【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ >>458
長崎部分開業後、新鳥栖ー武雄温泉間でリレー運用。
↓
佐賀ー博多の特急廃止。
↓
佐賀県民、高速バスに移行 >>442
それを理解してる長崎県民は一体どのくらい居るのやら？ >>479
そうか
利用客が居ないから、新鳥栖−武雄温泉間のフルをあきらめる決断をしたのは評価したい >>453
リレー方式でもダイヤ等乗り換えの不便をいかに抑え
魅力のある路線に持って行くかが今後の課題 長崎線の便数を半分にして値段を倍にすればいいんだよ
佐賀に力を見せつけてやればいいのに 佐賀県は鹿児島ルートで金を使ったからこれ以上は
整備新幹線に費用は出したくないの、長崎県は嫉妬深い
んだね〜新幹線がなくても困らないだろうにwww。 >>460
>↑これはなに
そこ自分なりの解釈を明記して
自信ないところを他人に委ね、誤魔化しているようにもとれる 福岡奴隷通勤組で佐賀に家建てたりマンション買ってるマヌケは逃げ場所ないんだから
絞れるだけ絞ってJRの養分になってもらおう 佐賀には動物園と水族館がない
野生の佐賀猿とムツゴロウがいるかららしい 佐賀VS長崎の醜い争い、税金の無駄使いなので長崎ルートは
破棄しますwww。 フル アセスしなければ、正確な建設費が出ない
↓
一般 はあ？ アセスしても全く正確な建設費出ていないんだけど
↓
フル 予備設計相当の内容が後の変更認可に含まれるから高くなるんだよ
今のアセスは正確なんだ。昔のアセスを一緒にするな
↓
一般 で、今のアセスで整備された区間はどこ？
それにどうして変更認可でこれだけ値上がりするんだ。電工とかは二次申請に含めるだろう。おかしいだろうが
↓
フル 今、始めたところで実績なし
↓
一般 実績がなければ使えないとフル派は散々ほざていたけど
例えば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/833
833 名無し野電車区 sage 2020/10/15 20:31:04.90 ID:zY9axYS9
>> 827
>スーパー特急を貶すと、その代わりに出てくるのは長崎が一番嫌っているミニ新幹線
長崎的にはどう足掻いても博多止まりのスパ特より
山陽新幹線に直通でき性能でも運用実績もある
ミニの方がいいのではないか？
お答えをどうぞ 県内最大の駅のすぐ近くのアーケードがシャッター通りになってしまう
恐るべし佐賀 と、仕事をせずに5ちゃんに書き込む長崎県知事と県議員で
ありました。醜い人間ですことwww え、ID無し君って県職員なの？
まさかあ〜( ´∀｀)
フル派に雇われてる工作員でしょうよ 都民ですが最寄り駅が都営大江戸線、西武池袋線ですwww
それと地下鉄有楽町線、副都心線経由東急東横線直通も
ありますwww 佐賀猿がウキッてるな
好評に答えよくある佐賀ネタ
佐賀には民放が１局しかない 長崎ルートは野田政権の負の遺産だから要らんな
アイツは尖閣国有化以外、ロクな事しないウンコ総理だった
工事中の区間は全線狭軌の特急専用線で 長崎はネット回線が貧相だから、いまだに時代遅れの偏向報道テレビに頼っているのですね
だから常識と日本語の通じないID無し君が量産されてしまうのですね
よくわかります 佐賀県VS長崎県の醜い争い、たかが新幹線建設ごときでwww。 柴又線で顔真っ赤にして内容の無いレス連発させて埋めようとしたあの都民かw 高知は現実的な"新幹線車両"を入れ、
鹿児島県は現実的な"新幹線"を入れ、
長崎は自滅的な"新幹線"を今後入れる
この差はどうして発生したのだろうか？ 唐津や鳥栖が福岡を気取ると不毛な内輪もめを始める佐賀猿
ちなみ唐津藩と鍋島藩は仲が悪い 今さら狭軌高速線作れって
佐賀は大隈重信の時代で時間が止まってるのか？ 佐賀猿は目の前にぶら下がったエサがすべてで長期的な視点はない
まさに朝三暮四の猿 狭軌高速線という法律名称はありません
しっかり「新幹線鉄道規格新線」と書きましょう
ちなみに「狭軌高速線」で検索すると「狭軌高速鉄道」がヒット
この記事はjapanese.china.org.cn中国網日本語版が書いている
中国中車、世界最速の狭軌高速鉄道がマレーシアで営業運転開始
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2015-09/09/content_36540445.htm
http://www.chinanews.com/cj/2015/09-08/7512455.shtml
というものであり、
ここからも、フル派の出自がわかってしまうわけ 別にそんなサイト表示されんぞ
https://i.imgur.com/6J40pUe.png
佐賀猿の検索結果をGoogleが学習してるんだろ
まさに出自が知れるな、佐賀猿 東海道新幹線の時点で枯れた技術だったんだからまっすぐな軌道をぶっ飛ばすだけの動脈線は東名間最大譲歩して東阪間だけで十分
他は最小限の軌道改良で高速運行可能なハイテクかつエコな新鉄道システムに脱皮すべき 長崎県知事の口車に乗せられたとはいえ、言ってしまった事に対する義務を果たしているだけ
もっとも、気に入らないのなら長崎県が新大村−佐賀・長崎県境間の工事を止めればよいだけ
別なところでもわめいているようだから、工事を完了させた後で「長崎が勝手に比率を変えた」として蹴れるものの、
それを心の底から願っているのがB/C=0.5に青ざめているJR九州 長崎ルートを見ると温泉地が多いのに対して特急かもめ号が走行
するルートは温泉地が少ない、雲仙に温泉地が多いから長崎駅
からバスで1時間40分かかる。逆に日豊本線沿線は温泉地が多い 長崎本線を完全複線にしなかった国鉄の怠慢
努力しなかったくせにフル新幹線計画とか佐賀が容認するわけないわ
谷川を支持しちゃう白蟻の村に新幹線は要らん 複線化できなかったのは佐賀側のせいだろ
長崎側の小長井は割と平坦なルートだが佐賀側の太良はめちゃくちゃ危険地帯
そもそも鍋島が大村にビビって迂回して諫早向かったルートだしな 都合の悪い事実がどんどんバラされてるから単発でウキッウキッするしかないよな、佐賀猿 >>522
長崎ぐらいだと単線で充分だったのでは。 長崎~(市布)~諫早、武雄温泉~鳥栖(新鳥栖)を複線・重軌条化に対応できなかったのが、最大の失敗。
それができていれば、フル、ミニ、スーパーのいづれにも対応できていたはず。 長崎市にウソツキが多いから、長崎市が沈むわけ
長崎本線はいろんな路線を巻き込んで複線となっている
鳥栖−肥前山口 複線 1969.9.25複線化完了
肥前山口−早岐／肥前大浦−諫早 疑似複線
諫早−喜々津 複線 1969.9.27複線化完了
喜々津−市布／長与−浦上 疑似複線
浦上−長崎 複線 1990.3.10複線化完了
恨むなら、建主改従を決めた原敬
東京駅へ行けば八つ当たりできるぞ やっと念願の全線複線化を手に入れたと思ったら欲張りすぎて結局リレーになりました
佐世保線複線化も叶わずボトルネックだらけです 人口減、不況の時代に整備新幹線建設なんて如何なものかね？
在来線特急で十分。 佐賀県が負担しないなら、福岡や大阪に協力を求めていきたい
福岡や大阪も長崎新幹線を熱望してるらしいし 長崎新幹線フル推進同盟
長崎、福岡、山口、広島、岡山、兵庫、大阪
孤立ガジン同盟
佐賀
緩やかなフル推進
その他都道府県、世界の国々 【ゴキブリ佐賀の乞食行為】
早岐ルートをつぶし嬉野をごり押し
在来線の負担を倍額長崎に押しつけ
おどし役の知事が恫喝してゴネまくり、
なだめ役の佐賀県連がしれっと見返りを要求←今ここ 全線フル化しても航空に勝てない長崎ルートは
スーパー特急で十分だった
全線フル化は税金の無駄 飛行機よりも早い新幹線が
いったい日本のどこを走っているのか 長崎新幹線が税金の無駄なら日本から出ていけばいいのに >>546
鉄道が無かった嬉野温泉にとっては武雄温泉乗り換えであっても交通網が強化された状況となるので悪い話ではない。 九州新幹線長崎ルート新鳥栖-武雄温泉間の整備方式見直しで、国土交通省と佐賀県による3回目の「幅広い協議」が
23日午後4時から県庁で開かれる。国交省がフル規格やフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）など五つの整備方式を改めて説明する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/53db07fe4d690a020cdb63a40326aa9a453733f6
国交省はまだFGTを諦めてないようだな
リレー式かFGTのどちらか確定 国交省はリレー式を飲むしかないね、そうなれば佐賀県の勝ち。
全線フルは諦めなさい長崎県www もともと僻地な自県のチョロっとしか金も出してないし、当然。 佐賀県は鹿児島ルートで金を出しているしこれ以上は
整備新幹線に金を出したくないだろうよ、本音を言えば
鹿児島ルートの費用も出したくなかったはず。 整備新幹線が開通しても乗客が減少傾向だと貸付料は
減額しないからJRにとっては負担になるぞ、在来線が
赤字でも維持していれば30年間の高額な貸付料より
安くつく 被爆地の広島と長崎を結ぶ夢の超特急とあれば、世界中の人達が賛成するだろう
世界 VS カッペ佐賀
フルしか選択肢はない どうせ無意識にフルの優位性を強調するだけで佐賀の求める新しい提案なんか用意してないだろうに
>>549
以前に開発断念したのになんでFGTが入ってる？と記者に突っ込まれて
佐賀が入れろというから入れただけでこっちに責任はないと言い放った FGTは車軸に負荷が掛かるからJR西日本は拒否している、
全線フル規格かリレー方式のどちらかだよ。 どこそこが拒否しているからということでやれないということは、未成戦にするしかなくなるね。 明後日に国交省と佐賀県が決定事項を発表するから、
どういう答えが出るかだね。 >>556
長崎が折れて、長崎県全額負担で佐賀県の懸念要素をすべて払拭した複線４線軌条のミニ新幹線とか、車両限界を広げない車体がマイクロ新幹線な複線３線軌条とか
いっそうのこと車両限界を広げない代わりに狭軌線路を中心からずらして在来線はマイクロ車体だけど全車新車にして、新幹線はミニ新幹線の複線３線軌条とか
車両限界まで広げる豪華仕様の国土交通省が提案する１０００億円以上掛かる複線３線軌条を長崎県が全額負担して、佐賀県には一切迷惑をかけないとか
あり得ないレベルのウルトラＣが実現すれば可能
もっとあり得ないのが山陽新幹線を３線軌条や４線軌条で狭軌対応
いずれもあり得ないレベルだけどな。
マイクロだの４線軌条だのは、どうせあり得ないんだろうし。 協議するだけで、結論的なものなんか、その場ででるわけない。
しかも五方式の説明なんて、今更の内容だったら、公開している報道陣へのレクチャーみたいなもんで終わる可能性すらあり得る。
FGT断念なのかどうか、六者合意の今の解釈上FGTを目指しているのか対面リレーを目指しているのかを佐賀県が国土交通省へ確認できるかがポイントなんだろうな。
県議会答弁と「真摯に実現を目指す」公文書と大臣コメントの整合性、どう取り繕うのか。 長崎県がいかに佐賀県に無理な要求をしているか分かる
佐賀県にとっては末端の武雄温泉付近の在来線でさえ
長崎「分離後の並行在来線の費用負担に不満があるｗｗｗｗｗｗ（佐賀がもっと負担しろ）」
むしろ同じ九州新幹線の鹿児島ルートの肥薩おれんじ鉄道の前例の鹿児島県と熊本県が共同出資共同経営しているように、長崎県がほぼ全額出資し共同経営を提案するのが筋だろうがｗ
長崎県営鉄道を佐賀県でも営業するから在来線については心配するな！ダイヤは維持するし、人口減っても編成は今の３分の２以上の輸送力の車両を保証とか、運賃は値上げしない（値上げしても３割増しまで）とか
佐賀県が同意する条件を提示しないといけないのに、全く提示できていない。
どうせ自動運転が実現するから在来線なんかいらんだろって言うなら能天気にもほどがある。
それでいて旗振り役の谷川のじいさんが失言した上に汚職ｗｗ
できるわけねーわ、アクアラインのハマコーみたいになるはずが、逆になったわけだしな
ハマコーだって晩年に汚職して逮捕されたしな。 車両に組み込むＦＧＴ（ＧＣＴ）がダメでした
だが、佐賀県の現状死守に加えて、ミニ新幹線を通すには
佐賀県が一切負担しない状態で、複線３線軌条（車両限界拡大で橋架け替えなど莫大な費用）か
複線４線軌条（車両限界を拡大しなくてよいので橋は架け替えなくて済むが、逆にレール周りは３線より面倒で分岐器などが超特殊で費用は莫大）
いずれもＪＲ九州が超嫌がって、無理なぐらいの費用試算を出してくるので
それを長崎県が代理で出せるのか？国が出す手もあるが、そうするとスキームが破綻して今までの整備新幹線の整合性を取れなくなって
北陸新幹線や北海道新幹線でも問題になる。
駅があって人口も十分で、高額な新幹線と経営分離後に高額な３セク在来線に乗れる財力がある条件が必須なんだからさ
これからはどこに通そうが県単位の過疎県を避けることはできず、県民１人あたりの負担額と岩手県の盛岡駅〜青森県青森駅のＩＧＲいわて銀河鉄道と青い森鉄道の合算運賃で北総鉄道みたいな激高運賃で地域疲弊するレベルだぜ
今まで会社の通勤手当内で十分通勤できていたのに、オーバーして実費負担でワーキングプアどころか生活できない貧乏レベルに追い込まれて会社付近に転居されるリスクが極めて高いだろうしさ。
今まではＪＲの中でも地方交通線の若干高い運賃までなら出せるって人も、北総鉄道の運賃になるって言われたら最後の手段の転居を選ぶだろ。 >>536
一般の関西人や中国地方の人や福岡県民から見たら
長崎へは車や飛行機で十分で
長崎新幹線なんか全く熱望もしてないし全くの無関心だから
無駄な税金を使う長崎新幹線なんて不要
特急かもめ で我慢しろ!! ID無しで書くのは一人しかいないから日付跨いでも同一人物だと特定されるのに何で続けているんだろうか ワッチョイスレで能無しID無し、下の流れのデカイやらかしをしてからとりあえず今日は消えているみたいだ。
また、暫くしたらこりもせずアホマニュアルを繰り返し書き込むんだろう。
118 名無し野電車区 [sage] 2020/10/21(水) 12:37:34.23 ID:
と新しいことを書けない佐賀猿が発狂
国JRの提案に乗るつもりがないなら断片を伝えられた時点で即刻嬉野の工事を中断するのが筋
なのに長崎よりも早く着工
嬉野駅は佐賀の二枚舌を体現している
119 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-eU1Z) [sage] 2020/10/21(水) 12:39:19.68 ID:7nZToRQLa
中断したら中断したで発狂するくせにw
120 名無し野電車区 [sage] 2020/10/21(水) 12:40:07.42 ID:
いや、大笑いするな
122 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-TOOA) [sage] 2020/10/21(水) 13:08:39.81 ID:pFSQnaWwa
合意無効を佐賀が認識して、武雄温泉から県境までの整備停止したら、リレーの開通すらできなくなるという意味合いになるのを理解して、大笑いなんだな。
とりあえず今の六者合意が無効で整備中止になったら、武雄温泉から県境までは先行して軌道とかは外しておかないと。FGTとリレーが無効になったのなら、標準軌は絶対に使わないからね。 佐賀県が国交省から引き出すのは、ほぼ一つの事柄のみ
（高速）フリーゲージトレインの導入断念しているかどうか
導入断念しているなら2016年六者合意の破棄であるため、即時工事中断・六者協議の再開
導入断念していないのなら（高速）フリーゲージトレイン事業への各年次決算書の提示・2019年4月の変更認可による国交省・鉄道運輸機構・JR九州の同意書提示
これらに証拠付で即答されない限り、佐賀県は2016年六者合意が破棄されたと判断するしかなく、予算執行即時停止・工事中止命令を出さざるを得ない
メモ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/115-122 という状況なのに佐賀は嬉野の工事を大急ぎでやっていますｗ >>570
こーゆー線路の工事って県毎に会社が違うの？ >>570-572
区間・工事種別で違う
つまりトンネル/高架橋建設工事・架線線路電気工事・通信工事などで会社が異なる
建設主体 鉄道運輸機構
その部分別入札結果
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/const-works.html
の下のほうにある 入札・見積結果 九州新幹線建設局の内にある 定かではないけど佐賀県が鹿児島ルートで県内を通るとき
の建設費が789億円、因みに長崎ルートで660億円。財政破綻
しかねないぞ 今のところは、2016年六者合意に基づいて建設しているため、佐賀県として止めようがないし止めると逆に違法となってしまう
ただし、フリーゲージトレインの導入断念を行っていた場合は2016年六者合意が破棄されているため、佐賀県内の「整備新幹線としての工事」そのものが違法となってしまう
間違えるなよ
「整備新幹線としての工事」が違法であり、それ以外の例えば130km/h未満の1435mm軌間ないし1067mm軌間気動車（諸事情を考慮したら電車は難しい）を佐賀県内のみ運転するために行う工事は問題ない
もちろん武雄温泉−嬉野温泉間を走らせる気動車の営業主体はJR九州ではなく三セクないし県営となり、整備新幹線凍結未成線の一部設備借用費用がどれだけかかるかは佐賀県と鉄道運輸機構のお話し合いになる
東海道新幹線だって京都大阪の一部区間は東海道新幹線の営業前に阪急京都本線の直流電車が仮設駅ホームも設けて運転した前例付
上牧−大山崎間、1963.4.24から1963.12.29まで 23日午後4時から佐賀県知事と国交省幹部が佐賀県庁で
話し合い、当時の夜7時にニュースで会合内容を発表する
と思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
