【東京～札幌】北海道新幹線307【4時間以内】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>842
勝つ必要なかんべ。新函館まで３時間３０分台になれば自ずと４割は越える。 >>855
ALA-Xの技術を以てしても300km/hが精一杯だと思う。しかも絶対条件はＥ５と比べての現状非悪化。
ことのほか高性能で320km/h許容なら最上級な結果だけど、まあ無いだろう。
無理矢理上げようとすれば、まだまだ関東の中だし沿線在住人口もそれなりだから、必ず訴える人間が
出てきて、ＪＲと一戦交えるとか、沿線に防音対応なんていうトンデモな金額を使うことになりかねないし。 >>857
速達と聞くと、我々は即ノンストップを考えがちだけど、下の速達欄で長万部と新小樽が出てるってことは、
道的には、この２駅は速達でも外せない駅だと考えているんだろうね。特に長万部はホームが２面４線構造な
ことからして、間の新八雲・倶知安へは長万部で緩急接続の上・・・ ってことなのだろう。
勿論、ザマーが無視し続けた「最後の一文」によって、‘最速達’の設定も有り得るけど。
【速達（平均的）】
新函館（仮称）・長万部間 約25分
長万部・新小樽（仮称）間 約26分
新小樽（仮称）・札幌間 約12分
新函館（仮称）・札幌間 約1時間5分
【緩行】
新函館（仮称）・新八雲（仮称） 約17分
新八雲（仮称）・長万部 約11分
長万部・倶知安 約16分
倶知安・新小樽（仮称） 約13分
新小樽（仮称）・札幌 約12分
新函館（仮称）・札幌 約1時間13分
なお、実際の運行ダイヤは営業主体であるJR北海道が決定します。 >>858
それのもととなる資料には最速達型の
停車パターンは需要予測には使用
しないとあるね。 260km/hの場合、減速ー停車ー加速の一連で一駅停車のロスは４分（320km/hだと５分になる？）とされているから、
路線スペックが全然分からない段階（どこで抑速がかかるか、とか）で言うのも何だけど、速達欄の１時間５分を一駅
停車と仮定すれば、その駅を通過した場合（つまりノンスト）は１時間１分、もし２駅停車だったなら、何とノンストでは
５７分で、260km/hでも走破してしまうんだね。表定でも実距離の211km/hを超えてくる。
さて、これを320km/hにした場合どうなるか？
公の５分短縮というのを、１駅停車の場合と２駅停車の場合・・・
これ以上は眠くて出来ん。誰か続きをタノム。 >>589
妥当かもね。誰彼が公に言ったというわけでもないけど、やっぱり沿線自治体にもカネ出してもらっている以上、
オール通過は言い難いんだと思う。もちろん、ノンストップが設定されることは自明だとしても。 >>849
東北新幹線内で宇都宮～新青森360km/h,北海道新幹線内は青函トンネル210km/h,それ以外320km/hなら4時間半以内には出来る。
東京～札幌で4時間以内にするなら停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
東京～大宮:130km/h
青函トンネル区間(中小国信号場～木古内):260km/h
盛岡周辺と北側のカーブ:160km/h
新函館北斗付近とその前後のカーブ:260km/h
その他:360km/h
にすれば可能。(これでも東京～札幌3時間58~59分程度とギリギリになるが)
札幌延伸後はこのような種別を毎時1本(1日14~15往復)は欲しいところ。 >>862追記
東京～大宮は130km/h固定で。 東京ー大宮ー新青森ー札幌
とすれば4時間以内は可能。 >>864
何らかの特例で、仙台ー札幌間は、下りは東の運転士、上りは北の運転士、が担当することにして、仙台停車にできないかね。
新青森での乗降客は期待できないだろ。 門外漢の区間を運転することになるんだから、双方の運転士に負担掛けるなよ。
北陸っていう前例はあるけど、やらなくていいものだったらやりたくないだろうし。 >>860
盛岡以南の表定速度をもとにすれば、
新函ー札幌は無停車で４８分。
３６０キロなら４３分。 >>858
盛岡以北の基本パターンは東京～札幌速達タイプ(東京、上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館北斗、新札幌)が毎時1本、
こまち併結の盛岡以北各停タイプが毎時1本になるのでは？
盛岡以北各停タイプも一部列車がいわて沼宮内、二戸、七戸十和田、奥津軽いまべつ、木古内通過になったり、
繁忙期の速達タイプの臨時が長万部と新小樽に停まったりとかはありそうだが。 東京～函館で新幹線の需要が伸びないのは速達タイプの列車本数が少なすぎるからだろう。
列車によってははこだてライナーの乗り継ぎ時間を含めると東京駅～函館駅で5時間近くかかる列車もあるし。
現状、東京駅～札幌駅の所要時間は航空機を使って乗り継ぎを含めてほぼ4時間。
新幹線で同区間を4時間半まで短縮できれば上野や大宮からの乗り換え客の需要を狙えそう。 だって反対派って夢も見れない貧乏人揃いだから自分にとって何の得にもならないどころか下手したらナマポを減らされてしまう原因になりそうな北海道新幹線は建設反対するわな(笑) 800㎞程度なら新幹線5割ちょっとと思ったら3割足らずで冷めたわ
夢以前に絶望直通便な北海道新幹線ｗ
貨物輸送といい1編成35人といい、ここまで醜い高速鉄道（新幹線）は初めてだ >>862
東京⇒大宮⇒仙台⇒新青森⇒札幌
これ仙台以北ガラガラだぞ
こまち連結で盛岡切り離しでちょうどいい 新青森(新函館北斗)～札幌の各駅はありそう
JR北海道完結の新幹線ほくと >>867
おお、それは早いね。覚えているのは、320km/hで５０分・360km/hで４５分だったから。 >>868
新札幌 ×・新小樽 〇 な。
上野は（上野）としておいた方がいいんでね？ >>873
北海道新幹線全線を走るには青函越えがあるから、ここの貨物との兼ね合いがネックになるだろうね。
貨物が青函に残ればの話だけど。
貨物の残具合によっちゃ、奥津軽・木古内は本格的冷遇駅となりそうだ。
貨物撤退なら全くのフリーだから、色んなパターンを組めるけど。 >>868
盛岡以遠各停とかは流石に無いのでは。
東京札幌を毎時２本走らせるとなれば、全線で有効でない列車は設定しないと思われるので、
速達＋こまち、八戸木古内長万部いまべつor倶知安
で速達との時間差を20分差以内に収めるかと。
函館北斗札幌間各停と、盛岡以北各停新青森行は別枠になる。 >>876
予想だけど青函間は通常は毎時２本の東京札幌間の系統しか入らない。
１本は速達で青函間ノンストップ、もう一本は木古内全停車のいまべつ半数停車と言った感じで。
年末年始、GW、お盆限定で毎時２本ある貨物の枠のうち１本を潰して臨時新幹線に当てる。
それ以外の時期は貨物側が臨時列車でも無い限りは新青森行だろう。 >>877
わざわざ速達にこまちを連結してスピードダウンさせてまで各停タイプと時間差を縮める理由が良く分からない。 書き方悪かった。
こまちが付くのは準速達の方。こまちが付いた場合に下りで３分、
上りが５分の所要時間増になる意味で書いたけど分かり難かったか。 >>858
長万部は緩急接続の他に洞爺、室蘭、登別といった胆振地方への
アクセス機能があるのはわかるとして、
道が新小樽に速達便を停めようとする動機が…道内でも指折りの観光地だからってこと？
確かに観光入込客数は函館以上ではあるし、新幹線でタイムロスが大幅に減って
両都市が同日中に周遊できるのはインパクトがあるけどね。 札幌延伸後は以下の停車駅を各毎時1本ずつでOKでしょ。
S隼=スーパーはやぶさ(新種別、最速達種別)
札隼=東京～札幌のはやぶさ
青隼=東京～新青森のはやぶさ(こまちと連結)
区間=新函館北斗～札幌各駅運転の区間便
盛彦=東京～盛岡のやまびこ
仙彦=東京～仙台のやまびこ
那須=なすの
として見て。
●:停車
レ:通過
S隼 札は 青隼 区間 盛彦 仙彦 那須
東京 ● ● ● ● ● ●
上野 レ ● ● ● ● ●
大宮 ● ● ● ● ● ●
小山 レ レ レ レ レ ●
宇都宮 レ レ レ ● ● ●
那須塩原 レ レ レ レ レ ●
新白川 レ レ レ レ レ ●
郡山 レ レ レ ● ● ●
福島 レ レ レ ● ●
白石蔵王 レ レ レ レ ●
仙台 ● ● ● ● ●
古川 レ レ レ ●
くりこま高原 レ レ レ ●
一ノ関 レ レ レ ●
水沢江刺 レ レ レ ●
新花巻 レ レ レ ●
盛岡 レ ● ● ●
いわて沼宮内 レ レ ●
二戸 レ レ ●
八戸 レ ● ●
七戸十和田 レ レ ●
新青森 ● ● ●
奥津軽いまべつ レ ●
木古内 レ ●
新函館北斗 レ ● ●
新八雲 レ レ ●
長万部 レ ● ●
倶知安 レ ● ●
新小樽 レ レ ●
札幌 ● ● ●
●の数だけ1時間当たりの本数ならわかりやすくなる。 >>880
あぁ、そういう意味ね。
東京～札幌速達と準速達、各停の3本体制だと輸送力過多のような気も… >>883訂正
札は→札隼
東京∼札幌間を360㎞/hで4時間以内にするなら盛岡、新函館北斗は通過にしないと間に合わない。 東札間３００万人が乗るとして、東函が１４０万人
道央・道南ー東北が７７万人。計５１７万人が
青函区間を通過する。片道１時間あたり５０５人。
時間２本必要だね。
最速達型は朝夕の数本程度で、あとは新青森以北
選択停車の速達型が時間２本程度ということか。
あとは道内区間のみの各停が何本か。
JR東新幹線はどこの駅からでも必ず東京行きが
設定されている。(毎時である必要はない)
東函、東北は現在の数字なので、札幌開業したら
もっと増える可能性。 そもそも、360km/h運転が実現できるのか疑問。
東京～大宮間と青函トンネルを除く区間を320km/h運転にして最速4時間半くらいでお茶を濁しそう。
これでも上野や大宮からの需要は狙えるし、航空機と違って悪天候でも運休しないという強みもある。 >>888
JR東のファクトシートによれば１４０万人。
旅客流動調査によれば１５０万人。 どこで40万で数字出てきたんだろ？
新函館北斗開業前の函館入りの数字なのかな？ >>866
一日3便程度の最速達便だけなら、経営判断の方が、運転士の負担に優先されると思う。 東京函館の全体利用客数が140万人でうち３割弱が新幹線利用だから40万人って事では？
最も札幌開業後の所要時間短縮と本数増加で60万人ぐらいに増えるだろうけど。 >>893
１４０万人は鉄道流動ですよ。航空等は
含まれていません。 宇都宮、郡山、福島にも停車する特急パターンが必要だぞ。 鉄道シェアが３割弱で140万人なら飛行機だけで300万人以上
１日に片道5000人近くを運ばなきゃならないのに１日８往復で捌けるわけないでしょ。
って事はやはり全体が140万人であってるよ。 第2青函トンネルが必要。ついでに津軽線、江差線を全線複線化
してくれると貨物列車を増発させる事が出来るんだが >>895
うん、そうだね。数字を読み違えていたようだ。
ここは訂正しておきます。 ＞東札間３００万人が乗るとして、東函が１４０万人
＞道央・道南ー東北が７７万人。計５１７万人が
＞青函区間を通過する。片道１時間あたり５０５人。
東函１４０万人というのが大嘘なので
４０万人だと４１７万人。
盛岡ー八戸が年間６０６万人。
越後湯沢ー新潟が年間７７０万人。
これだけ客がいても基本は毎時１本なので
需要が少ない青函が毎時２本は不可能。 >>893
東札４時間半なら新函館まで３時間４０分程度だから、道南までも新幹線が４割以上のシェア獲得しそうだね。 >>902
函館で４割なら
札幌は２～３割になりそうだね。 自分で書いておいてナニだけど、ってことは大宮～新函館は３時間１０分台？
こりゃ、大宮発着だと道南需要の７割は新幹線だな。
むさしの号の増発を～～～！ 北海道新幹線が開業した時に街頭インタビューで栃木県民が
宇都宮駅に停車しないから北海道に行くのが不便と言ってた。
東北や北海道はビジネスより観光需要に重点を置くから速達
ダイヤは廃止して特急パターンで宇都宮、郡山、福島に停めた
ほうが北海道方面への利用者は増える。 個人的なことの質問で申し訳ないが、埼京線の板橋最寄りだと東北・北海道への新幹線乗下車は完全に大宮有利？
上野・東京まで行って新幹線乗って、どっちみち埼京線と並行ルートを通るんでしょ？
だったらハナから埼京線でってことになるけど、板橋～大宮で３０分は乗るし新幹線乗車駅が既に埼玉県ってことで、
同じ都内の上野・東京行くのと比べたら遠いという錯覚を起こすのだろうな？ >>905
宇都宮はともかく、郡山・福島なんて新幹線使ったら各停でも仙台なんて直ぐだろ。
仙台で後から追ってくる札幌行に乗り継げばいい。 >>907
東京ー札幌は飛行機の圧勝だから
栃木・福島からの集客を図る戦略みたいだよ。 北海道新幹線なんか要らん
JALやANAを救済するのが優先だ
JRは中距離移動の客で稼いで路やｗ
新幹線で長距離（800㎞以上）の客を獲るのは向いてない 適切な所要時間と料金を提供すれば選択に入れる層は出てくる。 >>910
東京ー広島のように
平均４時間，毎時３本以上なら客来るかもね。 >>910
東京ー広島のように
平均４時間，毎時３本以上なら客来るかもね。 >>903
東ー札3割は260km/hで5時間1分の予測だからなあ。
速度向上で上積みはありそうだ。
まあ3割はJAL1社分のシェア相当だけど
ANAと同じ4割まで届くかどうか。
それに飛行機圧勝と言うけど、飛行機ってこの先これまでみたいに安く乗れるのかな？
>>904
しもうさ号もヨロシクw
>>909
ＡＮＡ大型機を半減 さらに改革も 公的支援も意識されるか
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/201021/ecn20102122050030-s1.html
↑
5,300億の赤字予想に加えコレだよ。
ジャンボ導入どころか3匹のカメ（１機は未受領）も手放すかもよ？
またタ刈谷の逆神ぶりが発揮されたなw 北斗～札幌区間便は臨時特急ニセコのルート通るから、平仮名で「にせこ」かな？
東北・上越・北陸系の下位列車名は「なすの」「たにがわ」「あさま」「つるぎ」で山岳的な名前が多いし >>908
この戦略で行くなら東京側通過便と札幌側通過便の交互が適当なのかもな
東上大宇郡福仙関盛沼二八七青今木函雲長倶樽札
●○●━━━●━●○○●○●○○●○●○●●
●●●○○○●○●━━○━●━━○━○━○●
みたいな感じで はまなす(札幌～新青森)
にせこ(札幌～新函館北斗)
ほくと(札幌～盛岡・仙台・大宮・東京) ボディ1・アクセント:彩香パープル
ボディ2:アンヌプリホワイト
帯:噴火湾ブルー 現状の北斗は開業後どうなるんだろうな
長万部までは行くんだろうか？ >>920
列車名は変わるかも。札幌まで行かずに
登別あたりで打ち止めじゃないかな。
室蘭行きと併結？ >>917
むしろ東京ー上野ー大宮ー宇都宮ー郡山ー福島ー仙台ー一ノ関
ー盛岡ー八戸ー新青森ー新函館北斗ー長万部ー新小樽ー札幌
で停車調整をしたらいいと思うぞ、ビジネスよりレジャー客のほうが
多いかと。 >>914
４時間半で２割くらいという記事が最近出てたね。 >>924
東京山口だろ？あの記事無意味
岩国空港開業前は3割以上あったから、時間イコールの計算式に当てはまらない >>922
非電化区間が飛び地のようになって、電化したほうが
逆に効率が良くなるかもしれないね。でも道や沿線
自治体が電化費用をかなり負担しないと難しいかも。 函館本線の長万部～森は事実上の貨物線になるだろうなぁ…
第三セクター化せず旅客運行を休止して貨物の使用料を取った方がJR北海道も儲かるかも。 函館～札幌間の特急北斗号は長万部～札幌間に短縮か？
全区間で廃止となれば自治体から苦情が殺到するぞ。 >>928
どこから苦情が来るのかな。札幌から
洞爺伊達紋別は新幹線長万部
乗り換えでしょ。 >>925
JR西のファクトシートを見ると、岩国空港が開港した2012年以降
新幹線客はほとんど減らずほぼ横ばいで航空客だけが伸びてる。
あれは新幹線から客を奪ったというよりは、岩国空港利用者の増加分なんだろうね。 >>929
札幌ー洞爺地区への直通がなくなる
東北新幹線ー洞爺、室蘭へのアクセスのために北斗は短縮存続となる >>930
その通り
パイの奪い合いでなく、パイ自体の拡大だね >>931
長万部ー登別のリレー特急の一部が札幌発着
でもいいと思いますね。でも所要時間の短いほうに
利用は流れて、結局は廃止という例はありますね。
あいづとか。
函館に行かないのに「北斗」のイメージは合わない
ような気が。「とうや」とか「うす」とか「くまぼくじょう」とか？ >>933
室蘭本線系統は全てすずらんに統一では？ >>934
長万部リレー列車をすずらんにするか判りませんね。
別系統の列車名にするのでは。本州の客には観光地の
名称の方がいいかも？ >>933
名前はどうでもいいが、札幌ー長万部特急はぼぼ確定だよ
運輸機構だかの札幌延伸後の交通体系図に出てる
てか、長万部ー登別の特急って何の意味があるんだ？ >>938
長万部から室蘭方面のリレー特急は設定されるでしょ。
ただし札幌まで行く必要はないと思うよ。運転距離は
短いほうが運行効率は良い。札幌―室蘭はすずらんに
任せればいい。 >>938
本州から登別あたりまでなら長万部経由の方が早いけど
苫小牧とかまで来ると札幌経由のが早いからじゃないか？知らんけど ２大コピペ怪獣がアク禁のせいか建設的な意見が飛び交うな。残りの刈谷やヒントも音沙汰なし。いいことだ。 >>926
東室蘭以南も電化対応になってるとは聞いたことがあるけど
電化するにもやっぱり先立つものがね…
札幌ー長万部間の特急が走るとしたらキハ261だろうけど。 vs新八雲・・・駅前牧場
vs長万部・・・蟹飯だけ
vs倶知安・・・害酷塵だらけ
vs新小樽・・・札幌の養分
vs新函館・札幌・・・飛行機一択
関東からの観光需要すら見込めないポンコツ市町村揃いｗ
その関東人も札幌・函館・旭川くらいしか関心無いし、北海道新幹線のスッカスカはまだまだ続く 逆神・タ刈谷がスッカスカと言ったから
札幌延伸後はそれなりに席が埋まるなw >>926
どうせ貨物はディーゼル機関車になる。
交流電車の１両単行は技術的に難しいから
普通列車はディーゼルカーになる。
ということで電化する意味がない。 >>939
札幌ー長万部の特急の方が効率がいい
新幹線ー道南、道南ー札幌を一本で運べる
そういう意味ではすずらんが不要。室蘭シャトルで対応できる。 2F車輌の270km/h化に挑まず、ダサいデザインで360km/hに挑む保身企業JR束・コヒｗ
国鉄時代の大事な技術と進歩を捨てるクソ会社丸出し
E8もただの平屋車輌だし、平凡すぎて話にならんわ >>948
>2F車輌の270km/h化に挑まず
270km/hならJR東海へ言えよ↓
ご質問・ご意見・ご要望について
https://jr-central.co.jp/info/orange/input 地球温暖化防止=CO2排出量削減の為には電化して電車を運転する事が重要。
菅首相は国会の所信表明演説で2050年にはCO2実質排出量をゼロにするという事を述べる予定。
CO2排出量削減は国策だ。
室蘭発着電車特急すずらんに統一する意味はあるのだよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
