【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 95
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6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>2続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06 ＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
武雄温泉−佐世保間の在来線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉−長崎間の新幹線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693 アセス実施状況
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
フル規格新幹線
ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可は不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページに「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」と書いてある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
フル佐 フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉−長崎
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ×
長崎 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専× ミニ在併× GCT○ スーパ×
佐賀 フル佐× フル有＃ ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ○
福岡 フル佐＃ フル有− ミニ在専＃ ミニ在併＃ GCT＃ スーパ＃
与PT フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
国交 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
JR九 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ GCT× スーパ◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT− スーパ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない − 態度を示さず ＃ 関係なし 全国新幹線鉄道整備法上での路線概念名称 Ａ：武雄温泉−嬉野温泉（仮称）−長崎、Ｂ：新鳥栖−武雄温泉、
2017.5.19〜2019.4.11 Ａ：新幹線、Ｂ：新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレインが直通）
2019.4.12〜 Ａ：新幹線、Ｂ：（在来線。フリーゲージトレインの事業断念のため）
→2016年六者合意内の5(>>3)
> 5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
リレー方式のB/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画 http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459
新鳥栖駅建設の経緯 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/664
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
分かりやすい経緯
長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」←★いまここ★
テンプレ終了 時間を掛けてしっかり論議する話なのに、フルとミニしか必要としないアセスメントを先にやる必要は無いし、
そもそも鳥栖付近から武雄温泉までのルート自体が決まっても無いのに何処を調査するつもりなのか？
それって既にルート案は決まっていて、アセスメント終了で即フル工事強行と疑われて当然。 なお佐賀中心街はビルをどんどん潰している模様
空いた土地を何に使うんですかねえ 「整備新幹線の財源論議にに乗り遅れる」って意味がわからん。北陸とセット財源確保しても、北陸やってから西九州ルート(武雄温泉〜新鳥栖)やってもトータル同じ金額でしょう。
佐賀新聞の記事に
「毎回、財源確保は複数区間の政治家を巻き込み、大騒ぎをして苦肉の策をひねり出してきた歴史がある」と国交省幹部。「北陸新幹線が根こそぎ財源を持っていった後、長崎ルートが単独で財源確保するのは現実的に厳しい」
ってあるけど、単独で必要性説得できないものを作ろうってのがおかしく思う。 前スレ最後のやりとり面白かった
荒唐無稽な超理論とバカにしたのが本当で単なる無知だったやつ
やはり最低限の情報はわかっていないと議論にすらならない JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>8
ミニですら４線軌条を取って（それも非現実的極まりないけど）中心をずらさなければ
環境アセスメントも不要だからな
環境アセスメントが必要なのはミニの中でも車両限界を拡大し橋も架け替えなければならない複線３線軌条のみ
３線軌条でも、標準軌か狭軌のどちらかが激細のマイクロ車体を導入するか、標準軌と狭軌の両方とも幅狭ナロー車体を導入すれば両者痛み分けで走行は可能だろう
しかし、既に狭軌で幅広車体が走っちゃっていて今さら車体削れなんてことは不可能なので、削るのは標準軌の新幹線側に限られるしな。
環境アセスメントが必要なのは土地を買収して線路用地が拡大したときだけだから
既にある線路内でレール配置が変わるだけの単純改軌（単線並列）とかだけなら環境アセスメントは不要だ >>11
国交省が無理スジをゴリ押ししてますって自白してるだけだよ
当該問題はいろんな意味で国交省のFGTしくじりが原因だから焦りまくってるわけだ 対関西で航空にシェアで負ける可能性のある長崎フルは不要
武雄温泉〜長崎だけフルなら、長崎空港への連絡路線としては役に立つだろうｗ >>11
今、新鳥栖―武雄間の予算を取らなければ、次は佐賀がやっぱり新幹線やりたくなっても
四国や東九州など基本計画線と一緒に列に並ばないといけないんだよ >>15
ここの鉄ヲタですらマイクロ基地外は基地外としてキモがってるのに、延々と主張するとかホンモノの基地外だわな
当然、Qや佐賀、長崎、国が相手にするはずもない
独りで主張だけ続ける真性w >>14のマイクロバカは長崎フル厨
ちなみに
車両限界での車体幅が2632mmで、
→座席配置は2+2列のミニより少ない1+2列
現在の在来線車両限界をいじらない3線軌条だから車体を長くすることは不可能
しかも、車両とホームの間は37cm(368mm)も開くため、可動ステップどころか手すり、ホームには必ずホームドアが必要
→よって、博多までしか乗り入れられない
結論
マイクロバカは長崎フル厨の中でも最低の真性バカ >>18
それは与党PTや国交省が勝手に言ってるだけで財務省が受け入れるかはまったく未知
佐賀でなくても一連の流れに計画的欺瞞を感じるんだから採算性や佐賀の意向や財政が厳しくチェックされるだろうね 佐賀県が金を出さない限り終了なのは同じだろ
しかもＪR九州の利用頻度や利用量では１人あたりでは圧倒的に佐賀が極めて優良顧客であって
それを失うほうが赤字に直結するから、ＪR九州は二の足を踏むだろうね
逆に長崎と佐賀が地理的にも優良顧客が逆なら、切り捨ててでも長崎に媚びを売ればいいだけなんだしさ。
佐賀県がスーパー特急とかＦＧＴに固執する理由は線路をいじらずに済む線路費はもちろん車両費すら出さなくていい
もしくは出したとしても十分に利があるほど高速化して時短や、ＦＧＴなら夢の山陽新幹線直通もできる可能性で値段も上がらず観光客誘致ができるからに他ならない
その条件が飲めないならミニ（しかも国土交通省が提案する莫大な費用が必要な単線並列も複線３線軌も費用面とデメリットの両方を理由に断固拒否している）も拒否している
飲めるなら４線軌条で完全現状維持とか、複線３線軌条で完全現状維持とかやってるだろ。
単線並列だって莫大な費用が掛かる上にせっかくの複線を改軌で直通運転できなくなり、貨物もなくなり、さらに上下交換で所要時間まで増加するデメリットまである
そんな条件を飲めるわけないのは当然だろ。
山形秋田が東京直通できているように大阪直通できれば良いんだってのは詭弁 長崎県は新幹線作らずに、交直流車両に金出せば念願の大阪直通できたのに。
285系ベースでさ。それで大阪〜佐賀の需要も沢山あること証明したら新幹線もスムーズに議論できたし、逆に長崎までの需要もないこと証明できたら今作ってる新幹線作らなくてすんだし。 >>24
フル規格の場合は在来線が丸ごと経営分離される＝線路費も車両費も生活の足として維持しなければならず
県に押し付けられるので、県営か３セクで厳しい経営を強いられる＝車両費も負担
ミニ新幹線の場合は山形秋田は県が出資して車両まで保有しているのは何なんだよ
福島岩手は出していないのか？
ＦＧＴやスーパー特急でもそうなるのか？ 西九州ルートはミニでも整備新幹線スキームだからねえ
マイクロ長文基地は当時の山形秋田の自治体の頑張りを
そのまま佐賀に当て嵌めて事実誤認を誘導させようとしているけど ああ、並行在来線はたしかに
秋田山形は負担はあったが今保有はしてない 必要性を感じる者と感じない者との違いがわからないとはね 山形秋田は、自らが望んで在来線改良の事業を行ったんだろ。
長崎ルートのミニなんて、どこも望んでいない状態と比較すること自体がおかしい。 FGTも整備新幹線スキームの予定だったし、ミニやスパ特もそうだろう
E3系、E6系以降はJR開発、JR保有だし上下分離でも経営は成り立つ >>30
ＧＣＴがモノにならない以上
どこも望んでいないミニこそ全ての要件を満たせてしまうのよね 手段ではなく目的はなんだ？
GCTがモノに出来ない以上、関西圏乗り換えなし直通で山陽新幹線区間300km/hと
在来線活用を同時に満たせるものは何だ？
フル規格で同時に満たせるか？リレーで同時に満たせるか？スパ特はどうだ？ 西九州ルートは鹿児島ルートと直接比較することはできない
鹿児島と同様のパターンはまず期待できない
鹿児島は対福岡で4時間が1時間半程度になるメリットがあった
ところが長崎は現状でも2時間程度なので時間短縮効果に乏しい
対関西では鹿児島で4時間前後、航空とのシェアでは2割台
熊本だと6割台だが、これは空港が遠いから
長崎だと新幹線開業しても5割取れるかどうか
諫早や大村が長崎空港に近いのもマイナス要因
そんなところに全線フルはあり得ない選択 両方敷けば？
おれは佐賀じゃねーし佐賀の要望では無いぞ。アホ長崎くんがいるから一応。 >>35
JR東海なんて言い出さないでくださいねｗｗｗ >>34
全線フルの場合
博多〜長崎は2時間から40分くらいになるのか？ ただ、ミニにすると間違いなく改軌となるけど、武雄温泉−佐世保間は急カーブどころかトンネルがあるため、
どうやっても佐世保発着車両を新大阪発着にすることはできない。せいぜい博多発着
ミニでも二種類の車両を持つとなれば、JR九州に同情だね
だから折衷案として、
佐世保方面発着は1067mm軌間のまま885系投入
長崎駅発着は背の低い25m車体長ミニ新幹線を投入し、新鳥栖口−武雄温泉口は1067mm軌間ゲタ車の上に載せて通過するのが、
最もよい
佐世保方面発着
○要求である博多直通は維持
○885系投入かつゲタ車へ積み降ろしするよりも速い
×長崎市が猛反発
×885系の改造が面倒なので併結運転はほぼ絶望
おそらくハウステンボス経由で佐世保発着になる
長崎駅発着
○要求である新大阪発着を満たす
○在来線を改軌しなくてよい
○自由席分1列減るだけ
×長崎市が猛反発
×新鳥栖−武雄温泉間は佐世保方面発着特急より遅い
×新鳥栖口−武雄温泉口間の駅は営業停車できない
つまり同区間内は佐世保方面発着特急を利用するしかなく、佐世保方面発着特急の利用率は増加
長崎市の願いはただ一つ
有明海横断フル新幹線建設 北朝鮮って言った人いたから、半島思考で考えてみた。
ことの発端はhoratio nelson layさんが大隈重信さんに狭軌勧めたからでしょ。この人の子孫とイギリス政府に謝罪と賠償を… >>41
制約があればそれを打破しようと考える
狭軌の縛りがあったからこそ
満鉄のあじあ号や後の新幹線に繋がった。と考えたい 狭軌縛りについては
陸軍の実験で標準軌より脱線しにくいという直感に反する結論が出たことも影響してる
真実がどうだったのかは知らんがね 速度上昇をしたい→絶対非電化→C53でずっこけたほど当時は技術がなかった→ハンマーブロー現象を解決するには軌道（というより道床）強化が必要だけど不可能
ということで、蒸気機関車スレへ行け
蒸気機関車の歴史2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ice/1483703330/
陸軍の実験って、重心位置の違う1067mmトロッコと1435mm貨車を比較したトンデモ実験だったような 最近はスレに出てこないけど
肥前山口〜多久市〜博多
こう言う佐賀市（佐賀駅）を通らないルートって
佐賀派の人たちはどう考えているの？ >>46
ＪＲの社長からすれば
博多〜佐賀〜長崎のラインは維持したいだろうね >>45
その場合も佐賀がJR除く1/3負担なの？福岡県も出すの？ >>18
整備新幹線と基本計画線は別物
基本計画線は地方が自腹で造る路線 秋田・山形のようにミニ新幹線しか造れないだろ >>49
そうなるだろうね
福岡県としては、見返りとして駅新設を求めるだろうけど ID:PKtiY4uaは>>1にも出ている"人気者"だからね >>53
自作自演じゃないぞ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」
これを言っていたのは佐賀派だ。
もし佐賀派が
新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ
と言う事は言っていない。 と言うのであれば
佐賀派自らの主張を取りやめたと言う事だ
なぜ取りやめたか？
新鳥栖駅イラネ 不要だ ← これが間違いである。と気づいたから
つまり佐賀派の嘘主張を一つ潰したと言う事になる
愉快愉快 谷川を大勝させる土人に新幹線は無駄
6連が最長だから、どうあがいても博多止まりだ
JR束みたいに併結出来る訳じゃないし、現状維持のが遥かにマシだわ どうあがいても３０年超鉄道網から分断… これが長崎の現実… 現実…っ！！ 長崎市ID:PKtiY4uaとしては3つの条件さえ満たしておけばいい
1.フル規格車両
2.新大阪直通
3.谷川存命中
なら、有明海横断ルートしかない
どのように有明海を横断するか→三菱長崎で建造する客載車両渡船を利用 >>54
佐賀派が一枚岩だといつから錯覚していた？ 佐賀県自体不要なんで解体したほうがいい。
福岡と長崎で分割統治したらいいじゃないか。 >>60
じゃあ、言い出しのお前が口先だけでないことを示すためにも住民請願をヤレ 関空まで延びるかもしれない北陸新幹線。ハウステンボスのアトラクションみたいな長崎新幹線
「その日まで がんばろう！長崎」その日まであと2年で結実し幕引き
>>17
新大村駅が山の中過ぎる。新大村駅で連絡バスかタクシーに乗り換え
最近知ったが、だいぶ前に多良見の舟津から空港まで橋架ける構想があったらしい >>60
そうなったとしたら、現佐賀の負担分を新長崎と新福岡が負うだけ。
福岡は当然反対するだろうし、長崎はどこからカネを持ってくるんだろう？
旧佐賀の住人から選挙権を取り上げるわけにはいかないから搾取するわけにはいかない。
ダメなもんはダメなのよ。 JR西、冬のボーナス1ヶ月分カットより十八銀行余剰人員300人はきついな
宮脇は十八にポスト確保して長崎商工会議所会頭としてのうのうとほざきまくるんだろうな
>>58
三菱撤退だし、身請けされて修理に切り替えなんで建造は無理 それにしても佐賀に高々50kmのフル規格新幹線を整備したいからって
佐賀県を長崎と福岡で分割統治しようなんて長崎フル規格厨のアタマん中は
どうなっているんだとしか言いようがないｗ 日本国政府の意向に背く人間の頭の中が知りたい。
都合が悪ければ折り合いをつけるプロセスに入るべきなのに、佐賀県はそれを拒否している。
となれば強硬手段しか選択肢は無くなってくるよね。 >>66
意向も何も新鳥栖〜武雄温泉間は当初からフル規格での整備でもないよ
後出しで国の意向といっても整備新幹線の着工条件を見てから書き込んでくれ（笑 地方分権しすぎたな
自治体内でGDPを高めるための調整をつけるだけでよかったのだが、
政府の意向に背く行動が相次ぐのであれば権限を剥奪するしかない。 >>64
売却は香焼だけで、補修や護衛艦建造の本工場はそのまま >>69
長崎みたいな僻地は国の直轄地に格下げした方がいいわな >>60
福岡は賛成しないから長崎の惨敗確定
商工会の老害どもなんぞ極一部の意見だから無視でいい
多くの福岡県民は新幹線求めてないのが現実ｗ >>69
曲がりなりにも民主主義国家がたかが
一地方の高速新線の整備に法を捻じ曲げてまで
地方自治の権限を剥奪とクソを垂れるとは
おまエラは中共マンセーですか？（笑 >>74
民主主義と国家体制は関係ない。地域の首長も国の首長も民主的に選ばれているからな。
地域内で完結する事業(公園整備や駅前開発)であれば地域内で自由に進めればいい。
広域ネットワークである道路や鉄道の場合、地域間で利害が対立するため国が調整していくことになる。
その国の意向に背く場合、国として地域に厳しい措置を取るのはどの国でも当たり前に行われている。 >>75
整備新幹線は国の意向ではなく、自治体の要請だよ こう、もう少し佐賀いらないとか佐賀土人とかじゃなくて
ああそうかなるほどその手があったかその先で行けば各所落としどころがつけられるな、
ていう提案一つでも出ないかなあ >>75
どのような法律の第何条第何項に記載されていますか？
どうして、新幹線とは全く関係のなくなった在来線の複線化に整備新幹線のお金が使われているのですか？ 整備新幹線の計画全体は国の意向
並行在来線のあり方については自治体の要請を考慮するというだけ
この話題での基本の基本だ >>77
六者合意を変更したいのなら、六者合意を断念した公文書を出しなさい 提案しても佐賀が拒否してくるからな。
奴はいまだにFGTに固執しているが、FGTは開発に失敗した。その事が3年経っても理解できていない。 >>81はどこの人間だろうか
いや、人間でなく熊亜種だ
国交省すら超高速フリーゲージトレインを断念していないのに
→>>5 整備新幹線は無制限に我田引鉄しないように、
関係する地元自治体の承認と
地元にも費用を負担させることで、
一定の制限をかけるもの。
今回は佐賀の反対によって制限がかかり、
無制限の我田引鉄は避けられた。
国の方針の通りになった。 財源にしろ国の方が自治体の倍以上出すんだから国の意向が優先
佐賀知事周辺が国の配慮に甘えすぎてる もう基地外長崎のためのループだなっていうところまでが、ループだなw
武雄温泉で乗り換えてチンチン電車すら遠い乗り換えして頑張れよ長崎。県外に逃げて使わなくなるなよ？国民の税金をたっぷり使ったアホウなリレー新幹線に、ちゃんと金払えよ。 >>86
では整備新幹線のスキームまず外せ。
話はそこからだ。 >>86
頭悪いんだな
国の意向は佐賀県の同意だよ >>86
財務省「いらんものなら喜んでカットするで」 FGTの開発現場ってどんなだったんだろ？
みんな命がけで頑張ってそれでもできんかったのならしょうがないけど… go toキャンペーンでもそうだけど、旅行行く人に補助するだけで、国が金ない人に無理やり高級なホテルに泊まらせるんじゃないからな。 >>75
国は佐賀県のメリット出せなかったから、長崎県のメリット提示して長崎県に費用負担させればいいのに。
長崎県がそれで断るようなら、ただで欲しかっただけで、佐賀県を困らせてる最悪な県と言われるし、さすがに断れないだろう。 >>93
国が新幹線作りたくてしょうがないってわけじゃないと思うけど…。地方が懇願してしょうがないからお金出すってスタンスでは？
そして長崎はすでに拒否してる。
https://this.kiji.is/488524922598392929?c=174761113988793844 国が1兆用意して整備新幹線スキーム外で責任もって建設すればいいんじゃね。でもって与党からゴキブリに詰め腹切らせるとかで収めれば >>95
財務省「カネを出す根拠がないんだけど？」 自分の浮気がバレて離婚することになったけど、夫から慰謝料いくらぐらいもらえるんでしょうかって書き込む女みたいなメンタルだよな >>94
長崎県は根拠があれば出すみたいだから、受益者負担で十分だと思う。
距離に比例して利益が得られる想定で、距離負担にしてたって言えばいいと思う。
国はBC0.5は何とかしたいだろうし、今後利用者からリレーで文句が出てきた時に、長崎県が選択したことにしておく方が何かといいと思う。 山陽新幹線直通なら最低でもN７００Ｓを８両編成でみずほやさくらと同程度以上の輸送力と性能は必須だな
予備編成もさくらやみずほより多めに確保を求められるだろうし（北陸新幹線の長野車両センターが浸水して大量に廃車まで出て大幅減便を強いられたばかりなんだから、なおさらだな）
そうすると予備が通常１編成のところを２編成、通常２編成のところ３編成という感じで多めに求められる
さらに、欲を言えば繁忙期には臨時列車を定期列車から５分程度以内のずれで疑似的に１本の列車を２本の列車として運行して救済し輸送力を確保しないといけないため
車両も多めになるし、そうしないと乗り入れさせてくれないだろうな。
東海道新幹線が１時間に１２本のぞみを運行するんだから、山陽新幹線は３分の１の４本をみずほとさくらに配分し
２本を鹿児島ルートで九州新幹線からの乗り入れ、残り２本を長崎ルートのかもめで補う必要がある
そんな財力も需要も長崎にあるわけないのにな。
最高速度が時速３００ｋｍに加速度が起動加速度で時速２．６ｋｍを毎秒とかなりの高性能を求められるわけだから
その時点でＮ７００系以外は絶対に満たさない（８００系では７００系ベースなので最高速度も加速度も満たさない） >>40
車両の車幅が減る分を長さと本数で補えば可能性はゼロではない
ただ、長崎の財力を考慮したら、そんな条件無理だろうけどな
山形秋田新幹線と同じ両数で、なおかつ性能は最高速度は時速３００ｋｍで良いので加速度はＮ７００系と同等以上と
完全にＮ７００系性能のＮ７００Ｓにして最高速度は少し落ちるがモーターの出力や歯車設定などを加速度に振る
予備編成多め、普段から動く編成多めとか条件付きで輸送力不足を本数で補うことを条件に、乗り入れ許可をもらうしかないだろうな
緊急時等も含めて運休を絶対に出さないぐらい予備編成を多めにして、異端者として嫌われる要素を長崎の財力で解消するしかない。
そんな財力は長崎にはないだろうから（そんな金あるならＦＧＴダメなら佐賀県区間もさっさとミニやフル規格を含めて通過できるようにするべきなのにな、もしくは台車ごと数分以内で履き替えられる新方式のＦＧＴや架線を取り払ってでも非電化でディーゼル機関車等で運行するトレインオントレインで貨物として低速だけど直通可能とか）
山陽新幹線直通は、さっさとあきらめて特急はくたかみたいなスーパー特急もどきか、４線軌条を佐賀県区間に無理にでも引かせてもらってスカイライナーみたいなのが限度だろうな
そんなもん、長崎県はどちらも絶対にやらないから、リレー永久で終わり
それ以外の結論があるなら、教えて欲しいぐらい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
