【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
荒らしにかまうのは荒らしです でた
ヘタクソな例えで意味不明のことしか書けない般若心経猿 キチガイを排除すると長崎脳がいなくなっちゃうなwww >>276
虫のいい二枚舌をかますなよ
フリゲ合意がなくなるんなら整備そのものが白紙のはずだ
佐賀県のこれまでの言い分ではそうなる すぐ単発ID作成するって凄いよな
何台使いなんだろ >>275
もともと新鳥栖〜武雄温泉の計画はある
合意がないだけ
嘘つき クソ長崎もっと踊れよ〜やっとバイトでも終わったのかなwww IDなし般若心経
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/932-937
932 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 08:54:35.01 ID:ZtqFylycM
>> 930
今回もJRが在来線廃止を言い出したのは最近になってからだぞ
具体的な路線が決定するまで確定的なこと言えるわけないだろ
選択肢のひとつであったことは香月意見書が心配してるとおりだ
自分の都合で態度をコロコロ変えてるんだよ、佐賀は
936 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 11:05:16.62M
>> 934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る
937 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 11:08:24.03
>> 935
５択のために必要だと国交省がいってる
与党が正式に断念してるんだからフリゲに固執すべきかどうか国交省が説明するには
５択を平等に再評価しなければならない 長崎県が現行性能ＦＧＴで博多まで直通（良ければ小倉までＪＲ九州在来線かＪＲ西日本に頼み込んで山陽新幹線末端部分だけ乗り入れさせてもらう）
長崎県がミニ新幹線などで博多まで直通（同様に良ければ小倉まで直通）
ミニ新幹線などにはマイクロ車体の三線軌条や四線軌条なども含めて佐賀県が同意する条件が必要で
一番良いのは複線三線軌条で車両限界まで拡大してしまい、ホーム側か新造車両側に転落防止装置をつけ、既存車両は完全現状維持で手を付けずに済む方式
それを長崎県が全額出すしかないだろうな。
それが無理なら複線四線軌条にして中心は絶対に１ミリたりともずらさない。
複線を死守する必要があるので単線並列で費用安いからとダイヤ悪化するなら佐賀県は同意しないからな。
現行性能ＦＧＴなら重量による軌道破壊で保線費用がネック、しかも車両費もネック
ミニ新幹線などなら工事費と線路の維持費がネックだが車両性能は旧世代のＥ３系や４００系程度で十分で、現代技術なら余裕にもほどがある
ＪＲ九州は費用面を理由にミニ新幹線も現状性能のままでもＦＧＴで博多まで直通できるではないかという意見も難色を示しているので
それを少しでも払拭するには長崎県が出すしかないだろう、嫌ならリレー永久 ブーメラン投げてはIDコロコロか
卑劣な佐賀らしい 佐賀がFGT断念を正式に認識したら、即リレー区間整備がとまる可能性大なことを理解していながら、知事は認識しているはずだと強調するってことは、長崎ルート全体を無しにして、リレー区間は未成線にしたいってことか。 正式に認識してる（県議会で発言してる）くせに工事は続けているから佐賀の二枚舌なんだよ 今の六者合意整備の見直し無効化手続きが、国土交通省からなされない限りは、FGTは断念なされていないことになる。
今年の公文書も大臣コメントも「真摯に実現を目指す」と、それを裏付けている。 だが、正式に断念すべきかどうか６者協議するためにデータ取り（アセス）しようとすると
佐賀は妨害する chmateだとIDなしは誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消えるな どんどんID無しは壊れていくなw
とうとう、FGT断念するかどうかを判断するためのアセスメントとかになってきた。
ということは、五方式アセスメントをやっていない今は、FGTは断念していない認識が正しいという主張なことだけは理解した。 JR「ワリカンで飲もうぜ」
国交省「カニ鍋予約しておいたよ」
長崎「うまそうだな」
佐賀「カニ鍋か、ふん、まあいいだろう」
国交省「ごめん、カニ切らしてるらしいわ、代わりにフグにしといた」
JR「お、フグいいね」
長崎「しかたない、フグにするか」
佐賀「ﾑｼｬﾑｼｬ、カニっていったよな？カニっていったよな？ﾑｼｬﾑｼｬ」
国交省「もう食ってるよ、、、」
佐賀「ﾑｼｬﾑｼｬ、カニじゃないならいらない、ワリカンなしな、ﾑｼｬﾑｼｬ」
JR、長崎「食ってるじゃねーか」 B/C > 1を証明する正しい資料が出ない限り、財務省としては開業させるわけにはいかない
第二の国鉄＝JR破綻を生んでしまうから
「全区間フルにしなければJR九州が他の在来線を全て廃止にしてしまう」とほざいた時点で終了
リレー方式が赤になることを認識済と判断
さて、フル派諸君
どのようにしてB/C=0.5の武雄温泉−長崎間を B/C > 1にするのかね
ぐだぐだ非難しかできないそのあたりのクズ野党脳しか持ち合わせていないのかね
少しは提案してみたまえ また佐賀の記憶障害かよ
アセスしないでどうやって計算する？
アセス邪魔してるのが誰なのか思い出してからいえよ佐賀猿 松山市ですら新幹線無いのに、どうして松山に劣る長崎に全線フルが必要なのだろうか
市長襲撃の猿どもは現実が観えないのかねｗ
また、米英様に攻撃してもらわないとダメなようだな 今の長崎市なら自らの手で東海村の臨界をもう一度再現してくれるだろう
規模は5万倍ほどひどいものになるけど 香川が福岡レベルだったら通ってるさ
幸福にも隣に佐賀県はないからな アホ佐賀は原発がどこにあるのか忘れたらしい
ほんと記憶障害が激しすぎる 哀れなクソ長崎www
IDまで消して、力入れて取り組んでるんだねww5ちゃんにwww他に楽しみなさそうだもんなww僻地だからwwww
長崎県って住んでて楽しい？ >>274
締め付けというより自滅だな
佐賀を締め付けると長崎とJRにブーメラン炸裂する >>303
JRの目的に沿うよう締め付けするさ
佐賀と心中はゴメンだろうからな どうも原発と原爆がわかっていないおバカが居るようで
原爆少年団が流行る地域だなあと思った次第 佐賀止まりの便をなくして博多佐賀間を限りなく博多長崎間の新幹線代に近づけるたけでいい
養分としてJRを支えてやれ
どうせ鹿島は死ぬからな 原発じゃなく原爆のことだったのサガ！
原爆でどうやって東海村の臨界を再現するんだよアホ佐賀
またマヌケな言い訳で墓穴を広げるパターンか >>307
まあ、そういう心配があるから
フルに賛成できないんだけどね。
佐賀を納得させたければ
その逆をやらないと永久リレーだよね。 JRが無傷な方法は、武雄温泉以南の永久リレー新幹線を開業させないこと
たったそれだけ
ただし、あほ柳がB/C=0.5でも営業主体として事業変更を認めてしまったから、JR九州は拒否権を放棄済
だからこそ、国交省より被害が少ない佐賀県を暴発させようと頑張っている
どっちにしても、JR九州だって被害を免れないのだから、さっさとあほ柳をエスケープゴートにしてフリーゲージトレインの導入断念公文書を晒せばいい
運が良かったら、JR九州の長崎県部分だけ分離独立するかもよ エサをあげたら締め付けにならんだろ
鹿島死ぬんだし非協力的な自称ドル箱に養分になってもらわなきゃ エスケープゴートか
さすが佐賀、バカすぎる
羊が逃げてどうすんだよ 長崎の猿ども（特に自民党議員）はアヘに頼んで公文書改竄してもらえば良かったなｗ
森友・加計みたいにな
相手が金子や谷川のジジイじゃ、アヘも話を聴かないか 建設想定費はアセスをせずに出されている
しかも、長崎新幹線はアセスをしてもアセス算出時より20%以上建設費が膨れているし、むしろアセスをして建設費を出す方がおかしい金額しか出ない >>317
ほう、どこにそんな数字があるんだ？エスケープ佐賀 五択アセスメントをやらないと、FGT断念しているかも判断できないし、各整備費用の算出もできない無能が長崎工作員ID無し。
勝手に自滅させておけば良い。 2012.3（アセスどころか工事実施計画の申請直前） https://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf 建設投資額3692億円（総費用4206億円）
2012.4 https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf 建設投資額3692億円（総費用4206億円）、総事業費約5000億円
↑これらがB/C=1.1の証拠
2012.6（工事実施計画の申請認可時） https://www.mlit.go.jp/common/000215188.pdf 建設投資額3706億円
2017.5（工事実施計画（その2）の申請認可時） https://www.mlit.go.jp/common/001185229.pdf 総事業費約5009億円
2019.3 変更申請中B/C=0.5の証拠 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf 総事業費6197億円
2019.4（変更認可時） https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf 工事費（原文ママ）6197億円
たった約2年でどうして1188億円も増えるんでしょうかねぇ
5年でたった10億円しか増えていないにも関わらず
アセス実施で建設費を精密算出すると言ったバカはしっかり言い訳しろよ 今回のリレーでそもそもJRは無傷な可能性あり
例の委員会で指摘されてたが、貸付料は開業直前にまた決められるそうらしい
しかも現状貸付料の金額はまだ出てない
形式上は明らかに国の責任だから国費をつぎ込んで格安の貸付料になるかも
更に妄想を重ねると、新内閣の赤羽残留は責任とって辞任させるためでは >>319
それは「そもそも」としては言う通りだが、制度が変わったから不正解。
北陸新幹線の京都府内じゃ12キロ幅の複数ルートでアセスを遂行中だ。
最適案1本を選ぶから、環境評価だけじゃなく事業費も算定される。
>>321
予備設計相当の内容が今後のアセスに含まれている。
これは現在事業中区間には無かった内容だから、上ぶれ実績を指摘しても内容が相違するから的外れ。 北海道の様子を見てると、貸付料なんて言い値ではないかと思えてくる。 >>321
六角川が氾濫した影響で建設単価が上がったんじゃね
ろくな治水してこなかった知事のせいだな >>323
それって国交省のポケットマネーでどうにかできるもんなの？ >>323
えっと、2019年の変更認可に追加費用概要が乗っているのだけど、どのことを示しているのかそのソースを用いて説明したまえ
労務単価の上昇等による増 518億円
当初見込年率1%＜爆笑＞→2%物騰に伴う増額
消費税率の改正による増額
耐震設計標準の改訂等による増 109億円
＜ちなみに耐震設計標準が改訂されたのは2012年9月だから2017年認可時で盛り込まれていなければならないもの
つまりデタラメ＞
関係機関との協議による増 439億円
新幹線工事に関する地元との協議結果に伴う増額（工事用進入路の見直し等）
＜本来はアセス後の縦覧の結果を受けて見直すべきものであり、最悪でも2017年認可時に盛り込まれていなければならないもの＞
言質状況の精査による増 297億円
事業着手後に判明した地盤条件等の見直しに伴う増額（斜面防災対策等）
＜これも耐震設計標準の改訂等による増と同じ2017年認可時に盛り込まれてなければならないもの＞
要するに、B/C=1.1を維持するために2017年申請認可では先送りしていたものをすべてブッ込んだ本当の建設費用が、「2019年変更申請認可」
こんなものが「>予備設計相当の内容が今後のアセスに含まれている」に該当するとは、フル派の頭は大丈夫か？ 鹿児島ルートの貸付料は博多〜鹿児島中央間で年間120億、
長崎ルートだと新鳥栖〜長崎間で年間100億と予想。 >>327
入手した情報の意味が全然咀嚼できていない。最後の1行はもはや日本語になっていない。
昔のアセスは文字通り環境面のみの影響評価。実施しても事業費の精度は上がらない。
今のアセスは予備設計相当を含めることが出来るから、精度は上がる。
現時点で算定されている新鳥栖〜武雄温泉の事業費は国鉄ルートによるもの。
当時からの市街地の変遷等を加味して予備設計相当の作業を実施して設計精度向上させれば、
当然事業費の精度は今より上がる。 リレー方式でも武雄温泉〜長崎間で年間80億の貸付料に
しないと財務省はこれ以上整備新幹線の費用は出さない
だろうよ、国交省は何と言うか。費用が膨らむ以上は
JRに対して貸付料を値上げしないとそれか建設費全額を
JRが支払うかだね 6両＆毎時2本で足りるとかローカル新幹線丸出し
こりゃ、間違いなく黒字出ないわ 乗客一回、1人あたり、建設費をいくら負担することになるんだろう？ >>330の結論
アセスは建設費精密算出には役立たない
言い訳の理由を作るために行う無駄事業 >>330に質問
その「>予備設計相当を含めることが出来るから、精度は上がる"今のアセス"」を行った整備新幹線事業の事業区間はありますか？
あるなら、国交省ないし鉄道運輸機構の一次ソースを付けてお答えいただけませんか？ >>332
去年だか財務省はJR各社に貸付料値上げの件は提案してる
>>325
六角川は国交省武雄河川事務所
とはいっても大昔から氾濫が度々ある
筑後川も多摩川も似たようなもん J1昇格、徳島、福岡有力に
>>322
赤羽氏は継続してGoToをと新聞には出てた
公明党はその後、創価の世代交代に合わせ執行部は若返り（次期代表など新路線もほぼ決定）
大臣交代となって党に戻されても赤羽氏は造反した過去もありもう年齢的に先はなかった >>625
六角川は国交省武雄河川事務所の管轄なんで今夏、国交省赤羽大臣が佐賀ー武雄温泉を
電車内で視察し、翌日武雄市役所訪問
現知事初出馬時、全線フル規格を公言し知事選挙公約にもそれ唱えてた有力対抗馬樋渡は
武雄市長だった。その樋渡が後任に指名したのが現武雄市長
前武雄市長は防災はおざなり。現市長もフル賛成だったが今は市政に専念（前市長の尻拭い） >>333
国際的な基準では毎時2本は低密度じゃないけどな
スペインじゃ1日3往復しか特急がない路線にも高速鉄道の計画があるそうで
ご存じの通りスペインはGCTが実用化しているので、そんなんGCTでいいじゃんと
政治問題化してるそうだ >>343
TGV南東線ですら最ピーク時には4本/h
それでも乗客が集中するので2階建てとか2本連結をしている状態だからな 博多〜新鳥栖間は新幹線で13分、在来線特急で26分。
博多〜長崎間をフル規格で20分短縮だけど短縮時間
を考えると在来線特急で十分すぎる JTBは今後5年で2割の店舗を削減するから旅行需要も低迷確定だな
つまり、観光頼みの長崎にフル新幹線は不要ｗ
政治家は世間の流れを全然読まずにフルゴリ推しとか恐ろしいわ 新幹線は観光需要よりビジネス需要の方が大きいのだが 長崎に限らんけど観光関連企業（特に中小の業者）がどれだけ持ちこたえられるのかなぁ
GOTOにしても埋まってる所、偏っちゃってるみたいだし、コロナ終息しても特に宿泊施設が
激減、料金高騰してそう・・・・ 長崎にビジネス需要はあるか？
博多駅への通勤需要も無いだろうけどｗ
観光客には特急かもめの魅力を知ってもらえばいい >>344
じゃあ佐賀は特急なしで鈍行でも十分だな >>347
コロナをきっかけにネットに移行するんだろ ただでもいらない
けど早岐を妨害する
嬉野をごり押しする
在来線負担をごり押しする
アセスを妨害する
それでも工事は止めません
まさに佐賀のキチガイ理論 >>115
佐賀駅は全列車停車に決まってるだろ
ＪR九州自身が佐賀駅停車しないと新幹線で採算が合わないと言っているのに
リレー特急を通過させるわけないだろ
佐賀県は人口の割には利用頻度が高い、逆に長崎県は人口の割に利用頻度が低く
ＪR九州にとってはどちらを厚遇して大事にするべきかは利用者数で如実に表れてるしな。 ここで佐賀を罵倒することしかできない推進派はあわれだな
ここで騒いでいても現実は何も変わらないのに
今現在全線フルは何も進展していないよ 佐賀って企業にとって尺度が客数だけだと思ってるの？
売上＝客数×客単価が重要なんだけど
2300円のきっぷが2枚売れるのと
6300円のきっぷが1枚売れるのは
どっちが売上高は多いでしょうかｗｗｗ 装置産業だから追加的に客が増える分はコストがかからない
これが分からない人可哀想 嬉野に続きまた佐賀の特大ブーメランか
佐賀のほうがJRを利用してるサガ！
ところが同じ博多に行くにしても
佐賀は博多佐賀区間しか利用しないのに比べ長崎は全区間を利用する
乗客全員がカモメに乗るわけじゃないけど、佐賀猿の大好きな駅別の乗客数に博多までの運賃を乗じて指標にすると
佐賀1400万円に対し2800万円と楽々大逆転 長崎の客だけでコスト賄えるなら、
佐賀の客は乗せれば乗せるだけ儲かるボーナスって訳
オツム足らん子には難しいかね？ フル アセスしなければ、正確な建設費が出ない
↓
一般 はあ？ アセスしても全く正確な建設費出ていないんだけど
↓
フル 予備設計相当の内容が後の変更認可に含まれるから高くなるんだよ
今のアセスは正確なんだ。昔のアセスを一緒にするな
↓
一般 で、今のアセスで整備された区間はどこ？
それにどうして変更認可でこれだけ値上がりするんだ。電工とかは二次申請に含めるだろう。おかしいだろうが
↓
フル ・・・・・
↓
一般 フルがまた逃亡した >>364
武雄行き葬式特急カチガラスだろ
長崎行かんのにカモメは名乗れない
もしくは金立あたりに新佐賀駅つくって鳥栖武雄間を３セクにして鈍行ムツゴロウ号を運行させればいい >>358
売り上げとかノルマ課して働かせる末端の話しな
企業は先ず投資の回収、次は利益の極大化 博多ー佐賀の客がいないと日中以外かもめを毎時2本運行するのが難しいんじゃないのか。
毎時1本だと実質の所要時間増で道路に流れやすくなる。
日豊線特急が大胆値引きしてでも毎時2本運行しているのも道路対策なんだろうしな。 いつまでカモメ（長崎）に頼るんだよ
鳥栖まで鈍行ムツゴロウで言って新幹線に乗り換えろ >>366
武雄が葬式なら、その先は極楽ですね。
南無阿弥陀仏。 >>370
カチガラスは黒白の葬式カラーだろ
佐賀県を象徴するに相応しいの鳥だ
かさ詐欺という正式名称もぴったり 武雄が葬式なら、その先（の佐賀県部分以外）はエセ般若心経ですね
仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。
舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識亦復如是。
舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。
是故空中。無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明尽。乃至無老死。亦無老死尽。無苦集滅道。
無智亦無得。以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罜礙。無罜礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。
三世諸仏。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅三藐三菩提。
故知。般若波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。能除一切苦。真実不虚故。説般若波羅蜜多呪。
即説呪曰。羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経 長崎県民って月一くらいで福岡県に遊びにいくのを楽しみにしてる感じ？ 若い奴には中にはいるかもな
カモメ族なんてのが
だが長崎の心を映した白く美しいカモメに佐賀猿のどす黒い心を象徴する漆黒のペンキをかけてカチガラスになる
さよならカモメ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
