【東京～札幌】北海道新幹線307【4時間以内】
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札幌って名古屋よりも全然田舎なんやな… | 札幌速報sapporo-sokuho.com › 雑談
2018/07/03 — 千歳空港やドームあるだけ札幌も名古屋に次ぐ大都会やで. 15: 風吹けば名無し 2018/06/28(木) 12:01:13.03 ID:o7cg5ygFd. >>6 冬に札幌行ったとき新千歳空港からの景色がまるでロシアだったわ 田舎というより大自然. 札幌が田舎だと思う人は
その理由を言ってください
補足
新幹線 田舎にもある
私鉄 田舎でもある
都市高速道路 田舎でもある
港 海がない
高層ビル 福岡より多い
地下鉄 東京 大阪 名古屋 の次に充実
地価 大都会の近くは田舎でも高い
企業本社 ある
駅ﾋﾞﾙの 政令指定都市では大きい方
街に人が少なく どこと比べてる？
ショップ これもど
繁華街 これも
顔 気のせい
服装が流行遅れ 論外
近くに 札幌が都会だとしたら意味がわからない
歴史文化伝統観光 関係ない
東京＞大阪＞名古屋＞札幌でいいか？
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nac********さん
2011/4/9 21:05
ずばり田舎です。田舎というより札幌市民の方の「心」が田舎だと思います。
北海道では苫小牧、室蘭、釧路といった都市を「地方」と呼び
「俺は札幌だぞ！」という態度。そういうところが嫌だ嫌だ実に嫌だ。
そのかわり「札幌も東京も同じようなもん」と首都圏と同格意識がありますね（笑）
そういう話をするとすぐに「札幌は190万の人口だ！」といったりする方がいるのですが
いったいそれが何なのですか？（笑）ある札幌の方がオーロラタウンがどうのこうのと
熱っぽく語っていた方と話したことがあったのですが異様に見えました。
田舎ではないというのは固有の文化の違いを認め尊重することだとわたしは思っています。
一例をあげると東京には○○○村というところがあるのですが東京では
風光明媚な観光地であり1300万の人口の都民が村民の方を田舎者とか言ったりはしません
そういった人口の大小ではなく（笑）個々の違いを認めそのよさを認めるのが
私は世俗でいう「都会の人」ではないかと考えています。
質問者さんの補足をよませていただきましたが、あまりそういうことは言わないほうがいいと思います。
知っていますか東京都港区の世帯収入は年収900万円を超えているのです。
どこの都市の皆さんも個性を認め仲良くしましょうね！
23人がナイス！しています 確かに日本全国で考えれば、都会です。しかし、東京等で札幌は都会だと言ったら、笑われるような気がします。
質問とは関係ないですが、新幹線を札幌まで延伸する必要はないと思います。 札幌って田舎っぽいかな？
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Cony Marthisさん
2017/3/15 3:18
札幌駅、大通、すすきのには
高層ビルやマンションが立ち並んでいますが、
それら以外の場所は、地方都市が合わさっているという感じでしょうか。
札幌市には１０の区がありますが、
これらの区はそれぞれ平均で１０～２０万人ぐらいの人口なので、
それぞれの区は田舎ではありませんが、
少し都会であるぐらいだと思います。
ナイス！ https://www.youtube.com/watch?v=Q3D_3c728Ak&;list=PLKK6v0GzhAuo-RCkt4HyJD1-lmbJaVyp-&index=4 PC一本足のザマーと違い
山猿はスマホも持ってるからな BSフジで毎週日曜日の16：00～16：56に放映している「BOATRACEプレミア ～ハートビートボート～」
本日10/18（日）の放送では、ボートレース大村で10/20（火）～開催するSG第67回ボートレースダービーの盛り上げ企画として、西山貴浩選手がリモートで生出演します。
ボートレースダービーに向けた意気込みも語っていただきますのでお楽しみに！！
4371
西山貴浩選手（福岡）
番組詳細はこちら↓
（PC、SP）https://boatrace-premier.jp/ 関東人も札幌人も新幹線で札幌（首都圏）に行く気無いのに、必死に延伸・高速化する醜いJR束とコヒ
こんなのに2兆円とか、納税者をヘイトしてるな
新幹線は中間都市需要があって成り立つのに、大宮出ると仙台だけとかアホ過ぎて話にならんｗ 東海道山陽が高速鉄道のグローバルスタンダードと勘違いしてる
ガラパゴス脳がここにもいたなw
あそこまでの人口がなくても成り立つのは欧州を見ればわかること。
向こうと日本では違うと言うならどこがどう違うのか説明してみろよ。＞タ刈谷
2兆円は総事業費だけどナマポの3.8兆は「毎年」だからなあ。
働く気もなくトレンドとほざいてそれにタカる穀潰しこそ
北海道、北陸、九州スレでヘイトしてるクズだし。
つか納税してない奴が納税者ヅラするなよゴミ。 ちなみにヒントは国営だからというだろうけど、
SNCFは大赤字なのも言っておこう。
国営なら赤字でも許されるの？
許されないから向こうでも問題になってるけど。 お土産対決
札幌
・石屋製菓「白い恋人」 →ワンパターンｗ
・六花亭 「マルセイバターサンド」
・みれい果 「札幌カタラーナ」
・スイートオーケストラ 「おもっちーず」
・菓か舎 「札幌タイムズスクエア」
・石屋製菓 「白いバウムTSUMUGI」
・ROYCE「ポテトチップチョコレート」
・柳月「三方六」
・ポテトファーム「じゃがポックル」
福岡
・明月堂1号店「博多通りもん」 →ギネス認定
・千鳥屋本家「チロリアン」
・石村萬盛堂「鶴乃子」
・二鶴堂「博多の女」
・萬年家「那の香」
・如水庵「筑紫もち」
・博多菓匠 左衛門「博多ぶらぶら」
・やまや「明太子」
・ひよ子本舗吉野堂「名菓ひよ子」
・西通りプリン「プリン（ポシェ味）」
・かさの家「梅ヶ枝餅」
・ふくや「tubu tube（ツブ チューブ）」
・三日月屋「クロワッサン」
・チョコレートショップ「博多の石畳」
他になんばん往来、鶏卵素麺、博多ぽてと、努努鶏（ゆめゆめどり）「努努鶏」etc
福岡の圧勝！ 札幌程度で福岡様にたてつくカスｗ
お前の敵は平壌。
ｗｗｗ 俺は新幹線の車内販売で弁当やお菓子よく買うが
隣に知らない人座ってたら、その人の分も飲み物や軽食を買ってあげる事にしてる
断る人も居るが、女性や老人は喜んでくれること多い(´・ω・`) >>761
それナイスアイデアだよね、夕張なんかズリ山沢山あるよー
使ってない穴も
まあ補助金増やすなどの見返りは当然かな 坑道埋めるより、露天掘り炭鉱跡が
美唄だったかに何ヵ所かあるから
それを埋めたらいい ヨイト負けの大地北海道
ヤクザ気質で国から税金や新幹線をねだるとんでもない街になったなｗ 開通したら小樽～東京のシェアは80%程度になりますでしょうか 東京ー新函館･･･4時間2分 → 3時間58分
4時間切りでもシェア29%の大惨敗ぶりｗ
最低4時間45分の札幌ー東京は10～15%がやっとだな 東京―函館は実質４時間半でセオリー通り。
アンチはこの事実を見てみぬふりをするだけ。 逆神タ刈谷が10～15%というならさらに上積みだなw >>835
それにプラス15分で乗り換えなしで札幌に着くなら、少なくとも函館行きに新幹線を使っている人は使うよね。 >>829
確か今の候補地のうちの一つって採石場跡だったかな？
プロ市民たちは例え山奥だろうがどこ行っても、
「水が汚染されるぅ～」とか言って押しかけてくるんだろうな。
主導してる連中って見たところ年寄りばっかだし… >>837
札幌まで３２０キロ運転で４時間３０分。
３６０キロ運転で４時間１０分。青函区間の
速度減がなければ４時間切りも可能かも。 >>839
３２０キロ運転で１０分短縮なので
東京～大宮，青函トンネルの短縮と併せて４時間４０分くらいの模様。
３６０キロ運転で何とか４時間半を切れる。 >>5を再掲するか
↓
はやぶさの大宮―盛岡の表定速度が約２６０km/hなので
それを基にした所要時間です。(最高速度３２０km/h)
東京ー大宮 31.3km 23分 大宮駅停車時間含む
大宮ー仙台 294.1 67
仙台ー盛岡 171.1 39
盛岡ー青森 178.4 41
青森ー新函 74.0 17 奥津軽ー木古内除く
津軽ー木古 74.8 24 トンネル210㎞/h その他140㎞/h
新函ー札幌 211.5 48
計 1035.2㎞ 259分 4時間19分
仙台、盛岡、新青森、新函館北斗の停車時間含まず。
参考時刻
東京発 １０００
大宮着 １０２２
発 １０２３
仙台着 １１３０
発 １１３１
盛岡着 １２１０
発 １２１１
青森着 １２５２
発 １２５４
新函着 １３３５
発 １３３６
札幌着 １４２４ >>836
で、いつになったら道南地区は新幹線50%超えで飛行機に勝つんですか？
新函館まで同じ距離の広島ー東京は新幹線65%ですけどｗ
シェア3割以下なうえにスッカスカ過ぎて貨物輸送するとか恥ずかし過ぎるｗ >>841
東京～大宮１分，盛岡～新青森５分，青函トンネル３分短縮の予定なので
東京～新函館で最短３時間５０分くらい。 >>840
大宮―盛岡の表定速度をもとにすると>>839の
ようになりますよ。とくに新函―札幌の最小曲線
半径は６５００ｍ。規格外曲線は新函と札幌の
直近にしかないです。 関東人「新幹線で移動するのは本州内だけ。九州と北海道は飛行機だ。」
東京ー山口･･･飛行機66 新幹線34
東京ー道南･･･飛行機71 新幹線29
945㎞・4時間18分の新山口に負ける824㎞・3時間58分の新函館ｗ
青森までは新幹線8割なのに北海道は酷いｗ >>842
広島は駅前が市街地だからそこが目的地だけど、
はやぶさの客の目的地って新函館でしたかな？
そこから先の函館まで30分ほどプラスなのは意図的な隠蔽ですかね。
函館までシェア3割はセオリー通りってのも無視w
ところで新幹線三河安城の右肩上がりはいつ来るんですか？
新幹線接続駅なくせに快速はスルーだし、在来線改札が無人化される方こそ恥ずかしい。
実質信号場の駅抱えながらヨソの新幹線叩いてる場合じゃないってw >>845
東京ー山口って新幹線は26%ですが？
いつで時計が止まってるのかなw
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2020/fact08.pdf
3時間58分にはこだてライナーの20分（乗り換え除く）プラスだと
同じ4時間18分ですな。
シェアも函館とほぼ同じ。 盛岡以北が２６０キロの場合には東京ー札幌５時間のところ
盛岡ー新青森，新函館ー札幌３２０キロ運転でも１０分程度の短縮のため
３６０キロ運転でも４時間半切りが精一杯。 >>842
勝つ必要なかんべ。新函館まで３時間３０分台になれば自ずと４割は越える。 >>855
ALA-Xの技術を以てしても300km/hが精一杯だと思う。しかも絶対条件はＥ５と比べての現状非悪化。
ことのほか高性能で320km/h許容なら最上級な結果だけど、まあ無いだろう。
無理矢理上げようとすれば、まだまだ関東の中だし沿線在住人口もそれなりだから、必ず訴える人間が
出てきて、ＪＲと一戦交えるとか、沿線に防音対応なんていうトンデモな金額を使うことになりかねないし。 >>857
速達と聞くと、我々は即ノンストップを考えがちだけど、下の速達欄で長万部と新小樽が出てるってことは、
道的には、この２駅は速達でも外せない駅だと考えているんだろうね。特に長万部はホームが２面４線構造な
ことからして、間の新八雲・倶知安へは長万部で緩急接続の上・・・ ってことなのだろう。
勿論、ザマーが無視し続けた「最後の一文」によって、‘最速達’の設定も有り得るけど。
【速達（平均的）】
新函館（仮称）・長万部間 約25分
長万部・新小樽（仮称）間 約26分
新小樽（仮称）・札幌間 約12分
新函館（仮称）・札幌間 約1時間5分
【緩行】
新函館（仮称）・新八雲（仮称） 約17分
新八雲（仮称）・長万部 約11分
長万部・倶知安 約16分
倶知安・新小樽（仮称） 約13分
新小樽（仮称）・札幌 約12分
新函館（仮称）・札幌 約1時間13分
なお、実際の運行ダイヤは営業主体であるJR北海道が決定します。 >>858
それのもととなる資料には最速達型の
停車パターンは需要予測には使用
しないとあるね。 260km/hの場合、減速ー停車ー加速の一連で一駅停車のロスは４分（320km/hだと５分になる？）とされているから、
路線スペックが全然分からない段階（どこで抑速がかかるか、とか）で言うのも何だけど、速達欄の１時間５分を一駅
停車と仮定すれば、その駅を通過した場合（つまりノンスト）は１時間１分、もし２駅停車だったなら、何とノンストでは
５７分で、260km/hでも走破してしまうんだね。表定でも実距離の211km/hを超えてくる。
さて、これを320km/hにした場合どうなるか？
公の５分短縮というのを、１駅停車の場合と２駅停車の場合・・・
これ以上は眠くて出来ん。誰か続きをタノム。 >>589
妥当かもね。誰彼が公に言ったというわけでもないけど、やっぱり沿線自治体にもカネ出してもらっている以上、
オール通過は言い難いんだと思う。もちろん、ノンストップが設定されることは自明だとしても。 >>849
東北新幹線内で宇都宮～新青森360km/h,北海道新幹線内は青函トンネル210km/h,それ以外320km/hなら4時間半以内には出来る。
東京～札幌で4時間以内にするなら停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
東京～大宮:130km/h
青函トンネル区間(中小国信号場～木古内):260km/h
盛岡周辺と北側のカーブ:160km/h
新函館北斗付近とその前後のカーブ:260km/h
その他:360km/h
にすれば可能。(これでも東京～札幌3時間58~59分程度とギリギリになるが)
札幌延伸後はこのような種別を毎時1本(1日14~15往復)は欲しいところ。 >>862追記
東京～大宮は130km/h固定で。 東京ー大宮ー新青森ー札幌
とすれば4時間以内は可能。 >>864
何らかの特例で、仙台ー札幌間は、下りは東の運転士、上りは北の運転士、が担当することにして、仙台停車にできないかね。
新青森での乗降客は期待できないだろ。 門外漢の区間を運転することになるんだから、双方の運転士に負担掛けるなよ。
北陸っていう前例はあるけど、やらなくていいものだったらやりたくないだろうし。 >>860
盛岡以南の表定速度をもとにすれば、
新函ー札幌は無停車で４８分。
３６０キロなら４３分。 >>858
盛岡以北の基本パターンは東京～札幌速達タイプ(東京、上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館北斗、新札幌)が毎時1本、
こまち併結の盛岡以北各停タイプが毎時1本になるのでは？
盛岡以北各停タイプも一部列車がいわて沼宮内、二戸、七戸十和田、奥津軽いまべつ、木古内通過になったり、
繁忙期の速達タイプの臨時が長万部と新小樽に停まったりとかはありそうだが。 東京～函館で新幹線の需要が伸びないのは速達タイプの列車本数が少なすぎるからだろう。
列車によってははこだてライナーの乗り継ぎ時間を含めると東京駅～函館駅で5時間近くかかる列車もあるし。
現状、東京駅～札幌駅の所要時間は航空機を使って乗り継ぎを含めてほぼ4時間。
新幹線で同区間を4時間半まで短縮できれば上野や大宮からの乗り換え客の需要を狙えそう。 だって反対派って夢も見れない貧乏人揃いだから自分にとって何の得にもならないどころか下手したらナマポを減らされてしまう原因になりそうな北海道新幹線は建設反対するわな(笑) 800㎞程度なら新幹線5割ちょっとと思ったら3割足らずで冷めたわ
夢以前に絶望直通便な北海道新幹線ｗ
貨物輸送といい1編成35人といい、ここまで醜い高速鉄道（新幹線）は初めてだ >>862
東京⇒大宮⇒仙台⇒新青森⇒札幌
これ仙台以北ガラガラだぞ
こまち連結で盛岡切り離しでちょうどいい 新青森(新函館北斗)～札幌の各駅はありそう
JR北海道完結の新幹線ほくと >>867
おお、それは早いね。覚えているのは、320km/hで５０分・360km/hで４５分だったから。 >>868
新札幌 ×・新小樽 〇 な。
上野は（上野）としておいた方がいいんでね？ >>873
北海道新幹線全線を走るには青函越えがあるから、ここの貨物との兼ね合いがネックになるだろうね。
貨物が青函に残ればの話だけど。
貨物の残具合によっちゃ、奥津軽・木古内は本格的冷遇駅となりそうだ。
貨物撤退なら全くのフリーだから、色んなパターンを組めるけど。 >>868
盛岡以遠各停とかは流石に無いのでは。
東京札幌を毎時２本走らせるとなれば、全線で有効でない列車は設定しないと思われるので、
速達＋こまち、八戸木古内長万部いまべつor倶知安
で速達との時間差を20分差以内に収めるかと。
函館北斗札幌間各停と、盛岡以北各停新青森行は別枠になる。 >>876
予想だけど青函間は通常は毎時２本の東京札幌間の系統しか入らない。
１本は速達で青函間ノンストップ、もう一本は木古内全停車のいまべつ半数停車と言った感じで。
年末年始、GW、お盆限定で毎時２本ある貨物の枠のうち１本を潰して臨時新幹線に当てる。
それ以外の時期は貨物側が臨時列車でも無い限りは新青森行だろう。 >>877
わざわざ速達にこまちを連結してスピードダウンさせてまで各停タイプと時間差を縮める理由が良く分からない。 書き方悪かった。
こまちが付くのは準速達の方。こまちが付いた場合に下りで３分、
上りが５分の所要時間増になる意味で書いたけど分かり難かったか。 >>858
長万部は緩急接続の他に洞爺、室蘭、登別といった胆振地方への
アクセス機能があるのはわかるとして、
道が新小樽に速達便を停めようとする動機が…道内でも指折りの観光地だからってこと？
確かに観光入込客数は函館以上ではあるし、新幹線でタイムロスが大幅に減って
両都市が同日中に周遊できるのはインパクトがあるけどね。 札幌延伸後は以下の停車駅を各毎時1本ずつでOKでしょ。
S隼=スーパーはやぶさ(新種別、最速達種別)
札隼=東京～札幌のはやぶさ
青隼=東京～新青森のはやぶさ(こまちと連結)
区間=新函館北斗～札幌各駅運転の区間便
盛彦=東京～盛岡のやまびこ
仙彦=東京～仙台のやまびこ
那須=なすの
として見て。
●:停車
レ:通過
S隼 札は 青隼 区間 盛彦 仙彦 那須
東京 ● ● ● ● ● ●
上野 レ ● ● ● ● ●
大宮 ● ● ● ● ● ●
小山 レ レ レ レ レ ●
宇都宮 レ レ レ ● ● ●
那須塩原 レ レ レ レ レ ●
新白川 レ レ レ レ レ ●
郡山 レ レ レ ● ● ●
福島 レ レ レ ● ●
白石蔵王 レ レ レ レ ●
仙台 ● ● ● ● ●
古川 レ レ レ ●
くりこま高原 レ レ レ ●
一ノ関 レ レ レ ●
水沢江刺 レ レ レ ●
新花巻 レ レ レ ●
盛岡 レ ● ● ●
いわて沼宮内 レ レ ●
二戸 レ レ ●
八戸 レ ● ●
七戸十和田 レ レ ●
新青森 ● ● ●
奥津軽いまべつ レ ●
木古内 レ ●
新函館北斗 レ ● ●
新八雲 レ レ ●
長万部 レ ● ●
倶知安 レ ● ●
新小樽 レ レ ●
札幌 ● ● ●
●の数だけ1時間当たりの本数ならわかりやすくなる。 >>880
あぁ、そういう意味ね。
東京～札幌速達と準速達、各停の3本体制だと輸送力過多のような気も… >>883訂正
札は→札隼
東京∼札幌間を360㎞/hで4時間以内にするなら盛岡、新函館北斗は通過にしないと間に合わない。 東札間３００万人が乗るとして、東函が１４０万人
道央・道南ー東北が７７万人。計５１７万人が
青函区間を通過する。片道１時間あたり５０５人。
時間２本必要だね。
最速達型は朝夕の数本程度で、あとは新青森以北
選択停車の速達型が時間２本程度ということか。
あとは道内区間のみの各停が何本か。
JR東新幹線はどこの駅からでも必ず東京行きが
設定されている。(毎時である必要はない)
東函、東北は現在の数字なので、札幌開業したら
もっと増える可能性。 そもそも、360km/h運転が実現できるのか疑問。
東京～大宮間と青函トンネルを除く区間を320km/h運転にして最速4時間半くらいでお茶を濁しそう。
これでも上野や大宮からの需要は狙えるし、航空機と違って悪天候でも運休しないという強みもある。 >>888
JR東のファクトシートによれば１４０万人。
旅客流動調査によれば１５０万人。 どこで40万で数字出てきたんだろ？
新函館北斗開業前の函館入りの数字なのかな？ >>866
一日3便程度の最速達便だけなら、経営判断の方が、運転士の負担に優先されると思う。 東京函館の全体利用客数が140万人でうち３割弱が新幹線利用だから40万人って事では？
最も札幌開業後の所要時間短縮と本数増加で60万人ぐらいに増えるだろうけど。 >>893
１４０万人は鉄道流動ですよ。航空等は
含まれていません。 宇都宮、郡山、福島にも停車する特急パターンが必要だぞ。 鉄道シェアが３割弱で140万人なら飛行機だけで300万人以上
１日に片道5000人近くを運ばなきゃならないのに１日８往復で捌けるわけないでしょ。
って事はやはり全体が140万人であってるよ。 第2青函トンネルが必要。ついでに津軽線、江差線を全線複線化
してくれると貨物列車を増発させる事が出来るんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
