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近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線100
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0953名無し野電車区
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2021/03/28(日) 21:29:10.54ID:9BHQiz/X
阪神の立体交差は最近は社会資本整備総合交付金と言う制度を使っています。踏切解消が主目的
国交省の制度で昔の道路交通円滑化（踏切解消）の名残の制度、うまく使えば国の自動車税からの道路財源が使えるのでは？
最近なら住吉〜芦屋の約４．０ｋｍ
https://www.city.kobe.lg.jp/a29387/shise/kekaku/jutakutoshikyoku/gairojigyo/hanshinrenritsu/index.html
>阪神電鉄本線連続立体交差事業は社会資本整備総合交付金を受けて事業を行っており、この交付金により事業を実施しようとするには、「社会資本総合整備計画」を作成することとなっています。
0954名無し野電車区
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2021/03/28(日) 21:56:10.70ID:WAyo4BJI
>>951
>地下区間は近鉄の増加収益分は近鉄が負担
何をいってるのか最初は分からなかったけど、距離が伸びて運賃が高くなる分×現在の輸送人員を近鉄が出せということのようだな
運賃が高くなり所要時間が伸びる分JR他との競争に負けて乗客が減るとは毛頭考えてない役人らしい発想
0955名無し野電車区
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2021/03/28(日) 22:17:04.75ID:WJpvpVaP
>>954
JRも新駅ができて2分前後遅くなるよ。
近鉄の移設もJRの新駅も「奈良駅」の役割を西側にもってくるのが目的っぽい。

奈良駅の手前で人をおろして、奈良駅まで人を行かせないためにやってる。
だから奈良駅への運賃があがったり、遅くなるのはある意味本望なのかもしれない。

リニアが来たら、ますます奈良駅いるの？ってなりそうな感じだし。
近鉄なんて油坂付近に近鉄奈良を移してJR奈良と合体させてもいいんじゃない？とか。
0956名無し野電車区
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2021/03/28(日) 22:34:51.25ID:WJpvpVaP
そういう観点からみると途中の駅（朱雀大路、新大宮、油坂）には
快速急行以下営業列車が全停車するんじゃないかな。特急も全停車しそうな感じもする。
40年先だからどうなるかなんともだけど。
そのころには、奈良県内は一般列車は全部各駅停車になってそうだけど。
0957名無し野電車区
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2021/03/28(日) 23:45:21.68ID:5N/8ogbs
いざ工事を始めて掘ってみたら「こんなところに平城京が！」になって中断する未来が見える
0958名無し野電車区
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2021/03/29(月) 00:13:57.36ID:6Av8v1MV
>>954
全く違う。地下区間は近鉄側の受益と受損を差し引きして計算するとある

受益額=踏切除却益、踏切事故解消益、地上貸付益、施設更新益、発生物件
受損額=施設維持費

距離が伸びて運賃収入が増えるとか、逆にそれで客が減る可能性とかの記載は無い
0959名無し野電車区
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2021/03/29(月) 12:06:23.13ID:DrYrmDVW
そもそも鉄ヲタが思ってるほど、近鉄と大和路線は競合してない
0960名無し野電車区
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2021/03/29(月) 12:24:23.61ID:VyDkxubn
>>958
踏切事故解消益を計上しているのに遠回りして走行距離が増えることによる電力費増、車両費増、所要時間増に伴う人件費増すら計上しないんだな
0961名無し野電車区
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2021/03/29(月) 14:07:09.18ID:6Av8v1MV
>>960
地下区間については遠回りする箇所では無く大宮通りに平行に移すだけだからでは？
遠回りする部分は全額行政負担になっていて、本来立体化では鉄道会社負担分があるのだけどそれがゼロなのは遠回りすることによる近鉄の損があるから負担ゼロにしましょうという話なのでは
0962名無し野電車区
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2021/03/29(月) 16:48:37.16ID:DpWIkn88
平城宮跡の中に線路があるのが気に入らないのでどけろ
という知事の個人的思いつき

迷惑極まりないわ
0963名無し野電車区
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2021/03/29(月) 17:41:18.92ID:DrYrmDVW
しかし朱雀大路新駅ができたら便利になるけど
0964名無し野電車区
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2021/03/29(月) 19:43:54.85ID:kv7j55yd
近鉄嫌いの荒井のことだから時速30kmしか出せない急カーブのある路線を強要しそう
0965名無し野電車区
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2021/03/29(月) 21:58:48.56ID:Uff6sFix
>>959
JR埼京川越線・西武新宿線・東武東上線の競合みたいなもんか
0966名無し野電車区
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2021/03/29(月) 22:37:33.43ID:IG5mSgtq
40年後の話、買収の遅れや遺跡なんかで更に遅れて60年と予想
乗れるのはちびっ子鉄ヲタぐらいか…
0967名無し野電車区
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2021/03/30(火) 00:36:35.15ID:ckKr8ERk
奈良〜山陽姫路直通特急・快急、奈良〜コスモスクエア〜夢洲の大阪メトロ直通特急
40年の間に前者が実現するのか？阪神車両限定の快急なら今でも可能な筈なんだがな、
臨時で走った事あるんだから。
後者は万博前は無理になったけども、開幕後の予定らしいけどねえ・・・。
0968犬にゃん
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2021/03/30(火) 02:09:12.21ID:ovLiA8TM
>>953
へー色々とあるものなんだねｗ
社会資本とか福祉とか色々言っておけば聞こえはいいだろうし
どうせ公共工事だとどっかの共産党がうるさいもんね
0969名無し野電車区
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2021/03/30(火) 06:53:41.87ID:3AuLD1gz
4月から稼働する大和西大寺の駅前整備だけで38年掛かったということだから、高架や地下もある工事は全く見通せないわ。
0970犬にゃん
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2021/03/30(火) 07:13:27.07ID:ovLiA8TM
>>957
平城京は地下要塞だった・・・！？
0972名無し野電車区
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2021/03/30(火) 09:32:16.35ID:2dfQ7HZX
>>970
難波宮と呼ばれる大阪の旧跡の場合、遺跡保護のため、高速も含めた道路を地上走行にしたという事例がある

平城宮もそのパターンになりそう
ま、大深度地下なら問題ないが(おあつらえ向きの地下要塞だぜw)とても2000億程度でやれる話じゃなくなるw
0973名無し野電車区
垢版 |
2021/03/30(火) 09:37:05.73ID:pu8NTncw
今はシールドで掘るから大深度でもコストはあんまり変わらないんじゃね?
そうなると、駅(=大開口部＆地上との接点)が少ない方が安くつくよな。
0974名無し野電車区
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2021/03/30(火) 10:17:45.29ID:4rUm/Apv
大深度にするわけないだろ
新大宮と奈良は確実に駅ができるんだから浅いよ。
地上に通して土で埋めてもいいぐらい
0975名無し野電車区
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2021/03/30(火) 11:09:44.27ID:AeCZm0Fy
>>974
そうは言っても秋篠川と佐保川の下を潜り抜ける必要があるからそこそこの深さにはなるが

朱雀大路(仮)の駅にしても地下水とかとかち合うと建設どころじゃなくなるよ、なので大人しく地上のままにするのが賢い選択加茂試練
0977名無し野電車区
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2021/03/30(火) 11:53:48.85ID:AeCZm0Fy
>>976
そういう無謀な計画なんだよw
流石は知事の思いつきってかw
0978名無し野電車区
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2021/03/30(火) 12:16:12.91ID:5G5cEoi6
ってーか、
西大寺から奈良の間って、そんなに踏切が渋滞作ったり
踏切事故多発してるの…？
0979名無し野電車区
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2021/03/30(火) 13:04:26.35ID:EnPgoxT9
知事の思いつきとかではなく踏切撤去を国交省が要求できるように法改正があって、国交省が西大寺や平城京跡東西の踏切をなんとかしろと指定したのが理由
奈良狙い打ちというわけではなく各地の踏切が撤去対象になっている
0980名無し野電車区
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2021/03/30(火) 13:21:18.21ID:4rUm/Apv
西大寺は金がかかるから手加減されてる方だね
大和郡山の踏切は名指しされたため急いで改修してる
0981名無し野電車区
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2021/03/30(火) 14:02:06.87ID:mEw5D9mi
で、問題解決は2060年ってか

仕事してるふり
やってる感いいね！
0982名無し野電車区
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2021/03/30(火) 16:35:53.93ID:qszQIwTl
西大寺以降、国道24号バイパス手前までが高架で
バイパスは地下でパスして奈良駅と接続することになってるよ
0984犬にゃん
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2021/03/30(火) 22:17:45.21ID:ovLiA8TM
>>972
高輪ゲートウェイの比じゃないねそれは（ｹﾞｯｿﾘ）
0985名無し野電車区
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2021/03/30(火) 22:58:51.77ID:cpM80rFg
今この時間に難波線各駅ホーム西端に撮り鉄がちらほら居るんだけど
何？
0987うさにゃん
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2021/03/31(水) 00:10:41.03ID:EkVBSxRw
>>979
まあ将来の自動運転のための土壌づくりだわな
国交省も鉄道会社の人材不足を心配して踏切の除去には本腰を入れ始めたってところね

>>983
奈良はこういうパヨクの部落民が多いからなぁ
だからいまいち発展しないんだろうけど
0988名無し野電車区
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2021/03/31(水) 00:30:53.96ID:y2Ki78X6
>>987
規制が掛かるから諦めるか適合させるために再開発するかの差

で、奈良は諦めが多いと
0989名無し野電車区
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2021/03/31(水) 00:59:00.30ID:ubOW1P6M
バスターミナルも県庁内部曰く知事の思いつきだというし、思いつきだと思うけどね
国交省は多分踏切解消としか言ってなくて、移設して新駅作る部分は完全に思いつき
0990名無し野電車区
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2021/03/31(水) 01:20:27.60ID:rsuA1r6N
平城宮からの移設は文化庁でしょ
踏切解消と平城宮跡の整備でベストなのは奈良線を移設してしまう事
0991名無し野電車区
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2021/03/31(水) 01:46:07.99ID:QnA+y+w4
　地下・高架でなくても、路面電車みたく大宮通りの道路上を走らせるというのはもう無理なんだな。
過去の油阪〜奈良間、今の京阪京津線のように。
0992名無し野電車区
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2021/03/31(水) 03:26:05.36ID:y2Ki78X6
>>990
移設自体は言ってるだろうが地下にしろだとか言ってないやろ

つか、地下水に影響がーとかでふつうに揉める
0993名無し野電車区
垢版 |
2021/03/31(水) 06:43:07.14ID:69PhH8QL
毎日この時間の快急が単体で遅れるのはなんなん？
0994名無し野電車区
垢版 |
2021/03/31(水) 15:20:57.65ID:v9NSZhjt
平城高校廃校最高！
0995名無し野電車区
垢版 |
2021/03/31(水) 15:29:24.81ID:kJIbUIwq
>>978
新大宮駅横の踏切がボトルネックなので
日曜夕方、和食さとの前あたりから
大宮通りへ抜けるまで２０分弱かかった。
逆向き（北向き）も大概ひどい渋滞になる。
ただ事故は特にない。自殺も最近ない。
0996名無し野電車区
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2021/03/31(水) 21:59:16.01ID:YsHG4l59
>>972
難波宮は隣の国立病院が建て替えしようとしては
掘ったら何か出て来て計画凍結を何回かやってるらしい
奈良線高架計画もそんな感じになるんじゃないかな
0998名無し野電車区
垢版 |
2021/03/31(水) 22:18:38.47ID:23Wx9MVW
西大寺横の踏切はまあ別にって感じだけど
新大宮やミ・ナーラ横の踏切は放置するのまずいだろうね。
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