるし
「道州の首府」はどこに置くかで大モメは必至。
近畿道の首府は大阪と言ったら、必ず京都は反発する。 枠を弄ることに希望を持てたのは、せいぜい15年前じゃないかな。
規制緩和にしろ、新制度の創設にしろ、政治的な「上からの」レジームチェンジに伴う特需を期待するためのイベントに成り下がってしまった。
経済活動の意識としては「お上」の方を向いて政治的コンフリクトを起こすより、足元の比較優位に目を向けることの方が健全だと思う。 >>976
京都に譲りゃいいんだよ。
政治の中心は京都、経済の中心は大阪、あと省庁を神戸に分散とかでいい。
それこそ何でもかんでも俺のものと喚くジャイアン東京に真似る必要はない。 >>978
ほんま。東京には想像出来ないだろうな。
近畿は時にはライバルだけど相互に強調するときはする。 >>20
ホント千日前線無駄問題は何とかせんといかんよね >>975 >>976
そもそも道州制をやるには憲法改正も含めたあらゆる国の法律を改正する必要がある 都構想にしろ道州制にしろ、制度を変えれば良くなるってのは平成の発想だわ 政治の中心は東京でいいけど、皇居は京都にするべき
何で無骨な江戸城跡地なのか？ たつみコータロー 前参議院議員 日本共産党
@kotarotatsumi
結局財源2000億円を大阪市からむしり取ろうって話で、自治の収奪じゃないか。住民投票1週間後にこんな話が出てくる事自体異常すぎる。民意を無視した暴挙。
「大阪府市の広域行政一元化」 知事ら条例案提出へ 都構想否決受け「対案」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20201106/k00/00m/040/279000c >>982
良くなるというより現状では足枷になっている 普段数％しか支持受けてない奴らがよくのうのうと民意なんてほざけるもんだ。
自分たちの存在意義を自ら否定してることに気づいてないのか 何で大阪の市域が狭いと感じるのか？
それは街の構造に問題があるから
ビジネスパークの西側一面は地上の環状線で分断
OPBと京橋の間を川と地上線路で分断
京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い
大阪城の真横も西側一面を環状線で分断してるうえ巨大な車両基地が占拠
天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く
新大阪はJRの大きな駅なのに昭和スタイルの地上駅
新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり
新御堂筋も新大阪の駅前を分断
他にも色々あるけど、
大阪は無頓着な食い散らかし乱開発により街がボトルネックと障害物だらけなんだよね
だから狭い土地なのに使い勝手も悪くて機能不全に陥っている
それが相乗効果となりさらに狭さを際立たせている
それらを解消しない限り都構想だの副首都だの政治的に現実逃避しても無駄 条例でできるんならわざわざ都構想の必要なかったよね、ってツッコミは入らないのか 住民投票しなきゃ元に戻せない仕組みと議会の議決だけで元に戻せる仕組みの、
歯止めとしての効きの違いがあるんじゃないかと。 仮に議会の可決だけで都構想が通って特別区に変わったとして庶民レベルでは以前となんら変わらん生活が続くだけ
変更日今日から特別区になったんやて。へぇー何が変わるんや？と話題になるけど次に日には既に旬が過ぎて話題にも上らん でも総合区は言い出しっぺの公明党が
ヤル気那津男ｸﾝだからなあ
あんだけ造反者がでりゃ躊躇するわな このコロナ禍に自治体再編なんぞにうつつぬかしてんじゃねえや。
せめて終息してからにしろ。 「都構想に賛成した段階で総合区構想は白紙撤回」とスジ論で返されて
松井はぐぬぬ顔してるんだろうな >>996
してないよ。総合区進めざるを得なくなってる 大阪市を残す限り、総合区なんてものは今の区の廃統合以上の意味も効果もない。 >>998
統廃合で定員減を反対派の市議団が恐れてた事だからざまあみろ。 反対派政治勢力にとっては、市が残るかどうかじゃなく、市議会が残るかどうかの方が大事だったのかと。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
