【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ 昨年度の佐賀駅の1日利用者数12348人、長崎駅の1日利用者数
9699人。これが実態 >>232
上下線ある佐賀と終着駅長崎の差に過ぎない
たとえば長崎から路面電車に乗り継ぐ人を合算するのと同じ条件だからな 長崎県内の温泉地は長崎駅からバスで行くほうがいいのかな？
日豊本線沿線は温泉地が多いし新幹線を建設したら利用者数が
増える気がする。 >>216
柴又線？そんな路線ありません
>>231
薩摩オレンジ鉄道？そんな鉄道ありません >>225
整備新幹線の九州新幹線西九州ルートは福岡市付近から長崎市付近までですが
整備新幹線に指定されているが着工してないが正しい >>234
すぐ近くの伊王島ならバスで十分だが、まぁスパレベル
本格温泉なら雲仙になるがちょっと遠い
直行バスもあるにはあるが本数少ないから勧めない
レンタカーだな
武雄嬉野と違って硫黄泉でにごってるからムードはいいぞ >>235
やや特殊な支線だが柴又線あるぞ
柴又駅に寅さんの銅像たってる
たしか金町で乗り換えだったと思う 乗り継ぎはマイナスだろ？ほんとうに頭が悪いな、長崎脳は。あ、だから長崎脳やってられるのか。納得w 情報ありがとうございます、長崎は整備新幹線で観光需要も
掘り起こしたいとなると新たな観光資源も必要になる。 坊や、間違いは誰にでもあるものさ。許してあげなさい 京成は成田山へのアクセスだけどその後に成田空港が開港
して空港アクセスを担う事になった。 沿線聞いたら「大手町駅サガ！」だぞ
メッキなんてもんじゃない
いったことすらないのだろう >>196
Ｒ４とかけて
佐賀派と説く
その心は
ブーメランが得意 まぁ、新鳥栖〜武雄温泉〜長崎間は影響にリレー方式に
なるかもしれん。それと長崎県知事選で野党候補が県知事に
なった場合は長崎ルートは廃棄すると思うぞ >>203
＞長崎ルートが全線フル規格なら間違いなく高速バスが客を奪うよ
今ですら、高速バスに客を奪われているのに
と言うか
フル新幹線が出来れば、新幹線と高速バスと棲み分けが出来て
便利になるよ 押上は住宅地だったけスカイツリーが出来てからは
賑やかな街になった、ちなみにスカイツリーの運営は
東武鉄道。 佐賀県は鹿児島ルートが通っているわけだけど長崎ルート
だけはNOなんだよね、どうしたらいいものか？ >>256
韓国ルートです
将来は対馬を通り韓国へ繋ぎます
と言えば反対派は賛成に回るんじゃね？
その代わり賛成派が反対に回るだろうな >>232
長崎駅はバスや路面電車も並走してるからね
新幹線ができても長崎駅の利用者数は増えることはあれ減らないと思うよ
佐賀駅の利用者が減ると思うんなら在来線や特急料金の維持をJRに約束させるのが知事の仕事だろう
ただでも要らないとかムキになった子どもみたい 佐賀駅は県庁所在地だし利用者減少は県知事のプライド
が許さないかも。 プライドwwwwwww
九州のランク付けは難しいけどトップとビリは不動だろwwwww 長崎県と佐賀県の醜い争い、永久にリレー方式だわ。
長崎県は諦めたほうがいい 長崎県はフルの新幹線が開通しないと終わると思ってるんだったら、何で費用負担するって言わないのかな。
フルが開通したところで、実は対してメリットないと思ってるから言わないのかな。 特急かもめ号とみどり号を比較するとみどり号が走る沿線の
ほうが温泉が多い、武雄温泉ならみどり号のほうが便利。
かもめ号なら長崎駅から温泉街まではバスで移動 武雄や嬉野に比べてもショボい名ばかりの温泉しかないだろ >>254
棲み分けるのは厳しいんじゃないのか。
高くてもいいから速く移動したいという需要は本州ほど多くはないだろう。
博多ー熊本に近い状態になって価格競争させられるが、
さすがに鹿児島ルートと全然違う値付けには出来ず苦戦すると予想する。 FGTという事業の前提がなくなったら、本来、新しい上書き合意を結ぶか、あるいは事業を止めるかの２択だよね。
既にかなり危ない橋を渡ってる状態だと思う。国交省も両県もだけど、国賠とか住民訴訟起こされたら、どう主張するつもりなんだろ。 >>267
長崎県や国土交通省は、どう整合性を確保するつもりなんだろうね。
佐賀県は、FGT導入断念を正式に通告されてなくて、認識していないから問題なし。 新しい上書き合意を結ぼうとしているところです、と言うんじゃないの？ >>268
だから山猿知事が断念は国のせいとして聞いてることを認めてる
むしろ新合意にまったく協力しないくせに工事も止めない佐賀は全く筋が通らない >>269
それが成立するまでは整備しちゃだめ。
合意成立→着手可能、なのがルール。 ただでもいりません、アセスはやらせません、、、
だけど工事は続けます、これが佐賀 >>271
六者合意でリレー始めるところまでは可能だよね。
そこから先の合意をまとめられなければダラダラとリレーが続いて
実質放置というか中止みたいなもんよｗ そしてJRから締め付け食らうわけか
養分がんばれよ
間違っても泣きついてくるなよ >>273
中止というか、ハナから新規整備の計画すらない状態。
既存在来線の継続活用で合意が成立しているんだから、他の整備計画があるわけ無い。 >>272
末端部は新線で同意もしているし、武雄温泉でリレーするためにも、武雄温泉までは工事を続行しないといけない
もしくは、新線を改造して狭軌のみ一本化に改軌して標準軌捨てや三線軌や四線軌などで狭軌対応にして
ホームドアや電化や保安装置や車両限界などが許す限り、スーパー特急はもちろんミニ新幹線などだって条件次第じゃ佐賀県も受け入れるだろう
その直通条件のハードルが高いだけ。
ただ佐賀県内の温度差と、観光地で西部の長崎県境付近で長崎県から観光客が押し寄せる武雄温泉と
県庁所在地で人口多い中心部の佐賀市とかで差が出るのは当然だろ。
武雄温泉乗り換えで電車１本遅らせて駅で足湯のみならず、駅弁などの物販や日帰り観光を楽しんでもらう経済効果だって大きいだろうし
逆にＬＣＣなどで長崎県側から逆流だって多いだろう。それを含めて武雄温泉が最良の妥協点だ。 IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
荒らしにかまうのは荒らしです でた
ヘタクソな例えで意味不明のことしか書けない般若心経猿 キチガイを排除すると長崎脳がいなくなっちゃうなwww >>276
虫のいい二枚舌をかますなよ
フリゲ合意がなくなるんなら整備そのものが白紙のはずだ
佐賀県のこれまでの言い分ではそうなる すぐ単発ID作成するって凄いよな
何台使いなんだろ >>275
もともと新鳥栖〜武雄温泉の計画はある
合意がないだけ
嘘つき クソ長崎もっと踊れよ〜やっとバイトでも終わったのかなwww IDなし般若心経
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/932-937
932 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 08:54:35.01 ID:ZtqFylycM
>> 930
今回もJRが在来線廃止を言い出したのは最近になってからだぞ
具体的な路線が決定するまで確定的なこと言えるわけないだろ
選択肢のひとつであったことは香月意見書が心配してるとおりだ
自分の都合で態度をコロコロ変えてるんだよ、佐賀は
936 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 11:05:16.62M
>> 934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る
937 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 11:08:24.03
>> 935
５択のために必要だと国交省がいってる
与党が正式に断念してるんだからフリゲに固執すべきかどうか国交省が説明するには
５択を平等に再評価しなければならない 長崎県が現行性能ＦＧＴで博多まで直通（良ければ小倉までＪＲ九州在来線かＪＲ西日本に頼み込んで山陽新幹線末端部分だけ乗り入れさせてもらう）
長崎県がミニ新幹線などで博多まで直通（同様に良ければ小倉まで直通）
ミニ新幹線などにはマイクロ車体の三線軌条や四線軌条なども含めて佐賀県が同意する条件が必要で
一番良いのは複線三線軌条で車両限界まで拡大してしまい、ホーム側か新造車両側に転落防止装置をつけ、既存車両は完全現状維持で手を付けずに済む方式
それを長崎県が全額出すしかないだろうな。
それが無理なら複線四線軌条にして中心は絶対に１ミリたりともずらさない。
複線を死守する必要があるので単線並列で費用安いからとダイヤ悪化するなら佐賀県は同意しないからな。
現行性能ＦＧＴなら重量による軌道破壊で保線費用がネック、しかも車両費もネック
ミニ新幹線などなら工事費と線路の維持費がネックだが車両性能は旧世代のＥ３系や４００系程度で十分で、現代技術なら余裕にもほどがある
ＪＲ九州は費用面を理由にミニ新幹線も現状性能のままでもＦＧＴで博多まで直通できるではないかという意見も難色を示しているので
それを少しでも払拭するには長崎県が出すしかないだろう、嫌ならリレー永久 ブーメラン投げてはIDコロコロか
卑劣な佐賀らしい 佐賀がFGT断念を正式に認識したら、即リレー区間整備がとまる可能性大なことを理解していながら、知事は認識しているはずだと強調するってことは、長崎ルート全体を無しにして、リレー区間は未成線にしたいってことか。 正式に認識してる（県議会で発言してる）くせに工事は続けているから佐賀の二枚舌なんだよ 今の六者合意整備の見直し無効化手続きが、国土交通省からなされない限りは、FGTは断念なされていないことになる。
今年の公文書も大臣コメントも「真摯に実現を目指す」と、それを裏付けている。 だが、正式に断念すべきかどうか６者協議するためにデータ取り（アセス）しようとすると
佐賀は妨害する chmateだとIDなしは誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消えるな どんどんID無しは壊れていくなw
とうとう、FGT断念するかどうかを判断するためのアセスメントとかになってきた。
ということは、五方式アセスメントをやっていない今は、FGTは断念していない認識が正しいという主張なことだけは理解した。 JR「ワリカンで飲もうぜ」
国交省「カニ鍋予約しておいたよ」
長崎「うまそうだな」
佐賀「カニ鍋か、ふん、まあいいだろう」
国交省「ごめん、カニ切らしてるらしいわ、代わりにフグにしといた」
JR「お、フグいいね」
長崎「しかたない、フグにするか」
佐賀「ﾑｼｬﾑｼｬ、カニっていったよな？カニっていったよな？ﾑｼｬﾑｼｬ」
国交省「もう食ってるよ、、、」
佐賀「ﾑｼｬﾑｼｬ、カニじゃないならいらない、ワリカンなしな、ﾑｼｬﾑｼｬ」
JR、長崎「食ってるじゃねーか」 B/C > 1を証明する正しい資料が出ない限り、財務省としては開業させるわけにはいかない
第二の国鉄＝JR破綻を生んでしまうから
「全区間フルにしなければJR九州が他の在来線を全て廃止にしてしまう」とほざいた時点で終了
リレー方式が赤になることを認識済と判断
さて、フル派諸君
どのようにしてB/C=0.5の武雄温泉−長崎間を B/C > 1にするのかね
ぐだぐだ非難しかできないそのあたりのクズ野党脳しか持ち合わせていないのかね
少しは提案してみたまえ また佐賀の記憶障害かよ
アセスしないでどうやって計算する？
アセス邪魔してるのが誰なのか思い出してからいえよ佐賀猿 松山市ですら新幹線無いのに、どうして松山に劣る長崎に全線フルが必要なのだろうか
市長襲撃の猿どもは現実が観えないのかねｗ
また、米英様に攻撃してもらわないとダメなようだな 今の長崎市なら自らの手で東海村の臨界をもう一度再現してくれるだろう
規模は5万倍ほどひどいものになるけど 香川が福岡レベルだったら通ってるさ
幸福にも隣に佐賀県はないからな アホ佐賀は原発がどこにあるのか忘れたらしい
ほんと記憶障害が激しすぎる 哀れなクソ長崎www
IDまで消して、力入れて取り組んでるんだねww5ちゃんにwww他に楽しみなさそうだもんなww僻地だからwwww
長崎県って住んでて楽しい？ >>274
締め付けというより自滅だな
佐賀を締め付けると長崎とJRにブーメラン炸裂する >>303
JRの目的に沿うよう締め付けするさ
佐賀と心中はゴメンだろうからな どうも原発と原爆がわかっていないおバカが居るようで
原爆少年団が流行る地域だなあと思った次第 佐賀止まりの便をなくして博多佐賀間を限りなく博多長崎間の新幹線代に近づけるたけでいい
養分としてJRを支えてやれ
どうせ鹿島は死ぬからな 原発じゃなく原爆のことだったのサガ！
原爆でどうやって東海村の臨界を再現するんだよアホ佐賀
またマヌケな言い訳で墓穴を広げるパターンか >>307
まあ、そういう心配があるから
フルに賛成できないんだけどね。
佐賀を納得させたければ
その逆をやらないと永久リレーだよね。 JRが無傷な方法は、武雄温泉以南の永久リレー新幹線を開業させないこと
たったそれだけ
ただし、あほ柳がB/C=0.5でも営業主体として事業変更を認めてしまったから、JR九州は拒否権を放棄済
だからこそ、国交省より被害が少ない佐賀県を暴発させようと頑張っている
どっちにしても、JR九州だって被害を免れないのだから、さっさとあほ柳をエスケープゴートにしてフリーゲージトレインの導入断念公文書を晒せばいい
運が良かったら、JR九州の長崎県部分だけ分離独立するかもよ エサをあげたら締め付けにならんだろ
鹿島死ぬんだし非協力的な自称ドル箱に養分になってもらわなきゃ エスケープゴートか
さすが佐賀、バカすぎる
羊が逃げてどうすんだよ 長崎の猿ども（特に自民党議員）はアヘに頼んで公文書改竄してもらえば良かったなｗ
森友・加計みたいにな
相手が金子や谷川のジジイじゃ、アヘも話を聴かないか 建設想定費はアセスをせずに出されている
しかも、長崎新幹線はアセスをしてもアセス算出時より20%以上建設費が膨れているし、むしろアセスをして建設費を出す方がおかしい金額しか出ない >>317
ほう、どこにそんな数字があるんだ？エスケープ佐賀 五択アセスメントをやらないと、FGT断念しているかも判断できないし、各整備費用の算出もできない無能が長崎工作員ID無し。
勝手に自滅させておけば良い。 2012.3（アセスどころか工事実施計画の申請直前） https://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf 建設投資額3692億円（総費用4206億円）
2012.4 https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf 建設投資額3692億円（総費用4206億円）、総事業費約5000億円
↑これらがB/C=1.1の証拠
2012.6（工事実施計画の申請認可時） https://www.mlit.go.jp/common/000215188.pdf 建設投資額3706億円
2017.5（工事実施計画（その2）の申請認可時） https://www.mlit.go.jp/common/001185229.pdf 総事業費約5009億円
2019.3 変更申請中B/C=0.5の証拠 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf 総事業費6197億円
2019.4（変更認可時） https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf 工事費（原文ママ）6197億円
たった約2年でどうして1188億円も増えるんでしょうかねぇ
5年でたった10億円しか増えていないにも関わらず
アセス実施で建設費を精密算出すると言ったバカはしっかり言い訳しろよ 今回のリレーでそもそもJRは無傷な可能性あり
例の委員会で指摘されてたが、貸付料は開業直前にまた決められるそうらしい
しかも現状貸付料の金額はまだ出てない
形式上は明らかに国の責任だから国費をつぎ込んで格安の貸付料になるかも
更に妄想を重ねると、新内閣の赤羽残留は責任とって辞任させるためでは >>319
それは「そもそも」としては言う通りだが、制度が変わったから不正解。
北陸新幹線の京都府内じゃ12キロ幅の複数ルートでアセスを遂行中だ。
最適案1本を選ぶから、環境評価だけじゃなく事業費も算定される。
>>321
予備設計相当の内容が今後のアセスに含まれている。
これは現在事業中区間には無かった内容だから、上ぶれ実績を指摘しても内容が相違するから的外れ。 北海道の様子を見てると、貸付料なんて言い値ではないかと思えてくる。 >>321
六角川が氾濫した影響で建設単価が上がったんじゃね
ろくな治水してこなかった知事のせいだな >>323
それって国交省のポケットマネーでどうにかできるもんなの？ >>323
えっと、2019年の変更認可に追加費用概要が乗っているのだけど、どのことを示しているのかそのソースを用いて説明したまえ
労務単価の上昇等による増 518億円
当初見込年率1%＜爆笑＞→2%物騰に伴う増額
消費税率の改正による増額
耐震設計標準の改訂等による増 109億円
＜ちなみに耐震設計標準が改訂されたのは2012年9月だから2017年認可時で盛り込まれていなければならないもの
つまりデタラメ＞
関係機関との協議による増 439億円
新幹線工事に関する地元との協議結果に伴う増額（工事用進入路の見直し等）
＜本来はアセス後の縦覧の結果を受けて見直すべきものであり、最悪でも2017年認可時に盛り込まれていなければならないもの＞
言質状況の精査による増 297億円
事業着手後に判明した地盤条件等の見直しに伴う増額（斜面防災対策等）
＜これも耐震設計標準の改訂等による増と同じ2017年認可時に盛り込まれてなければならないもの＞
要するに、B/C=1.1を維持するために2017年申請認可では先送りしていたものをすべてブッ込んだ本当の建設費用が、「2019年変更申請認可」
こんなものが「>予備設計相当の内容が今後のアセスに含まれている」に該当するとは、フル派の頭は大丈夫か？ 鹿児島ルートの貸付料は博多〜鹿児島中央間で年間120億、
長崎ルートだと新鳥栖〜長崎間で年間100億と予想。 >>327
入手した情報の意味が全然咀嚼できていない。最後の1行はもはや日本語になっていない。
昔のアセスは文字通り環境面のみの影響評価。実施しても事業費の精度は上がらない。
今のアセスは予備設計相当を含めることが出来るから、精度は上がる。
現時点で算定されている新鳥栖〜武雄温泉の事業費は国鉄ルートによるもの。
当時からの市街地の変遷等を加味して予備設計相当の作業を実施して設計精度向上させれば、
当然事業費の精度は今より上がる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
