【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ >>186
＞長崎に協力しても恩を仇で返す
ちがうなぁ
はしごをかけて登ったところではしごを外す
それが佐賀 長崎は日本の西の玄関、僻地は佐賀だ
福岡でも有数の繁華街に西新がある、早良区だ
西新からまっすぐ南下する
やがて繁華街を抜けて住宅地
しばらく車を走らせ、ふと気づくと人家がばったり途絶えて街灯すらない山道に入る
おかしい、ここは本当に現代の日本か？
つい一時間ぐらい前まで西新にいたはずなのに、、、タイムスリップしたのか？車が走っていない
不安にかられ車を降りてみる
車道の隅で、三瀬村と書かれた標識が朽ちていた
そう、ここが秘境、佐賀県なのだ（地元以外の人のためいうと実話です） まぁキチガイだからそう思うんだろうな、そう思うのは自由だしな。それでそれがどうかしたのか？精神病患者みたいにブツブツそれを唱えて何か出来上がるのかな？精神病患者みたく自分が正義だから周りも同調してくれると思ってるのかなwww頑張れよww 国民の皆さん、長崎県は税金泥棒ですよ。整備新幹線の欲しさに
国民の税金で長崎新幹線を建設しています、許してはいけません。 JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html そう、クソ長崎は日本の癌なんだよ。東京からしたらそのクソ長崎の頑張った佐賀下げは面白いがねwww 上下線があるのに終着駅の長崎とその程度の差しかないのが佐賀 >>190
国民の皆さん、佐賀県は税金泥棒ですよ。空港の欲しさに
国民の税金で佐賀空港を建設しました、許してはいけません。 >>192
また沿線が言えない自称都民か
千代田線から新木場で京葉線に乗り換えてすぐだ、ぐらいいってみろよ佐賀かっぺ 推進派は言われたことをオウム返しにしか出来ないの？ じゃ、佐賀県新幹線は要らんだろwwwクソ長崎の頭の中は税金の無駄は他にもあるから国金で造れ、だもんなぁ >>197
長崎はスキームに従ってる
国に佐賀の負担減らせ（＝国民の税金から出せ）とたかってるのが佐賀 佐賀県内に九州新幹線鹿児島ルートで新鳥栖駅がある、でも
長崎県に整備新幹線がない。長崎県は明らかに佐賀県に嫉妬
しているわwww なんか黙っちゃうからなー東京ネタ、精神病長崎は。大手町から4駅徒歩5分だよ。僻地長崎県なんかマジで何して過ごせば良いか分からないよぉ >>200
沿線の意味が分からないらしい
変わった都民だな 長崎本線沿線って言うだけの僻地と同列で語るかよw
マジで長崎県民なんだなー、同情しちゃうw 長崎ルートが全線フル規格なら間違いなく高速バスが客を
奪うよ、在来線と特急かもめ号を現状維持でフル規格なら
いいと思うがね。 >>202
ばーか、東京はすぐ近くにいくつも地下鉄の駅があるから沿線名で会話するんだよ、佐賀かっぺ 沿線ってほど端っこの方じゃないんだよね。僻地民には分からんかったかな。例えば押上駅だったら、ね？ 押上駅は東京の端っこだけど東京スカイツリーが出来てから
賑やかな街になった、by東京都民。 長崎は日本の西の外れにあって、鎖国の頃のアドバンテージも使い果たし、既に役割も終えている。
観光資源も長崎市は海外との距離が近くなった今、魅力は下がってる。
原爆はインパクトが大きいから修学旅行には良さそうだけど、知覧でも特攻隊とか戦争の悲惨さを伝えることができる。鹿児島は新幹線もできたから、修学旅行が増えそうだな。 沿線名をただいまググっています
オモチャにしたい方はしばらくお待ちください >>205
どこまで恥をさらすんだよ
たとえば大手町には丸ノ内線、千代田線、半蔵門線、東西線が通ってる
すぐピンとくるはずなんだよ
本当に使ってるならな 長崎は外国からのクルーズ船の為に客船ターミナルを
建設しているぞ、クルーズトレインななつ星も長崎には
寄るし整備新幹線も是非ともなんだろうよ。 >>206
その先に快速が止まる高砂（葛飾）があるじゃないか 大手町は都営三田線も通っているぞwww、乗り換え不便な駅だし
歩かされる。 ななつ星は鳥栖武雄が3セクになったら長崎県には行かないの？その時はごめん通してっていうのかな。
今長崎に行ってること知らなかったけど。 >>212
それが普通の反応だよな
知らない佐賀かっぺがいるんだよ 長崎から東京の会話を指導されてもなw線名言ったら最寄りバレちゃうじゃん。じゃ長崎民の知ってる程度の東京様のことならわかるからそれなら答えてあげるよw 高砂は上野からの本線と押上線の接続駅、成田や羽田に行く
には便利。それと柴又線もある >>216
あんまりいじると佐賀かっぺが逃げ出すぞ >>215
だから駅名じゃなく沿線を聞いてたんだよ
マヌケな答えだったな、佐賀かっぺ ななつ星はさつまオレンジ鉄道も通る、新しく出来た36プラス3も
さつまオレンジ鉄道を通るし。鳥栖武雄が三セク化けしても今まで
通りななつ星は長崎にも行く、ななつ星は長崎は観光ルートに指定
しているし。 今日は丸の内ポイントでソブリンでバイリクしてくるから、リアルで会えたらオフ会でもやろうやw >>220
必死こいてググッてその程度か
佐賀駅じゃあるまいし遭遇するかよ
墨田の人ぐらいのこといってみろよ、佐賀かっぺ 逃げんなよ僻地長崎w頑張って東京語ってみろよ、返してやっから。もう劣勢だから無理か？ >>223
「沿線は？」「大手町駅サガ！」
訛ってるんだよ、佐賀かっぺ そもそも、新鳥栖〜武雄温泉は整備新幹線には指定されていない。
新幹線長崎ルートの区間はあくまでも武雄温泉〜長崎なので、未整備区間は作る必要が無い。 www
僻地長崎をタコ殴りにしてもつまらんしな、時間は平等、どこに行けば楽しいのか知らんけど、せいぜい僻地で良い日曜日を送ってネ^ ^ 秘境佐賀がまだ悔しがってるのか
せめて魅力ある県ワースト10から脱落してからほざけ 正式には薩摩オレンジ鉄道、かつての鹿児島本線が
九州新幹線の開業により第3セクター化された路線。
普通列車しか走らないがJR九州のクルーズトレイン
ななつ星や36プラス3がルートとして走る 昨年度の佐賀駅の1日利用者数12348人、長崎駅の1日利用者数
9699人。これが実態 >>232
上下線ある佐賀と終着駅長崎の差に過ぎない
たとえば長崎から路面電車に乗り継ぐ人を合算するのと同じ条件だからな 長崎県内の温泉地は長崎駅からバスで行くほうがいいのかな？
日豊本線沿線は温泉地が多いし新幹線を建設したら利用者数が
増える気がする。 >>216
柴又線？そんな路線ありません
>>231
薩摩オレンジ鉄道？そんな鉄道ありません >>225
整備新幹線の九州新幹線西九州ルートは福岡市付近から長崎市付近までですが
整備新幹線に指定されているが着工してないが正しい >>234
すぐ近くの伊王島ならバスで十分だが、まぁスパレベル
本格温泉なら雲仙になるがちょっと遠い
直行バスもあるにはあるが本数少ないから勧めない
レンタカーだな
武雄嬉野と違って硫黄泉でにごってるからムードはいいぞ >>235
やや特殊な支線だが柴又線あるぞ
柴又駅に寅さんの銅像たってる
たしか金町で乗り換えだったと思う 乗り継ぎはマイナスだろ？ほんとうに頭が悪いな、長崎脳は。あ、だから長崎脳やってられるのか。納得w 情報ありがとうございます、長崎は整備新幹線で観光需要も
掘り起こしたいとなると新たな観光資源も必要になる。 坊や、間違いは誰にでもあるものさ。許してあげなさい 京成は成田山へのアクセスだけどその後に成田空港が開港
して空港アクセスを担う事になった。 沿線聞いたら「大手町駅サガ！」だぞ
メッキなんてもんじゃない
いったことすらないのだろう >>196
Ｒ４とかけて
佐賀派と説く
その心は
ブーメランが得意 まぁ、新鳥栖〜武雄温泉〜長崎間は影響にリレー方式に
なるかもしれん。それと長崎県知事選で野党候補が県知事に
なった場合は長崎ルートは廃棄すると思うぞ >>203
＞長崎ルートが全線フル規格なら間違いなく高速バスが客を奪うよ
今ですら、高速バスに客を奪われているのに
と言うか
フル新幹線が出来れば、新幹線と高速バスと棲み分けが出来て
便利になるよ 押上は住宅地だったけスカイツリーが出来てからは
賑やかな街になった、ちなみにスカイツリーの運営は
東武鉄道。 佐賀県は鹿児島ルートが通っているわけだけど長崎ルート
だけはNOなんだよね、どうしたらいいものか？ >>256
韓国ルートです
将来は対馬を通り韓国へ繋ぎます
と言えば反対派は賛成に回るんじゃね？
その代わり賛成派が反対に回るだろうな >>232
長崎駅はバスや路面電車も並走してるからね
新幹線ができても長崎駅の利用者数は増えることはあれ減らないと思うよ
佐賀駅の利用者が減ると思うんなら在来線や特急料金の維持をJRに約束させるのが知事の仕事だろう
ただでも要らないとかムキになった子どもみたい 佐賀駅は県庁所在地だし利用者減少は県知事のプライド
が許さないかも。 プライドwwwwwww
九州のランク付けは難しいけどトップとビリは不動だろwwwww 長崎県と佐賀県の醜い争い、永久にリレー方式だわ。
長崎県は諦めたほうがいい 長崎県はフルの新幹線が開通しないと終わると思ってるんだったら、何で費用負担するって言わないのかな。
フルが開通したところで、実は対してメリットないと思ってるから言わないのかな。 特急かもめ号とみどり号を比較するとみどり号が走る沿線の
ほうが温泉が多い、武雄温泉ならみどり号のほうが便利。
かもめ号なら長崎駅から温泉街まではバスで移動 武雄や嬉野に比べてもショボい名ばかりの温泉しかないだろ >>254
棲み分けるのは厳しいんじゃないのか。
高くてもいいから速く移動したいという需要は本州ほど多くはないだろう。
博多ー熊本に近い状態になって価格競争させられるが、
さすがに鹿児島ルートと全然違う値付けには出来ず苦戦すると予想する。 FGTという事業の前提がなくなったら、本来、新しい上書き合意を結ぶか、あるいは事業を止めるかの２択だよね。
既にかなり危ない橋を渡ってる状態だと思う。国交省も両県もだけど、国賠とか住民訴訟起こされたら、どう主張するつもりなんだろ。 >>267
長崎県や国土交通省は、どう整合性を確保するつもりなんだろうね。
佐賀県は、FGT導入断念を正式に通告されてなくて、認識していないから問題なし。 新しい上書き合意を結ぼうとしているところです、と言うんじゃないの？ >>268
だから山猿知事が断念は国のせいとして聞いてることを認めてる
むしろ新合意にまったく協力しないくせに工事も止めない佐賀は全く筋が通らない >>269
それが成立するまでは整備しちゃだめ。
合意成立→着手可能、なのがルール。 ただでもいりません、アセスはやらせません、、、
だけど工事は続けます、これが佐賀 >>271
六者合意でリレー始めるところまでは可能だよね。
そこから先の合意をまとめられなければダラダラとリレーが続いて
実質放置というか中止みたいなもんよｗ そしてJRから締め付け食らうわけか
養分がんばれよ
間違っても泣きついてくるなよ >>273
中止というか、ハナから新規整備の計画すらない状態。
既存在来線の継続活用で合意が成立しているんだから、他の整備計画があるわけ無い。 >>272
末端部は新線で同意もしているし、武雄温泉でリレーするためにも、武雄温泉までは工事を続行しないといけない
もしくは、新線を改造して狭軌のみ一本化に改軌して標準軌捨てや三線軌や四線軌などで狭軌対応にして
ホームドアや電化や保安装置や車両限界などが許す限り、スーパー特急はもちろんミニ新幹線などだって条件次第じゃ佐賀県も受け入れるだろう
その直通条件のハードルが高いだけ。
ただ佐賀県内の温度差と、観光地で西部の長崎県境付近で長崎県から観光客が押し寄せる武雄温泉と
県庁所在地で人口多い中心部の佐賀市とかで差が出るのは当然だろ。
武雄温泉乗り換えで電車１本遅らせて駅で足湯のみならず、駅弁などの物販や日帰り観光を楽しんでもらう経済効果だって大きいだろうし
逆にＬＣＣなどで長崎県側から逆流だって多いだろう。それを含めて武雄温泉が最良の妥協点だ。 IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
荒らしにかまうのは荒らしです でた
ヘタクソな例えで意味不明のことしか書けない般若心経猿 キチガイを排除すると長崎脳がいなくなっちゃうなwww >>276
虫のいい二枚舌をかますなよ
フリゲ合意がなくなるんなら整備そのものが白紙のはずだ
佐賀県のこれまでの言い分ではそうなる すぐ単発ID作成するって凄いよな
何台使いなんだろ >>275
もともと新鳥栖〜武雄温泉の計画はある
合意がないだけ
嘘つき クソ長崎もっと踊れよ〜やっとバイトでも終わったのかなwww IDなし般若心経
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/932-937
932 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 08:54:35.01 ID:ZtqFylycM
>> 930
今回もJRが在来線廃止を言い出したのは最近になってからだぞ
具体的な路線が決定するまで確定的なこと言えるわけないだろ
選択肢のひとつであったことは香月意見書が心配してるとおりだ
自分の都合で態度をコロコロ変えてるんだよ、佐賀は
936 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 11:05:16.62M
>> 934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る
937 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 11:08:24.03
>> 935
５択のために必要だと国交省がいってる
与党が正式に断念してるんだからフリゲに固執すべきかどうか国交省が説明するには
５択を平等に再評価しなければならない 長崎県が現行性能ＦＧＴで博多まで直通（良ければ小倉までＪＲ九州在来線かＪＲ西日本に頼み込んで山陽新幹線末端部分だけ乗り入れさせてもらう）
長崎県がミニ新幹線などで博多まで直通（同様に良ければ小倉まで直通）
ミニ新幹線などにはマイクロ車体の三線軌条や四線軌条なども含めて佐賀県が同意する条件が必要で
一番良いのは複線三線軌条で車両限界まで拡大してしまい、ホーム側か新造車両側に転落防止装置をつけ、既存車両は完全現状維持で手を付けずに済む方式
それを長崎県が全額出すしかないだろうな。
それが無理なら複線四線軌条にして中心は絶対に１ミリたりともずらさない。
複線を死守する必要があるので単線並列で費用安いからとダイヤ悪化するなら佐賀県は同意しないからな。
現行性能ＦＧＴなら重量による軌道破壊で保線費用がネック、しかも車両費もネック
ミニ新幹線などなら工事費と線路の維持費がネックだが車両性能は旧世代のＥ３系や４００系程度で十分で、現代技術なら余裕にもほどがある
ＪＲ九州は費用面を理由にミニ新幹線も現状性能のままでもＦＧＴで博多まで直通できるではないかという意見も難色を示しているので
それを少しでも払拭するには長崎県が出すしかないだろう、嫌ならリレー永久 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
