JR東海在来線車両スレッド76
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス）
前スレ
JR東海在来線車両スレッド75ﾜｯﾁｮｲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600873617/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>102
それなら、その前に静岡付近を15分ベッドに減便だろ >>101
あんたはあんたでいつもポジショントークが過ぎるw
ま、実際どっちも否定する材料がないのも確かだわな。
普通は毎時8本を維持すると考えるが東海がわけわからんことやるのも割とよくあるので 中央線が快速各停を毎時7本から8本にした時、昼間は全部3連だとほざいた奴がいた。
実際は逆で、単独編成は大幅に減った。 静岡は20分サイクルから減らしようのない区間が複数あるだけに15分サイクルにするのも考え物なんだよなあ
日中でぱっと減らせそうなところとなると
沼津〜三島:5/h→4/h
富士〜沼津:9時台〜15時台に点在する4/h→3/h
くらいだろうか >>107
だから、減便とか安易に書くのは馬鹿ってことなんだよ
104でああ書いたのも、そのくらい軽はずみってことだと挑発したんだよ
あの基地外鶴亀ですら、本数だけは口を出さなかっただろ >>100
特快の大府通過は同じ時間帯に走ってる区間快速が止まるからだろ
乗ってほしくないとかアホか？ >>101
別に減便厨では無いんだけどなぁ。
変な人を召喚しそうだけど、大曽根過ぎたら4両でも空席ある時もあるし、名古屋市内だけで考えても6両8本が適正だと思うよ。
ただ、8連化がほぼほぼ確定という中で考えると減便の可能性があるかなと思っただけ。 要は遠近分離で近距離客を区間快速や普通に流してるわけだから乗ってほしくないって言い方もあながち間違いではないと思うが… >>107
富士〜興津、島田〜掛川は30分ヘッドで十分だろ
10分ヘッドも静岡〜興津だけでいい
減らせないのは2007年比で利用者が減ってない浜松〜豊橋と御殿場線沼津〜御殿場くらいだ >>112
それやると区間ごとの運転間隔が噛み合わなくてめちゃくちゃに歪な間隔のパターンが出来上がるんだよなあ… そもそも10分間隔が興津-静岡で良いとかいってる時点でまるでわかってねぇ >>113
2007年以前も不等間隔だったろ
静岡の運転パターンは新幹線との接続が破綻しなければ何ら問題がない
この観点だと現行の20分ヘッドのほうが破綻しているとすら言える >>115
それを是正したのにどうしてまた元に戻すのさ
あと新幹線との接続も言うほど重要な要素でもないんだよなあ http://hissi.org/read.php/rail/20201021/ei9ub1BvcXAw.html
IP:118.14.190.142
Host:p1216142-ipngn200716sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:shizuoka
City:shizuoka-shi
なるほど、やはり静岡か
よくもまあ>>102のようなことをエラそうに書ける このスレに当てはまり過ぎて草
631 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/10/21(水) 23:18:47.92 ID:nJWKLeOh0
愛知ってか名古屋は他所モンへのマウントと謎の同調圧力で地元ルール押し付けてくるやつばっかりでしんどかったな
702 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/10/21(水) 23:25:27.38 ID:kIuKK5Ma0
>>631
三河もそうだよ。名古屋と刈谷でやたら上から目線の奴は漢字一文字苗字の男と草野球好きと沖縄から出稼ぎで移住して来た奴に多い。
あと西尾や豊田とか偏差値40台の高卒や私大中退がマウント取れてないのにマウンティングしてくる風習がある。 名古屋市民は対関東だけで年間2〜3万人くらい転入出するからな
正直なところ>>117みたいな地元マウントは理解できないし、そういうやつに名古屋を語ってほしくはないというのが本音
愛知か岐阜のことなら別に好きなだけ語ってくれていいんだけど名古屋はちと構造が違うので… 315系8連23本が神領に入った場合の313の行方なんだけど、
転クロ車って静岡に必要なのかな？
自分が静岡に転属させないだろうと考えるのは、
使い所が無いと思うからなんだよね。
ロング車と運用を分けるほどの数も無いし。
あと、飯田線へB150を送り込むなら大垣に置くのがベストかなと。 何故静岡は転クロじゃないかと色々考えれば…
都市間輸送がメインではなく浜松や静岡へ周辺から
向かう需要とその帰りに当たる逆の需要がメインで
比較的短距離利用が多い上に各駅停車なので乗り易く
降り降い車両がベストなのと
車内巡回や折り返し運用時の車内点検が確認し易いと
言うのもあるんじゃないかと思う
だから真逆の18きっぱーからは文句が出るんだろうね
でも彼らは通常時に乗るわけじゃないから考慮に
入れる必要がないとの考えじゃないかな？ >>121
いや、それ言ったら愛知も乗車時間自体は大差無いぞ >>122
名古屋は単純に競合他社があったから転クロになった
東海ライナー117系が投入された理由を知っていれば
それぐらい解ると思うんだけど >>123
結局あまりメリットにならなかったけどな >>124
なったじゃん
東海道線の普通列車が1時間1本しかなくて豊橋〜岐阜間は
ほぼ名鉄がシェア取っていたのをどうにかしようと
須田御大が72両を大阪の117の量産時にドサクサに
紛れて東海地区にいれて以来今じゃ1時間8本までに
なったんだから大進歩でしょ
なに言ってるのさ 117は後半のメインに使えず距離も伸びずダラダラ渋々使ってやってた感が強すぎてどうも良い印象ないな >>125
ごめん間違った
当初は6両編成が9本だから54両だ >>126
俺は逆に東海道線の進歩の過程を目の当たりにしたから
大殊勲の列車だと思ってるぞ >>112
静岡〜興津より静岡〜島田のほうが需要あるんじゃ？
日中確か静岡で3両切り離して三島まで行くやつとかあったような >>126
乗降時間的に不利な2扉に最高速度が110km/h
先頭車は非貫通で短編成改造も出来ずと不利な点が多かったから仕方ない 大垣に117系が投入されたのなんて国鉄時代でしょ。
今2ドア投入したらアホかってことになるが、そんな昔のことを批評したってしょうがない。 117の功績がなければ311も313-5000も投入されなかったと思うが むしろそんなロートルをタラタラと使ってる方がおかしい かつてのエース級も時代の変化に対応できなくなるということ >>121
よく知らないなりに考えて見たけど、お客さんが多い区間ってこんな感じじゃない？
この間で細かな乗り降りもあるならロングが適任だと思う。
あと、東海道線名古屋地区が転クロなのはやっぱり名鉄の存在が大きいと思う。
浜松〜豊橋 40分
浜松〜掛川 30分
静岡〜興津 20分
静岡〜島田 30分
静岡〜富士 40分
沼津〜富士 20分
沼津〜三島 10分
自分も18きっぱーなんだけど、ロングの313は座り心地も良くて、
(日除けが閉まっていない時は)大きな窓で景色も見やすいし、いい車両だと思うんだけどね。 >>132
113-2000とだいたい同世代だからね >>135
それはちょっと違うな
償却期間で見れば13年でも寿命自体は40年くらいあるんだからあんまり酷いとさすがにムダになる
そこの読みが甘くて解体されたのが国鉄ではないのかと >>136
それ言い出したら名古屋も30分が勝負だから最終的には全部ロングかな
東海の車両は311、211の座席は良かったけど313のはちょっと…
転クロは背もたれ立ち過ぎて枕折れが活かしきれてないしロングの背もたれは絶壁で尻の位置と合わないし、ボックスは人間の形知らない奴が作ったとしか思えないし >>139
「※座り心地については個人の感想です」
ボックスがあり得ないのは同意w
自分は今回は大垣を313で固めると予想するけど、
もし今回、315が大垣にも入るならまさにその流れになると思うよ。 >>138
117を読みが甘いと言うには、ちと可哀想かな。
東海道線の飛躍の立役者だと思うし。
むしろ全席転換クロス、セミアクティブダンパつき、車体間ダンパつきの Y100の方が心配な気がする。。 というか、それぞれの車両を入れた時に思いはあって、それに合った車両にはなってるんだよね。
〜311系 とかくサービス改善が必要だった時期
313系0番台 サービス改善がひと段落し、合理化を進めた時期
313系5000番台 合理化もひと段落し、余裕あるサービス提供を目指した時期
…東海道線がロングになるのかについてはこの「余裕あるサービス」を継続するかどうか次第だね。
ただまた合理化に進むというなら8両固定化はどうにも微妙な気はする。日中はロングなら6連で足りるからね。 あと静岡がロングなのって短距離客が多いからというのが投入時の東海の見解だからな。
実際にはそんなに短距離短時間という風でもないのは確かだが、地方都市圏としては短めの駅間距離に満遍なく利用者がいて、郊外向きの方向でも意外と途中駅からの乗客もいる。
平たく言えば都会の電車と似たような流動形態を持っているのが静岡だね。
名古屋地区東海道線はその逆。都市圏規模の割に駅が少なくて拠点駅の利用が多く、それ以外との差が大きい。名鉄の方が顕著で知立と東岡崎にしか止まらない快速特急とかがその典型だが、普通列車にしても他の都市圏と比べると同様のことが言える。
中央線は昔は東濃の利用が都市圏規模からすると異様なほど多かったから何度か転クロを試みたけど結局一番伸びたのが名古屋市内で、そうこうしてるうちに近距離主体の普通の通勤路線になっちゃったからロング統一するならここだろうなーと思う。 311主力時代より今のがチンタラしてるから東海道の快速系はダイヤ編成が糞だわ
新快速とか豊名間で最速51分とか遅すぎる 確かに各駅の利用者数だけ見てると関西線や御殿場線の半分くらいだしなあ…
けどそこは関西線や御殿場線の輸送力が不足してるのであって東海道線が過剰というほどでもないんじゃ？
関ヶ原〜米原も一度増発してからは結局ずっと時間2本のままだし >>146
岡崎以東なんて人いないから良いけど、刈谷岡崎の普通間引きをすぐにやめろよな。
4本ヘッドに戻すべきだ。 >>146,147
いや、岡崎から東の各停はほぼ空気だから…
送り込みさえ回せれば2両でよくね？レベルの乗車率
といっても上の方で言ったけど間隔が20分超えると時間を見て動く意識が出てくる
結果として近くに駅があっても快速停車駅まで自力で行くか送り迎えしてもらう人が一定数いると思う
だから1時間に1本が現状に対して適正だったとしても、実際それやると先の傾向がさらに強まって普通を使う人が余計に減って結局そんな駅畳んだ方がマシになりかねない
まあ無理せず畳んでしまう選択もアリかもしれないけど、維持するなら現状以下にはできないだろうな
もちろん飯田線みたいに他の選択肢が無いなら時間1本でも成立すると思う
あれはあれで既に車にシフトし尽くした後ではあるけど >>71
つまり自分でも中央線は優遇されすぎって理解してるってわけかｗ
中央線が日中減便でも困る奴なんていないもんなｗｗｗ >>71
＞新車を昼間に寝かせておくなんてもったいない！っていう人がいるけど
すごく勿体ないね
それで東海道線は古い車両を酷使し続けるんでしょ？
そんなのどこの鉄道会社もやってないし
東海道線の313をロング改造して中央線に転属するほうがまだ現実的
それくらいキミのプランは非現実的だよ >>72
昼間の本数なんて削減したところで何の効率化にもならないし
車両の数が増えるのに減便なんてただのサービスダウン
鉄道マニアが空いてる電車に乗りたいってだけの実態を無視した願望そのものだよ >>73
新車で最高速度と加速度を向上しないといけないのは東海道線
中央線はダイヤ上にそんな制約はほとんどないし
10分毎に減便なんてただのサービス改悪だよ >>74
＞昼間の快速と普通を6コテに揃えれば、快速と普通の車両運用を混ぜることができて一部の車両だけ走行距離が伸びることが防げる
豊橋〜岡崎や大垣〜米原にに６両は過剰過ぎ
そもそも315を入れないと走行距離が伸びるのは変わらない >>76
＞普通を6連にするなら転属するB100系統を重連で
だからお前はなんで関西線を無視し続けるんだよ
なんど同じこと言わせたら気が済むんだボケ >>77
＞313系の3コテを2本併結と5000番台を基本編成として運用すれば、車両運用に柔軟性が増すメリットがある
313系の3コテを2本は99年製造で車齢20年なんだが
そんなオンボロを東海道線で走らせ続けるとかバカかよ >>78
＞東海だから何やるか分からんってのはあるけど
というわけで東海道線に315系の８両固定を導入 >>79
1本違うだけでこのはしゃぎよう
その割に飯田線に行くY30の穴埋めは全く考えていない 315系導入にかかわる労組と会社側の会談報告は無いんか >>81
Y100が限界なのは今の車両運用を見ればバカでもわかるだろ
その前に入ってたY0だって14年で快速運用からほぼ離脱
東海道線でそんなに長い間走り続けてる車両なんて今まで存在しないんだよ
特定の車種だけ使い込むなんてことは東海は絶対にやらない
西のこととかどうでもいいわ >>82
中央線なんて名古屋市内の利用者が多いとか言っておきながら10分も待たせるとか本末転倒
乗車時間よりも待ち時間の方が長くなるとかバカじゃないのかと >>84
仲間になってくれたと思った人間が中央線に減便でリストラ路線で草生える
キモ瀬は朝の８両化も反対だったくせにもう新車のためならどんなに不便になっても受け入れるんだな >>84
現実味がなさすぎるのはキモ瀬くんの方ｗ
いつも異論を罵倒し続けてスレの空気を悪くしていたのもキモ瀬君だねｗ
中央線減便なんて自分の理想と違ってちょっとイライラしてるみたいｗ
もうちょっとすると僕の代わりに罵倒する相手になってたりしてｗｗｗ >>85
だから東海道線の快速は10分毎に増発するんだろうね
そのための315系導入 >>82
東海道線は快速も普通も10分毎に増発ってアナウンスになると思うよ
普通を6両にするより4両のまま増発した方が効率的
快速は多少ガラガラでも迷鉄対策で本数を提供する方向に動くんだろうね >>90
キモ瀬くんは自分の意見と違う人間は中央線ユーザーだと認めないから面倒なことになるよｗ >>92
中央線のダイヤをこれ以上不便にすることはないと思う >>93
10分毎になったらその区間は笠寺退避だろうね
そうすると余計に快速に集中するようになるから快速を8両ロングにするってわけ >>95
そういうことだね
普通はせいぜい南大高あたりまで
快速の本数が少ない共和ですら快速に集中してるし
普通を6両にしても名古屋〜岐阜くらいしか意味がない >>160
投入計画が公式発表されないと行われないよ >>96
刈谷までに駅数がかなりあるから先行するとなるとダイヤはそれがギリギリだからね
正直なところ南大高開業で１〜２分足りないのはあるんだけどｗ >>100
特別快速は区間快速が停車するからだね
大府から刈谷に行こうとすると普通に乗るしか無いからちょっと不便ではあるけど >>101
キモ瀬のポジショントーククソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>101
ちょっとでも自分の意見と違うとよそ者認定するキモ瀬で草
静岡に転クロとか言ってる18乞食は黙ってろよ >>102
激しく同意
キモ瀬はガラガラで８両に統一なんて虫が良すぎるんだよな >>104
キモ瀬の肩を持つのはシャクだけどその通りなんだよなぁ
なんで名古屋市内と静岡の本数が同じなのかと >>105
＞普通は毎時8本を維持すると考えるが東海がわけわからんことやるのも割とよくあるので
それは鉄道マニアがいつも東日本や西日本ばかり信仰しているだけ
だいたいロングなんて迷鉄ですらやってるのに
ロングクロスの千鳥配置とか意味不明なのは日本でも迷鉄くらいだぞ >>106
東海道線快速が4両から6両にした時、昼間は4両で十分だとほざいた奴がいた。
実際は逆で、6両編成は大幅に増えた。 >>108
他人を罵倒するのはよくないよ、キモ瀬くん >>108
都合のいいときだけ鶴亀氏の肩を持つなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>108
東海は本数＞座席＞編成数だからね
一番重要としているのは本数で、その次に座席、最後に編成数かな
だから東京や大阪の鉄ヲタからは東海は短編成だと言われてるけど
待たずに乗れるってことは地元民しか分からない
座席については文句を言ってるのは18きっぱーくらいだし
中央線の転クロは概ね好評だからねｗ >>110
キミの言ってることは正しいよｗ
でもそれはキモ瀬君にはとても許しがたいことだから、次に罵倒される標的はキミになると思うｗ >>117
こうやって個人に粘着して罵倒してきたのがキモ瀬なんだよなぁ
まるで自分が被害者みたいに装ってるけどこうやって他人の意見を封じてきたわけ
静岡在住だからそんな奴が名古屋のことを意見するのはおかしいとでも言いたいんだろうね >>118
うん、まさにこれ
地元民なら地元のことを理解して当たり前、異論を言うやつはよそ者ってね
ただの村八分だからそれ >>118
＞あと西尾や豊田とか偏差値40台の高卒や私大中退がマウント取れてないのにマウンティングしてくる風習がある。
まるで砂田橋の誰かさんみたいだな >>120
静岡は組合がロングしかいらないって言ってるから転クロは無理
仮に送るとしたらロング改造するしかないがそんな面倒なことはしない
３両だからロングと混ぜて共通運用なんて絶対にやらないからね
B150はそこまでして神領に置いているのは他の3両と共通運用にするから
大垣に単体で持っていっても使いようがない >>141
まあY100はちょっと羽目を外しすぎたんだろうな
2006年だから仕方ないがあの頃は東海道線はイケイケだったし
ただ元になった車両が313だっただけに無駄なスペースが大量にできてしまった
窓割りなんて車端部は合ってなかったし
ちょっとコンセプトと合理化が両立できていなかった感がある >>149
それを言い出すと逢妻以東はどこも乗ってない。
東刈谷・三河安城・相見・幸田の救済さえできれば普通は毎時2本でもいいかもなあと考えてしまう。 >>142
＞ただまた合理化に進むというなら8両固定化はどうにも微妙な気はする。日中はロングなら6連で足りるからね。
そもそも東海道線は6両に切り離す必要があるからやってるだけであって
利用者数に合わせて減らしてるわけじゃないんだよ
Y30が99年からずっと快速運用に入っててあまりにも酷使しすぎたから
走行距離を抑えるために大垣で切り離してる
そもそも付属編成って扱いが非常に面倒なんだよ
朝夕は必ず使うけど昼間は休ませるとなると走行距離を合わせるのが難しい
たまにブツ６で走らせたりしてるけど２両単独で運用できないから
それぞれの走行距離が違うとバラバラになる
昔は東海道線に２両単独もあったし快速が４両基本だったからよかったけど
今は６両基本だからな
東日本はその辺割り切ってて付属編成の走行距離なんてお構いなしに潰していくし
西日本は12両に統一したらからそもそも付属編成がない >>143
＞名古屋地区東海道線はその逆。都市圏規模の割に駅が少なくて拠点駅の利用が多く、それ以外との差が大きい。名鉄の方が顕著で知立と東岡崎にしか止まらない快速特急とかがその典型だが、普通列車にしても他の都市圏と比べると同様のことが言える。
＞中央線は昔は東濃の利用が都市圏規模からすると異様なほど多かったから何度か転クロを試みたけど結局一番伸びたのが名古屋市内で、そうこうしてるうちに近距離主体の普通の通勤路線になっちゃったからロング統一するならここだろうなーと思う。
全然違う
東海道線は短距離ユーザーが多く中央線の方が乗車時間が長い >>144
新幹線に乗れない刈谷爺は今でも在来線利用だからな >>145
東海道線は快速6普通4だよ
快速が共和稲沢停車で >>148
東海道線なんて快速以外はその程度の扱いで十分なんだよ
だいたい快速の停車駅ですら間隔が短いのに
野田新町とか刈谷から歩いて行けるレベルだろ 名古屋地区の各路線は15分間隔をベースに起点もしくは名駅基準で1hあたり8か4か2以外の日中パターンは基本組まないと思うけども
この辺りは西日本がアーバンエリアでやってるのと同じ思想で東海道線快速を幹に普通や他路線との乗り継ぎである程度利便性を確保するためにやってそうな感じがある
流石にラッシュ時はそうはいかないけど、この幹になる部分を変えるとなると結構な労力になりそうだけども >>191
まあそういうことだよね
東海としては駅の利用者に合わせて本数を運転しているだけ
定光寺古虎渓みたいに明らかに本数が多すぎる駅もあるけど
次に目指すのは東海道線の快速の増発だよ
毎時４本から10分毎の６本にするわけ
ただ全区間では多すぎるから岡崎〜岐阜に快速を入れる感じ >>197
それは関西を手本にしたからそうだろうけど
もともと名古屋の東海道線はむしろ10分ヘッドの方がパターンとしては合ってる
だいたい普通が１駅停まると２分遅くなるから５駅毎に退避駅があればいいわけ
豊橋〜蒲郡 ４駅
蒲郡〜岡崎 ４駅
岡崎〜刈谷 ５駅
刈谷〜笠寺 ５駅
笠寺〜名古屋 ３駅
名古屋〜岐阜 ５駅
という感じ
15分毎だから蒲郡・岡崎でバカ停が発生するし刈谷は逆に余裕がまったくない
本来なら笠寺で追い抜かれるパターンにしないと厳しいのだが
それを無理やり名古屋まで先行させているのが現状 >>149
とりあえず静岡民が名古屋側のダイヤを語ってる時点でクソ >>197
そうかなぁ。
東海道線、中央線、関西線それぞれが対名古屋市内で成り立っていると思うよ。
乗り継ぎは地下鉄がメインじゃないかな。 近鉄特急part140(ﾜｯﾁｮｲ表示)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601083630/664
西日本も近年は南草津の利用者が急増しているみたいだね
本来ならば複々線を利用して各停を草津まで伸ばすべきなんだろうけど
３万人まで伸びてしまうと停めざるをえないね
西日本が130km./h運転を始めたのも停車駅が増えても所要時間が伸びないようにするためだし
考え方は東海も一緒なんだよね
ただ西日本が12両まで伸ばせるのとは対象的に東海は8両が限界だから
ホームは伸ばせるかもしれないけど変電所の容量とかもあるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
