【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
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>>790
そういやこいつ、「全線フル開業は鹿島救済」などと喚いてたような >>808
これで拒否権発動させてもらえないというのは明らかにおかしいけどな >>844
電化維持とか当たり前だろうに
いやならスキーム通り沿線自治体の合意取れや >>849
だってらFGT断念の正式文書出して協議やり直せw >>854
文章あるだろ、公開しないだけで
なんせヤマザル知事が佐賀県議会で国は断念したと答弁してるし
佐賀に呼びつけて断念理由を説明させている
文書がなきゃ無理 文書があってFGT断念手続き完了しているんなら、その上で所管官庁の国土交通省が今の六者合意を有効としているんだから、対面リレーで整備完了全線開通のお墨付きがあるということだ。 なんだよ断念手続きって
断念したから断念したと伝えたまで
じゃあどうするか決めるのが６者合意だろ
スーパー特急を新鳥栖駅ねじ込みで断念したけど、
じゃあどうするか決めるのはフリゲ合意だったように どこも、FGT合意のままで整備続けている。国土交通省がFGT断念伝えていながら、FGT合意の修正ありと協議召集せずに対面リレー整備、開通を容認しているのが監督官庁の答えだろ。 なんてやってるうちに
残り50kmと１駅になるからな 整備計画方法未定区間は既に残りゼロミリ。50キロとかは、フルゴリ押し派の勝手な主張なだけ。デママックスや長崎新聞らしい身勝手な主張そのもの。 年あたり9億はかなり重い出費なので、あっという間に廃線だろう
長崎県内区間に積んだ分だけで30億だから
釣り合うバランスなら約5年かな あー、JRQが回答期限を詰め始めたのはこれがあったからか そもそも長崎新幹線こそがねじ込みだろ。
田舎の枝線が整備新幹線に指定されてることがおかしい
むつ密約でねじ込んでおいて佐世保は外すのだから長崎は最低だな >>852
全線フルで作ることになったら復活するよw >>864
全幹法という法律、つまり国民の意志で決まったことだぞ >>844
間違いがあった。暇人がいれば訂正してくれ。
>>862
9億じゃなくて単県6億+3億だろう。
23年間運転が6者合意で縛られている。3者は勝手に離脱できない。
県支出が高額過ぎて、期間後はJRと縁切って3セク化かな。廃止かもしれない。
長崎県側は鉄道客少なく既に路線バスが頻発しているから廃止して問題無し。
佐賀県側は客多いからバス代替は容易でない。20年後に一悶着あるだろう。 >>867
その比率で計算してるぞ
6者合意ではなく3者合意
合意は新合意で塗り替え可能
金銭的負担の少ないJRが積極的に離脱する理由も無いが、法的にはJRは離脱可能 >>868
>その比率で計算してるぞ
計算式の提示を。
>6者合意ではなく3者合意
海線については6者合意と3者合意で並列だ。「6者合意ではなく」では誤り。
>合意は新合意で塗り替え可能
既に「3者は勝手に離脱できない。」と、
非勝手＝合意のもとでは離脱可能と書いてある。
御説は当方の意見を追認しただけだが。
>金銭的負担の少ないJRが積極的に離脱する理由も無いが、法的にはJRは離脱可能
JRの上部赤字が佐賀県負担に匹敵するだろう。
鉄道関連法的には離脱可能はわかるが、それで終わるわけでない。
合意・協定類がある以上、民事となり賠償金は確実。 >>869
>非勝手＝合意のもとでは離脱可能と書いてある。
訂正。書いてなかった。
「勝手に離脱できない」ということは、
「勝手」でなく「協議の上」で新合意を得れば離脱可能となる。
貴殿の言ってることと同じだ。 単純にFGTがなくなったことでその前段階として進めていたリレーが最終形態となっただけ。公式に永久リレーが決まったんだな。 フリゲが前提なんだからフリゲ頓挫したら再考だろ
永久リレーなんて整備方式はないんだから、永久リレーを主張したいなら国が負担したこれまでの建設分を返還しろ FGTが前提の計画でFGTの生産が頓挫したのならFGTを提供できなかった国交省の責任問題になり合意も振り出しに戻る。
当然逃げ道が用意してあって、それがリレー開業でFGTができたら投入と言う内容だ。 >>864
1977年のむつは一切関係無し、それよりは4年前の1973年に整備新幹線の5路線の１つとして博多〜長崎間をすぐにでも造ることが計画されていた、着工1974年完成1983年で計画されていたものが、オイルショックで他の4路線と同じく工事が凍結されて国鉄時代に造られることが叶わなかった。
同じ時期に上越新幹線と東北新幹線盛岡駅までは凍結されずに着工されて1983年に完成。 >>867
23年後に鹿島市が拒否権発動したらどうなるんかね？
佐賀県と長崎県で賠償？
そんなんで済むとはとてもではないが思えんが 長崎はアホ
長崎は日本の癌
ID無しは統合失調
ずっとこれw 脊振サルはボキャ貧だからな
その程度のことしか言えんのだろう FGT失敗でも全フルにすると言う法律は無い
長崎猿は殺処分すべきだわ 全幹法に基づく整備計画で九州新幹線西九州ルートは福岡市から長崎市までと決まっている
決して武雄市から長崎市までではない >>875
鹿島がゴネたら長崎が倍額も負担して在来線を維持してあげる根拠が根本からなくなるんだから、即効で引き上げるまでさ なるほど
無駄な維持費を負担されられた長崎に賠償してくれるのか
だがたかりの佐賀じゃあるまいしそんなものは受け取れないな FGTを信じてフルで整備した長崎が、
FGTが断念となり、在来線スパ特に
再整備するか
永久リレーにせざるを得なくなっただけ。
まあ、たけお 欲かいて駅ねじ込んだばっかりに自分の首絞めてるのが佐賀だろ
今までやってきたことと今いってることが合わなくなってる 全幹法の目的に反するし、
新幹線整備のためだから国が助成してるので、佐賀は助成金を騙し取ったと同じことになる >>890
全幹法ができた当時と変わってるし地方によって事情が違うからリレーでもいいと思うけど。
リレーが違法ならFGT諦めたらまずいけど、FGT断念も認められてるなら問題無さそうだけど。 >>893
フリゲ断念放置は認められてはないよ
なぜなら永久リレーという新幹線整備方式はないのだから
ゆえに新たな６者合意は必須
時間が欲しいと周囲の理解を求めるならまだしも
開き直ってゴネる佐賀など言語道断 不成立も許されないな
佐賀がねじ込み駅を解体して原状回復の上、国から騙し取った補助金を全額返還するのなら断固拒否してもよいが、
絶対にやらないだろうから 技術的に無理なものは仕方ないだろ
安全には代えられん ローン組めよ
オスプレイの貸付料を充てるとか
いっそ佐賀空港を閉鎖して赤字分を充てるとかいくらでもあるぞ >>901
佐賀がねじ込んだ駅同士を線路でつなぐ話だぞ
金策に困ってるようだからアドバイスしてる
ほっとくと佐賀は当たり前の顔してたかり出すからな すでに線路はつながってるし、
速度も本数も十分な区間なんだよ。
佐賀には。 >>904
ん？新幹線の線路だぞ？
そういう約束で国から助成金を受け取ってるよな？佐賀は >>906
在来線を使う約束で国とも合意してるんじゃないの？ ねじ込み君が一番キャンキャンゆうてるやん
年中朝から晩まで 重複を除いてpart112だぞ
最初にきたころは確かこのスレが重複でたったばかりのころ
それまで佐賀猿だらけだったことを思えば、86以降のほとんどを俺が書いたとしても、まだ二割にも満たない
実際にはさすがに半分も書いてないから一割にも満たない 哀れだね
ここでキャンキャン吠えることしかできないのだから 佐賀県はスーパー特急は合意できるし技術的に問題なさそう。
フルは在来線の分離と建設費出せないのでスキーム的に無理だし。
FGT断念放置が法的に認められないのに断念だけ認めて工事進めた国の責任が大きいな。
国の責任でスーパー特急にやり直すしか選択肢はなさそうだな。 >>915
佐賀県の新鳥栖駅ねじ込みによってスーパー特急は破綻した
それでも(国・長崎・JRの意向を無視して)佐賀だけの都合で在来線区間を走れというのなら、
線路引き直す費用は佐賀が負担してくれるのか？ >>915
スーパー特急の場合
技術的障壁は、車両ができていない（特急はくたかの６８１系や６８３系の高速化改良か、ミニ新幹線を狭軌化か）
山陽新幹線直通はあきらめなければいけないので長崎県は拒否し、今度は県境で分断される
佐賀県は県内利便性で喜んで県庁所在地佐賀市を中心に博多方面から武雄温泉と嬉野温泉に日本唯一のスーパー特急で客を呼ぶ策を考えるだろうし
ホームドアなどは現状は新線区間は暫定フルでフル規格のみ対応なので、ミニ新幹線と同サイズ対応工事を行う必要がある
ミニ新幹線の場合
山陽新幹線直通は不明
車両サイズは上記スーパー特急と同じ新線区間ホームドア等対応工事が必要
佐賀県が悪化（狭軌複線を捨てることになる全ての方式）（単線並列、狭軌を完全に捨てる単純改軌で標準軌複線）や長期運休を理由に拒否
ただフリーゲージトレインと同等以上条件を運休発生しない（発生しても超短期の１週間以内、最悪でも１か月以内）
狭軌複線を維持するために複線３線軌条（または複線４線軌条）を佐賀県負担はフリーゲージトレインまでとか提案し
橋は架け替え突貫工事でトンネルは近くに掘り直しでフル規格も走行可能にすることも視野に入れる
フリーゲージ
山陽新幹線直通は現状性能では不可能（最低でも最高速と重量）（加速、ホームドア、輸送力などは不明）
博多までのＪＲ九州内すら費用面でＪＲ九州が拒否（あまりに重いので軌道破壊で保線費が増加するので） スーパー特急
長崎県が拒否し県境で分断ｗ
佐賀県は嬉野温泉駅と武雄温泉駅のホームドア改造工事などは実施
佐賀県側は嬉野温泉駅に武雄温泉駅側に折り返し設備を作り、嬉野温泉〜博多の輸送を重視する
長崎県は嬉野温泉駅に長崎県側への折り返し設備を作ってフル規格のＮ７００S６両の次車両を８両か６両投入を決める
ミニ新幹線
長崎県が拒否し県境で分断ｗ
佐賀県は嬉野温泉駅と武雄温泉駅のホームドア改造工事などは実施
長崎県は嬉野温泉駅に長崎県側への折り返し設備を作ってフル規格のＮ７００S６両の次車両を８両か６両投入を決める
フリーゲージ
フル規格のメリットがあるからさっさと全部フル規格にしろと長崎県が佐賀県を煽り続ける現状通り
車両が全く使い物にならず、山陽新幹線直通ができないので
現状性能では長崎県が拒否し県境で分断ｗ
いずれにせよ、今度は長崎が拒否して県境で分断の構図になるだろうな
国としても負担軽減策どころかミニ新幹線の複線３線軌条を佐賀県負担はフリーゲージトレインの金額までで行う破格条件はできないだろうしな
それを運休短期間にするために上下間隔があいているところは３線軌条で行けるが、橋などは架け替え回避で中心保持で４線軌条にするしかない 新鳥栖駅はスーパー特急の建設に関係ない。
引き直しは武雄長崎区間のみ。
それも国がFGT失敗の責任で出すだろ。国の不手際で自治体に二重に負担させないだろ。
長崎県の拒否と言っても費用負担するわけでもなく決まったら受け入れるだけだとおもうけど。 >>919
山陽新幹線直通をあきらめさせられ
さらにウナギを注文したらドジョウやアナゴが出てきたみたいなことを言うんだろうな
今の長崎県の知事と県議会議員、国会議員も全て次選挙で落選すれば、そうするだろうし受け入れて方針変換するだろうけど フル規格からスーパー特急に変更するのに
費用は１４００億（国土交通省が見積もり出しているんだからな）
さらに車両開発（これも高額）
電化は２万５千ボルトのまま、保安装置は新幹線ＡTCとか６０ｋｇレールぐらいは転用できる（標準軌のスカイアクセス線と狭軌のほくほく線みたいに）が
逆を言えば今の在来線規格そのままでは不可で速度を落とすこともできないだろうな。 スーパー特急なら、在来線鳥栖駅に停めてもいいんだよ。
新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅だからね。 https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20201229-00215067/
＞本来の計画では博多から新鳥栖まで九州新幹線鹿児島ルート共用、新鳥栖から分岐し、佐賀駅、武雄温泉駅、そして長崎駅までつながるというものである。 >>894
だから国交省は断念してないっての
幅広い協議の中にFGTがちゃんとあるわけだしな
だから正式に断念するなら正式に断念を通知する文書だして一から協議やり直し、断念しないなら永久リレー >>924
フリゲの開発は断念していないが、長崎ルートで使用は断念している、開発に長期期間がかかり、いつ完成するかも目処もたっていない。
それとリレー特急を長引かせることが出来ないので、国はフル新幹線かミニ新幹線の双方から早く選択しろと言っている。
簡単にフリゲが出来ると国が思わせたからJRQと長崎県は仕方なく一旦は承したわけで。 >>925
国土交通省がそれを佐賀県に言ってきたら、幅広い協議開始前確認条件違反で即時協議打ち切り確定な。
早く言ってきてほしいもんだ。完全に新合意の可能性が失くなって、未成線又は対面リレー(FGT復活導入しない限り)が確定する。 >>924
ん？何のためにしつこく国交省を呼んでるんだ？
フ リ ゲ 断 念 理 由 を 聞 く た め だ ろ が
国交省だって国民の税金で出張してるんだぞ
寝ぼけたことをほざくな、ねじ込み野郎が
６者合意がとれれば開発再開してやるから提案してみろよ
どうせできもしないんだろが、逃げ回り野郎 幅広い協議の目的や経緯すらデマねじ込みw
五つの方式のメリットとデメリットを、結論ありきではなくフラットに比較整理するために、国土交通省が佐賀県に申し入れてきた協議だろう。佐賀が呼びつけているんじゃない。国土交通省が望んでやっていることだ。 ぬぁあにが「幅広い協議」だよ
フルイヤイヤ！フリゲって言ったもん！あれもこれもあるもん！しかいってないだろ
ぬぁあにが「ちょっと違うんじゃないか」だよ、南里
ちょっとどころか大違いなのがサルの常識だよ、気づけ国賊 佐賀にフルやミニはちょっと違うんじゃないな。
完全に大違い、選択肢になり得ないことは、幅広い協議でもそれが明確になっている。
在来線分離はJRQとよく話し合えだけなぞ、話にならん。 拒否するにせよ、受け入れるにせよ、代案出すにせよ、課題をまとめるにせよ、なんら、まったく、これっぽっちも佐賀から示されてないよな
ガンクビ並べて「ﾁｮﾄ違う、フルイヤイヤ！フリゲって言ったもん！あれもこれもあるもん！」
公費を費やして行う協議の体をなしていない どうせフルフル国土交通省と折り合うわけないんだから、幅広い協議は付き合わされている佐賀県にとっても本当に無駄。 佐賀がフリゲ断念理由を説明しろとねじ込んだ「幅広い協議」だぞ 佐賀がFGT断念の理由を確認したいがために幅広い協議を求めたというソースを出せよ。
佐賀県公式文書は、国土交通大臣からの要請だと明記している。国土交通省の返答でもこの部分は修正なく認めている。
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf >>931
そもそも示す必要などないからな
佐賀県にとってのベストは現行の在来線維持
フル基地外の長崎県がうるさいからスパ特だのFGTだので妥協してやっている状態 >>936
ほう、全幹法など知ったこっちゃないのか？サルにとっては 佐賀県がFGT断念理由を聞くために幅広い協議を求めたという、933の根拠を示してからほざけよ。デマねじ込み野郎は。 >>938
目的と手段が逆。
全幹法の目的読みなよ。目的に逆行するなら、対象路線を変更するなりすればいい。法律だから建設しますってさすがにアホでしょ。
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。 >>940
それこそ本末転倒
目的を達するため博多〜長崎を整備する
それじゃ目的達しないといいたけりゃ法改正しかないな 933の証拠は出せない、真っ赤なウソ、デマねじ込みだってことを認めたんだな。
佐賀県民は国民じゃないんだと主張したいんだな。
地域の振興にならないものの整備は、目的に反する。 >>942
で、鳥栖市長の証言否定は、いったいいつ証拠を出すんだ？アンカーも知らないサル
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba7f73b3003ae57fa6768dabc47e97b54c7ce0c4
「幅広い協議」で、国交省側は技術評価委員会が不可能と判断したのではなく、開発時間とコストが相当かかることから「現実的な選択肢とはなり得ない」と説明していた。 933のソースをさっさとだせよ。鳥栖市長の話しなんかいつしていたんだ？
佐賀県が国土交通省に、FGT断念の理由を聞きたいから幅広い協議を開いてくれと要請したという事実の証拠をさっさと出せよ、無能ホラ吹きねじ込み野郎。いつもホラ吹きばかり、ふざけるな。 >>944
佐賀が求めてもいないのにわざわざ佐賀くんだりまでやってきて説明したとでも思ってるのか？
資料はどうする？説明を求められると分かってなきゃ準備できんだろが
それとアンカーを覚えろサル 五択の方式について説明したいと今さら言ってきているのが国土交通省だ。
無能デマ撒き散らしねじ込み野郎にはレスアンカーはつけん。アホ雇い主からの報酬をわざわざ増やしてやるわけない。 佐賀県公文書の、国土交通相から幅広く協議を行うので応じてほしいとの申し出をうけ、という簡単な日本語も理解できないのか。
そんなバカだから、自分勝手にあらゆる条文や事実関係をねじ曲げて、結果ウソだらけの主張をずっと繰り返せるんだな。
佐賀県及び国土交通省の、幅広い協議開始前確認公文書を否定するソースはまだかよ、無能デマ撒き散らしねじ込み野郎よ。 じゃあ何を幅広く協議してるのか？の問いには答えられず逃げ出す佐賀
「幅広い協議」における佐賀の主張
・ちょっと違うんじゃないか
・フルイヤイヤ！
・フリゲって言ったもん！
・あれもこれもあるもん！ じゃあ、じゃなくてソースを出せよ。
都合の悪いデマカセを勝手に無かったことにするな。出せないなら消えろ、目さわりだ。 幅広い協議の内容を出せばわかるだろ
何を協議してるのかな 佐賀県の方が裕福だとは知らなかった
まあ長崎は地元銀行が福銀に吸収されて消えて無くなるほど衰退が激しいんだけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
