【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 98
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602849028/ まさか西管轄区間で分割併合をやろうとしているのか。 ホーム延長で8両対応にできる
鹿児島ルートと同じで全通したら直通車両は8両編成 >>108
長崎ルートから山陽新幹線へ乗り入れると言うのなら、今から8両対応して当然の事だが？
また西に「8両以外は乗り入れるな」とフリゲの時の様に後出しされるぞ。 後出しというか、6両が乗り入れ可といつ言ったんだ？ >>112
JR西・東海「そんな変な編成博多/新大阪乗り入れお断りだ」 8両か16両なんだから
6+10両と思うのだが
といっても、新鳥栖駅は10両しか対応していない現実
つまり、「オメーラ馬鹿で田舎の長崎原爆新幹線は山陽新幹線お断り」つーことだ 何両編成とかは、クリヤー出来たとして
あれだタイトな西日本のダイヤに、割り込む事が出きるの？ >>117
需要がない
今でも山陽新幹線内は過剰
ダイヤはぶちこめると思うけど >>115
もうとにかく、長崎新幹線はやってることが無計画すぎるんだよ。佐賀が付き合いきれんわってキレるのも当たり前。 >>117
タイトというのは東海道であって
山陽の博多口は正直言って余裕あるよ 長崎新幹線やいち号
MAXたにがわに対抗し、あのジジイの名前を使うのが似合う >>123
はやぶさは東へ飛んで行ったし
つばめは九州島内でひきこもりだし >>123
さくらは鹿児島に奪われたんだよ
かもめとへいわを使うしかないね 部分開業の時は佐賀県知事と長崎県知事並んでテープカットやるのかな 島内利用が多いならさくらを全部残す必要もないでしょ >>121
細かく言うと
新大阪駅の容量は足らんけどね
まぁそこは北陸新幹線用ホームを作り、そこに乗入で解決するだろうが >>131
8連の鹿児島便が邪魔しとるからな
16連でも8連でも1本のホーム使うから非効率だ
大型車レーンに乗用車が駐車するのと同じ
急襲の土人どもはJR倒壊や酉の苦労も考えろ >>97
佐賀以東は複々線でも良いかも知れんが
佐賀以西は複線のフル＋単線の在来新線で充分だろ
「みどり」や「ハウステンボス」は武雄温泉からリレー特急を用意すれば良い 最近
北陸新幹線ルートスレが勢いが落ちてきたから
スレ番号でココが逆転する日も遠くないな >>127
新幹線の列車名は和語という不文律があり
「へいわ」はNG
「さいかい」もダメなので
「でじま」かな カタカナで「ナガサキ」
原子の速度程度速いということでよいだろうに >>138
名が先ってことね。中身が伴わないでフルの名目だけを追いかけ続ける。 ミニ新幹線ならヒロシマ(愛称Little Boy)
フルならナガサキ(愛称Fat Boy)
アソボーイもあるし統一感でるぞ 国と長崎県が譲歩して佐賀県にとってＦＧＴと同等以上の条件にミニ新幹線をもってくればいいだけ
１５００円の複線３線軌条の費用を長崎県が負担して５０ｋｍ全線を複線３線軌条にして青函トンネルと同等以上の車両限界を確保する必要があり
それによって現行の複線ダイヤを完全に維持し、唐津線など直通も維持できる
ただし、ホーム自体もしくは転落防止ステップをつけた新車もしくはホームステップを後付け改造等で簡単に追加対応できる特殊な新車（７０１系や７１９系など山形秋田新幹線関連専用の特殊な車両）のいずれかに転落防止策が必要
箱根登山の小田急直通３線の転落防止策は知らんが、新車で新造時からつけるか、それ相応の設計になっているか（７０１系、７１９系ぐらいしかない）、ホームに追加するかしかない、既存車両に追加改造なんか不可能だよ
もしくは複線４線軌条という複線３線軌条よりは車両限界だけなら橋架け替えなどしなくていい分、圧倒的に条件は良いが
分岐器などの対応が問題外どころではない、貨物専用の十勝鉄道や点検整備関係の側線など具体例を挙げるのも難しいほどわずかな事例しかないのが証拠だしさ
マイクロ車体（追加する新幹線側が身を削って中心からずれるしかないだろうな、もしくは在来線を新車大盤振る舞いで狭軌側を中心からずらす大規模工事を長崎県全額負担）
長崎県が譲歩してスーパー特急走らせるより無謀なことをしなければ、ミニ新幹線は無理だろうな
国土交通省がFGTの代わりとお詫びとして「特認のハードルを大幅に下げて、現行のスカイライナーのスカイアクセス線区間みたいなのを踏切改造等を国が支援して出す、線路を改軌と新車まで国が支援して複線標準軌で営業」
それぐらいしか整備新幹線の整合性と佐賀が環境アセスメントも含めて飲みそうなものはない。
踏切＋地上で、金網でもつけて人も動物も入れないようにし、踏切鳴動遮断を早くし、踏切自体を大型トラックですら折れない強化遮断竿（遮断棒）を全て揃ったらOKにすればいい。 https://youtu.be/pmllyqTDEm0
7:00~
>時期はまだ決めてませんけども速やかにですねこの2者との協議というのを協議体というのを立ち上げてですね
>そこで具体的にそれぞれの方式に応じてJR九州さんや長崎県さんはどういうことができるのか
>どういうことがお考えかということを議論したいと思っていますし、
>中でもその両者がご希望されてるのはフル規格ということでございますので
>そのフル規格に関して整備する場合のいろんな、佐賀県さんも今日仰っていた様な
>問題点とかあるかと思うので、それをプレーヤーの佐賀県さんでない主体である
>JR九州さんや長崎県さんと真摯に議論していく、というふうに思ってます
やっと前に進んだって感じだな 間違えた訂正するが、１５００億円もの費用が掛かる複線３線軌条をＦＧＴと同程度以下の金額でミニ新幹線ができれば
佐賀県にとっては文句はなく同意する
ただ、それを実現するハードルは、長崎県が折れて代理負担するわけないし
国としても、そこまで負担すると整備新幹線のスキームと他自治体との整合性と公平性で難しいだろうし
佐賀県が飲むのは複線３線軌条をＦＧＴ以下の費用負担で実現するならミニ新幹線でもいいって言うぐらいだろうし マイクロくん少しマトモになってて笑う
ちなみに複線三線軌は今回の試算で2700億円ね
フリゲよりも工事中の運休は長くなるが、金額が一緒ならそれくらいの負担は飲むだろうな
個人的には単線並列の運休と所要時間増は受け入れると思う 車両に軌道変換装置を組み込み、新幹線として高速走行もできる、佐賀県にとっては夢と魔法の技術の素晴らしい車両なので
アプローチ線ぐらいは負担用意がある
スーパー特急でも特急はくたかの前例の通り部分的でも高速化できれば大歓迎だった、しかも在来線特急がそのまま高速化するので車両費すら負担無し
それが線路に標準軌（それもミニ新幹線サイズで在来線幅広車体）と狭軌（既に幅広車体が走っているので削ったり左右に車体をずらす余裕なんかない）を両方並存させ
しかも複線でダイヤと唐津線直通など県内交通の利便性まで現状維持以上を確保する必要があるんだから
佐賀県負担はFGT以下、線路機能とダイヤは複線３線軌以上
それをやらない限りリレー永久だろうな。
そのうちの、国と長崎県がＦGTの代わりに複線３線軌条を佐賀県負担額はＦGTと同程度以下でミニ新幹線のやるという提示をできていない
やってるのは複線３線軌条で１５００億とか、佐賀県にとっては絶対に飲めず、それでアセスやらせてくれでやれるわけないのにな。
後はアセスメントすらやらずに済むなら複線４線軌条をべらぼうな費用が掛かってもやって、現行軌道敷の線路内でレール配置のみ変更するしかない
複線３線軌条すら１５００億なんだから、２倍の３０００億に維持費も３線の２倍ぐらいかかるかもしれんが
数十年単位で面倒を見て、その間にFGT開発続行や狭軌捨てなどを模索すればいい。 >>142
山形秋田も箱根登山鉄道も
軌間幅の違う車両の発着ホームを
単に分離させてるだけだから
なんで701や719にステップを
付ける必要があるのさ 複数の方式を組み合わせる方法や、特認のハードルを下げるなど
国（国土交通省）でできる方法と、長崎県が代理広域負担する方法を検討すればいい
単純なミニ新幹線では速度が速くならないのが不満、スーパー特急では直通できないので、両者を組み合わせる
高架化だと莫大な費用が掛かるので、金網で人はおろかシカやイノシシすら突入不可にして、動物用獣道を細橋などで代替措置を作る
ＦGTの代わりと言えるものを佐賀県に提案して同意を得て、全体として納得する形にするしかない。 箱根登山鉄道の中間駅は、ホーム側を共用レール、反対側が狭軌・標準軌の設置で、ホーム側はどっちの車両も現実的な隙間でおさえていたんじゃなかったかな。 低速FGTと3線ミニはJR九州も長崎も望んでないので負担しない
3線ミニなら佐賀が応分の負担をするしかないが、3線軌道は何もかもが特注品になるので
あまりにもコスト高、フルより高くてあり得ない
低コストで3線軌道が可能なら小田急は線路を剥がさないし
近鉄吉野線や大阪の地下鉄堺筋線はとっくに3線になってるよ
佐賀がフル絶対ダメというなら佐賀が相応の負担をして低速FGTをやるか、単線並列ミニが落としどころだろう ミニは長崎もJQも佐賀も望んでいないので
難しいだろうなあ まあ、永久リレーが落としどころだろうなあ。
このままだといずれそうなるし
これだけ揉めれば、今更大きい変更もできまいて。 箱根登山の場合、小田原〜箱根湯本に登山鉄道車を入れると輸送力不足になることも大きい。
強羅行きが小田原発と箱根湯本発が交互運転の時代は、箱根湯本で乗りきれない客(箱根湯本特急多い)が溜まりすぎていた。
小田原からの方が、箱根湯本止まりロマンスカー客がいない分だけ乗りやすかった状態は、不公平で小田急も放置できなかった。
維持管理費用や登山鉄道車両の山線集中運用による効率化の面もあるが、箱根登山鉄道は三線区間としては特殊すぎる区間。他線区の参考にはあまりならない。 >>150
そもそも新鳥栖 武雄温泉間は在来線利用だろ
なんで変更分を佐賀がかぶるんだよ？
グダグダ言ってないでサッサとFGT持ってこいや 永久リレー確定になったら、
博多までのFGTを出してくるような気がする。
本数も少ないし、速度も遅いから、
そんなに車軸の寿命も問題にならない。
関西までいかなければ、充分実用になる。 ついでに、車軸の摩耗も
大整備のときに交換できれば
問題にもならない様な気もする。 口は出すか金は出さない佐賀
そんなにFGTが欲しければ佐賀の金でFGT買えや >>153
せめて、ホーム写っている写真をだせよ。
ホーム側が狭軌・標準軌共用レール、ホーム反対側に二本のレールが引かれていたはずだぞ。
ちなみに、京急逗子線の金沢区〜神武寺のJR線甲種輸送用狭軌は客扱いないから、共用レールをホーム反対側にして、極力ホームから離れて通過させるようにしている。 佐賀はFGTがなけりゃ、
普通の在来線車両でいいからなあ。 >>159
ハァ？
FGT走らせるからこその新線部フル規格での工事だろ。
合意が生きてるんだからFGTができるまで、武雄温泉でチンタラ乗り換えろっつーの。 全線フルなら新幹線用地を長崎に編入する条件で長崎の負担増はありだと思う >>157
落とし所はそこだと思う。コロナで税収減って、自治体はどこも火の車になるの確実だし。最高速200km/hくらいで博多まで走らすしかないだろ。 佐賀は、在来線車両で十分で
長崎のことも考慮してFGTでもいいよと
言ってるだけなので、
長崎がFGTが嫌なら、そうですか、
と在来線に戻すだけよ。 >>164
落とし所というよりも、そもそも今の六者合意の内容じゃない？FGTは。 博多までとか、狭軌敷けばほぼ同じなのに勝手に罰ゲームなのよw >>169
先走って標準軌引いて、改軌を嫌がるんならFGTかリレーしかない。自業自得。 >>170
そうね、勘違いだったね。
間隔広めなところがあるから、小田急車両の時は特に乗り降り気を付けてね、だったかな。 >>165
じゃあ武雄−長崎間の軌道を狭軌で作り直す金は全額佐賀負担よろしく
口を出すなら金を出せと >>173
計画廃止なら仕方がないだろうね。
それくらいならするでしょう。 >>174
ああ、間違えた、佐賀県境までね。
長崎は長崎でやってください。 >>150
三線軌条すらそうなんだから、四線軌条なんか数字の上ではできてももってのほかだろうな
現実的な選択肢はリレー永久か、国土交通省が折れて複数方式を組み合わせるミックスみたいなので佐賀県に妥協し長崎県に負担させる方式しかない。 >>173
別に、佐賀県はスパ特にしろなんて言ってないだろ。
スパ特、FGT、対面リレーの三方式なら合意できると言っているだけ。
選ぶのは、実質長崎だろ。FGT断念しているなら、標準軌整備を継続しているということは対面リレーを選択しているということ。 ほんとクソ長崎のクソさは変わらんなー
どこまで日本の足引っ張るんだか >>173
カネを出すべきはFGTを提供できない国交省なのでは？ スパ特、FGT、対面リレー
金かけて、所要時間短縮にならんのなら
金の無駄遣いだよなぁ >>180
佐賀県にとっては、単なる長崎県の我が儘に付き合っているだけだからね。
自らはいらないのに、巻き込まれて「ギリギリの妥協」を強いられて多額の税金使わされていいるだけ。なのにフル推進派からはボロカスに言われ続ける理不尽な話し。 スーパー特急方式なら諫早−長崎間は新線整備する必要がなかった
佐賀のわがままで国と長崎はムダ金を注ぎ込むことになった 佐賀から提案を出せっていう奴いるけど合意通りFGTをっていうと開発費車両代出せっていうしもとの合意のスーパー特急をっていうと改軌費用出せっていうし
そりゃあ佐賀は何も言わないわな別にごね得ねらってるわけでもないし 長崎は佐賀県がだめなら福岡とか大阪に負担をお願いしてみては？
熱望してるらしいから >>181
県境ー嬉野温泉ー武雄温泉の費用を出しておきながら
いらないのに、巻き込まれて「ギリギリの妥協」を強いられて と言う
だから佐賀は信用できない >>154
永久リレーは落としどころでもなんでもない
かといって全線フル規格整備も同様で落としどころでもない >>183
FGTの負担に関しては。口を出すなら金も出せってのもあるが
鉄道車両代は走行距離に比例して払うのが常識で
国土交通省とJRTTがFGTにこれ以上金はかけれないと言っている一方
JR九州が在来線速度のFGTはいらないと言ってるのだから。地元負担するしかないが
走行区間を博多−武雄−長崎とすれば、福岡県、佐賀県、長崎県の走行区間を比較すれば
佐賀県が最も長いので佐賀の負担になる
試作車輛は佐賀で買って、JR九州に普通の特急車両相当の値段でリースするのが筋
差額は佐賀の持ち出し
それで量産化することになれば、福岡、佐賀、長崎で所定の割合で負担するしかないだろうな >>189
どの県も走行ゼロで解決しかないかな。そんな距離比例負担押し付けを常識とか言ってくるんだったら。
要らないものは買わない、が社会での当たり前すぎる常識。 フリーゲージトレインがだめになったのは誰の責任？
国と長崎の責任だろ
当然再改軌もこの2者の金で行うのが筋 たかが長崎にのみ至る新線など、全都道府県いらんわwww
そんな事も分からんのか、あ？
完全にお付き合いで造ってる嬉野ルート、これもフルへの外堀埋めで騙されて金出させられてるんだから、もう佐賀は身を切る協力はしないわな 佐賀と長崎にはそれぞれ言い分はあるけど
佐賀は嬉野では全力でフル規格新幹線工事をやりながら
新鳥栖−武雄間の新幹線はタダでもいらないというのは
佐賀・長崎以外から見れば矛盾としかいえんわな 長崎がキチガイなだけで全国民一致してる案件だよな。あ、キチガイ長崎以外ねw >>193
そりゃ、FGTに決まったんだから
決まったことはするだろ。
むしろ、FGT断念で計画中止になれば
工事をやめられるので
佐賀としては助かる。 >>189
距離で負担させるからおかしくなるわけで
人口、県のGDP、税収、利用者数など
総合的に判断して、単純に人口が多い長崎が人口比で主導負担するしかない
それなら佐賀だって利点がある分は負担する用意はある。
佐賀県は人口少なく過疎だからこそ、ＪR九州の在来線利用者数は人口の割には多めとはいえ
新幹線なんか要らない、安価な在来線を死守して福岡への通勤通学ルートを確保し雇用を維持拡大し続けなければいけないわけだし
それを打破するには距離に変わる指標、それは人口とGDP（財力、税収）と熱望度とかだろ >>188 ＞そんなとこ佐賀様単独なら要らんだろ、アホか？
長崎が嬉野温泉駅造れ って言ったのかよ >>189
ちがうんだよね
佐賀は別にこのままでいいと考えてると思うよ
だけどどうにか何か提案して？って言われるからじゃあ合意されているFGTは？ってなるわけ
それで佐賀が金出せ！っていうのなら佐賀はあーじゃあ別にいいですーってなるだけじゃないかな 合意に基づいて工事してるだけだろ。
ダメなら合意前に言えよ。 >>172
小田急と箱根登山鉄道が被っている3線軌条区間は
入生田検車区（入生田）〜箱根湯本間
入生田駅は標準軌の箱根登山鉄道は客扱いしないから隙間問題は無い
箱根湯本駅は単線の三線軌条から狭軌車輛は1-2番ホームを使用し
標準軌車輛は3-4番ホームを使用しているので分離されている 2017年の段階で、JR九州はFGTやらないって言ってる
なら、佐賀は2017年以後、嬉野で何の工事をしてたのかって話になる
佐賀がFGT合意に基づいて嬉野の整備をしていると言い張るなら、JR九州がFGTを運行しないのであれば
佐賀みずから第二種鉄道事業者となってFGT車両を買って列車を運行するか
佐賀でFGTを買ってJR九州に安くリースして列車を運行してもらうしかないんだよね
でも佐賀はFGT車両を買う金は出しませんって100％自己矛盾している 佐賀が諫早−長崎間を新線にしろと言ったのかよ？
それに武雄温泉−嬉野温泉間は新幹線がダメになっても3セクで開業させるから
だから、工事中止をほざきたければ、フリーゲージトレインの導入断念の公文書を佐賀県に送付した後で、嬉野温泉−佐賀長崎県境間の工事断念を言えよ >>200
今はね。強羅から小田原迄直通してたころの話しをしていたんだよ。 アホ長崎が嬉野に何か言ったか知らねーけど、武雄〜県境は完全に糞長崎のお付き合いで造ってやってる。あんなとこに単独で、僻地へしか繋がらないルート造るバカがいると思ってるのか？恩を仇で返す腐れ長崎のために造ってやってる。 >>203
すれはすまなかったね
でも昔の話は必要か？ 武雄温泉から長崎まで計画通り工事してるだけなのに、矛盾してるとか不思議な事言う人もいるもんだな。
工事中止何か一切話出てないのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
