【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 98
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）－武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602849028/ ★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
その一例
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分～13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
前スレの寒い滑りっぷり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/7,9,15,19,85,89,90,93,96,100,107,110,111,116,118,121,124,125,131,132,135,149,150,155,163,164,166,168,173,177,180,183,187,209,232,238,252,257,270,275,277,282,285,288,291,293,296,299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/304,307,308,387,388,390,394,395,397,399,406,407,409,412,437,441,444,449,451,453,479,482,487,489,532,541,543,546,550,551,554,556,563,565,567,573,576,633,641,644,646,649
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/651,655,656,661,665,667,673,674,677,681,687,703,705,715,717,719,727,729,733,734,737,739,741,870,889,891,894,900,904,913,916,924,932,
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
IDなし般若心経は「★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★20」で報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603327980/ 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>4続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える >>6
各種5chブラウザーの一覧があれば次からテンプレ3か2へ入れるつもりです
PC版Janeがだめっぽい感じだけど、まあ7割スマホだからいいかなあ？ >>1>>3は意見として大まかに同意はできるが、
テンプレとしては不適当かと そら佐賀県からしたらリレー方式だったら変わらないもんな
佐賀県の指向は長崎なんて見向きもしないだろうしw
長崎は鉄道利用の乗客減るだろうね
乗換はめんどくさい
鹿児島新幹線は時短効果が絶大だったからそれはそれでなんとかなってたが 荒らしが少なくなれば、テンプレは元に戻すつもりです
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l 国がフル支持と言う事はリレー式か現状維持で十分と言う事だな
五輪と言いカジノと言い、ロクな事しない政府だから 長崎県はミニには同意していないどころか
現状の長崎～武雄温泉の経営分離後の並行在来線すら、負担割合に文句を言っているので
肥薩おれんじ鉄道の前例に倣って、一体経営しかも人口多くて財力もあって、利益も大きいはずの長崎県側が主体になって
ほぼ長崎県営で３セクなんか民間の商才の経営手腕を取り入れるなんて
夢のまた夢だろ、並行在来線の面倒も見て絶対に悪化させないなんて長崎県が言うわけない
そして佐賀県もＦＧＴは同意して熱望までしているのに、ミニ新幹線は拒否する理由は
やはり費用とダイヤ悪化に他ならないわけで、ダメならスーパー特急とリレー永久に固執するのは当然
どちらもミニ新幹線なんか望んでいないし、国としても山形秋田の前例で提案するしかない
もちろん、交流の周波数の違いや対東京と対大阪（新大阪）、東北新幹線の乗り入れ条件と山陽新幹線の乗り入れ条件じゃ事情と必要条件も違うわけだしさ スーパー特急と永久リレーに固執してるのはこのスレだけだろ
佐賀県は合意の遵守という意味で再三FGTを押してる 武雄温泉以東の話ばかりだけど
諫早以西の長崎線・大村線はJR九州が持つことにはなってるけどさ
シーサイドライナーは全部竹松以南各駅停車になるんでないの？
完全に新幹線と競合してるでしょ 鹿児島は3時間弱くらいだっただろ
特急で4.5時間くらいでバスで5.5時間くらいだっけ
だからそれなりに時短の効果はあったわけだ
長崎～博多くらいの距離でミニ新幹線でつないだところで時短効果なんてないわな
極端な話で新鳥栖で対面乗換できるようにして博多から新幹線で乗り継ぎさせても
近い将来のリレー方式と同じくらい時短できるんじゃないの？ （高速）GCTが一番いいけど、何もしていない
結局は予算規模や大不況の関係でスーパー特急にせざるを得ない
もうちょっと国が利口なら、鳥栖以西はテストモデルとして在来線全改軌というプランもねじ込むけど >>18
武雄−長崎間の軌道を壊して作り直す費用を全額佐賀が出すならそれもありかもな
佐賀は口を出すなら金も出せや FGTの合意を正式に破棄するとだれもいってないのにそれはなかろう >>17
>長崎～博多くらいの距離でミニ新幹線でつないだところで時短効果なんてないわな
そもそもボトルネックとなっていた肥前山口～諫早の狭隘かつ単線区間を
新線にしたのだからミニでもその恩恵はある
むしろ、もともと線形の良い武雄温泉～新鳥栖間の50キロ区間を
フル規格にしたところで費用に対しての時短効果の恩恵は少ない ミニ新幹線だけでなくスカイライナーみたいな高速化をセットにすればいいだけだろ
踏切あってもレールブレーキで制動距離６００ｍ以下を満たせるように、高速バスを見習って全席指定でシートベルト着用
トイレに行く際も座席に掴まってけが人が松葉づえで移動するように手で座席を掴んで移動する。
ただ単純なミニ新幹線、ただ単純なスーパー特急ではなく
混ぜられるところはミックスにして行えばいい。
そして既存線の踏切は廃止できないんだから、国土交通省も踏切側を紅白の太くてトラックでさえ侵入不可能な遮断竿（遮断棒）に変更を条件にして
安全確保を条件に、そういう踏切高速通過を認可していって、踏切改造費用をＦＧＴの代わりに補助で出す。
幸い、四国でとっくに渦電流式レールブレーキなどのデータは取れているんだからさ
あとは、踏切鳴動遮断時間を長く取ることを条件に開かずの踏切にならない範囲で、制動距離を特認で伸ばしつつ遮断時間を長くすることで高速通過を認可するのもありだな。 >>21
すまん博多～長崎の区間をリレー特急方式でつないだくらいの時短効果じゃ効果ないということを言いたかった
改軌するにしてもどうせ数か月運休とかまたややこしいことになるだろうから話にならんわな
リレー方式で佐賀にとっては損する部分はないんだからそれでいいと思うよ
JRも嫌がらせで特急減便はできないだろ、佐世保方面と長崎方面(新幹線接続)で毎時1本くらいないと >踏切あってもレールブレーキで制動距離６００ｍ以下を満たせるように、高速バスを見習って全席指定でシートベルト着用
>トイレに行く際も座席に掴まってけが人が松葉づえで移動するように手で座席を掴んで移動する。
山形秋田新幹線はもとよりスカイアクセス線や
160km/h運行していたほくほく線でそんなことしているのか？ >>17
博多新鳥栖間で10分程度時短できるはず
国交省の今回の試算を見るとフル規格については佐賀までで15分時短で矛盾はないが
FGTとミニについてはなぜかほぼ時短できない事になってる スーパー特急方式は廃止された特急はくたかの再来かそれ以上、狭軌を維持したまま高速化
ミニ新幹線は山形秋田新幹線同様に標準軌にしただけで直通、もちろん基本的に高速化は一切ないか
あっても曲線通過速度の数分とか、その程度
後は車両性能で従来型の国鉄型の４８５系などのべらぼうに遅い加速度と比べれば最新かつモーター出力が極めて高いミニ新幹線車両による加速度の恩恵
新線ほどではなくても両方を組み合わせて現状維持＋スピードアップと両立することは、ある程度までは可能だ。 JR九州の手の内に在来線を残すという枠組みじゃないと意味ないと思うよ。
だって、赤字確定で負担しか産まないものを佐賀県に押し付けられるということだから。
だから可能性があるのはミニ新幹線か、例えば久保田ー武雄温泉の在来線を廃止して、
この区間に相当する在来線駅をフル新幹線軌道上に乗せるかだと思う。
鳥栖ー佐賀ー久保田は貨物運行もあるし、利用者も多いから残す。
武雄温泉への回送やクルーズトレインは伊万里駅をつなげ直して、唐津線ー筑肥線ー伊万里駅ー松浦鉄道とする。 >>25
そりゃ、特急はくたかは北越急行ほくほく線区間は特認で制動距離自体を伸ばしていたぜ
踏切はないしトンネルとせいぜい橋しかないわけだしな
だから、それを踏切ある区間でも踏切自体を改良するなど安全確保を条件にやればいいってこと。
特急スカイライナーも成田スカイアクセス線(成田高速鉄道）区間は特認
青函トンネルや北陸トンネルも特認
青函トンネルは特急の白鳥とスーパー白鳥で時速１２０ｋｍの４８５系や時速１３０ｋｍの７８９系を時速１４０ｋｍ
北陸トンネルは時速１２０ｋｍの４８５系の雷鳥を時速１３０ｋｍ、同様にほくほく線も４８５系のはくたかも時速１２０ｋｍを時速１３０ｋｍ
国がＦＧＴを頓挫させた責任で、踏切関係の安全費用と日本初のそういう新たな高速化の認可をする責任が国土交通省にはあるだろうし
それさえ行えば佐賀県もある程度は譲歩する用意はあるだろうし、時短も山陽新幹線直通による観光客増加
平時の博多方面への通勤利便性も安価で維持できる。 >27
そのミニ新幹線も在来線区間で少しでも時短するために
操舵台車で試験していたりする
2020/10/04
7932B～7933B E6系7車(Z21編成)
※ボギー角操舵台車走行試験に伴う臨時台車検査後試運転
※17号車PQ輪軸取付
https://twitter.com/honohonoyukiti/status/1312738933109780481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>29
山陽新幹線直通なんてないわ
対東京だけじゃなくて対名古屋って側面もでかいからのぞみの本数山陽新幹線内へらせないし
今更九州新幹線のスジを長崎用に譲るなんてできない
これ以上山陽新幹線に速達系走らせるのは明らかに輸送過剰だろ
そもそも長崎新幹線8両で走らせるの？8両じゃなかったら新下関辺りが関の山だろ
JR西が博多で分割併合して2編成併結列車走らせてもいいよってならあるかもしれないが JR酉的に併結14連は絶対無いし、長崎は最長6連だから博多止まりだな
今じゃ6連こだまは1本も無いし、山陽内は各停で走らせるのも無理なようで何よりｗ 佐賀は口も出さんし金も出さん。
なーんもせんでよか。 ＦＧＴ（車両に線路幅変更機能を組み込む）が無理だったんだから
線路自体を無理矢理にでも４線軌条で複線４線軌条に押し込むか、国が全額負担で車両限界まで広げる複線３線軌条をやる以外
佐賀県が同意するミニ新幹線はない、複線と現状維持、最低限のミニ新幹線が走行できる車両限界確保でそれ以外の選択肢はない
その費用の中にホーム削った上に転落防止ステップを導入したり、既存車両も７０１系や７２１系のような車両は狭軌と標準軌の両方が存在し
さらに車両側に転落防止ステップまでついた特殊な仕様の新車に変更が必要
またはホーム側に可動ステップが必要
マイクロ車体で茶を濁すみたいなことを選択肢にすら入れていないんだから、単線並列で茶を濁すという選択肢も佐賀県が拒否している通り
ＦＧＴの開発続行も良いが、そろそろＦＧＴは低速限定で都営地下鉄や近畿日本鉄道や蒲蒲線など在来線低速限定に絞る方向にするべきだね
それか時速１６０ｋｍまでとか在来線の高速化程度までにする。
じゃあ長崎新幹線には特急はくたかの再来でスーパー特急と上記の複線で在来線現状維持機能を包括する方法とミニ新幹線でスカイライナーみたいな方式
ミックスして、佐賀県にとってはデメリットはないし負担もない
さらに特急かもめは山形秋田新幹線みたいになって、特急みどり・ハウステンボスは特急はくたかや特急スカイライナーみたいになるおまけつき
それで負担は全体の３割ではなく２割以下が限度だろうな。 >>32
各停で走らせるのはやろうと思えばできると思うよ山陽こだまは基本6両でもなんとかなる
各停でどれだけ山陽新幹線への客がつくの？とは思うけど >>31
そりゃそうだけどな
最長が８両、それも１両２５メートルのフル新幹線の大型車体で全長２００メートルで
在来線なら１０両編成だからな
長崎本線なんかにそこまで長いホーム自体があるのか疑問だけど
それぐらいの輸送力、さらに座席減って車両小さくなる分を本数などで別分野で補って、予備編成も多めで異端不安を帳消ししないといけないので
ＪＲ九州も長崎県もそこまで負担する財力はないだろうね。
秋田みたいにドル箱になる見込みがなければ、車両用意できないし。それすら最初は秋田県負担で車両を用意していたわけだし。 各停だと小倉でのぞみに対面乗り換えできる笑
今でもやっとけって話だが 直通できないなら
フル推進派のいう効果は限定的にしかならないでしょ？
リレー方式と変わらない程度の効果しかないフル新幹線とか JR西日本は4両、6両用の設備廃止して8両、16両用にやっと統一したのにまた金をかけたくはないだろうな 山陰や四国新幹線ができたら短編成や併結って話もまたでてくるかもねｗ https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/590600
今回国交省が提示した表
南里も指摘してたが完全に国交省視点だよな
どこの負担とどこの受益を計算してるのかが一切書いてない
直通云々も問題の根は同じ
不確定な西日本の受益を確定してる佐賀の負担で実現しようとしてる 西は山陽乗り入れは同一車両・同一編成にしたいだろ？
新鳥栖ー武雄温泉が奇跡でフル建設になれば、
西が「鹿児島ルートと同じ8両編成でないと駄目」とか言い出し、
武雄温泉以西の駅の追加工事発生の予感。 JR東日本みたいに一社完結ならありえるけどJR西日本は難色示しそう >>8
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトル を 含まない にして キーワード に ---
NGID を 含まない にして キーワード に ID:
でIDがない人が消える。 岡山からの四国方面への短編成新幹線かミニ新幹線
伯備線での山陰方面へのミニ新幹線の話は消え去っていないからね
停止目標が無くなった程度で山陽新幹線が8両・16両のみの運用しか
しないと断定するのは時期尚早ですね リレー中は6両、フル規格全通後は8両とかじゃないの？
運行コストは大差なさそうだし >>45
ただそういう話がでてから考えてもいい話だからな
長崎新幹線のために考えることではないな
山陰なら自社線の問題だし四国は西にとって九州よりもパートナー色は強い >>19
フリーゲージトレインを持ち込んで失敗したのは長崎県と国交省の責任
ゆえに再改軌というか軌道スラブ交換費用は長崎県と国交省のお支払い
>>22
レールブレーキ仕込んで158.9km/hで600m以内を実現させたのが四国8000系試作車
でもレールブレーキ熱でレールぐにゃぐにゃ。マルタイ入れるまで速度制限標識を立てて対応していたほどだし
実用的ブレーキ機構での600m制動は今のところ140km/hが限度
ちなみにトラックも人も
（倉敷）船穂踏切事故・（京急）神奈川新町第1踏切事故の警察司法対応により、
通過する直前までの踏切閉鎖時間と制動距離の法令違いが原因となって、130km/hでも難しくなっている
>>29
特認だけど、犀潟駅以外全区間立体交差だったため認められていた
これは成田高速鉄道アクセスが保有している一部区間の京成成田空港線などその他もろもろでも行われている
北陸トンネルは湖西線でなく北陸本線な。そして北陸トンネルでは485系120km/h制限な >>34
どれだけお前が長駄文を書いてもこのスレは埋められない
あきらめろ 高速運行しようと思えば高架化無踏切化が必要になるってことだな。
とするとフルに近くなる。
あとは在来線駅を高架の上に乗っければ、その区間の現在来線路線は廃止しても良くなり、佐賀県が抱え込む線路はなくなる。
フル新幹線と見るか、ミニ新幹線高架化と見るか。 >>28
何度ループさせるんだ？
新鳥栖－武雄間フルもダメ、ミニもダメ、リレー長期化歓迎ではJR九州の損益が悪化するから
「JR九州の手の内に在来線を残すという枠組み」とは言えん
佐賀にとってはミニを受け入れるのが一番ましだと思うよ
長崎はミニは歓迎しないだろけど （だから佐賀の負担金を長崎に押し付けるのは無理な） >>51
佐賀は現行のリレーが一番いいだろ
実質ノーダメージ
在来線でいやがらせしたら長崎も不便になるだけ >>51
今は並行在来線についてどうするかを話しせずにQの一方的な話をしているだけでしょ。
あと、僕が言うのはミニ／フル新幹線だが、新幹線路線上に在来線を抱え込む方法だぞ。
この方法であれば、該当部は廃止してしまっても問題ない。
最も、鍋島までの貨物と、武雄温泉以西への回送等を考えれば、廃止できるのは久保田ー武雄温泉だけだろう。
また、武雄温泉以西への回送のためには伊万里駅を再び繋げないとならない。 >>54の腐った案なんか下で広めてくればよい
【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603518363/ >>52
リレーで開業→収益悪化→収益改善を理由に佐賀・肥前山口の2枚きっぷ廃止→乗客減
→減便、正規運賃も値上げ→これなら単線でいけるじゃん→鳥栖－肥前山口間単線化
→ミニ新幹線準備完了
だったら最初からミニのほうがいいだろｗ >>56
その前に長崎が終わるんじゃね？
長崎の乗客がいれば減便は本来はできない >>56
乗客減で、ミニすら採算割れで着手不能に陥っているんだろうな。
利用者の立場無視して、利便性無視して値上げばかりやったら単に自滅していくだけ。 値上げで収益が増えるならまず割引切符無くしてるでしょ
JRQが慈善事業でやってんのか？ 赤字になるから収益改善のために…もだいぶおかしな理屈
民間企業は黒字だろうと常に収益改善が必要だろう リレーが長期化したらJR九州の収益が悪化して在来線削られるぞ！って脅しが滑稽でしかない
リレーが長期化したらって、どのみちこれから佐賀に作っても３０年は続くんじゃんｗ >>56
在来線の利用者減はフル化需要が無い事の証明になる。 特急利用者がこれだけいるから、フル新幹線を作りましょうとの理由づけをしていたものをなくせば、
当然フル新幹線なんか作られなくなるのはあたりまえ
つまり、フル派内でも「新鳥栖－武雄温泉間のフル化は不可能。だから、フル建設の理由づけ事業終了」との認知が広まっている証 人口は減少、訪日客は大勢来ない、日本人観光客は不透明
こんな中、長崎以外でも新幹線をあちこちに通す国があるらしいｗ
まずはJALやANAを救済せい
一部の空港を閉鎖するなら話は別だがな 長崎につながる新幹線は通せんぼして
大赤字の九州佐賀国際空港（）に税金を投入しろ
ですねわかります >>65
その通り
佐賀は支離滅裂、自県のことしか考えていない
九州全体のことなんて興味なし
そんなに恥知らずなのが佐賀 >>66
それだったら長崎県は佐賀県より恥知らず。
自県の利益のために佐賀県に費用負担させようとしてる。
九州と自県の事考えて長崎県は早く費用負担申し出ればいいのに。 >>67
途中 佐賀県内に駅を作らないと言うのなら、アリかもな まあ実際新鳥栖駅と武雄温泉の間の距離考えたら
駅なしでも全く問題ない距離ではある 2023年開業区間の武雄温泉～長崎間ですら米原～京都より距離が短いからなぁ 佐賀は、長崎に新鳥栖−武雄間の建設費肩代わりを求めるなら、まず新幹線用地を長崎に編入する行政手続きをやれや >>72
そんなもん求めてないだろ
建設しないって話なんだから JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html FGTはフルありきでまともに開発してなかったようだな
中国でさえ400キロで走れるFGT開発したのに あほか
川崎が普通の新幹線車両より高く売れるFGTを手抜きするわけねえだろ
狭軌FGT電車は難しいの 中国は1000ミリ対応のFGT開発したのに日本の技術では無理なのかな
手を抜いてたとしか思えないわ
日本の技術力が中国に抜かれたとは思えないし
JR九州がフルにしたくて断念したんだろ 県議にしろ経済団体にしろ、佐賀と長崎の意見交換は無駄だよな
コスパ悪すぎ＆金掛かり過ぎで現状維持orリレー式で良いと言うのが佐賀の現実だから
意見ばっか出して金は出さないフル推進派 佐賀はフルにいくらまでなら出せるんだ。 結局この問題なんじゃねぇのか。 >>80
1円もださないよ
ただでもいらんといってる
1円もださないのであれば飲まざるを得なくなるだろうけどね
出すなら向こう50年博多まで1150円の運賃で往復できるきっぷを発売しろというだろうねW >>77
MRJだって1兆円以上金かけて結局開発できなかったのだから
FGTだって外国が開発できても日本にはできないと言う事実を真摯に受け止めるべき >>80
建設費を出す・出さない以前に在来線維持・分離をハッキリさせない限り、フルの検討さえしないでしょ。
でもQは分離大前提なのでフル建設が決まるまで在来線分離の話をしないと言い切っている。
国交省や長崎が先にやるべきなのはQに在来線維持を確約させる事。 GCTは、中華はともかく日本で作るのが無理ならスペインから買えよ、とは思う
機関車牽引でいいじゃん >>81
全線フル整備費用ただでも、在来線分離されるなら合意はないよ。 リレーでいいだろ
これで長崎の鉄道利用客は微減していくんだから MRJはコロナが最大の要因だから
単純に技術力の問題だけではないが
GCTはどうだろう ここのフル派とか見てると、
夜中にこっそり車軸摺動部に何か仕込んでてても驚かん。 >>86 埼京線方式でフル規格の横に狭軌線を作った方が良い 佐賀も一枚岩でないからな 佐賀県がフル容認に回ったとき、ここの佐賀派がどう出るか楽しみww ＜新幹線長崎ルート＞国交省に手詰まり感 佐賀県「新しい提案ない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/591172
九州新幹線長崎ルート新鳥栖－武雄温泉で想定される五つの整備方式の比較を示し、フル規格を推す主張を明確にした国土交通省。
２３日の佐賀県との「幅広い協議」で、手持ちのネタを全て出し尽くしたが、あらゆる可能性を幅広く議論するという佐賀の対応に一切変化は見られなかった。
「改めて時間軸がだいぶ違うと認識した」。記者団にそう語った国交省幹線鉄道課の足立基成課長の言葉に、この日の協議の実態が表れていた。
「いつまでも議論するのが国の時間軸ではない」。こう切り出し、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）とスーパー特急について「現実的な選択肢ではない」と断言した。
「５択の中から一つ選ぶ時、難しいものは難しいと国の意見を言いに来た」
一方、佐賀県の南里隆地域交流部長は「５択と言いながら、ＦＧＴは開発断念となれば協議自体が成り立たない」とけん制、
「さまざまな可能性について幅広く協議を」と繰り返し、「次回以降も幅広く協議していく」とした。記者団にはこう感想を述べた。
「『フルがいい』とは言われたが、特に新しい情報や提案があったとは思っていない」
国交省関係者は「佐賀の姿勢が全く変わらないことだけが分かった」と諦観を漂わせ、
「佐賀県側から知りたい数字や条件を提示してもらえれば、どんどん出したいが、そういう展開にはならないだろう」。
今後開かれる予定の与党検討委員会は「新しいテーマのない、報告ベースの会合になるのでは」と話した。
次につながる展開が見えなかったこの日の「幅広い協議」。
佐賀県関係者は「国交省としては５方式それぞれの価値評価をし、やれる分はやったという『中締め』の意味合いがあったのではないか」との見立てを示した。 鹿児島ルート同様末端だけ作って間はリレーというのは無駄が多い。鹿児島ルート同様並行在来線なしで間も作るべき。 >>89
違う違う
コロナは撤退する便利な口実なだけ
アメリカの型式証明取るメドが全く立たないのが最大要因 >>86
唐津線とか、博多行き快速とかなくなるじゃん。
全駅停車を朝夕どれだけ設定できて、新幹線特急料金をどう処理するんだ？
あと、沢山の駅整備費用をどこが出すんだろうな。 >>94
佐賀は在来線活用の方式を要望しているのに、フル以外無しの結論しか出さない国・国交省の方が無能だろ？
更に言えばフリゲが無理なら、フリゲ前提で工事を進めている事自体が問題となる。フリゲ頓挫しているにも関わらず標準軌で更にはレールを敷いて「レールの敷き直しに1500億掛かります」というのを当然の様に言っている事自体が国民を馬鹿にし過ぎ。 >>98
各駅停車は特急にしなければいい。建設費は整備新幹線と連続立体化を併用して全額補助金で。駅前整備は勝手にやればいい。 >>101
全額補助金とか、整備新幹線スキームでこの区間だけ出るわけないだろ。
今の博多南とかガーラ湯沢が名目上の特急料金設定しているのとの整合性もとれないな。 >>93
全線フルで出来ても博多止まりだから更に笑い者になるな
もちろん、長崎とJR急襲がｗ
博多のぞみに空席が増えるからJR酉も容認せんだろう >>104
6両対応で整備しているので、16両(東海道直通)と8両(山陽・鹿児島ルート内)の固定編成に移行した山陽区間への乗り入れはほぼ無理。
無計画としか言いようがない。 >>105
長崎6両＋鹿児島8両の14両編成で運転できるじゃん まさか西管轄区間で分割併合をやろうとしているのか。 ホーム延長で8両対応にできる
鹿児島ルートと同じで全通したら直通車両は8両編成 >>108
長崎ルートから山陽新幹線へ乗り入れると言うのなら、今から8両対応して当然の事だが？
また西に「8両以外は乗り入れるな」とフリゲの時の様に後出しされるぞ。 後出しというか、6両が乗り入れ可といつ言ったんだ？ >>112
JR西・東海「そんな変な編成博多/新大阪乗り入れお断りだ」 8両か16両なんだから
6+10両と思うのだが
といっても、新鳥栖駅は10両しか対応していない現実
つまり、「オメーラ馬鹿で田舎の長崎原爆新幹線は山陽新幹線お断り」つーことだ 何両編成とかは、クリヤー出来たとして
あれだタイトな西日本のダイヤに、割り込む事が出きるの？ >>117
需要がない
今でも山陽新幹線内は過剰
ダイヤはぶちこめると思うけど >>115
もうとにかく、長崎新幹線はやってることが無計画すぎるんだよ。佐賀が付き合いきれんわってキレるのも当たり前。 >>117
タイトというのは東海道であって
山陽の博多口は正直言って余裕あるよ 長崎新幹線やいち号
MAXたにがわに対抗し、あのジジイの名前を使うのが似合う >>123
はやぶさは東へ飛んで行ったし
つばめは九州島内でひきこもりだし >>123
さくらは鹿児島に奪われたんだよ
かもめとへいわを使うしかないね 部分開業の時は佐賀県知事と長崎県知事並んでテープカットやるのかな 島内利用が多いならさくらを全部残す必要もないでしょ >>121
細かく言うと
新大阪駅の容量は足らんけどね
まぁそこは北陸新幹線用ホームを作り、そこに乗入で解決するだろうが >>131
8連の鹿児島便が邪魔しとるからな
16連でも8連でも1本のホーム使うから非効率だ
大型車レーンに乗用車が駐車するのと同じ
急襲の土人どもはJR倒壊や酉の苦労も考えろ >>97
佐賀以東は複々線でも良いかも知れんが
佐賀以西は複線のフル＋単線の在来新線で充分だろ
「みどり」や「ハウステンボス」は武雄温泉からリレー特急を用意すれば良い 最近
北陸新幹線ルートスレが勢いが落ちてきたから
スレ番号でココが逆転する日も遠くないな >>127
新幹線の列車名は和語という不文律があり
「へいわ」はNG
「さいかい」もダメなので
「でじま」かな カタカナで「ナガサキ」
原子の速度程度速いということでよいだろうに >>138
名が先ってことね。中身が伴わないでフルの名目だけを追いかけ続ける。 ミニ新幹線ならヒロシマ(愛称Little Boy)
フルならナガサキ(愛称Fat Boy)
アソボーイもあるし統一感でるぞ 国と長崎県が譲歩して佐賀県にとってＦＧＴと同等以上の条件にミニ新幹線をもってくればいいだけ
１５００円の複線３線軌条の費用を長崎県が負担して５０ｋｍ全線を複線３線軌条にして青函トンネルと同等以上の車両限界を確保する必要があり
それによって現行の複線ダイヤを完全に維持し、唐津線など直通も維持できる
ただし、ホーム自体もしくは転落防止ステップをつけた新車もしくはホームステップを後付け改造等で簡単に追加対応できる特殊な新車（７０１系や７１９系など山形秋田新幹線関連専用の特殊な車両）のいずれかに転落防止策が必要
箱根登山の小田急直通３線の転落防止策は知らんが、新車で新造時からつけるか、それ相応の設計になっているか（７０１系、７１９系ぐらいしかない）、ホームに追加するかしかない、既存車両に追加改造なんか不可能だよ
もしくは複線４線軌条という複線３線軌条よりは車両限界だけなら橋架け替えなどしなくていい分、圧倒的に条件は良いが
分岐器などの対応が問題外どころではない、貨物専用の十勝鉄道や点検整備関係の側線など具体例を挙げるのも難しいほどわずかな事例しかないのが証拠だしさ
マイクロ車体（追加する新幹線側が身を削って中心からずれるしかないだろうな、もしくは在来線を新車大盤振る舞いで狭軌側を中心からずらす大規模工事を長崎県全額負担）
長崎県が譲歩してスーパー特急走らせるより無謀なことをしなければ、ミニ新幹線は無理だろうな
国土交通省がFGTの代わりとお詫びとして「特認のハードルを大幅に下げて、現行のスカイライナーのスカイアクセス線区間みたいなのを踏切改造等を国が支援して出す、線路を改軌と新車まで国が支援して複線標準軌で営業」
それぐらいしか整備新幹線の整合性と佐賀が環境アセスメントも含めて飲みそうなものはない。
踏切＋地上で、金網でもつけて人も動物も入れないようにし、踏切鳴動遮断を早くし、踏切自体を大型トラックですら折れない強化遮断竿（遮断棒）を全て揃ったらOKにすればいい。 https://youtu.be/pmllyqTDEm0
7:00~
>時期はまだ決めてませんけども速やかにですねこの2者との協議というのを協議体というのを立ち上げてですね
>そこで具体的にそれぞれの方式に応じてJR九州さんや長崎県さんはどういうことができるのか
>どういうことがお考えかということを議論したいと思っていますし、
>中でもその両者がご希望されてるのはフル規格ということでございますので
>そのフル規格に関して整備する場合のいろんな、佐賀県さんも今日仰っていた様な
>問題点とかあるかと思うので、それをプレーヤーの佐賀県さんでない主体である
>JR九州さんや長崎県さんと真摯に議論していく、というふうに思ってます
やっと前に進んだって感じだな 間違えた訂正するが、１５００億円もの費用が掛かる複線３線軌条をＦＧＴと同程度以下の金額でミニ新幹線ができれば
佐賀県にとっては文句はなく同意する
ただ、それを実現するハードルは、長崎県が折れて代理負担するわけないし
国としても、そこまで負担すると整備新幹線のスキームと他自治体との整合性と公平性で難しいだろうし
佐賀県が飲むのは複線３線軌条をＦＧＴ以下の費用負担で実現するならミニ新幹線でもいいって言うぐらいだろうし マイクロくん少しマトモになってて笑う
ちなみに複線三線軌は今回の試算で2700億円ね
フリゲよりも工事中の運休は長くなるが、金額が一緒ならそれくらいの負担は飲むだろうな
個人的には単線並列の運休と所要時間増は受け入れると思う 車両に軌道変換装置を組み込み、新幹線として高速走行もできる、佐賀県にとっては夢と魔法の技術の素晴らしい車両なので
アプローチ線ぐらいは負担用意がある
スーパー特急でも特急はくたかの前例の通り部分的でも高速化できれば大歓迎だった、しかも在来線特急がそのまま高速化するので車両費すら負担無し
それが線路に標準軌（それもミニ新幹線サイズで在来線幅広車体）と狭軌（既に幅広車体が走っているので削ったり左右に車体をずらす余裕なんかない）を両方並存させ
しかも複線でダイヤと唐津線直通など県内交通の利便性まで現状維持以上を確保する必要があるんだから
佐賀県負担はFGT以下、線路機能とダイヤは複線３線軌以上
それをやらない限りリレー永久だろうな。
そのうちの、国と長崎県がＦGTの代わりに複線３線軌条を佐賀県負担額はＦGTと同程度以下でミニ新幹線のやるという提示をできていない
やってるのは複線３線軌条で１５００億とか、佐賀県にとっては絶対に飲めず、それでアセスやらせてくれでやれるわけないのにな。
後はアセスメントすらやらずに済むなら複線４線軌条をべらぼうな費用が掛かってもやって、現行軌道敷の線路内でレール配置のみ変更するしかない
複線３線軌条すら１５００億なんだから、２倍の３０００億に維持費も３線の２倍ぐらいかかるかもしれんが
数十年単位で面倒を見て、その間にFGT開発続行や狭軌捨てなどを模索すればいい。 >>142
山形秋田も箱根登山鉄道も
軌間幅の違う車両の発着ホームを
単に分離させてるだけだから
なんで701や719にステップを
付ける必要があるのさ 複数の方式を組み合わせる方法や、特認のハードルを下げるなど
国（国土交通省）でできる方法と、長崎県が代理広域負担する方法を検討すればいい
単純なミニ新幹線では速度が速くならないのが不満、スーパー特急では直通できないので、両者を組み合わせる
高架化だと莫大な費用が掛かるので、金網で人はおろかシカやイノシシすら突入不可にして、動物用獣道を細橋などで代替措置を作る
ＦGTの代わりと言えるものを佐賀県に提案して同意を得て、全体として納得する形にするしかない。 箱根登山鉄道の中間駅は、ホーム側を共用レール、反対側が狭軌・標準軌の設置で、ホーム側はどっちの車両も現実的な隙間でおさえていたんじゃなかったかな。 低速FGTと3線ミニはJR九州も長崎も望んでないので負担しない
3線ミニなら佐賀が応分の負担をするしかないが、3線軌道は何もかもが特注品になるので
あまりにもコスト高、フルより高くてあり得ない
低コストで3線軌道が可能なら小田急は線路を剥がさないし
近鉄吉野線や大阪の地下鉄堺筋線はとっくに3線になってるよ
佐賀がフル絶対ダメというなら佐賀が相応の負担をして低速FGTをやるか、単線並列ミニが落としどころだろう ミニは長崎もJQも佐賀も望んでいないので
難しいだろうなあ まあ、永久リレーが落としどころだろうなあ。
このままだといずれそうなるし
これだけ揉めれば、今更大きい変更もできまいて。 箱根登山の場合、小田原～箱根湯本に登山鉄道車を入れると輸送力不足になることも大きい。
強羅行きが小田原発と箱根湯本発が交互運転の時代は、箱根湯本で乗りきれない客(箱根湯本特急多い)が溜まりすぎていた。
小田原からの方が、箱根湯本止まりロマンスカー客がいない分だけ乗りやすかった状態は、不公平で小田急も放置できなかった。
維持管理費用や登山鉄道車両の山線集中運用による効率化の面もあるが、箱根登山鉄道は三線区間としては特殊すぎる区間。他線区の参考にはあまりならない。 >>150
そもそも新鳥栖 武雄温泉間は在来線利用だろ
なんで変更分を佐賀がかぶるんだよ？
グダグダ言ってないでサッサとFGT持ってこいや 永久リレー確定になったら、
博多までのFGTを出してくるような気がする。
本数も少ないし、速度も遅いから、
そんなに車軸の寿命も問題にならない。
関西までいかなければ、充分実用になる。 ついでに、車軸の摩耗も
大整備のときに交換できれば
問題にもならない様な気もする。 口は出すか金は出さない佐賀
そんなにFGTが欲しければ佐賀の金でFGT買えや >>153
せめて、ホーム写っている写真をだせよ。
ホーム側が狭軌・標準軌共用レール、ホーム反対側に二本のレールが引かれていたはずだぞ。
ちなみに、京急逗子線の金沢区～神武寺のJR線甲種輸送用狭軌は客扱いないから、共用レールをホーム反対側にして、極力ホームから離れて通過させるようにしている。 佐賀はFGTがなけりゃ、
普通の在来線車両でいいからなあ。 >>159
ハァ？
FGT走らせるからこその新線部フル規格での工事だろ。
合意が生きてるんだからFGTができるまで、武雄温泉でチンタラ乗り換えろっつーの。 全線フルなら新幹線用地を長崎に編入する条件で長崎の負担増はありだと思う >>157
落とし所はそこだと思う。コロナで税収減って、自治体はどこも火の車になるの確実だし。最高速200km/hくらいで博多まで走らすしかないだろ。 佐賀は、在来線車両で十分で
長崎のことも考慮してFGTでもいいよと
言ってるだけなので、
長崎がFGTが嫌なら、そうですか、
と在来線に戻すだけよ。 >>164
落とし所というよりも、そもそも今の六者合意の内容じゃない？FGTは。 博多までとか、狭軌敷けばほぼ同じなのに勝手に罰ゲームなのよw >>169
先走って標準軌引いて、改軌を嫌がるんならFGTかリレーしかない。自業自得。 >>170
そうね、勘違いだったね。
間隔広めなところがあるから、小田急車両の時は特に乗り降り気を付けてね、だったかな。 >>165
じゃあ武雄－長崎間の軌道を狭軌で作り直す金は全額佐賀負担よろしく
口を出すなら金を出せと >>173
計画廃止なら仕方がないだろうね。
それくらいならするでしょう。 >>174
ああ、間違えた、佐賀県境までね。
長崎は長崎でやってください。 >>150
三線軌条すらそうなんだから、四線軌条なんか数字の上ではできてももってのほかだろうな
現実的な選択肢はリレー永久か、国土交通省が折れて複数方式を組み合わせるミックスみたいなので佐賀県に妥協し長崎県に負担させる方式しかない。 >>173
別に、佐賀県はスパ特にしろなんて言ってないだろ。
スパ特、FGT、対面リレーの三方式なら合意できると言っているだけ。
選ぶのは、実質長崎だろ。FGT断念しているなら、標準軌整備を継続しているということは対面リレーを選択しているということ。 ほんとクソ長崎のクソさは変わらんなー
どこまで日本の足引っ張るんだか >>173
カネを出すべきはFGTを提供できない国交省なのでは？ スパ特、FGT、対面リレー
金かけて、所要時間短縮にならんのなら
金の無駄遣いだよなぁ >>180
佐賀県にとっては、単なる長崎県の我が儘に付き合っているだけだからね。
自らはいらないのに、巻き込まれて「ギリギリの妥協」を強いられて多額の税金使わされていいるだけ。なのにフル推進派からはボロカスに言われ続ける理不尽な話し。 スーパー特急方式なら諫早－長崎間は新線整備する必要がなかった
佐賀のわがままで国と長崎はムダ金を注ぎ込むことになった 佐賀から提案を出せっていう奴いるけど合意通りFGTをっていうと開発費車両代出せっていうしもとの合意のスーパー特急をっていうと改軌費用出せっていうし
そりゃあ佐賀は何も言わないわな別にごね得ねらってるわけでもないし 長崎は佐賀県がだめなら福岡とか大阪に負担をお願いしてみては？
熱望してるらしいから >>181
県境ー嬉野温泉ー武雄温泉の費用を出しておきながら
いらないのに、巻き込まれて「ギリギリの妥協」を強いられて と言う
だから佐賀は信用できない >>154
永久リレーは落としどころでもなんでもない
かといって全線フル規格整備も同様で落としどころでもない >>183
FGTの負担に関しては。口を出すなら金も出せってのもあるが
鉄道車両代は走行距離に比例して払うのが常識で
国土交通省とJRTTがFGTにこれ以上金はかけれないと言っている一方
JR九州が在来線速度のFGTはいらないと言ってるのだから。地元負担するしかないが
走行区間を博多－武雄－長崎とすれば、福岡県、佐賀県、長崎県の走行区間を比較すれば
佐賀県が最も長いので佐賀の負担になる
試作車輛は佐賀で買って、JR九州に普通の特急車両相当の値段でリースするのが筋
差額は佐賀の持ち出し
それで量産化することになれば、福岡、佐賀、長崎で所定の割合で負担するしかないだろうな >>189
どの県も走行ゼロで解決しかないかな。そんな距離比例負担押し付けを常識とか言ってくるんだったら。
要らないものは買わない、が社会での当たり前すぎる常識。 フリーゲージトレインがだめになったのは誰の責任？
国と長崎の責任だろ
当然再改軌もこの2者の金で行うのが筋 たかが長崎にのみ至る新線など、全都道府県いらんわwww
そんな事も分からんのか、あ？
完全にお付き合いで造ってる嬉野ルート、これもフルへの外堀埋めで騙されて金出させられてるんだから、もう佐賀は身を切る協力はしないわな 佐賀と長崎にはそれぞれ言い分はあるけど
佐賀は嬉野では全力でフル規格新幹線工事をやりながら
新鳥栖－武雄間の新幹線はタダでもいらないというのは
佐賀・長崎以外から見れば矛盾としかいえんわな 長崎がキチガイなだけで全国民一致してる案件だよな。あ、キチガイ長崎以外ねw >>193
そりゃ、FGTに決まったんだから
決まったことはするだろ。
むしろ、FGT断念で計画中止になれば
工事をやめられるので
佐賀としては助かる。 >>189
距離で負担させるからおかしくなるわけで
人口、県のGDP、税収、利用者数など
総合的に判断して、単純に人口が多い長崎が人口比で主導負担するしかない
それなら佐賀だって利点がある分は負担する用意はある。
佐賀県は人口少なく過疎だからこそ、ＪR九州の在来線利用者数は人口の割には多めとはいえ
新幹線なんか要らない、安価な在来線を死守して福岡への通勤通学ルートを確保し雇用を維持拡大し続けなければいけないわけだし
それを打破するには距離に変わる指標、それは人口とGDP（財力、税収）と熱望度とかだろ >>188 ＞そんなとこ佐賀様単独なら要らんだろ、アホか？
長崎が嬉野温泉駅造れ って言ったのかよ >>189
ちがうんだよね
佐賀は別にこのままでいいと考えてると思うよ
だけどどうにか何か提案して？って言われるからじゃあ合意されているFGTは？ってなるわけ
それで佐賀が金出せ！っていうのなら佐賀はあーじゃあ別にいいですーってなるだけじゃないかな 合意に基づいて工事してるだけだろ。
ダメなら合意前に言えよ。 >>172
小田急と箱根登山鉄道が被っている3線軌条区間は
入生田検車区（入生田）～箱根湯本間
入生田駅は標準軌の箱根登山鉄道は客扱いしないから隙間問題は無い
箱根湯本駅は単線の三線軌条から狭軌車輛は1-2番ホームを使用し
標準軌車輛は3-4番ホームを使用しているので分離されている 2017年の段階で、JR九州はFGTやらないって言ってる
なら、佐賀は2017年以後、嬉野で何の工事をしてたのかって話になる
佐賀がFGT合意に基づいて嬉野の整備をしていると言い張るなら、JR九州がFGTを運行しないのであれば
佐賀みずから第二種鉄道事業者となってFGT車両を買って列車を運行するか
佐賀でFGTを買ってJR九州に安くリースして列車を運行してもらうしかないんだよね
でも佐賀はFGT車両を買う金は出しませんって100％自己矛盾している 佐賀が諫早－長崎間を新線にしろと言ったのかよ？
それに武雄温泉－嬉野温泉間は新幹線がダメになっても3セクで開業させるから
だから、工事中止をほざきたければ、フリーゲージトレインの導入断念の公文書を佐賀県に送付した後で、嬉野温泉－佐賀長崎県境間の工事断念を言えよ >>200
今はね。強羅から小田原迄直通してたころの話しをしていたんだよ。 アホ長崎が嬉野に何か言ったか知らねーけど、武雄～県境は完全に糞長崎のお付き合いで造ってやってる。あんなとこに単独で、僻地へしか繋がらないルート造るバカがいると思ってるのか？恩を仇で返す腐れ長崎のために造ってやってる。 >>203
すれはすまなかったね
でも昔の話は必要か？ 武雄温泉から長崎まで計画通り工事してるだけなのに、矛盾してるとか不思議な事言う人もいるもんだな。
工事中止何か一切話出てないのに。 >>201
JRQも、六者協議にFGTやらないって報告あげていないよね。
六者合意も破棄していないよね。
口頭でJRQがやらないと言ったら、それだけでやらないことが正式にきまるんだね。
なら、同じように、佐賀県も口頭でも(公文書でも)フルはやらないと言い続けているんだから、もうフルの話しはしないでくれないかな。 まあこのままぐだぐだリレーが続くよ。そのうち鉄道のシェアが下がり、長崎市の人口自体も減ってフル全通の話も立ち消える。 >>204
＞武雄～県境は完全に糞長崎のお付き合いで造ってやってる
それを否定しているのでは無い
嬉野温泉駅はどうなんだ？ と聞いている
佐賀県が欲しいから、佐賀県が金出して作ったんだろ。 >>201
ほう、JR九州が合意を破棄したのかな？ >>200
昔の登山電車が小田原行ってた頃の話だろ。 >>205
三線軌条の実例としてあげたかったんじゃないの。
長崎ルートでの現実味はないと思うけど。 >>207
意味が分からん
JRQも、六者協議にFGTやらないって報告あげていないよね
と
佐賀県も口頭でも(公文書でも)フルはやらないと言い続けている
同じじゃないだろ >>201
えっと、違法状態が2017年から続いていることをJR九州が認知していた証拠を出してもらわないと
知っての通り、鉄道運輸機構の申請を国交省が認可する場合、今回のようにフリーゲージトレインの導入断念という整備区間短縮を生じるときは全幹法第7条各項によりJR九州の同意が必要
全幹法第七条
国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
２ 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
３ 国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。
フル狂いは法律を知らないのかよ
しらねーから違法状態を2019年4月から生じさせているし >>209
普通作るだろ。付き合いで何のメリットもないもの作るなら駅の１つぐらい作らないと。何で付き合いで金だけ払うんだ。 >>214
比べるところが違うだろ。
>>201
の
> 2017年の段階で、JR九州はFGTやらないって言ってる
を認めるなら、
佐賀のフルはやらないと言っている
も同じように認めろよということ。 腐れ長崎のお付き合いルートに、嬉野の駅を造ってるんだろ、
>>209でてめーが書いてるじゃねーか ここ数日前の話でも、FGTは
5つの整備方式で提示されてたよ。 JR九州は2017年7月にFGT断念、全線フル希望を表明している
ttps://www.asahi.com/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html
佐賀は嬉野の工事を続けながら、FGTの負担もしない、全線フルも
ダメというのは矛盾している >>220
勝手に断念していいなら、佐賀も長崎新幹線を断念しちゃえばいい訳やね。
いいこと聞いた。 JR九州はもう国鉄じゃないから、国土交通省にも佐賀県にも、六社合意があるのだから
JR九州は採算が合わなくてもFGTを運行すべきと命令することはできないぐらいわかるよね >>220
今の六者合意を守っているだけじゃん。FGT導入までリレーの整備、今も合意無効の手続きされていないんだから、整備を継続せざるを得ない。 >>222
JRQは六者合意の当事者だ。自ら、FGT(実現迄リレー)を賛成して合意契約している。 六者合意の中でフリーゲージの導入は
はっきりした合意事項として記載されているわけじゃないんだよな。
段落を変えたなお書きになってる。 >>222
だから佐賀にも全線フルにしろとは命令できないでしょ。
だからもう長崎新幹線は終わりだよ。 >>226
終わってるのに佐賀は嬉野で何してるの？ >>227
>>223
手許の長崎アホマニュアルだけじゃなくて、書かれた内容をまず読め、無能長崎は。 >>216
＞普通作るだろ。
つまり長崎から造れって言われていないわけだ
他人から作れって言われていないものを作り
他人（長崎）が長崎新幹線を作ったから、佐賀も嬉野温泉駅を作ったんだぁ
なんと言う朝鮮根性
新鳥栖駅に関しては
当初計画に無いものを作らさせ、造ったあとはイラネイラネと言い
廃止するなら金よこせと言う
「佐賀は北朝鮮」 名言だなぁ クソ長崎県は僻地がゆえ、わがまま放題言っていればそれで良く、故にキチガイクソ長崎県民性に波及しているわけ。集合住宅の端っこみたいなもん。 佐賀はいつまで生活保護県でいるのかな？
自立して稼げよ、どーしょーもないクズ県 >>230
何を言いたいのかさっぱりわからないんだけど。
長崎が長崎新幹線を作ったって何言ってるの？
よくわからないけど、早く金出して長崎がフルで全部作ればいいだろ。迷惑ならないようになるべく山の中に作ればいいと思うよ。 >>233
武雄～県境は（佐賀が）完全に糞長崎のお付き合いで造ってやってる
でも
長崎駅～県境は長崎が作ったとは言わないんです ってかｗｗ
財政健全化比率（収入に対する借金の割合）
長崎県 193%
佐賀県 111% >>186
そうじゃないだろ
佐賀県は「武雄温泉～県境にはお付き合いしてもよいが、あとは知らない。」
では？
妥当な対応と思うが
佐賀県が完全に否定なら、行き止まりの長崎県内新幹線になっていたことだろう
長崎県はむしろ佐賀県に感謝すべき 正直、長崎ー武雄温泉のフル66㎞も要らんな
距離的に米原ー京都みたいなものだ
米原の連中が神戸（145㎞先の大都市）に行くのに新幹線使うかって話だ
最初から無い方がマシだった長崎新幹線 >>237
＞佐賀県は「武雄温泉～県境にはお付き合いしてもよいが、あとは知らない。」
でも佐賀県内に嬉野温泉駅を作ったよね
それって、お付き合い以上の金を出したんでしょ って言いたい >>238
東京～新横浜
東京～大宮
こう言う短距離を利用する人も一定数いると言う事を知っているか？ キチガイ主張をずっとしててね、まともな人間には「？」だよ。ママなら同意してくれるかもねw >>240
大都市ならともかく、長崎や佐賀みたいな田舎ではおらんだろうな
長崎市自体、街の規模は松山や高松以下だし 佐賀県は、武雄温泉～県境にはお付き合いしてもよいが、あとは知らないよ
佐賀県内に嬉野温泉駅を作ったのも、お付き合いの範囲だよ
これが佐賀理論なのか？ >>242
＞大都市ならともかく
と言うのであれば
神戸～米原を新幹線利用する人は居る。と言う事だよね 熊本は騙されたのか知らんが、新水俣のためにフルはまず敷かないよなー、奥津軽今別？もな。鹿児島や北海道に「お前がそこに欲しかったからそこまでフル敷いたんだろ？」なんて言われたら断交もんだぜwそんなキチガイ主張を、鹿児島や北海道はしないけど。長崎じゃあるまいしなw https://this.kiji.is/692924838554698849
両県代表みたいで面白いな。
長崎側は佐賀に埼玉のときみたいに条件を出してこいと言うし、
佐賀側は全線フルを求める側が出してこいという。 結局はQが在来線を充実させますと言い出さないから
佐賀側が東北新幹線のときの埼玉のような行動をしたがらないんだろうな。 >>247
長崎新聞、ほぼリンチにちかいフルボッコやん >>239
そんなわけないだろｗ
武雄温泉～長崎県境に駅がなければ、
佐賀県は首を縦に振らなかったはず
>>240
長崎～新大村 →長崎空港 ｗ 佐賀新聞側が佐世保の話を持ち出してる。
みどり絡みなんだろうし、県内にいる有田のことが念頭にあるのかな、という感じがする。 >>248
JR九州からそんなこと言ったら肥薩おれんじ線もJR九州に戻せとなって収拾がつかなくなる
並行在来線経営分離の決定権はJR九州にあるという建前は崩せないわな >>250
上
はぁ それって
佐賀県は、武雄温泉～県境にはお付き合いしてもよいが、あとは知らないよ
佐賀県内に嬉野温泉駅を作ったのも、お付き合いの範囲だよ
って事かよ
下
行き先を「新幹線駅」で話をしているのに
「新幹線から乗り換えて空港」へ話を変えているよｗｗ 佐賀県「2016年の六者合意は継続されたままなので、何かお話し合いをすることがあれば、それを破棄した公文書を出してください」
国交省「そうですね（出せるわけないだろボケ）。でも、フル新幹線がいいですよ（さっさとこれにしろムツゴロウ）」
佐賀県「フルしか求めないのなら、協議条件違反で協議を打ち切ってもいいですよ」
国交省「フル新幹線が優れていると言っているだけで、強要しているわけではありませんよ（B/C=0.5のリレーでは開業できないだろうが）」
佐賀県「今回も新たな提案がないようですね（違法状態は国交省自ら解消しましょうね）」
国交省「そのようになりますね（できるかバカ）」 JR九州もそろそろ佐賀に反撃すればいいのに
・博多－佐賀・肥前山口の2枚きっぷなど佐賀県の企画乗車券廃止
・鹿児島本線から鳥栖で長崎本線に直通する普通・区間快速廃止
・筑前深江－唐津・西唐津間 電化廃止、減便
・唐津線 多久－唐津・西唐津間減便
・筑肥線 山本－伊万里間廃止申入れ
・客が少ない永尾駅・本牟田部駅廃止 駅前にバスが通ってるし
・有田駅は一部の特急通過 >>247
何だ埼玉と同じ条件を出せというのか。建設費負担ゼロ、在来線特急減少分で快速増発、佐世保線複線化、まだ足りないか。 >>255
反撃してもフル新幹線は無理無理無理
空港もあるうえ、人口減少なのに新幹線造るとか時代遅れ極まりない >>240
人口と財力を考えろ
土地も高くて人口も多く、最低限住むことさえ金持ちでなければ住めないような大都市と
人口が２５万人の地方都市の県庁所在地（茨城県水戸市が同程度）
首都圏では千葉県の市原市ぐらいが近い条件になる、福岡から佐賀の距離と東京から市原の距離が互角になって利便性が極めて近くなるからな。
むしろ、青い森鉄道やＩＧＲいわて銀河鉄道の先例で、北総だの東葉高速だの並行在来線関係なく開業当初からべらぼう運賃で北総なんか並走バスで救済したり住民から訴訟を起こされるレベルで
就職すら厳しくて通勤利便性で定住なんかもってのほかだしな
それこそ、土地相場が周辺より格段に高い都市に住むような金持ちを誘致なんか難しいわけだから、常に火の車経営を強いられる。 >>255
長崎の客だけで長崎本線存続とか無理だろ >>259
Qは長崎本線の存続は求めてないから、いっそ長崎本線廃止で >>255
自ら利用者を切り捨てるような事業者に、多額の税金つぎ込もうとする自治体はあり得ない。
更に新幹線に税金つぎ込んだら、在来線利用者を完全に切り捨てるだけだろ、どうせ。 >>261
それはその通りだが無条件に赤字をJRに負わせるのも新幹線無関係に筋違い
３セクを嫌って運行を維持させたいのなら赤字補填などの助成は必要
仮に半永久リレーになっても在来線本数が維持される保証はないのだから佐賀は自助努力を考えなけりゃ拙いぞ >>262
フル合意させられたら少なくとも出費させられていた6600億円を、あえて在来線維持対策基金としてでも積んでおくか。
JRQが、在来線赤字で自助努力の限界だと沿線自治体に申し出があってから色んな支援や補助の話しははじまるのがスジ。
何も言ってこない民間企業に、経営苦しいんでしょと介入することはあり得ない。 有田以西の佐世保線と肥前大浦以南の長崎線は廃止していいよ。 JRのための新幹線ではないからな。
あくまで地元のためになりそうだということで
地方側から願い出るのが整備新幹線の基本的な考え方だろ。 佐賀も地元だし、佐賀にはデメリットばかりなのが長崎全線フルだ
仮に佐賀の負担を減らせば他の道府県から異論が出るし、佐賀が合意しても6両だから博多止まりで終わり
アホな結果に終わるんだから、リレー式か工事区間を狭軌にするのがマシだな 大人の対応で声に出して言わないが佐賀県としては永久リレーこそが最善。そこを汲んでやらないと話は進まない。 >>266
佐賀県に、「在来線分離廃止しても構わないのでフル規格新幹線を下さい」と言わせようとしている構図って、めちゃくちゃな構図だよね。
言わないとゴネていることにされるし。あり得ない。 在来線をどうするかは、フル規格で作ることが決まってから決めるだもんな。
佐賀に計画を止めてほしいとしか思えない発言。 >>272
それがルール通りなんだけど
佐賀は国土交通省と長崎がルールを捻じ曲げていると言い張っているが
佐賀のほうがルールを捻じ曲げようとしてるのがバレバレ >>273
だからフル規格拒否なんですよ。
元々いらないんだから。 ルール通りフリーゲージできるまでリレー
ルールを守るならこれ以外騒ぐなよ >>273
ルール通りフル整備希望していないんだから、ねじ曲げもなにもない。
希望していないと明言しているのに、無理矢理希望させようと絡み続ける方がルール違反じゃないの。 >>277
下らない話を老害が集まってやっているな。
新鳥栖での分割併合の時間とか、しっかり加算するわけないよな。単独で山陽乗り入れを、のぞみひかりタイプでできるわけがない。 分割併合がダメなら数分差で続行させれば？
新大阪は縦列停車。 大阪直通は長崎ルートを8両化していまの鹿児島ルートから奪えば可能だろうけどそれに以外はJR西日本に設備投資してもらわないといけないから難しいだろうな >>279
分割併合は編成直も問題だから縦列とか以ての外 >>276
FGTは断念されてるのに、フルはダメといいながら嬉野でわけのわからない工事を急ぐ佐賀が言うな JR九州も国土交通省も、FGT断念のプレスリリースを出してるんですがね
公文書が届いてないとゴネる佐賀
佐賀は嬉野でせっせとリレー長期化工事、すなわちB/C=0.5の税金無駄遣いを
やってることになりませんかｗｗｗ >>284
それが公文書と同義なら近日中に佐賀が折れる見込みがないわけだから
国交省が高騰分を無反省に要求してる来年度の予算は財務省が大鉈振るうだろうな 当ホームページの掲載情報の正確性については万全を期しておりますが、
国土交通 省は利用者が当ホームページの情報を用いて行う一切の行為について
何ら責任を負う ものではありません。
プレスリリースにはこう書かれてるんだが、これで公文書扱いすんの？ >>281
新大阪の信号いぢるのはハードル高いが、以ての外ってなんで？
少なくともホームドア問題は起きない。 >>267
＞佐賀にはデメリットばかりなのが長崎全線フルだ
嬉野温泉駅もデメリットなのか？ >>287
公文書ではないが、周知の事実ではあるだろ キチガイ長崎脳内では、なんでも良いんじゃないw
金かけて武雄の空気吸って悔しがって新幹線乗りなよw
武雄の空気、報告楽しみにしてるよw 政治と行政の役割分担を分かってないのか
周知の事実とか言って行政が勝手に政治的判断を下して良い訳がない
このレベルの話は勉強せずともニュース見てればなんとなく分かるだろうに… フリーゲージがダメになった時点でそれに代わる新たな同意を得ること
現実的にはミニ新幹線を改良して佐賀県の要求を完全に満たし国が代理負担する割合を高くし、足りない分は長崎負担しかないだろうな
佐賀県にとっては単線並列の費用負担で、複線３線軌条（マイクロ車体、車両限界拡大）または複線４線軌条とか無謀なほどの高いハードルになるんだが
複線を現状維持の時点で複線、さらに車両限界を拡大させれば橋など主要構造物を完全に交換、４線軌条なら主要構造物をいじらずに済むが分岐器周りで主要構造物交換以上の金が掛かる可能性もある
鉄オタが思いついて技術的にこれはできそうと提案しても、当事者たちが政治問題で導入を拒否しているんだから
リレー永久以外の選択肢はフリーゲージの次にスーパー特急でしか同意はないだろうな。
Ｅ６系が既にあるんだから、それをベースに改造（加速度をＮ７００系と同等以上に設定し低速加速重視、５０ヘルツ専用を６０ヘルツ仕様にするのはもちろん、最高速度は時速３２０ｋｍではなく時速３００ｋｍまででいいので加速度に振る）し
輸送力や緊急時などを含めてＪＲ西日本の山陽新幹線乗り入れ条件を満たしていくしかないだろうな。
もしくは逆転の発想で、唐津線を改軌して新車導入して直通維持とか低速フリーゲージを入れて社会実験も行うとか
佐賀県にとって大きな利点があって、貨物まで標準軌もしくは荷物電車など代替措置で宅配便と生鮮食品ぐらいは利便性を確保する条件なら、飲む余地もあるのにな。 >>282
正式に表明してないよね
メンツだろどうせ 形式というものは必要かもしれませんが、バカバカしいことでもありますね。 >>290
役所の中では、他組織のプレスリリースと自分の組織宛に届く公文書とじゃ、内容は同じだとしても全然別物だよ。 税金使うのに、書面形式整えないのはあり得ない。
ばかばかしくても、関係全者が共通認識で、後から公文書で検証可能な状態を常に確保しなければならない。 そもそもJR九州は民間企業だから公文書を発行できない 今までの自治体で佐賀県だって同じ九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅までは並行在来線経営分離が無かったので同意した
しかし、容赦なく並行在来線経営分離され、さらに人口が佐賀県より多いのに県全体で苦戦している青森県などを見ると佐賀県の態度もうなずける
常磐新幹線を通そうという条件に似ているしな
茨城県水戸市と佐賀県佐賀市が同程度の人口、常磐新幹線は首都圏で人口に分があるが福島第一原発事故も起こした通りで、東北新幹線と並行してしまうしそんな計画自体はないけど
それより条件が人口などの需要で劣るんだから、沿線の雇用（通勤通学の生活用途）や経済などを考えたら
在来線存続活用しかないし、ミニ新幹線すら不可能だろ。
ミニなら国が全額投資で複線３線軌などで１５００億払って維持費や車両費含めてＪR九州に払い続けるしかないしな。 >>273
長崎新聞社長 25日長崎新聞紙面にて
『佐賀県知事が言う過去の経緯や手続き論は圧倒的に正しい』 事務手続き論にしてもこのところのゴネで佐賀の正当性は失われたわ >>273
長崎新聞社長 25日長崎新聞紙面
『現在の事態を招いた原因は国のFGT開発の失敗だ。そこから一気にフル規格
に流れ、地元である佐賀の立場に配慮したのかというと足りなかったと思う。
長崎にしても事情はあったにせよ、反省する必要がある』 >>288
先頭車のノーズ長いから分割併合したらホームドア問題は起きる 長崎人だって、愛媛が「松山までフル規格通せ」と香川や岡山を強請ってたら愛媛を嫌いになるだろう？
他の46都道府県民も同じ感覚で長崎を観てるぞｗ 検察審査会
谷川陣営の2人の不起訴不当はプレスリリース出しといたよ
テレビ、ラジオでいいよっけん、新聞にも載るやろし
長崎地検
公文書ば出してくれんば >>311
分割併合じゃなくて、「数分差で続行」な。 >>309
技術開発は必ず成功するものではないので
失敗したらどうするかの視点が欠けてた
個人的には国内で作れないならタルゴ買えばいいと思うけど
標準軌、軸重16.8t 最高速度210km/hの機関車は日本で作る
（これぐらいは可能だろ）
狭軌の機関車はEF81使っとけ >>102
結局法律一つだからやらんとならんだろう。
その代わり、新幹線線路で在来線を受け入れることができれば、東九州や四国新幹線でも並行在来線問題を発生させないですむ。
まあ、佐賀の場合は鍋島までの貨物と、武雄温泉以西への列車の回送問題もあるけどな。でも、佐賀県側の問題じゃない。 >>315
スペインのタルゴは、広軌1668mmと標準軌1435mmとの軌間可変車両でしょ。
在来線の狭軌1067mmへの軌間可変ってあるの？一軸独立車輪だから作れない
事はないだろうが、イチから設計して部品は別に必要で両数は少ない。高額な
車両になるぞ。おまけに機関車だから在来線でも遅い。ついでに台車タイプの
従来型車両じゃないからメンテナンスや部品管理も大変かも。
素直に最高速度210km/hのＦＧＴにした方がはるかにマシじゃないか？ >>317
210km/hのFGTなら日本で作れるんですかね
それならそれでいいけど、国土交通省は近鉄用のFGTしかやらないと言ってるような
せいぜい120～130km/hじゃないかと 実のところ長崎新幹線に走らせるGCTは130km/hでもよい
これは国交省が認めたボタ餅が原因
ただし、開業後23年たってもGCTの最高速度が210km/h以上にならない場合、肥前山口－肥前大浦－諫早間からJR九州は撤退できない >>308
佐賀がごねているのではない
長崎が変な方向に走っているだけ >>320
完全に佐賀がゴネてるんだよ
国交省は、知りたい情報があれば質問してもらえれば答える
だが佐賀からは質問は来ない、と言っている
FGT断念についてもそう
6者合意が暫定かどうかについてもそう
ずっと佐賀は誰に何の相談もなく、佐賀独自の勝手な判断を積み重ねてきた 長々とやっても
結局 佐賀県にとってのメリットを出せないんだよね ゴネているのは国土交通省
フリーゲージトレインをつくれないのに文書を出さない。
職務怠慢。 国土交通省に聞けって、フル誘導の答えしか帰ってこないの明白。
フルの整備費は、県試算の三分の一で上振れ分は一切加味せず。スバ特は内訳不明なめちゃくちゃ高額。
平行在来線分離はJRQとよく話し合えと逃げるだけ。JRQに、先に対応方針だせとの指導もしない。
真摯にFGTも実現目指すと公式発言しながら同じ口で導入断念済と言いはなつ二枚舌を、まともに相手していられないってのが佐賀県の本音だろう。
相手が国の行政機関だから、「フラットな幅広い協議」の建前論には付き合っているけれど。 あ、あと六者合意の解釈？FGT導入までリレーの解釈が有効だと判断しているから、今のリレー整備が継続しているんじゃないの？
他の解釈しているんなら、今の整備は中止しなければならない義務があるんじゃないの。無効な合意に基づいて国や県の税金使うな。 >>327
そもそも、フルが一番費用対効果が高いって言っても、コロナ前の話だからな。今後、長距離のビジネス需要なんて激減するんだから、立ち止まって考えるべき。
うちの職場も、工場検査でよく長崎に出張してたが、今度オンライン検査制度が導入されたから、長崎への出張なくなるわ。 つまり諸悪の根源は国交省ってこと？
FGT開発断念と口にはするけど公文書にしないのは、現在工事中の作業が無駄になるだけでなくこれまで佐賀県及び国民を欺いて来たことに成りかねないからかな？
責任逃れのために、佐賀県がそれを察知してフルOKしてくれるのを待ってるのかしら？
教えてエラい人！ 諸悪の根源は、フル押し通そうとしている長崎と自民党だろ。 派閥抗争でもない限り訳人が公式に間違い認めるわけない
学術助成でさえ「事前に」！成果を「定量的に」！保証させられるんだから流石に役所でも無駄金ゴチですﾃﾍﾍﾟﾛじゃ済まないしな >>329
フル推進派は、自らの負担はなしで利益だけを求めている立場だからね。
整備費用も平行在来線分離対応費用も、佐賀県(と国)だからいくらでも好き勝手言い放題。 国交省の試算が正確だった事実はなく、
どれだけ正確なアセス付き試算をしたところで着工との時差分ずれると言う逃げ口実付き
まともなコンサルに頼んだほうが最良だったりする >>335
だから財務省は態度が硬化してる
北陸の残部といいこのままだと予算大幅縮小もないではない >>336
下手したら来年度コロナ対策最優先で0査定来るかもな 国交省の仕事ぶりが糞なのは間違いないが、あまりに酷すぎて、長崎側政治家に配慮した高度なサボタージュ(やってるフリ)じゃないかと思っている。 財務省が態度を硬化させているのは違法工事が含まれているから
でも、フル狂は違法区間ではない箇所の工事中断を要求する。フリーゲージトレインの導入断念を書いた公文書が交付されていない＝佐賀県に工事中止権限がないにもかかわらずね >>339
とにかくまずFGT断念の謝罪すればいいじゃん
それでまた話しましょうだからアセスさせてくださいならまだわからないでもない
なぜそれができない？なしくずしがみえみえだわな 合意の後でミニとフルだけアセスな
無意味なミニとフルだけアセスをしてからの話し合いはないから >>340
断念に関する謝罪は別になくても良いが、FGT断念に伴う現行の六者合意の取り扱いを含めた公式文書を他五者へ提出がなければ話しにならないね。これの手続きをさぼっていた謝罪は必要だ。
今の六者合意が無効なのなら、現リレー区間の整備は即刻休止指示がセットでなければならない。
今の六者合意が有効なのなら、永久リレーとして正式開通と正しく公式アナウンスすべき。暫定とかついているから、アホヤギのように、全線フルまでの暫定と勘違いされる(アホヤギは意図的だろうが)。 >>330
そのとおり。佐賀も長崎も悪くない。
「ゴネ」と言われてるのはそれぞれの地元の立場から主張をしているだけだし、
工事に関しても国土交通省に認可された部分を粛々と進めているだけ。
国交省はフリーゲージが頓挫したなら合意を見直して、
必要であれば認可した工事でもいったんとめないといけない。
なぜかここでは佐賀と長崎の対立に持ち込む輩が多いけど勘違いも甚だしい。 >>343
国土交通省にそんな無理がある動きをさせているのは誰か。
結局、自民党と長崎がやらせているんだろ。 永久リレーでいいと思うよ
福岡の玄関口が武雄になるだけやん >>339
＞違法区間ではない箇所の工事中断を要求する
俺はフル狂とやらじゃないが財務省は際限なく高騰する建設費を苦々しく思っててJRに負担増を求めたが冷笑で応じる始末
来年度分はすでに盛り盛りで要求済みだがそのまま通してくれるかどうかは微妙だと思うがね >>344
国交省はフルに拘ってる筆頭だろ
利権や田舎根性と違って役人の面子という「至高の宝玉」を守るために詐欺でも何でもやるが土下座はしない >>347
国土交通省の本意でやっているなら、こんな行政的に杜撰にすすめないと思うよ。
自民の利権・族議員と幹部の横やりで正しい行政手続きがねじ曲げられているようにみえる。だから、佐賀との公文書のやりとりのなかに、行政手続き的に正しいと長崎新聞社長も認めざるをえないような歯止めをかまして全線フルにすすめられないように仕込んでいる。
国土交通省の本音は、整備新幹線スキームを守れだと思うよ。地元が望んでいない整備新幹線は不要を崩したら、全国的にぐちゃぐちゃになる。 官僚は失敗は認めないので塩漬け
政治家が決断しないと動かない
成田新幹線も石原が政治決断した つまりこのままでは永久リレー確定だから政治家が新法作るなり法解釈変えるなりしないと先には進めないと。
受益者負担の原則を踏み外ず財務省の抵抗を受けないためには長崎県人税の新設が一番いいように思う。
これが成功すれば沖縄県人税とかで地域振興がやりやすくなる。 国交省鉄道局と国交大臣が主犯
2019年のずさんな変更認可さえなければ、違法状態が発生しなかったから
わいが国交大臣なら、スーパー特急（武雄温泉以東は同車両）へ変更する
標準軌軌道スラブから青函トンネルと同じ3線軌条対応軌道スラブへ変更
新鳥栖駅在来線東西へ両渡り線を入れる
諫早駅南側に在来線渡り線を設けて、同駅から長崎側の新幹線部は事業凍結ないし破棄
大村車両基地は谷川新幹線ランドにして、世界で唯一0系の体験運転ができる施設として使う 佐賀県「もう武雄も嬉野も長崎にくれてやるよ！替わりに壱岐と対馬を佐賀によこせ！」 鉄道局は佐賀の拒否はポーズだけ、実際はフル規格欲しいから5方式アセスにも同意するはずだって本当に思ってたんだろうね
それをそのまま大臣に伝えて、その始末が「メリットがあると思ってた」
どう責任をとるつもりなんだろ >>352
くれてやるのは嬉野だけでよい
壱岐はともかく対馬は福岡のほうが望ましいのでは >>353
「佐賀県が反対し続ける限り永久リレーです」にするつもりじゃないのか
そういう決着は十分ありうる >>343
フル直通に関する態度
・佐賀県：県民の足である在来線が維持できなくなるので反対→わかる
・長崎県：人口流出してるし産業も斜陽なので起死回生策としてフルが欲しい→同意は出来ないがまあわかる
・JR九州：赤字の元である在来線を整理して新幹線で儲けたい→同意は出来ないがまあわかる
・長崎出身某議員：「佐賀県は北！」→┐(´д｀)┌ >>356
なるほどー暫定開業そのままってのもあるのか
ただ佐賀の責任にするようなプレスリリースなんか出したら猛反発くらいそう >>353
六者協議で、佐賀県に正式に全線フル断られて「予想以上に頑なだ。」とまぬけ面晒した時から全く学習していないということだね。
あの時も、他の回答は予想できない状況だったのに、断られる予想すらしていない位、自らに都合の良い妄想が現実化すると信じ込んでいた。 >>343
散々暴力奮っておいて、自分が敗色濃厚になったら暴力は良くないとか言い出すの汚いよね >>358
いわゆる永久リレーってやつね。
今の六者合意を、FGT断念前提でも整備継続している長崎の対応を全者が容認している現状を素直に解釈すれば、必然的にその結末になる。 奇しくも佐賀県は永久リレーというベストの選択を手にしてしまった。他の方式と比較するにしても基準は永久リレー。条件は厳しい。 永久リレーならb/cが1を割るから前提条件を
満たせず事業凍結、開業無期延期てのも
筋論としてはあるよな。
コロナで試算の前提全部狂ったので試算し直したら
フルだろうが何だろうがどうやっても採算割れなんでやっぱ事業停止
と財務省が言いかねない。 一応、佐賀県はFGT断念を公式には認識していないから、FGT導入までの対面リレーを選択していることにはなっている。
長崎は、FGT断念前提で今の六者合意有効の立場だから、完全に永久リレーを選択している。 >>344
仮にやらせてるとして、その通りに動く国交省に問題があるだろ。
それに自分の望むように動いて欲しいと思うのは当然のこと。
そのように動いて欲しいと陳情するのも当然のこと。
対立する陳情が来ているのなら公平に話し合いの場を設けるべきなんだよ、国交省は。 >>357
某基地外議員の発言はまったく擁護できないよ。
ただしこれは県知事でもなければ県としての公式な発言でもない。
誤解して欲しくはないが、
個人的にはこの西九州ルート計画は破綻しているので見直すべきと思っている。 リレー状態でB/C=0.5だから、リレーでも開業不可
リレーにするとJR九州の事業が悪化すると言うフル狂いの理由が何よりの証拠
しかも、違法事業の後始末が付いていない
来年7月までにどう決着をつけるのか
そのまま事業凍結で現行維持が続くのみ だから長崎は悪くないってか。
協議で全員一致の賛成が得られていなかったからと言って、いつまでもしつこく「佐賀はごねている、韓国や北朝鮮のようだ」などと罵倒し続けていながら自分は悪くない、長崎vs佐賀ではなく国土交通省だけが悪いは通らないだろ。 >>366
あの発言、六者協議のあとの「説得材料は見つからないが説得することだけは決めた」の説得の際のものだろう。関係五者の総意の発言と捉えざるを得ない。 >>365
長崎ルートに限らないからね
封じたはずの国費を投入した新幹線網整備を限定規模（スーパー特急）で我慢した振りしてなし崩しにフルにアップグレードというのを繰り返してきたんだから
その中心にある国交省が主犯なのは明らか 個人以外で機関として反対してるのは佐賀県知事だけ
議会は賛成
佐賀以外の県も国もJRも賛成
わがままなのは佐賀県知事 佐賀知事は演技性の性格でちょっと変なんだよな
演技性の人は表面上のアピールだけは巧いので
選挙とか人事評価には良い結果が出やすいんだが
深く話し合うと、じつは無能だったり他人を誘導したがる性格がわかってきて怖い ここのオウム返しも誘導したがるよな
まさか土地性？ >>356
それで佐賀は何にも困らないからな
長崎側移動の手間がかかるとかどうでもいいわけで
どうしても用事あるなら車でいけばいいし >>370
佐賀も早岐通るはずだった新幹線を嬉野に捻じ曲げて、嬉野でいっしょうけんめい
標準軌の工事やってるんだから同罪
税金の無駄遣いというなら国土交通省も長崎も佐賀もみんな共犯 >>370
それは政治家が決めてる
行政同士で聞いても答えられない
富山県はスーパーが何時フルになるのかと運輸省に問い合わせだが答はなしのつぶて
それ故、スーパーは放棄して加越トンネル買取となったのだよ 両者に言えることだが、凍結よりはリレー開業がマシなのを認めようぜ
既に事業費の半分以上、おそらく9割型突っ込んでるわけで
残りも作り切ってB/C=0.5ほ回収しないといけない >>377
残念ながらリレー開業よりも凍結がマシなんですよね 長崎がリレー開通させたいならこのままどうぞ、が佐賀の立場でしょ。
佐賀が整備中断させたいなら、とっくにFGT断念認識したことにしてやれている。
長崎が長期リレーはあり得ないと公文書で主張しつつ永久リレー(FGT断念も同じ文書でふれている)を整備し続けているのが、まだ事態を甘く見ている浅はかなところ。全線フルへ転換できると、まだ世の中なめているんだろう。 >>376
政治家が我田引鉄したかどうかはともかく新幹線計画は法律で国交省が作ることになってるんで 6連とかヘボ杉ｗ
でも、7両の特急かもめで間に合ってるから妥当か
もしN700が8両なら特急電車だと10両計算になるし >>381
やっぱり6両編成だったんだね。4両編成だと全体の両数が合わないからそうだとは思ってたけど。 JR九州どうしたのだろうか
2+2の800系ではなく、2+2と2+3の2座席入れて来たな
モノクラスにしておけばいいのに
>>371
その知事をリコールや辞職決議もできないようなカタカタカマカマ与党議員に存在価値なし
ここまで書かれてもカマカマだから悔しくないだろうが、田舎カマカマめ 2+2は800系と同じで2+3は東海の新型か
下手したら自由席のほうが座り心地いいんじゃね
>>378
ソースなし >>387
長崎新幹線が開業できない事態に備えてるんじゃないの？ >>207
そういう佐賀県にも新幹線駅があるのを知らないかな？ またミトーカ仕様か。背もたれ凸凹フラットは乗り心地悪いから勘弁。 赤い部分が年々増えて5～6年で真っ赤な車体になるんだな 停車駅予想
博多～武雄温泉『リレーかもめ』
博多 （二日市） 鳥栖 新鳥栖 佐賀 （肥前山口）武雄温泉
武雄温泉～長崎 『かもめ』
武雄温泉 （嬉野温泉）（新大村） 諫早※ 長崎
（）は速達列車通過
※諫早は朝と夕方1本程度は通過 >>394
建設費を佐賀県に負担させて作った駅がな
もし、鳥栖市に駅ができなかったら、佐賀県が負担した８４３億円をおめーら（福岡・熊本・鹿児島）が支払わなかったらならなかったんだぞ
分かっているのかごらぁ >>398
そのうち長崎県旗と共にこんなカラーリングになるんだよ
>>381
佐賀県「ダサいからいらないです」
>>127
はやぶさを奪ったとうほぐ >>403
ハヤブサとは無縁な地方に向かっていた寝台特急時代のはやぶさ… 長崎仕様N700Sのユニット構成って
TcーM×4両ユニットーT‘c
[Mc-M-M]ー[M-M-M’c]
どっちかな？ >>406
万が一、武雄温泉以北がフル規格で開業したら筑紫トンネルの35パーミル対応しなきゃならないからオールMだと思うが。 >>406
4M2Tとかユニット解放時に非力すぎるから6Mだろう
自由席と指定席で座席変えたのは意外だが
これ、上り方と下り方どっちに自由席設定するんだ？
上り方に自由席ならもう博多まで乗り入れる事はないと諦めたって暗に示してるようなものとも取れるが 【JR九州】新型車両は「かもめ」九州新幹線長崎ルート 最新型のN700S導入
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/658877/
※九州新幹線長崎ルートは長崎新幹線と読み替える。 >>374
そして長崎側も困る者は少ない
諫早や大村から関西へは航空メインのまま
長崎駅周辺の客の一部だけが新幹線に移行
実際に建設するまでもなく、長崎県～関西のシェアで
新幹線は苦戦を強いられる
博多までならフル新幹線は明らかなオーバースペック
全線フルにすべき理由に乏しい 将来、さくらと同一運用が出来るように
1号車 自由席
2号車 自由席
3号車 自由席
4号車 指定席
将来5号車 指定席
将来6号車 指定席＋Ｇ車
5号車 指定席 （将来7号車）
6号車 指定席 （将来8号車）
って感じにするんじゃね？ >>410
諫早・大村から長崎へ行く人がどれだけいる？
大村なら、フルで繋がれば新大村利用の方が便利だろ このタイミングで注目されると、長崎新聞社長対談もある程度拡散するのかな。
長崎新聞が、「佐賀県知事の主張は全面的に正しい。長崎は反省しなければならない」の歴史的記事は皆に読んでほしい。 佐賀が正しいのは間違いないからな。だからこそアホ長崎も「もっと長崎を思いやれ朝鮮」しか言えない。 6両編成ということなら日中に毎時1本の時間帯があるだろうな。
終日毎時2本でないと見ていい。 あまり距離はないけど各停と速達便を設定するのかな？ >>360
自分て誰のこと指してんの？
言っとくけど俺はフルどころか新幹線自体不要派だからな。
ここはデマ速＋なんかではなくて、一応専門板なんだろ？
もう少し事実に基づいて冷静にレスしたらどうだ？ 諫早は急カーブで減速させる必要あるから通過してもそんな変わらんかもな 両方向の瞬間停電切替ができるなら単線で、往復2時間運転
ホーム数と線路容量の関係で最大各停2本・速達1本の運転になるけど
諫早は全て停車だから、諫早－長崎間だけ複線にすれば、往復1時間半でも運転可能
その場合、各停・速達各1本の運転 車輛選定はN700Sに決まったな
ってことはフル以外の選択肢は無いってことだ >>426
六者合意によるとFGT完成までは長崎武雄間はフル車両を走らせて在来線とリレーすることになっているから予定通り。 >>427
そのはずなんだけどGCTは諦めましたって国土交通省は言っているんだよね >>377
投入してしまった費用を取り返そうとして猪突猛進するのは、科学的には誤りなんだけどね 今のかもめ
長崎寄りが指定席で博多寄りが自由席
新幹線開業で方向転換するのか >>426
武雄温泉から長崎は全線フルで開通させるんだね。六者合意の取り決めの通りってだけ、なにを今さら言っているんだ。 >>417
＞佐賀が正しいのは間違いない
昨日までの正しい事が、明日も正しいとは限らんからな リレーの前提として、フリーゲージトレインを試作車でもいいから無理やり運転しなければならない
そうしないと、違法状態の解消ができない
違法状態の解消をするもう一つの手がスーパー特急
ちなみにどちらとも導入時（開業時）には130km/h以上で走れる性能さえあればよい
これは国交省が「肥前山口－諫早間の上下分離は経営分離ではない」とほざいたため
スーパー特急（車両）にしておきなよ
スーパー特急車両は長崎側にメリットがあって、佐世保側へ投入しても何らメリットないのだから
フリーゲージトレインなんて交渉次第で広島発着になるかもしれないよ
そうなったら、佐世保側にもメリット出るよ
長崎市の方策が崩されるよ >>429
そりゃ大変だ。
速攻工事止めて今後のことを話し合わないと。 >>436
＞フリーゲージトレインなんて交渉次第で広島発着になるかもしれないよ
ＪＲ西にとってメリットが薄いから、無理だな
仮にFGT車両が実用化したとしても
利用客の多い佐賀以東で定員数の少ないFGT車両を入れるのは愚策 >>439
今の六者合意を破棄して整備を休止してから、FGTと対面リレーの否定についてはほざいてね。 FGTを作るとしても2022年には間に合わないしいきなり全列車がFGTにはならない
最初は先行1編成だけ作って軌間可変装置も武雄だけ作って量産可能か評価する
だから長崎N700Sも当面必要 >>440
六者合意が有るから愚策のFGTを進める事自体が
コンコルドの二の舞だ
ちなみに
FGTその物は否定しないよ
FGTは旅客が少なくなる地方区間に導入するのが有効と考えるから
本線系統の佐賀以東に導入するのに反対している >>439
長崎市としてはフリーゲージトレインよりスーパー特急の方がいいだろうに
まあ、そうなると諫早－長崎間のフル新幹線建築物がほぼ不要になるけどね
それはB/Cを少しでも上げるためのものとして長崎県が買い取ってくれたまえ >>442
だから、嫌なんだったら合意を破棄しろよ。 >>445
新しい協議に反対しているのが佐賀だろｗｗ >>446
佐賀が何を言っていても、今の六者合意が嫌なら破棄しなきゃおかしいだろ。 形式というものは必要かもしれませんが、バカバカしいことでもありますね。 北海道新幹線の新青森～新函館北斗、長崎新幹線の武雄温泉～長崎、北陸新幹線の金沢～敦賀
これらの路線はあくまで全通開業で費用対効果が1以上になるのであって、
部分開業した場合は1以下ということが分かっているのに、何故部分開業をするんだろ？ >>414
R編成と座席レイアウトが共通なら将来の直通対応を考慮した可能性があるけど、
最早で繋がる15年後ってN700Sの型落ち時期で新製は難しいかもしれんな。
新系列を中間に挟む新幹線初の対応もあり得るが。
6連のままとしてつばめ、800系と違ってこだまにも使えるだろうから、放置かも。
いずれはR編成あるいは800系の更新としてN700Sを新製するから、
単にその仕様を先取りしただけかもしれん。設計代、デザイン代が倹約できる。 >>448
役所の仕事は、税金使う以上は形式整えながらすすめるのは義務だ。
今の六者合意で整備をすすめるなら今の六者合意の内容での整備(FGT、導入迄はリレー)活用しかあり得ない。
今の六者合意のままで整備したくないなら、即今の六者合意を破棄して、整備を休止して、合意なしの状態で六者協議に戻らなければならない。
ばかばかしく思っていても、全員共通のルールは守らなければ、協議なんて最初から成り立たない。 >>450
１５年じゃ無理無理 どう頑張っても３０年 >>452
技術的判断は番厳しい条件を想定するべき。
楽観的な馬鹿の一つ覚えで行動すると狼狽することになる。 >>453
100年経ってもできないことを想定しろってことですね。 長崎は観光都市なのだから短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 >>454
ん？どっかで聞いたことあるなぁ
100年に一度の大雨を想定するのは無駄だぁ ｂｙパヨク 改良の余地ない、遅いだけ、特急以外カスみたいな需要しかない在来線にしがみつく意味は？ >>451
＞今の六者合意の内容での整備(FGT、導入迄はリレー)活用しかあり得ない
でもここの佐賀派はそれを無視して
長崎～武雄温泉間をスーパー特急or3線軌道にしろと言う。 >>454
百年に一度以上の大雨が降ってるのに
俺が生きてる間に絶対降らねぇよと言ってあの日に球磨川を泳ぐ馬鹿はしないだろ？
可能性が排除できないものは技術的想定に入れるんだよ。 >>450
床下の機器配置は流石に6両と8両で違うし寿命もバラバラになるから
車両自体の流用はない
共通運用を見据えて配置を揃えたのほうがまだ説得力ある
ただ、8両と同じキャビンスペースを6両で本当に確保できるのかという問題がある
つまり、先頭車の前側のドアはイラストを受注したほうの妄想という可能性 つーかリニアもそうだけど国とか県の間で謎の心理戦になってるのなんなん？流行り？ >>458
佐賀県は、FGTの断念も形式上認識していないから、FGT(導入までリレー)の整備をしている。
お前の言う佐賀派と呼ぶ、全線フル否定を主張している人達は、今の六者合意が無効になったとしたらスパ特しかないねという話しはよくしている。
三線軌条は、フルをあきらめはじめた「長崎派」側なんじゃないの、主に主張しているのは。佐賀県は、ミニも合意できる環境にないと否定している以上は、現六者合意の無効化のあとの現実案にはならない。 800系と同じ6両編成だけど、火山灰対策が施されていないと鹿児島ルートでは使えない。 さて、武雄温泉～長崎の新幹線開通は決まったわけだが、これで在来線特急の車両には確実に余剰車が出る。885系は残すものとして、783系・787系にはどんな動きがあるのかね？ 誰かが書いてたけど、「佐賀派」はなんか知らんうちに勝手に転がり込んできた永久リレーがどれと比較しても一番ベストなんだよね 佐賀が2017年にJR九州がFGT断念発表した時点で嬉野の工事を休止して
六者協議を呼び掛けたなら筋が通ってるが
嬉野の工事は続けながら、フルもダメ、ミニもダメ、新幹線はタダでもいらない
というのはおかしい
FGTが断念され、フルもミニもダメなら佐賀は嬉野でB/C=0.5の税金無駄遣い
工事をやってることになる >>466
そりゃ、追加投資費用無しで武雄温泉全列車停車が漁夫の利で転がり込んでくるかたちになるからね。 >>466
武雄以南を標準軌にしたのが大きいんだよな。
諫早ー長崎を狭軌で整備するとb/c<1だったから。 だからリレーはB/C=0.5
走れば走るほど赤字が増える
それに大町－高橋間の在来線複線化費用、これ誰が持つんだ？
佐賀県もJR九州も財務省もお断り
すなわちこれも事業凍結
結局武雄温泉以南でも開業すら不可能
あきらめろ犯罪者 >>467
長崎も同じ工事、今でも続けているだろ。
一応言っておくと、リレー完成してからフル・ミニへ転換は、絶対に通らないからな。
それをゴリ押ししてきたら、佐賀県は整備根拠の合意内容に反するとして、武雄温泉～県境までを整備・供用中止するだろう。 >>471
>走れば走るほど赤字が増える
毎回これのソース出さずに逃げるよね >>466
＞「佐賀派」はなんか知らんうちに勝手に転がり込んできた永久リレーがどれと比較しても一番ベストなんだよね
どっかで聞いたことあるぞ
韓国人曰く、ハングルは世界中の文字と比較しても一番ベストなんだよね >>467
で、公文書を出した？
まさか国交省のホームページに書いているとか口頭で伝えたとかいうなよ
それが公文書なら、佐賀県なんか公文書で「佐賀県は、基本方針で求められている「フル規格による整備を実現するための協議」に応じることはできません。」と書いているからな
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
即時協議打ち切りになるぞ >>473
B/C=0.5というものが理解不可能なオマエ >>460
実質他系列の編入は在来線じゃ珍しくないし、別ユニットなら不可能じゃないだろう。
騒音対応も断面線図を次系列で変更しない可能性もある。
ただ、今回導入のN700Sは15年後には新大阪～九州内速達便を第1線で
運用するには車齢が高すぎ、6連放置、各停運用説が有力だろう。
最近のパースは昔みたいに絵描きが勘で書かず、CAD図から起すから、
通常妄想はあり得ない無いはずだけど。
にしてもカモメと言うより、キジかニワトリに見える。
>>464
火山灰対策はパーツだから後対応可能。
仮に台車枠側に準備工事が必要だったとしても、九州向けN700Sの導入は
確実だから、今回設計して準備対応しておけばよい。さすがに軸梁じゃないだろう。 >>475
JR九州に公文書を出せと言われても
>>473
B/C=0.5で走れば走るほど黒字になるわけがないｗ BCのCは建設費が大半じゃないのか。てっきり開業すれば少しでも建設費回収できていいのかと思ってた。
建設費以外に維持費とか多いのかな。 JRQは、FGT断念を六者協議に正式報告する義務があったな。そこで、しっかり議事録に残すことが公文書を作成することになる。
そうすれば、断念を了承されたのか、まだ継続しろとされたのかの、取り扱い方針も六者共通の認識となった。 >>476
そのCはランニングコストのみではない
>>477
追加の2両を単体のユニットには出来ないと思う
4両編成が「理論上可能」てのも基本4両1ユニットだからな気がする
で、各停運用も順次8両に置き換えるために座席を揃えたのかなと
イラストは妄想というか、既存のN700Sをなんも考えず流用した可能性がある >>478
一応、整備区間短縮のため、全幹法第7条により、機構（鉄道運輸機構）・国交省・JR九州の三者の同意が必要
当然国交省が変更認可をしたことから、国交省が絡んでいるため公文書もある
それにその同意をしたなら、六者合意(2016年)破棄なので、当然国交省から佐賀県へその旨を記した公文書を出さなければならない
それがお役所
別に全幹法を破っていいよ
その場合は全幹法第25条により国交大臣が罰金100万円＋開業不能
あと一年以内に、長崎市と国交省鉄道局の野望と暴走の結晶は全て水の泡 >>479
北海道新幹線見ろよ 毎年赤字になってんぞ
あとコロナの影響で公共交通機関全体に半永久的な利用者の低下が見込まれてるから、今後はそこら辺も考慮しないとな 北海道新幹線は新幹線開通+在来線分離で赤字幅は減った
もちろんその分の大半を貸付料で払うけどね >>480
民間企業であるJR九州がFGT断念を発表したのだから
佐賀県はFGTが断念され、フル新幹線もミニ新幹線もダメならリレーで
当然にB/C=0.5を認識でき
六者協議の仕切り直しを提案せず嬉野の工事を継続しているのは
不作為の作為による税金無駄遣いといえる >>467
どこまでも頭悪いなｗ
嬉野で工事してるのは、武雄温泉～県境を建設する理由を作るため。
途中に駅がなかったら、長崎県内高速鉄道になるだけだｗ JRQは名前も決めたし、永久リレーで行くのかな。
今の合意はFGTできるまでリレーになってるんだから、開業するんだったら、FGT断念してる今となってはリレーが永久に続く。 万が一、全線フルが出来ても、役立つのは長期休暇のみだな
その時くらい、我慢して乗り換えろってんだ
通勤列車じゃないから、何でもかんでも新大阪に直通する必要は無い >>485
現時点では嬉野の工事を止める理由がない >>489
FGTを正式に断念したという公文書がないからとかいう頓珍漢な理由で税金無駄遣いを続けるのは
納税者に対する背任行為 リレー方式がずっと続くとはさすがに思えんわ
状況違うけど、ほくほく線開業と北陸新幹線の金沢開通くらい（15～20年）くらいはこのままだとは思う 勘な
まあその間に福岡⇔長崎の輸送は高速バスが完全に定着しそうだけどな >>485
なぜ、そこへフルやミニの話がしれっと入っているんだ？
そもそもB/C値のチェックをするのは国土交通省の役割なんじゃないか？国土交通省から整備の休止についても六者合意の取り扱い変更の必要性も通知なければ、今の整備を継続せざるを得ない。実際、FGT凍結で対面リレーですすめるんだな、という状態が今日まで容認されているんだし。 嬉野作ってるのはフル規格がいいからなんだろ？ホントはフルが好きなんだろ？
ルールや約束を守ってるだけなのに、マジほんとに韓国みたいだぞフル推進派 >>490
FGT断念した、対面リレーはあり得ないといいながら税金使いまくりの長崎県こそ、税金無駄遣いだろ。
一体、何をつくっているんだ？ 佐賀が嬉野の工事が税金無駄遣いの工事じゃないと言い張るなら
佐賀が新鳥栖－武雄間の新幹線用地を長崎に寄贈するか
佐賀が日本の車両メーカーでもタルゴでもいいからFGT(GCT)を買って
JR九州に安値でリースするかしかないよ >>484
新・在合わせても赤は減ってなくて増えてそうだけどね。
国交省の収支見通しが外れていて財務省にもその点で文句言われたんだと思う。 >>494
長崎はフル新幹線が必要だからフル新幹線を作ってますが
佐賀は公文書がないとしてもFGT断念を認識しながら、かたやフルもミニもダメ
新幹線はタダでもいらないと言いながら、嬉野で何作ってるんですか？ｗ >>486
＞途中に駅がなかったら、長崎県内高速鉄道になるだけだ
それで何か不都合が有るの？
>>488
長期休暇以外は直通客は居ないというのか（マニア除く） FGT断念したって話はあるけどリレーを断念したって話はないから工事は続くだろうな。JRQもリレー開業に向けて準備してるし。
勝手に工事やめたりしたら、JRQからも苦情出るだろう。 長崎県含めてみんなリレー新幹線作ってるのに勘違いしてる人がいるな。 >>500
一方的な工事中止はまずいが、2017年にJR九州がFGT断念を発表したときに佐賀が
新鳥栖－武雄間にフルもミニもいりませんよ、どうするんですかと呼び掛けていれば
スーパー特急方式への変更もできたのだがな
ただ、長崎（特に佐世保）が、それなら武雄－嬉野ルートは棚上げ、早岐ルートだと
主張する可能性があったからそのような呼びかけをしなかったんだろ リレーでもいいからとにかく作ろうってのが6者の総意
あの時止めとけばだの今止めろだの言うやつはどういう立場なの？ >>503
そんな総意はないと思うよ
特にJR九州は、リレー長期化ならないほうがまし >>483
いいところ気が付いたね
これは新八代以南でも使われた手
つまり、先行区間は赤だけど、全区間としては黒になるから特認してと言うヤツ
なので、先行区間開業前までに後発区間の在来線経営分離・工事実施計画（追加）認可・起工式をやっている
北海道新幹線 先行開業2016.3 後発区間工事実施計画認可2012.6
鹿児島ルート 先行開業2004.3 後発区間工事実施計画（追加）認可2001.4（全区間フルとなった時）
ただ、長崎ルートはそれ以前に違法状態となってしまい、佐賀県激怒で2022年度開業までにそれらを取り付けるどころか、違法状態を2021年の年末までに突かれて開業不能 FGT頼りな計画が一番おかしかったってそれ一番言われてるから
佐賀県も長崎県も国も九州も、というか国民も何故それに気付かなかったのか >>481
N700Sは公開資料を見る限り2両1ユニットを組める。
性能が大きく離れず、別ユニットなら、制御信号の読み替えにより
他系列を組み込むことは可能と考えていいだろう。
長崎ルート用はおそらくオールM3両ユニット×2。
これに1両×2を追加して4両ユニット×2化も可能だろうが、
トランスを4両用に交換する必要があるはず。
とすれば2両ユニット×1を追加した方が合理的。
因みに急勾配起動さえなければTc×２、MM’×2でよく、それでも300系と同等性能。 >>502
可能性があったからとか後から都合いいな。
FGTできるまでリレーの合意なんだから、FGT断念したのはリレーを希望してたんじゃないのか。どこも工事止めようとしないし、表向きはフルと言ってるけどどこも結局リレーを選んで、着々と準備してる。 2017年にJR九州がフリーゲージトレインがだめになったからといって、JR九州が六者合意の撤回をやったか？
やってねーだろーが
2019年に国交省・鉄道運輸機構・JR九州がフリーゲージトレインがだめになったからといって、その3者の一つでも六者合意の撤回をやったか？
やってないだろーが
何、佐賀県に権限がないにもかかわらず、佐賀県に止めさせようとしているんだ？
だから、法律を知らない無能は半島と長崎市フルだけと言われるんだ 面白かったので転載する
94 名前：しんちゃん(愛知県) [US][sage] 投稿日：2020/10/29(木) 00:18:05.56 ID:GrNrowQq0 (PC)
子供のころ485系みどりの写真を指差して「これみどりだよね」って言ったら色盲を疑われた >>507
2両1ユニットが組めるなら10両とか偶数両全対応になると思うが…
普通に4の倍数と800系方式の3両×2ユニットのみ対応では？
資料のどこを2両1ユニットと解釈したか教えてほしい >>511
Ｎ７００Ｓにおける新技術の紹介 平成２９年１２月１３日によればM車は、
B 主変換装置・電動機
C 変圧器・主変換装置・電動機
の2タイプのみとある。制御車はTc、Mc（おそらくBのｃ付）の2種類が選べる。
例示ではユニットは4両と3両があり、Cを筆頭としてユニットを組む際のMAXが4両と読める。
変圧器のサイズ・重量の限界から給電容量が決まり、ユニットMAXが4両と思われる。
下限については、各M車毎に主変換装置を持つからC1両で１ユニットとできるはず。
P34を見ればそうなる。
実際は変圧器や高圧引込が増えるから、3両未満はお勧めしないということだろう。
そういう理由から仮に変圧器のラインナップが無かったとしても、
シビアな機器ではないから3両用を代用して1～2両ユニットが成立するのは確かだ。 3両と3両の間にB+Cのユニットを入れればまあ出来るか…
CがBの完全上位互換な訳はないから恐らく出力が落ちるけどね >>495
佐賀県は嬉野に駅ができないと工事にお付き合いする動機がない
むしろ長崎県は佐賀県に感謝すべき >>498
武雄温泉から長崎の全線フルがそんなにほしいんなら、嬉野温泉に文句言ってるんじゃねえよ。
長崎へのギリギリの妥協で、武雄温泉から嬉野温泉、県境までは付き合っているだけだ。 >>498
佐賀県は長崎県にちゃんと配慮してるだろ
県境で止まらずに在来線接続のある
武雄温泉までの建設に協力してるんだからｗ
タダでも要らないのは新鳥栖～武雄温泉
この区間はフル化しても佐賀県にはデメリットしかない >>499
＞それで何か不都合が有るの？
長崎県境～武雄温泉間が建設されないという意味だと思うが 今でも国土交通省の出す五方式に
FGTが入ってるからなあ。
国土交通省がFGTを断念したなら
FGTは削除しないと不誠実なんだけどね。
それとも国土交通省の中では
FGTは実は可能と判断しているのかな? >>520
公式に断念していないから
ただそれだけだよ >>522
つまり、真摯に実現を目指しているということ。 >>523
実現は目指していませんが
手続き上載せないといけないから載せているだけです >>524
何を意味不明なことを言っているんだ。
本気で国土交通省がそんなことを言ってきたら、不誠実な騙し討ち前提の対応で、即協議打ちきりだ。 まあ、正式に断念が決まったら
佐賀のフル区間は在来線に引き直すだけだろう。 6両じゃ直通できないだろうにどうするつもりなのかね 列車愛称がかもめに決まったけど
営業路線上も九州新幹線になってしまいそうなのは残念
正式には九州新幹線だとしても旅客案内上は西九州新幹線にしないと混同するのでは… >>520
佐賀が入れろと言うから「譲歩して」入れただけで続けるつもりはないと開き直ってる >>530
そんなご都合主義炸裂の事実関係があちこちにあるから、国土交通省は矛盾だらけで自滅しているんだよな。 >>533
ま、このまま財務省と会計検査院に長崎新幹線が殺されるのをニヤニヤしながら眺めましょうや 全フルへの変更による追加費用で問題になるのは
・新鳥栖～武雄の建設費の地元県負担分
・分離後の長崎本線の赤字分
で、結局問題はこれを国・JR九州・長崎・佐賀の４者でどう負担するかだよね。過去の合意にない費用だからゼロから決めるしかない。
ってかこれさえまとめれば全フルで決まりなんだから、国交省はさっさと４者で議論始めろよ。 >>519
嬉野温泉駅建設は
長崎県境～武雄温泉間の建設必須条件でもあるまい
それこそ
嬉野温泉駅を作らなければ佐賀県の支出も抑えられるだろうに >>538
まとまらないならそれまでの話。永久リレー確定で、今の無意味なやり取りを終了できるじゃん。 >>531
高速と新幹線は区別つくだろ
東日本で言えば
・北陸新幹線（東京～金沢）
・北陸新幹線（東京～新潟）
とつけるのに近い >嬉野温泉駅を作らなければ佐賀県の支出も抑えられるだろうに
数少ない佐賀の観光地なのに。 >>539
沿線自治体として、嬉野地域の了承もとらなくちゃ成立しないんだよ。県だけでなく、市町村も合意必要な沿線自治体だ。ただ通過するだけの鉄道の整備を(負担ありで)合意しろは厳しい。
県の税金の支出名目としても、県境～武雄温泉だけだと完全に長崎県のためだけの支出になってしまう。県民の利益無しでリレー整備、平行在来線一部分離受入は、さすがに「ギリギリの妥協」の範囲を越えているだろう。 >>541
新潟が北陸かと言われると違和感しかないが
・裏日本新幹線一号線（東京～金沢）
・裏日本新幹線二号線（東京～新潟）
うむ。まったく違和感がない。 >>544
いやぁ新潟は誰がどう見ても北陸でしょう
「静岡は東海ではない」「山口は中国地方ではない」というようなもんだよ 佐賀がゴネたせいで「長崎新幹線」という路線愛称は使えなくなった
お陰で西九州ルートも「九州新幹線」と呼ぶことが確定
今後は「九州新幹線の本線」「九州新幹線の長崎支線」と呼び分ける必要がある 391人乗りとか16連の3割程度かよ
これなら在来線特急のままで十分だったな そりゃ博多山陽直通が出来ないんだからその程度になるだろが。
鹿児島ルートの新八代以南開業時と同じ。 >>544
甲信越って表現あるけどあれも強引だしな
県庁所在地レベルに限定したら新潟長野甲府三都市の間に交流なんてほとんどなさそうだし >>547
支線と言うよりは、隔離線だな
乗客の少ない列車は本線を走らさせん的な 武雄以南が7000から8000人／日として
現行程度の本数を運行するのなら乗車率は40％前後か。 >>547
佐賀は路線は早岐経由から嬉野経由に捻じ曲げるし
名前は長崎新幹線でも九州新幹線長崎ルートでもなく
九州新幹線西九州ルートにさせて
並行在来線も佐賀県のほうが長いのに2/3を長崎に負担させて
挙句の果てに新鳥栖－武雄間通せんぼだからな
公文書がないとかわけのわからないこといってゴネてるけど
信義則違反だよこれ フル規格でリレーするなら永久リレーだろ
在来線を接収したとしても車両限界は複線３線軌と同程度まで拡大しなければフルサイズは走れないし
橋など主要構造物は架け替え必須（最低でも青函トンネルと同じサイズが必要）
青函トンネルは元から新幹線用サイズで開通し、在来線では複線間隔を広げてすれ違いの列車風を抑えるのに貢献している
長崎本線はそんなこと考慮されずに明治大正昭和初期などに開通した路線であるので、車両限界は在来線の幅広サイズ（ミニ新幹線サイズ）までしか走行不可能
５０年前１００年前に将来に大型サイズが走るために４メートル幅の車両限界に１両２５メートルの新幹線が走れるような車両限界を確保しているわけないしな。
それで車両限界を広げず複線３線軌条をやるには、どちらかが中心からずれてマイクロ車体に身を削る必要があり、当然ながら後から追加する新幹線側が身を削るしかないだろうな。
複線４線軌条できるなら別だが、５０ｋｍも複線４線軌条なんか確保できるわけないしな 自県民の利益追求のために隣県を妨害するのが佐賀の県是ならしょうがないな >>539
嬉野に駅を作らなければ、佐賀県が費用負担する意義が失われる
だが実際は嬉野温泉を作ること佐賀県は県境までの建設に協力した
長崎県は佐賀県に感謝すべき 長崎県境～武雄温泉間の建設距離なら、新幹線駅は1個だよ、ふつう >>558
え？(ｸｿﾐｿ金掛かってる東京の隣の地下駅を見ながら マイクロ君まだいたの？
毎回毎回長文ウザァ
マイクロって書きたいだけだろ >>561
じゃあ四線軌条やるか？それとも複線三線軌条で長崎県が代理負担するのか？
そういうことができないから、リレー永久なんだろうが フリーゲージはスペインのタルゴ買えとか言っている奴がいるが、そんなの無理だろ
タルゴやロシアなどは標準軌と広軌で変更差はわずか
こっちは標準軌と狭軌で変更差は３０センチもある、広げる側は楽だろうが狭める側かつ変更差が大きい日本の技術力を使ってもダメだった
中国のを買うというのが理想かもしれないが。
しかも動力集中方式で機関車牽引なんて論外で山陽新幹線に乗り入れできず、長崎県が絶対に拒否する。 内容がこのスレの誰もが知ってる事+ただの妄想だから
レスする価値が全くない 中国ができるのだから日本でもできそうだけど
フルありきのJR九州が真面目に開発しなかったのだろうな 日本の目指す初期コスト1.1倍、ランニングコスト同等は中国でも不可能だろう >>565
一軸独立台車なら標準軌／狭軌のGCTも作れそうだけどな
当面機関車は武雄で付け替え、博多まででいいから >>557
早岐経由を横取りしておいて感謝しろとは やはり、そんな言い種しかこないんだよな。
ギリギリの妥協なんて、長崎なんかのためにやる必要なかった。 北九州新幹線(佐賀長崎新幹線)
※北九州市ではなく福岡、佐賀、長崎の3県
North Kyushu Shinkansen(Saga-Nagasaki Shinkansen)
北九州新幹線(佐賀長崎新幹線)かもめ 嬉野温泉行
北九州新幹線(佐賀長崎新幹線)かもめ 長崎行 ほんと、武雄温泉から先などゴミみたいなもんに金出させられたよな。やりもしないフリーゲージとか騙して。 間違えた
北九州新幹線(佐賀長崎新幹線)かもめ 武雄温泉行
北九州新幹線(佐賀長崎新幹線)かもめ 長崎行 >>572
北九州市があるせいで一般的に福岡佐賀長崎の三県を指す時は北九州でなく北部九州って表現使うんだな 新幹線の列車名が決まっても肝心な新鳥栖～武雄温泉間が
着工出来ずに破棄されたら永久にリレーwww あああ、スーパー特急にすればミニ新幹線だって条件次第じゃ佐賀県も許可して出資もしてくれるかもしれないのに
その芽をフル規格を強引にしたからリレー永久になっちゃった
いくらN７００系の高加速性能をもってしても、あんな短距離に駅多数じゃ新幹線の意味ないじゃん
逆に在来線をジェットカー鬼加速に今だって振り子ついているんだから、さらに空気ばね車体傾斜を追加してハイブリッド車体傾斜でも導入するか
単線区間を全線複線にして、単線でも一線スルーや通過線を設けるなど地道に数分単位で時短すればいいだけなのにな
今だって通過すれば数分は短縮できる余地があるんだし。 >>26
途中R600のカーブがあるのと伊賀屋以外各駅120km/h制限がかかるからでしょ。それ以外にもR800カーブがいくつもあるし。 >>575
電力関係とコロナ関係だけはその括りやね >>564
いくら予想してももう無駄だよ
JR九州は「九州新幹線」の名前のまま開業させるのがほぼ確定した
これで成田線のように紛らわしいことになってしまうね
JR東日本だったら間違いなく「長崎新幹線」の愛称をゴリ押ししたと思うけど シブ5時で長崎ルートの特集やってたけど
こりゃ旅客案内上は「西九州ルート」すら案内しなさそうだぞ 水戸岡いい加減使うのやめろや
車体にごちゃごちゃ文字並べるのダサすぎる
シナ新幹線かよ JR東日本に当てはめれば
上越新幹線も「東北新幹線つばさ新庄行き」になるね すまんミスった
JR東日本に当てはめれば
上越新幹線も「北陸新幹線とき新潟行き」になるね ヤフコメ民は概ね佐賀県寄り、Twitterは穏健派が大勢ではあるが、ごく一部に強烈なフル狂が居る。年齢層の違いなのかはどうかは別にして興味深い。 JR酉はN700の8連以外は許さん姿勢だから、長崎新幹線は終わり
ミニもFGTも全て認めんと言う感じだしな なにせ正式名称が「九州新幹線」だからなぁ。
違う名前にする先例は長野ぐらいだが、あれだって正式名に変えられた。 長崎が「追加の費用は全部長崎が持つ」と宣言すれば解決に向かうと思うんだけどな。
フルで繋がったときの最大の受益者は長崎なんだから。
線路は佐賀の土地に引くのだから長崎は一切金出さない…だと、未来永劫話は纏まらないと思うわ。 >>547
名称にもゴネて
列車名にもゴネて
ゴネることしか出来ないのか？ 佐賀は >>595
＞長崎が「追加の費用は全部長崎が持つ」と宣言すれば
その代わり駅なしな。 >>315
技術開発の失敗、というよりも、「失敗と判断したいがために、成功条件を設定した」だと思う。FGT は動かないわけではなくて、ベストエフォートの性能で導入する、と決めさえすれば導入できる。
山陽への乗り入れとか、維持費用とか、それがホントに必須条件かどうか、怪しい。 >>597
佐賀はイラネ言ってるんだから問題ないよね。 新幹線部分は「かもめ」で特急部分は「かちがらす」になるのかな 逆に考えるんだ
「ジャイロ機能付き車輌」なら線路は一本で済む、
と考えるんだ！( ・∇・) 新幹線の名称を「かもめ」にするなら
佐賀かもめ（現行かもめ100番台）の名称を別途どうにかしなきゃならんだろうな。
「みどり」の100番台にでもするんだろうか？ 肥前新幹線なら佐賀も納得するやろ
逆に長崎が難色示すかな >>593
正式名称が東北新幹線＋奥羽本線の東京-福島-新庄間は山形新幹線という路線愛称がついている
新幹線だからといって正式名称をそのまま採用する必要性はない 特急列車はリレーかもめに改名だな
なお、永遠にリレーを名乗る模様 >>600
新幹線、材料どちらも特急な
新幹線が「かもめ」在来線が「リレーかもめ」 鹿児島ルートの時も「新八代行き」とは表記しなかったところを見るとJR九州は独特な感性を持っているのかもしれん >>580
じゃあ、博多新鳥栖間と新鳥栖佐賀間でどれくらい時短できるって想定？ リレーかもめは廃止になるかもしれんな。みどりと統合して。 少し前
２年後開通なのに車両すら決まっていないのはおかしいし、ホームドアだってミニやＦＧＴなどに対応は容易だから、フル規格とは限らない
スーパー特急にだって線路幅ぐらいしか変更する要素はない（変電所の電圧とか電流は知らん）
もしかしたら開業を遅らせてでもスーパー特急に変更するかもしれないとか言っていたが
今
車両はN７００Ｓの６両編成でリレー決定
もう永久リレーしか残っていないだろ >>609
長崎新幹線廃線とともに消滅じゃないかな >>611
永久リレーはないよ
未成線として終わるから 国交省が赤字を理由に佐賀空港の閉鎖を迫ればいいんだよ >>543
＞県民の利益無しでリレー整備、平行在来線一部分離受入は…
長崎新幹線は佐賀県民にとって利益が有る。と言う事ですね
>>557
佐賀県が県境までの建設に協力したから感謝しろ
と言うのであれば
嬉野温泉駅は関係ねぇよな
長崎から見れば、余計な途中駅を作りやがって って事だから >>616
嬉野温泉、武雄温泉周辺の住民も佐賀県民だからね。その建前がなければ、佐賀県民の税金を長崎へのギリギリの妥協(協力)のために、さすがにつぎ込めない。
整備して、文句言われるんだから、嬉野温泉駅だけでなくて武雄温泉から県境までの全線、整備すべきじゃなかったな。よりたかられるだけの結果だった。 >>617
＞佐賀県民の税金を長崎へのギリギリの妥協(協力)のために
嬉野温泉周辺住民のために使ったんじゃないのか？
自県民のために金を使っておいて、長崎のために使ったと恩着せがましく言う
お前さんの、その考えが分からんのよ 素通りしないで…観光振興のため北海道新幹線への切なる願い
https://news.yahoo.co.jp/articles/6083a649108f135099a911fba854a972adcaa578
もし長崎全線フルになったら、佐賀駅以外の佐賀県内の駅も同じ目に遭うな
鹿児島県内も鹿児島中央以外の駅は萎れてるし、そりゃ全線フルに反対するわ >>619
＞もし長崎全線フルになったら、佐賀駅以外の佐賀県内の駅も同じ目に遭うな
それは佐賀がバカと言うか下手なだけだろｗｗ 長崎が全部建設費用を出して佐賀に駅を作らないのは、
佐賀にとっては悪いことじゃないからなあ。
むしろ佐賀もそれを望むと思うよ。 >>620
鹿児島みたいに長崎も長崎駅（長崎市）以外終わるぞｗ
鹿児島で言う川内や出水みたいに、諫早や大村に関心ある奴は極少数だろう？
関心持たれてるのは長崎と佐世保だけだし、全線フルは長崎県の為にもならん >>618
長崎への協力で、スパ特→FGT(導入迄のリレー)の整備をギリギリの妥協(佐賀県知事記者会見の際の表現)でやったんだよ。
反対の市町村もあるなかで、なんとか整備了承なるために、嬉野温泉駅の整備は必要だった。もともと嬉野温泉に新幹線ほしくて整備したわけじゃない。在来線継続活用の観点からは、嬉野温泉に鉄道新線引くなら、本来なら狭軌在来線規格で引くだろ。三セクだとしても乗入れできるんだから。 >>623
＞嬉野温泉駅の整備は必要だった
そうだろ。嬉野温泉駅は必要なんだろ。
そう言っていながら
長崎フル新幹線は不要だ。
県境～武雄温泉間は作らされたんだ。
って言うから、佐賀派は信用できないんだよ 無駄金の支出を県民に納得させるために
嬉野を作ったんですね。
嬉野がなければFGTすらなかったでしょうね。 >>608
博多新鳥栖は今の新幹線と在来線の差ぐらいでしょ。新鳥栖肥前山口はミニ新幹線は改軌するから分からんけどFGTは振子もつかないし787系と変わらないでしょ。むしろ885系よりも遅いんじゃないかな。130kn/hまともに出せるのは神埼佐賀ぐらいかと。 >>624
いまだに手順優先の考え方をしてるんだな。
路線を完成させる目標より重要なことがあるとは思えないんだが。
地元の促進の人たちでさえ在来線充実を求めているのに、
分離するかどうかを表明する順序にこだわっているようでは先はかなり長いぞｗ >>624
本音では「佐賀えも～ん、赤字新幹線ぶっ壊してよ～」だったりして >>626
自分たち（佐賀県民）の利便性ＵＰのために金を使い
長崎のために金を出したんだ感謝しろ。と言う
やっぱり「佐賀は北朝鮮」 名言だよなぁ >>629
＞地元の促進の人たちでさえ在来線充実を求めているのに
普段電車に乗らない人たちが、在来線充実を言う
在来線充実と言うなら
三セク化にして、小回りの効く経営をすれば良いじゃん >>634
三セクは値段が上がるし途中で初乗りも上乗せされるようになる。
北総・東葉・SRみたいな不人気鉄道組を見ればわかるだろ。 谷川も「お前は韓国か北朝鮮か」発言、一生アホフル推進派に蒸し返され続けるんだろうな。
本人が「不適切だった。佐賀県民にお詫びしたい」とはしているのに、名言だと祭り上げられる始末w
お詫びしたいけどお詫びしていないし、直接の相手の佐賀県知事には謝っていないんだから、自業自得だな。 まずはどんどん進めて建設費と並行在来線の話になったら一切譲歩しない態度で行けばいい。後戻りできなくなっていれば国が何とかするだろう。立法権は国の専権事項である。財源は長崎県人税等の
名目で作ればいいのである。 まあ、落とし所は駅なしで新鳥栖と武雄温泉をつなぐことだろう
駅をつくらないなら地元負担は求めないことに制度変更すればいいだけだ
佐賀市の人は新鳥栖使えばいいし、肥前山口の人は武雄温泉使えばいいだけだ
もちろん、佐賀市に駅あった方がJRQは儲かるだろうが、この際仕方ない >>635
安い金しか支払わず、在来線の充実をしろと言う。
2枚切符を廃止もしくは値上げして、その分在来線の充実をしてください
って事ぐらい言えないのか？ >>628
そのはずなんだがなぜかFGTとミニでは佐賀までの
時短効果がないという試算を国交省が出した >>629
俺は何回も主張してるが、JRQにとってリレーはそこまで痛くない
長い道のりの先に佐賀武雄温泉間の在来線分離と全線フルがあるなら
相当待てるってことだろう >>638
b/cや収支採算性の要件を満たすならそれもありかな。
今村案みたいなルートでかつ途中信号所付きの単線でいいかもしれない。
ただ、大半の時間帯で毎時1本になるだろうから実質の時短効果は削がれるだろう。
あとみどりの博多直通をどうするかいう問題も残る。 >>639
埼京線建設やニューシャトルへの協力に比べればたいしたことないと思うんだけど
>>641
長く待ってもダメなパターンじゃないかな 長崎県は自分たちが便利になるためなのに何で建設費負担するって言わないんだろうな。
それでいてフルを希望するんだから、法の不備をついて悪用しているとしか思えない。 知事が変わるのを待ってるんじゃね
佐賀と同じでJRQの時間軸も数十年単位だ 佐賀は譲歩すれば無限に集るからな
早岐経由を武雄－嬉野の譲歩して
並行在来線も佐賀のほうが距離が長いのに長崎2/3負担まで譲歩したら
そしたら肥前山口－鹿島間の電化特急維持費の2/3まで集ってきたし
もうこれ以上負担は御免だ 長崎県も佐賀県もこれ以上譲歩してもしょうがないから、永久リレーで決着だな。 >>639
2枚きっぷを不当に安くして佐賀民を特急漬けにしておいて廃止・値上げを願い出るなんて人間が居たら飛んだお人好しだな。 不当に安い⇒JRQはお人好し
背理法で値段は正当、というか収益を最大化する手段だと思うが… >>650
新パターンの主張が最近ないよね。ID変わっても、内容も文体も代わり映えしない。 だから、長崎県は自分で作れる有明海横断新幹線を作れと
いやならいいんだよ
開業そのものが不能になって、武雄温泉から南が巨大な油須原線になったとしても、佐賀県は痛くもかゆくもない
長崎県がスーパー特急を選択するまで凍結すればいいだけの話だし、凍結している路線の一部を使って標準軌間三セク気動車を走らせても問題ない
長崎県側だって、JR九州が認めれば、新大村－長崎間で新幹線を開業することだってできる 佐賀は特急が通らなくなるのか
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/593202 N700Sは4タイプの車両の組合せ。
A 先頭車（付随車）
B 中間電動車（変圧器無）
C 中間電動車（変圧器付）
D 先頭車（付随車）
ユニットを組むのではなく、C1両にB3両まで付けられる構成。
6両編成だと、ACBBCDの4M2T。
Cが故障したら残るCからB2両へ給電して3M3T。
Bが故障したらC単独とCBの組合せで給電して3M3T。
8両だとBを2両足してABCBBCBDの6M2Tになる。 長崎の要望で武雄温泉～諫早スーパー特急が武雄温泉～長崎FGTに変わったことを忘れるな。
国は長崎の要望に応えたに過ぎないよ。
最高200kmまでしか試験されておらず、JR西日本への乗入交渉も無く、
在来線走行試験では軌道破壊が激しくて曲線通過速度マイナス20kmだった状態で、
諫早～長崎の着工をするために実現性の見通しが無い計画を立てたのさ。
佐賀は、佐賀県内は在来線利用で変わらないからという理由で説得され受け入れた。
民主党連立政権で、小沢一郎と亀井静香が土建利権のためにやったこと。 811・813系で各駅に止まる「特急」を設定すればいいですか？ >>656
B故障時の対処方法は、単純な低圧回路切り離しだからわかる。
C故障時に言うような対応をするには、各Cから二系統配線する必要があり、
「隣接号車への往復の主回路及び制御回路配線を削減」のメリットが失われる。
急勾配起動対応のためにオールMとするよりメリットありとの判断で、
長崎向けでは前例の無いバックアップ配線構成を採用するということか。
対応可能な構成が採用されたとしても、変圧器の単純遮断で済まない複雑な操作を
電子制御不能な状況下で乗務員が行う必要があるが、クリアーできたのか。 ちなみにプレスリリースだと16両以外はオールM車なのでちゃんと読んどいてね
6両だと3M×2ユニットで、片側が故障したら3M3Tで動かすだろう >>660
>16両以外はオールM車
12両の２Tがあるんだが・・・・
オーダーメイド品の例示であって、必ずしも制約されているわけじゃない。
とりあえず >>656 には同意できないでOKみたいだな。 ホントだ間違えた
ついでにまた間違うかもしれんが、変換器はノイズ対策かなんかの都合で
先頭車には載せない気がする(山陽九州用N700からの類推)
そして例の資料だとBには2つ変換器があるから6両編成はABCCBDになるかと >>662
A,Dは変換器なしを意味するんだろうね。
先頭車は重量が大きいからバランスの目的もあるかと。
試作編成の高速試験で先頭車にM乗せたから、変換器の乗せ方の実例はある。
変換器の搭載可能数以下の電動機を付けられるということか。
そうなると、ACCDの全電動車は厳しい。完全に個別対応になり、可能性ゼロではないが。 >>637
他にも多数いるけど「国」と考えるのは間違い
政府と議会と与党と省庁はそれぞれの行動原理がある
フル推進なのは国交省と利権議員だけ
財務省は整備新幹線の現状を不適切と言っている >>637
別にそれでもいいけど、かかわったヤツ全頭罰金100万円/頭な（全幹法第25条）
当然違法だから、開業もできない >>664
＞財務省は整備新幹線の現状を不適切と言っている
たかが一知事の反対でスパ特→フル建設の様式美がストップされる現状は確かに問題だな >>648
東は通勤ライナーで、通勤客をもう立って通勤できない体にしてから、ライナーを特急にして金を回収するターンに入ってるな。 長崎は、何が何でもフルが欲しい
佐賀は、フルはタダでも要らないし、在来線死守
Qは、新幹線と引き換えに何とか在来線を手放したい
国は、財務省にチンコ握られて何も提案できない
絶対に解決できないな。永久リレー確定。 >>668
×国は
○国交省は
その割には建設費高騰分を無反省に乗っけて予算要求してるじゃないか
役人の心臓は剛毛だらけだな 無駄な公共事業って、九州佐賀国際空港とか有明海沿岸道路とか
そういうのを言うんじゃないの？ｗ >>634
博多直通が重要なの
分離したら全部鳥栖止まり >>670
長崎新幹線が1番無駄だぞ
良くて毎時2本の6連とか在来線特急で十分なレベル
博多（新鳥栖）乗り換えで十分と言うのが46都道府県の総意だからな
160万人都市を抱える福岡すら関心無い時点でお察しでしょうよｗ そういえば、佐賀空港って
誰が欲しがったんだっけ?
一般の県民は特に必要ともしてないしな。
満杯の福岡空港の代替えとか
言われてた気がしたが。 >>674
九州国際空港構想が上がってた頃に佐賀誘致を有利にするためコソーリ作ったような感じ 旅客案内上も「九州新幹線」として開業することが正式に決まったのにいまだに長崎新幹線と言う人いるんだ >>676
このスレも次スレから単なる九州新幹線(武雄温泉・長崎間)だろうね >>670
長崎港にある、オレンジ色の玉をご存知かな？
ドラゴンプロムナードと言う、建築から20年以上もほぼ利用者が居ない公共事業の成れの果てを！ そりゃ名前に長崎付けてもすぐに廃線になるからだろーよ >>676
wikiの九州新幹線の頁もいつの間にか鹿児島長崎両ルートが同じ頁にまとめられとる >>668
財務省にチンコ握られてるのは麻生。もはや飾り物でしかない
>>672
ソース厨の為に46都道府県の総意のソース出せよ >>682
まとめたい奴が金払ったんだろ
もちろんフル反対派だ 長崎新幹線とか長崎ルートと長崎を強調し過ぎると佐賀が猛反発するので
西九州という名称で佐賀も強調したんだから
最後は佐賀新幹線とか、佐賀を強調して佐賀にメリットを多くするしかないんじゃないかな
距離的にも負担金額的にも、それぐらい佐賀に忖度する必要があるわけだし。 >>685
忖度したって全く意味がないよ
新鳥栖～長崎間の新幹線そのものを葬り去りたいのだから 博多→新鳥栖在来線 31分
博多→新鳥栖新幹線 12分
乗り換え6分
新鳥栖→武雄温泉 40分
対面乗り換え2分
武雄温泉→長崎新幹線 20分？
長崎から乗って20分で乗り換えとか嫌じゃないですか？ 乗り換えが嫌なら在来線特急でいいじゃない
って長崎県民は考えているから そもそもN700にしてフル規格既成事実化しようと考えても、永久りれーになるだけだな。素直にE6Q仕様にしておけば。 リレーの1時間22分って試算、博多→武雄温泉在来線、
で計算してるのか？博多→新鳥栖新幹線、乗り換え→武雄温泉、乗り換え、なの？ >>688
特急は、走らせる事が出来無くなるので廃止となる
新幹線を乗り継いで行くことになる >>691
知ってるよ
でも長崎県民はアンケート結果を見ると在来線特急でいけばいいと思ってたんでしょ 現状の6者の合意と意向を重視するなら永久リレーしかない
進展がある、つまりそれぞれが譲歩する前提ならミニの可能性はある たしかに、それぞれが一歩ずつ譲歩する前提となればミニが
最大公約数なんだよな
GCTが事実上の凍結状態だからそれに代わって要求の全てを
満たせることが出来るのはミニ規格での整備しかないときたもンだ 新幹線に線路が繋がった在来線なら軌間に関係なく
整備新幹線スキームで建設可能 >>696
ミニ新幹線なんか、幅が広過ぎて単線並列もあれば複線３線軌条もある
さらに言えば複線４線軌条や複線３線軌条で車両限界を拡大せず狭小車体が走るマイクロ新幹線だってある（在来線側を中心からずらして狭小マイクロ車体の新車にしても良いけど）
ただ国土交通省が具体的に千億程度かかると佐賀県に提示しているが、それを拒否しているし
上記のマイクロや４線軌条などに至っては国土交通省の提案テーブルにすら乗っていない
それでどうやって譲歩しろと言うんだ？
山形秋田とどう違うのか、年代と貨物廃止ロードマップ含めて、佐賀県やＪR貨物などを含めて譲歩を引き出せるのか？ >>700
吉野ヶ里公園～牛津間は上下線の軌道間隔が十分に広く
上下3線軌条しても車両同士の干渉は無い位はいい加減に理解しようか >>700
少なくても工事レベルでは既にマイクロとかださなくても
単線並列を基本に吉野ヶ里公園～佐賀～（久保田）or牛津間は
三線軌条化でも問題ない >>701
マイクロ長文無知なんて双方無視と決まっているだろうに
今度、IDなしフル狂いと同じく「発狂半島バカ」として>>3に放り込むわ 3線軌条も大概にしてな
昭和51年に作られた佐賀駅どうするんだ
建て替えか？
まだ単線並列のほうがましじゃ >>701
その区間に橋など車両限界ギリギリで支障する構造物が無いのか？
橋は架け替えるなら莫大な費用が掛かるぜ（４線軌条にすれば車両限界は拡大しなくてよい）
しかし現実的には４戦軌条なら分岐器など線路関係の費用で３線軌条と比べ物にならない費用が掛かるだろうけどな。
ＦＧＴと比べて安価で佐賀県が納得して費用を出してくれるのか？
線路をいじるってことはそういうことだしな。
新幹線は１両３億、在来線は１両１億が相場だが、路面電車などで車幅狭いくせに車両長当たりの価格は新幹線並みかそれ以上という事例は山ほどある
しかし、線路をいじるとさらに金が掛かる。
特急車両なんだから１両２億の高めでも採算は合うが、線路をいじると車両と比べ物にならない費用が掛かるから
佐賀県も同意していないという現実を見ろよ。 >>705
橋梁は老朽化名目て架け替えれば良い国交省の試算はそれを含めた費用だ
費用が掛かるといってもフル規格の負担660億よりはるかに低くなる
以上だ ミニが次善なんだけど、長崎県の南北格差により長崎県が一番嫌っているのがミニという悲しい現実
一番良いのはスーパー特急（車両）
開業時は国交省のほざきにより130km/hでもOK。ただし、開業から23年後までに200km/hを越えていなければ、JR九州は肥前山口－肥前鹿島－諫早間より撤退できない
まあ、長崎市にある長崎県庁はどうしょうもない >>702
ちゃんと複線確保しろよ
バルーンフェスタの際の臨時設定できなくなるだろ >>710
上下線の間に一線入れられる余裕があるから
そこにホームを入れたら良いかと 700Sを何編成位作るのだろう。
飛び地路線だから整備も何でも完結しないと駄目だから大変そうだな。 >>713
長崎にだけメリットある新幹線を
全くメリットない佐賀県につくれと
長崎が押し売り続けて、断られて逆ギレ中 武雄・嬉野にはメリットあるし佐賀の中にもフル望んでる奴はいるだろ
全くとか言う奴は全く持って信用できない アホ長崎フル工作員に信用されたくなんかそもそもない。 >>712
4編成ではないかという話だね。
3編成で回して予備が１ということで。 長崎の中にもフルに反対してる奴は居るだろ
全員が全員、恩恵受けるわけないし、長崎でも損する奴は居るからな
これもキチガイ自民や公明の議員どものせいだがな んんんーわからんなあ
佐賀も長崎もどっちもメリットあるっしょ
むしろ嬉野とか武雄の奴とかなぜ反対してんだよとかキレてそうやん まあ高速バス使うから新幹線になろうが在来線のままだろうが関係ないんですけどね >>719
武雄には中途半端なままな方がメリットあるんだよ 佐賀にしてみればほんのちょっとのメリットとどでかいデメリットということだな。
武雄や嬉野は少数派もいいとこだし、三者合意の際に
鹿島と江北を強引に押し切ってもらった借りがあるから強くは出にくい。 >>719
嬉野温泉だけのために、佐賀県は在来線を捨てられるか？ 武雄はフル化の前提条件が新大阪直通便の全停車だからな。速達は博多でのぞみに乗り換えた方が速い。 >>724
停まるわけないだろwwwwwwwwww
直通便すらなさそうなのに全部停めろって
普通は
佐賀、長崎のみ 長崎は、もともと早岐ルートだったのを新幹線早期着工のために武雄ルートに変更するのに同意し
並行在来線も佐賀のほうが長いのに長崎が2/3を負担するのに
佐賀は肥前山口−肥前鹿島間の電車特急運行費まで2/3を長崎に負担しろと言ってくるわ
挙げ句の果ては今になって新幹線を通せんぼするからな
これ以上は譲歩できんわ こういうアホ代表だと、永久リレーがやり易いんだよなw 長崎とは、新たな合意を結んではならないと、必死に教えてくれているもんな。
あとから、長崎の都合の良いようにねじ曲げます宣言してくれている。 全国新幹線鉄道整備法の手続きの流れ
基本計画→調査指示→交通政策審議会→営業主体・建設主体指名→整備計画→建設の指示→工事実施計画→工事着手
で、長崎新幹線の新鳥栖～武雄温泉って今どの段階なん
基本計画はあるとして、今は調査指示あたりか？ 国鉄時代に早岐経由で福岡から長崎までの整備計画が決まったが
国鉄民営化が決まって着工されないまま時間が経過
これに目を付けた佐賀が早期着工のためと佐世保をペテンにかけて
武雄－諫早間を着工した
その後、民主党政権時代に諫早－長崎間着工
新鳥栖－武雄間は整備計画が宙に浮いた状況で佐賀が絶賛通せんぼ中 整備計画までは国鉄時代に終わってる(から整備新幹線と呼ばれている訳で) >>715
>>718
長崎新聞昨年7月長崎県内 武雄温泉～新鳥栖 フル賛成・どちらかといえば賛成 59.6㌫ >>732
あれだけゴネてゴリ推しても4割は反対派か
通勤・通学で長崎線使ってる人は定期代が3割は値上がるから賛成しないのは当然だけど >>685
路線名でゴネて
列車名でもゴネて
強欲佐賀だな >>714
＞全くメリットない佐賀県
嬉野温泉は佐賀県では無いというのか
さすが差別主義佐賀 >>726
それ、フル部分で恩恵受けるのがその割り合いで長崎県側が多いからだよ
犠牲になった地域にそれ適用するということで両県『合意』してたが
東京五輪に伴い建築資材の高騰、作業員の人件費高騰で長崎県がちゃぶ台返し
でも、実際は全線フルになった場合のことを考えての長崎県のちゃぶ台返し >>735
JR東日本だったら「肥前新幹線」か「西九州新幹線」にしただろうなぁ 佐賀県で県民投票やる前に長崎県でもやって欲しい
長崎新聞 昨年7月長崎県内調査 武雄温泉－新鳥栖もフル 賛成・もしくはどちらかといえば賛成59.6%
長崎新聞社長「全線フルなら佐世保線が並行在来線で経営分離なら佐世保市はもろ手
上げて全線フル賛成とはいかなくなる」（25日長崎新聞）
長崎県県民投票で、賛成・もしくはどちらといえば賛成が半数割る恐れがある >>736
嬉野温泉しか佐賀県のメリットないことを認めたようなものだな。
嬉野温泉的には、別にフル規格新幹線でなければならない理由は全くないんだけど。新たに鉄道が引かれたってだけ。運賃高い、通過ばかりで本数少ないフル新幹線、ベストな方式ではない。 >>739
そりゃー佐世保はむつ合意で長崎ルートを整備新幹線にのっけたのに
長崎県庁と佐賀県庁の両方に裏切られた思いだからな ＞嬉野温泉的には、別にフル規格新幹線でなければならない理由は全くないんだけど。
じゃぁ作らなければ良いじゃん
余計なモノ（嬉野温泉駅）作って、まさに税金の無駄遣いじゃん >>740
フル新幹線にした場合の
メリットを全く言わず、デメリットだけを言う
それが佐賀派 自分の主張に合わない奴を基地外と言う
まともな佐賀派は居ないのかな？ >>742
返しもワンパターン。長崎のマニュアルって、本当に陳腐だし、更新もされないのな。
長崎へのお付き合いで仕方なくギリギリの妥協でスパ特からFGT(実現までリレー)の整備をしているだけなのに。
県境～武雄温泉だけだと、佐賀県の税金突っ込む名目が皆無なんだよ。 >>745
専門板で何回も書き込んでるのに、
サガーガーしかしてないわが身を振り返ったらｗ こんだけ説明してあげても分からないバカなんだからもうこの長崎君に付き合う必要ないだろw JR九州社長「3者ではなく（佐賀含めた）4者でないと」定例会見で危惧
弥生が丘ー二日市 両側の竹林の壁あっちこちコンクリみたいなので最近、
固めたけどもっと前からそれやっとけば何度も伐採作業せずに済んでたのに 都合の悪いことを言われたら、相手に擦り付けるワンパターン 武雄温泉駅前交番の屋根の太陽光パネルでかいな
佐賀・長崎観光キャンペーンやってる頃コロナなければいいけどな MRJも撤退するようだし、コロナ禍は採算あわない大型プロジェクトの店じまいする良い口実だからね、
傷が浅いうちに長崎新幹線も店じまいした方がいいよ
今ならコロナのせいにできる >>381
ttps://www.youtube.com/watch?v=DZn2SFhCsRc&feature=emb_rel_end
これのかもめも出るかな。
ＪＲ西日本用の２編成はみずほ・さくらに当てるのは確実かも。 >>753
景気が悪いときに公共事業を減らす愚策はないな
九州佐賀国際空港は廃港してもいいと思うけど 検察審査会で谷川の配下の連中が不起訴不当となったし流れが変わってきたね
JR九州社長も「なんで3者なのか」
長崎新聞社長「山口知事が言ってることが圧倒的に正しい」
日本青年会議所佐賀「フルに変更するなら、地域の足である在来線どうするか決めてからだ」
>>755
陸運、空運ダメだしされてるし、公共事業が土建でなくなってる >>729
在来線活用で整備終わりが結論、これから結論を見直すかどうかというところ >>755
新幹線は無駄な公共事業だから要らん
長崎の場合、人手不足な一次産業に人材回すべき
農業や水産は強い県だからな >>758
佐賀は水害対策に金突っ込んだ方がいいだろ、マジで。 もう、武雄温泉から博多に真っ直ぐ引こうよ
並行在来線問題も生じないし
文句が出たら法改正して新幹線の用地は国の直轄地にしてしまえばいい >>760
当然そういう意見も出てくるが
本来、むつ合意を尊重すれば、博多－（直線）－早岐－長崎となるべきで
佐賀が必死で嬉野で既成事実づくりをしたわけだな >>760
並行在来線問題は発生しないが、建設費の負担は発生する >>746
長崎へのお付き合いで仕方なくギリギリの妥協でスパ特からFGT(実現までリレー)の整備をしている
↓
嬉野温泉駅は長崎のお付き合いに関係ないじゃん
県境～武雄温泉だけだと、佐賀県の税金突っ込む名目が皆無
↓
それ以上（嬉野温泉駅建設）に税金を突っ込んでいる佐賀県
新幹線は無駄な公共事業だから要らん
↓
それなのに県境～武雄温泉間の建設に金を出している佐賀県
言っている事とやっていることが違うから、馬鹿にしているんだよ >>761
早岐ルートつぶしたのは長崎だろ
何嘘言ってんだ 佐賀は、FGTを断念したという公文書がないと言い張りつつ
かたや週刊誌の噂話ベースに長崎が早岐ルートを潰したと言い張るからな
ダブルスタンダードもここまでくれば清々しいｗ なんか長崎の大負けでつまらんな～
もっとしっかり言い返してくる長崎はもう居ないか？
そもそも無理のある長崎だから無理か。 佐賀県は大変だな。
国の計画に協力するために佐賀県としてのメリットを考えて嬉野温泉駅作ってるのに、嬉野温泉駅作るのはおかしいとか言われるとやってられないだろうな。国の計画に協力するのはおかしいって言うのかな。
佐賀県は黙って金だけ出しとけというのかな。
そんなんだったら、協力しないだろ。 >>765
武雄短絡ルートは井本元佐賀県知事が提唱したことになっているが
佐世保切りを言い出せなかった高田元長崎県知事が佐賀の案として提出するよう
井本元佐賀県知事に頼み込んでいたことが長崎新聞の特集記事に書かれている 長崎新聞にも佐賀新聞にも、JR九州がFGTを断念して全線フル希望と書いてあったと思うけどｗｗｗ >>765
週刊誌の噂話はおいといて、佐賀県は提案しただけで実際に潰したのは長崎県だからな。
長崎県は佐賀県のために早岐は潰したと言いたいのかな。
何も案が出せず話が進まない時に、佐賀県が出した案を採用したのは長崎県なんだけどな。
鳥栖武雄間も佐賀県が受け入れるような案をどこか出せばいいのに。 >>769
JR九州の全線フル規格整備の希望は事実だけれど
何がいいたいの？草を萌やしたいだけなの？ 佐賀県にとってメリットのある長崎新幹線案。
国交省がJR3社を叱りつけてのぞみの長崎新幹線乗り入れを決める。
佐賀駅を16両編成対応2面3線で建設し、のぞみが毎時1本佐賀行きとなる。新鳥栖は8両編成対応のままとしのぞみは新鳥栖を通過する。
毎時1本の博多長崎間各駅停車と佐賀長崎間速達を運行する。ともに佐賀でのぞみと接続する。
毎日1本のぞみのない時間帯に長崎新大阪間に速達を運行する。
並行在来線の3セク化は行わない。JRが不要な区間は廃線とし廃線跡地を専用道路にしてバス転換を行う。 >>772
北陸の敦賀以西ルートでもグダグダなのに長崎支線ごときで
そんなパワー発揮できんやろ >>774
×佐賀がつけあがる
○国土交通省があまりにも無能なので対話が成り立たなくなった 佐賀の農産、長崎の水産
地道に変化なく続けたい佐賀と
一発逆転にかけたい長崎
まあ、気質が違うからな。 長崎市にそそのかされて国交省とJR九州が自爆・自分で違法行為をやらかし、しかも自分で尻に火をつけた状態
タイムリミットは後9か月 佐賀県の利益を考え嬉野温泉駅を作ったのに
それを
無駄な公共事業と言ったり
長崎へのお付き合いで仕方なくつくったりと言ったり
佐賀は北朝鮮。これに勝る言葉は無いよな >>772
鳥栖駅を14両対応にして、さくら、かもめを併解結でおk
16連のぞみは広島−博多間でも輸送力過剰なのにこれ以上空気輸送してどうする
しかも並行在来線を経営分離も認めないとか
佐賀はJR九州を赤字にしたいのか
佐賀市の人口が100万人超えてから言いやがれ >>780
だから現実的なメリットはない。
よって新幹線は要らない。
終了 ID:jT3rUzIgは早く国交省から佐賀県へフリーゲージトレインの導入断念を書いた公文書を交付してね ミニ新幹線でよくないですか？新鳥栖→武雄温泉。
博多→新鳥栖12分
新鳥栖→武雄温泉(長崎本線改軌)40分
武雄温泉→長崎20分
車両E8(次期山形新幹線)ベースQ仕様
博多→長崎1時間12分(フル規格51分)
これで新大阪方面乗り入れ可能。長崎本線廃止の必要もない。 >>780
のぞみが過剰なら、鹿児島便の山陽乗り入れを減らせ
8連がノコノコと山陽区間に来たら迷惑だしな
あ、6連しかない長崎は論外ね >>783
長崎が早岐経由を武雄短縮にした公文書はよw >>783
目の前で説明されたのに公文書寄越せとか佐賀はメクラでツンボなのか >>780
並行在来線は経営分離していいよ。廃線になるだけ。肥前山口諫早も廃線でいい。赤字なんだし廃線になって困るなんてないよね。 >>784
仮にミニで整備するなら、自分はあえてE6系（九州：K6系）をチョイスし山陽区間内で
320km/h運転させる
車輛定員の少なさを逆手にとり西日本で唯一の320km/h運転の付加価値と
プレミアム性を持たせデラックスグリーン2列＆グリーン3列＆普通4列の3クラスにする
んで、新大阪～博多区間だけの利用なら（という限定で）割り増し料金を徴収し
JR西日本がその割り増し分をそのまま懐に入れさせて山陽区間内のミニ車両
の運用に関わる設備費用に充てさせてJR西日本の負担を減らす
なんてことを考えてみた >>787
口頭伝達してよいのなら、すでに新幹線は受け入れないと表明しているのだから、すぐさまは国交大臣は工事主体である鉄道運輸機構へ工事中止命令を出しなさい
公文書が佐賀県へ交付されていない限り、工事中止命令は国交大臣しか出せない
家から出たことのないお前にとっては理解不可能なこと >>783
形式というものは必要かもしれませんが、バカバカしいことでもありますね。 >>793
バカバカしくても必要なんだよ。バカバカしいからやらなくてよいことには一切ならない。
嫌なら、公文書法とか関連法令を全部改定しろ。 >>793
民主主義は手続き主義です
共産・社会主義はうわべだけ手続き主義ですが実質独裁主義です
あなたはどちらの思想の持主？ >>793
キルヒアイスのセリフを何度か書き込んでいるみたいだけれど
食傷気味である 結局ねどう頑張って抵抗しても佐賀が折れるって
まあ無駄な抵抗をちゃんとしたという記録を残すってことは大事だと思うんだけどね 事務手続きを重視すると言うのなら
佐賀も正式な文書で要求すればいいだけの話
正式な文書でな
内容証明でも何でもいい
それはしてないだろ？
ただのゴネなんだよ >>798
何かほざいている？
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
佐賀県は、与党検討委員会のヒアリングにおいて意見を述べたとおり、フル
規格による整備は受け入れられないので、基本方針で求められている「フル規
格による整備を実現するための協議」に応じることはできません。 佐賀は折れんぞ
絶対的エースな「財源が無いから無理」と言う手段があるからｗ
財源問題には誰も触れないし、推進派がいかにドケチかが解るわ うんこ長崎はほんとうに無能だな。意地張ってるだけで、欲しいものも手に入れられないし、非常に悪いイメージを自ら付けている無能さ。さすがだねw >>794 >>795
バカバカしいけど必要 と言っているんだよ
~~~~~
やらなくてよい 手続き不要 って事は言っていないんだよ
日本語読めますか？ >>798
佐賀は永久リレー上等なんだから、自分から動く必要ない。 必要かもしれませんが
必要かもしれませんが
>>804つ鏡
さすがニセ日本人には日本語は理解できなかったようでなにより
793 名無し野電車区 sage 2020/10/31(土) 11:13:59.00 ID:jT3rUzIg
>> 783
形式というものは必要かもしれませんが、バカバカしいことでもありますね。
~~~~~~~~~~
804 名無し野電車区 sage 2020/10/31(土) 11:51:08.15 ID:jT3rUzIg
>>794 >>795
バカバカしいけど必要 と言っているんだよ
~~~~~
やらなくてよい 手続き不要 って事は言っていないんだよ
日本語読めますか？ 必要かもしれませんが
日本人…イラナイと思うけど、実行する必要はあるね
佐賀人…実行する必要はあるが、イラナイんだぁ
佐賀は北朝鮮。 ここでまた一つ証明されたな。 >>807
指摘サンクス 波線は使わないようにするよ と言うか
佐賀派に聞きたいんだが
「嬉野温泉駅は廃棄しろ」「開業しないで未開業にしてしまえ」
こういう意見が出ないのは何故？ >>808
嘘の定義を広めるのもまたニセ日本人のやり方 >>811
おぉ。。。やっぱり佐賀人は非日本人だと言うんだね
その点はアナタと意見が合いそうだ >>805
何その丸出しの騙し討ちww
それがそのままゴネの自白じゃん
報道状況や仕事の内容からFGT断念を知らないわけがないし
県庁HPからは突っ込まれると不利な情報を削るし
とんでもねえ土人県庁だな フル反対派から見ても、「正式な文書云々」は
佐賀の結論誘導のための仕込みだそうです
言質ゲットだぜwww キ○ガイどうしは、そりゃ意見合うだろ。
FGT断念の公文書、必要だと認識しているなら、さっさと出せよ。 必要かも知れませんがって言ってるから、必ず必要だと強調するためにやらないでいい事にはならないって言ってるんじゃないの。
必要だけどバカバカしいといいたいなら、
必要ですがって言えばいい。
かもって入れるから要らないかもしれないを含んでしまう。 なんかレス番号がずれて表示されるから、やり取りがちぐはぐになって訳わかめ～( ´∀｀) 佐賀は何もしないほうが
永久リレーになって都合が良いので
何もしません。 >>820
佐賀が永久リレー歓迎ってことは
嬉野で全力でB/C=0.5の税金無駄遣いをやってる、ということでいいですか？ 半永久リレーで、佐賀に得があればフルが出来るかもしれない。キチガイ長崎県は負け確定だなw負けというか当然の結果なわけだが。そもそもが都合良く考えすぎだから。無能金無し僻地長崎県は。 >>821
駅の無かったところに新駅が出来るのは佐賀にとっても歓迎。
デメリット少ないし。
フリゲ(が出来るまでB/C0.5のリレー)で合意してるし。 ゴタク並べてないでサッサと約束のフリゲ車両作りなさい 佐賀県にとって永久リレーのB/Cは非常に高いからな。
勝手にフルで作った長崎県とJRQは自己責任で。 リレーって結構良いよね、長崎県に行きたい人が乗り換えればよいだけで、佐賀県の在来線はほぼ現状維持だし、在来線がおっせー区間はフルで時短できるわけで。今以上に金かからんし最適。 リレーのB/Cが悪いのなら
リレーもやめて原状のままでいいのではないかな?
佐賀はそれで十分だ。 わざわざ新幹線引いて、採算を下げる必要はないからね。 肥前山口から長崎まで直線ルートで複線のスーパー特急にしとけば一番B/Cが高かったのにな。途中鹿島と大村を通るし並行在来線もすんなり廃線してバス転換できただろう。 フリゲが出来るまでB/C0.5のリレー
採算割れの新幹線作ってマンセーしているのか
さすが佐賀だぜ フルで博多まで繋がるとしてもBC0.5は変わらんだろ 「かもめ」しかリリースされない所を見ると
暫定開業時点では、速達タイプ・停車タイプに分けない？ リレーからフルにするだけでB/C0.5が1.0を超えるとはにわかには信じられないんだが。根本から費用対効果の見直しが必要なのでは？ BC0.5には佐賀の在来線負担とかは含まれてないんだろ。それに、佐賀県にとってのBCが1超えないと佐賀県にとっては税金の無駄遣いだからね。
国が調整する役割果たしてないから、0.5に落ち着こうとしてるだけで、佐賀県のせいじゃないからな。
国が無駄な計画立てたんだよ。 >>834
鹿児島～新八代の時もそうだったでしょ？ 佐賀は、熊本や鹿児島に行く新幹線は通すが、長崎に行く新幹線は通せんぼする県ということか 武雄温泉駅だけでなく、新鳥栖駅でも新在ホーム対面乗換方式にして、
・博多～新鳥栖 ＜新幹線さくら利用＞
・新鳥栖～武雄温泉 ＜在来線リレーかもめ＞
・武雄温泉～長崎 ＜新幹線かもめ＞
ではダメなのか？
まぁ、2回乗り換えリレー方式が面倒なのは認めるが。 >>839
佐賀県内の在来線に影響があるかないかの差でしょ >>839
長崎から海で福岡にも熊本にもはたまた上海にもつながっているのだから、そちらに延伸されてはいかが？
特に上海と連結したらすごいよ 3セク化問題があるうえ、50㎞で総額6200億円とか金掛かり過ぎ
金持ちな県ならともかく、むしろ貧乏だから反対して当然だわ >>843
6200億のうち660億で作れて毎年金も入ってくるのに作らないなんて その後の在来線消滅のほうが怖い。
新幹線の経営主体が消滅するまでは
在来線と本数や時間などの利便性を
維持すると確約してもらわないとフルに賛成できない。 6200億で済むわけないし、平行在来線対応費用入っていないし。
上限660億を保証できない、上振れ分は別だと、珍しく国土交通省がまともな説明済。 流石に新幹線とその経営主体が
消滅する様であれば諦める。 そもそも佐賀県に鉄道いらないだろ。並行在来線はどうぞお好きに廃止くださいというスタンスで臨めば廃止は困るとなってJRで維持することになるか松浦鉄道で引き取らせてくださいということになる。 佐賀は高速バスで十分って佐賀市民がいってたし在来線いらないでしょ そもそも長崎も新幹線要らないだろ
欲を出すから四国新幹線みたいなモンまで出てくる >>844
毎年入ってくるカネの分も入れた上で佐賀の純持ち出しが最低でも660億なわけだが 1年ぐらい前だけど新聞に佐賀県議自民党長老「あとで莫大な追加のカネを請求される。
知事はよくやっている。合意したが最後、白紙の請求書渡したようなもん」
>>849
在来線も新幹線もいらない
貨物がある鍋島まででそれから西は明日から線路引っぺがしていいと思う 久保田までと唐津線残さないと筑肥線が孤立してしまうぞ 筑前前原か筑前深江まで存続
車両の検査は交通局に委託
その先はバス転換 長崎新幹線の車内チャイムもしくは､
長崎駅発車メロディーは、
内山田洋とクール・ファイブの「長崎は今日も雨だった」で。
開業出発式の一日駅長は､地元長崎出身の前川清を。 >>835
リレーのC:武雄温泉⇔長崎に対する国の投資
リレーのB:博多⇔長崎はちょっと改善。小倉以東⇔長崎にはほぼ影響しない
フルのC:新鳥栖⇔長崎に対する国の投資
フルのB:小倉以東⇔佐賀長崎の利便性が有意に向上するので影響範囲大
ってこったろ。 2022年秋やらコロナ後で観光は終えてるな
>>856
老人会も旅行中止してるからそんな大昔の曲や年寄り駆り出してどうする 660億てJR負担金を不当に拡大した妄想見積りだろ
財務省から要求された建設費高騰分の負担も否定してるのに払う訳ない >>856
前川は佐世保の生まれで中学ぐらいまで居たから、呼びにくいだろう。
メロディーは情勢を反映して不協和音でいいんじゃね。
一日駅長は2県以外が無難。ウッチャンなら踊ってくれそうだな。 >>853
貨物もトラックで鳥栖までピストンすればいいから長崎本線佐賀県内は全部要らないでしょ 国土交通省としては、フリゲ断念の責任を取って、国が全額出しますってことにして、できるだけ早くフル規格で話を進めたいんだけど、財務省が出す気が無い。
国土交通省の他の予算を回すなら、たぶんＯＫすると思うけど、他局がそれを受け入れるわけもない。 >>862
フリゲの責任をとって国が出すということならミニが落ち着きどころなんだろうし
他地域にも波及しにくそうだけど、各関係者は消極的だろうな。 >>862
佐賀県の空港とか道路とかの予算を全部ゼロ査定して
その金でご要望にお応えして在来線速度のFGT買おうぜ 九州・山口・沖縄のテレビ朝日系列局をネットする
『前川清の笑顔まんてんタビ好キ』に出演してるから、旅番組だから、良いと思ったがダメか…
こちら東京じゃBS朝日での放送が、
終了してしまって残念ながら見られなくなったんだけどね。 国交省として出せるのは、スーパー特急の費用程度
国交省の試算で「1400億円」だけど、どう考えてもボッタくりの金額。車両開発費と製造費を含めるならまあそんな値段
まあ、自分で違法状態を作り出したのだから、事態収拾費としてみてもらえ 在来線速度のFGT7両1編成いくらかかるかな
1両平均4億として28億円？
どっかから捻出できそうな額だけど >>865
佐賀だと福岡や長崎の電波泥棒して観られるばい リレーって新鳥栖でも乗り換えなの？
流石に２回乗り換えは不便すぎてあり得ないと思うんだが。 >>869
フル推進派の人たちは佐賀を懲らしめるためにそうしたいらしい。
自分たちの方がダメージでかいのにね。 >>870
六者合意違反なんだけどね。
長崎自民工作員は、自らが長崎ルート乗るわけじゃない業者だろうから、佐賀を不便にすると長崎の方が余計に不便になる実感もないんだろう。 新聞には従来の博多～長崎の特急「かもめ」が博多～武雄温泉の「リレーかもめ」になるって書いてあるけど、新鳥栖リレーにする利用者メリットって何なんだろう。
単に新鳥栖に途中停車するから乗り換えたい方はお好きにって事なのかな。 フル信者が、大嫌いな在来線特急に乗る距離が短くなるだけ、かな。
新幹線料金も博多打ち切り合算なら、普通の利用者にはメリット皆無。単なる利便性低下かつ値上げ。 フル推進の方は
いつになったら フルの佐賀県のメリットを出してくれるの？ >>869
リレーかもめは新鳥栖～武雄温泉じゃなくて博多～武雄温泉間っす！
そりゃそうだ 博多から運ばないと誰も新幹線に乗れない >>873
鹿児島ルート部分開業自にはそんな声聞かなかったけどな 県を訪れた人々の再訪問意向は全国33位（日銀長崎支店調べ、2017）と低迷。福岡（5位）、大分（11位）、熊本（12位）各県に大きく水をあけられている。
一度行ったら、二回目はないのが長崎の観光の現実 >>876
武雄温泉、新鳥栖の二回乗換状態だったっけ？鹿児島は。
>>872
に対しての書き込みだ。 新大阪方面からの接続ダイヤが、博多・武雄乗換か新鳥栖・武雄乗換か、どちらを前提に組まれるかな
前者のような気がするけど
博多でのぞみ接続のほうが16連なので輸送力に余裕がありそうだけど 新鳥栖乗換誘導して、自社の特急料金増やそうと画策するだろうな、JRQの発想だと。 国が必要だと思うなら国が全額出して整備すればいい
直通をJR東海やJR西日本か妨害するのならJRを再編再国有化して直通できるようにすればいい
国の発展に必要なインフラなんだから国が責任を持つべきだ どこを通そうと整備する対象が長崎線なら佐賀県は拒否するよ >>874
佐賀県議のうち、フルに賛成している人に聞いてみれば？ >>878
は?普通は博多まで乗り通すだろ。山陽新幹線に乗り換えるならリレーつばめも変わらん。
それなら「鹿児島」からだったら鹿児島中央と新八代乗り換えだな。 >>884
こういうのは長崎本線がそのままでも長崎が少しでも利益を得るなら反対するよ >>886
長崎フル信者の一部は、佐賀のへの嫌がらせでリレー特急の運行自体を新鳥栖～武雄温泉にしろ、なんて主張しているんだよ。
その話しも、そこへの突っ込みからきている。
でも、新鳥栖での接続をばっちりとって、検索サイトでは新鳥栖乗換を最初に出させるかもね。 >>859
財務省国交省に負担額の変更がないか確認をとったほうがいい（佐賀県を通じて。）
コロナ禍で需要が減っているだけに、武雄温泉～新鳥栖間の建設の是非もついでに。 >>849
佐賀は高速バスで十分って佐賀市民がいってたし在来線いらないでしょ
高速バスは１台で40人程度しか運べない。１時間に２本でも８０人程度。
対して在来線特急は１本６両編成で約300人運べるため、佐賀～博多程度の需要が
高速バスだけというのもちと心配。コロナ禍と運転手不足で西鉄バスが減便に
追い込まれているし。
高速バスにするかどうかではなく「新幹線」が必要かどうかを純粋に考えたほうが
いいと思う。 >>890
その佐賀市民個人が言うだけで、今は新幹線は不要でも、特急は必要でしょう。 >>890の続き
新幹線は、フル規格なら１編成６両（グリーン車１両と仮定）でも500人程度運べる
のだが、何しろ建設費用が6000億円追加でかかってくる。
これで京阪神からの観光ビジネス客が倍増するかどうかがカギだが。
筆者の予測では、大阪～長崎は、４時間近くかかるうえ、長崎のビジネス需要が
いまいちでイメージがよくないため、観光はともかく、ビジネス客はあまり増えない
と予測する。
旅客需要が大幅に増えないことが予想されるのに、新幹線（フル）を無理やり誘致
するのはどうかと思う。
佐賀県がそのうち600億円も負担してくれるか、３者協議で先に話を進めるより、
早く４者協議にはかったほうがいい。 >>877
旅行の行き先に選ばれる訪問意向は何位？上位だろ？
そもそも行き先に選ばれない佐賀に言われましても >>895
長崎には要るからスルーさせてくれりゃいいんだよ >>896
じゃ、佐賀に影響ない形で勝手に作ってくれ >>897
新鳥栖から武雄までの新幹線用地を長崎に譲ってくれや >>897
長崎県が佐賀県としか県境を接していないことを知っててその言葉を言っているとしたら、佐賀県はあまりにも傲慢が過ぎる。
だから国交省は佐賀県抜きで新幹線の整備方法を議論する方向に舵を切ったんだろう。 >>899
在来線分離できない、直轄整備という方法がある。
なにがなんでも佐賀にフル整備をやらせようという方がよほど傲慢。 >>897
新鳥栖から武雄温泉まで田んぼを突っ切って最安で作るから許可だけよろしく >>899
佐賀に影響が出るのを分かっていながら作っちゃったから通せという方が傲慢だろ >>890
その程度で十分ってことでしょ。天神直行だし駅以外でも客拾うし。 >>900
佐賀県が必要なら長崎本線運営して特急乗り入れさせてもらえばいいんじゃないの？智頭急行みたいな形で。 >>904
整備新幹線に何百億も使って、三セク引き受けて、JRQに乗入れ費用払って現状維持。
なぜそんなに税金無駄使いしなければならない？ >>900
だから、国は事実上の直轄整備に舵を切りだしたということかと。
>>902
そもそも長崎県に関わる陸上の交通路を佐賀県への影響無しで作るのは物理的に不可能なのは明治時代から分かってる話。
どうしても佐賀県への影響を回避したければ、武雄温泉～長崎がスーパー特急からフル規格に変更するとなった時に佐賀県は絶対反対するべきだった。覆水盆に返らず。 >>907
だから技術的にまだ未完成だったFGTを、国交省の甘言に騙されて受け入れてしまった訳でしょう。
その時点でフルに繋がるこの結果は分かってたはず。 JR酉が8連フル規格以外は認めん時点で長崎は詰んでるな
FGTもミニもお断りなわけだから
JR束は全区間、自社で賄ってるから出来てる運用だし >>911
起終点とも佐賀県内の工事なんだから、佐賀県内の直轄道路や直轄河川の工事費を直轄新幹線の工事費に転用するだけ。九州地方整備局分として要求する費用は今と変わらない。 >>912
北海道は、そんなことできるなら確実に同じことやれって主張してくるだろうな。 >>893
新大阪～長崎だと3時間半はかかるよな
長崎空港の立地を考慮すると全線フル化しても見通しは明るくない >>908
FGTが完成するまではリレーは予想できても、鳥栖武雄間がフルになることを予想するのは無理だろ。
合意の中に駄目な時はフルなんて事は書いてない。 用地買収を佐賀県の協力なしに進めるのは無理じゃね
もし負担する気があるならミニ(フルサイズミニ)化だろう さすがに政治家ならフルの方向性は見えたでしょ
負担をそのまま押し付けてくる事は想定外かもしれんが >>915
FGTの技術が確立していなかった時期に、武雄～長崎の標準軌化を確定させるというのは、遠くない将来の鳥栖～武雄のフル化も見据えてのことだったでしょう。
佐賀県は、FGTに応じるなら、全国新幹線鉄道整備法の基本計画・整備計画から博多～武雄を削除することを条件とするべきだった。 >>917
目の前でFGT断念しましたって言っても公式文書じゃないって受け入れない輩だぞ >>916
佐賀県収用委員会解散って暴挙にでるかもな 【NHK】時代錯誤なTV設置届け出義務化より、まず分割民営化を検討すべき 民営化なら月額400円以下も可能に…
↑ニュース系スレタイ
JR九州も完全民営化して上場したんだから今の長崎～武雄だけ新幹線走らせれば良い
そもそも民営化した会社と自治体に国が意見する
この場合は6者会談の実質契約不履行を推進するのはおかしいよな >>917
長崎自民が、全線フルにすり替えたい意図はミエミエだからこそ、FGTでも導入迄は対面リレーと明記した合意をした。
これがギリギリの妥協だと宣言した上で。
六者合意の合意書がある限り、全線フルで整備新幹線を整備するのは不可能なんだよ。
在来線分離や整備費用負担を当該県が了承しない限りは。 リレーでおしまい。長崎はもとからどう転んでもおしまいw >>919
政治家だからね
>>922
知事が変われば新しい合意を作るかもしれんし、可能性を消すことはできない
例の北陸とセットとなる財源議論まで粘ることが山口知事の使命かと >>922
逆に言うと、在来線分離や整備費用負担を最初から佐賀県に求めないとすれば、六者合意に関わらずフル規格での整備が可能ということ。
佐賀県内で完結するインフラの整備に関する協議に、当事者の佐賀県を排除して隣県だけを呼ぶなど本来ありえない。
そんなありえないことを国交省が自ら口にするというのは、もう佐賀県と交渉しても無駄、あとは出血覚悟で強行突破するしかないと腹を括ったんだろう。大臣に言わせたというのはそういうこと。 長崎新幹線（長崎ルート）→西九州新幹線（西九州ルート）→最後は佐賀新幹線（佐賀ルート）
名称もダイヤも全て佐賀に配慮と忖度すれば、佐賀もかなり折れる可能性はある
ミニ新幹線ぐらい、もしくは並行在来線の経営分離が無いなど条件次第では、名称を佐賀を押し出せばフル規格に合意する余地はありそう
西九州でも不満なんだから、ルートの距離と金額で佐賀が命名権を持っていく形にするべきだろうしな。 佐賀が金出さないなら新鳥栖分岐でなくてもいいわけで、博多南分岐で武雄まで途中駅なしという手もありそう
博多南に長崎新幹線の各停便を止めることにすれば福岡県も金出すのでは >>925
今回の国土交通省の動きは矛盾だらけで、整合性を考えても意味がないと思うよ。多分、八方美人でいきあたりばったり、その場しのぎの思いつきで動いている。
大臣にも「FGTも真摯に実現を目指す」と言わせたままだし。 >>926
なるわけないじゃんwww
西九州ルートと呼んでるのは恩着せてやったアピールする長崎ばっかりで、当の佐賀は長崎ルート呼びなんだから >>927
博多南～博多、大幅値上げで、佐賀の平行在来線問題はグレーのままで何にも解決しないという、単なる福岡へのたかり。 成立し得ない愚策を優れた妥協案だとドヤ顔でバカ晒す阿呆が絶えないな
全く新規の計画線として練り始める以外の手はないのに国交省も田舎政治家も頭悪すぎ >>928
そりゃあ国交省からすれば、佐賀県を無視したフル規格での整備は相当の出血を伴うから、できればしたくない。
だからFGTも捨ててないという建前は最後の最後まで堅持するだらう。 >>932
なら、何でFGT断念と佐賀県議会で答弁した？
大臣と協議公文書と矛盾した答弁の、整合性ある説明をくれ。 >>930
博多南―博多完結の自由席利用は、従来通り在来線特定特急券で利用可能とすればいい 新幹線に金を出して欲しければ最低でものぞみを停めないとダメ。 >>932
そして半永久的にリレーのままになることだろうｗ >>927
福岡県に集るとか長崎土人は意地汚いわ
あっちは佐賀以上に賛成しないだろうけどなｗ >>939
開業延期も視野に入っていいと思うけどね
もともとリレーでB/Cが0.5の路線とか論外だろうし、
フル化しても航空に対して優位性が持てないのではね… >>933
「現時点では」断念して予算も盛られていないということでは。
5つの整備方式にはまだFGTが含まれている。 >>941
なら今の六者合意を見直す必要、全くないね。 名称を佐賀新幹線
ミニ新幹線で費用は佐賀県負担は単線並列、長崎県と国が足りない分を補填して最低でも複線３線軌条（または複線４線軌条）で
佐賀県にとっては完全に利便性を現状維持以上で山形秋田と同等以上の土俵に上がれる
運休を短期間、しかも運休時のバス代行費用まで長崎県と国負担
もしくはフル規格で並行在来線を肥薩おれんじ鉄道同様に合同一体経営で長崎県が出資と主導して本数と安価運賃と特急の代わりにホームライナーなど利便性死守を条件に
佐賀県に譲歩を求めるしかないだろうな
いずれも長崎県にとっても国にとっても難しい条件だろうし。 >>942
そもそも六者合意には「武雄～長崎開業後、万一FGTを断念した場合の次の整備方法」のことは何も書いてないから、フル規格整備を佐賀県の同意がいらない形で決めたとしても、六者合意違反にはならない。 >>945
同意がいらないかたちとは、平行在来線分離無し、負担無しだよね。負担だけ協議にいないところに押しつける新合意は、さすがに通らない。 >>905
利便性維持したいなら乗り入れ費用ぐらい払えよ。嫌だったら鳥栖で折り返せばいいじゃん。 用地買収や公害訴訟で地元対策をお願いするならプラス何らかの配慮をしないとな。
佐賀駅の作り替えでいいと思うが。 >>947
だから、何で現状維持まで費用負担しまくってフル新幹線つくらなきゃいけないんだ？
整備費用分を、在来線の補助費用に充てる方がよほど安くつく。
フル新幹線欲しいなら、自分で全額負担して直轄でつくれよ。それだと、平行在来線分離もない。 名称と費用負担軽減など複数同時に行って
佐賀県にとっても十分なメリットがあって、費用負担しても十分にペイできる条件にするしかないだろうな
ミニ新幹線もしくはN７００系が在来線低速走行（踏切は廃止か二重の遮断竿（遮断棒）もしくは長時間閉鎖で自動車事故リスクを限りなく０に近づける）、金網で人も動物も入れなくしてしまう
車両限界は複線３線軌条以上でフル規格新幹線が走れるようにするのはもちろん（橋架け替えなども伴う）
東海道新幹線の浜松車両基地の出入りで超低速長時間閉鎖の踏切みたいなのが全部の踏切で大名行列みたいになるしかない。
それでも佐賀にメリットがあって、並行在来線を分離されない、ミニ新幹線以上のメリットがあるとなれば
受け入れてくれる余地はあるだろう
おまけに名前が西九州どころか佐賀を全面に押し出してくれるなら、反対の要素も無くなるだろうし。
それぐらい譲歩しなければリレー永久しかないし、スーパー特急なんか長崎県も国も受け入れられないだろうしな。 整備新幹線のスキーム見直して国が責任持って全線整備すべきだよ
基地移転問題みたいにごちゃごちゃ言う奴は黙らせて強引に進めるべき >>912
佐賀県民は、新幹線より道路や河川整備の方が大事。 >>951
そこまでする意味がないから切り捨てたのが整備新幹線な
ここまで拗れたらもう推進してはいけないんだよ
長崎市民が長崎市民であるが故に襲撃されるようになるまでもうすぐだよ 基地は日本国のため、長崎ルートは基地外のためw
必要が全く無い >>946
整備新幹線の要件を満たさないから、ど頭の計画からやり直しだよ >>946
もちろん並行在来線分離なし、佐賀県費用負担なしです。
国交省と長崎県はここまで腹を括ったから、佐賀県を排除した3者協議に踏み切った。
あとはJRQに永久リレーの脅しをかけて並行在来線直営を呑ませるだけ。 整備新幹線のスキーム見直して国の発展のために国が責任持って全線整備すべきだ >>957
たかが長崎ごときに繋げるのが国の発展にどう繋がるのだろう？ >>955
その条件満たせるの、直轄整備以外にあり得ないでしょ。整備新幹線じゃ絶対無理。 >>958
長崎県に旅行したくてたまらない関西の人達が、長崎旅行でリフレッシュして仕事頑張って、国が発展する w >>956
整備新幹線で通過する地元の合意なしはありえない。
負担なし、在来線分離なしでも合意は必要。ただ、そうなると、断る理由がないだろうから合意は確実だと思うけど。 整備新幹線を見直して地方の同意なしでできるようにすればいい >>958>>963全くそのとおり
アホ長崎のループアホ案は飽きたぞw >>961
それが、佐賀～博多の在来線特急と2枚きっぷという強大な既得権益を失うことになるから、それでも同意をしたくない事情がある。 国「むつの佐世保受入ありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え？時短じゃなかったの？」
佐賀「いやなの？嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう？」
長崎「安全重視ならしかたないよね」
佐賀「フリゲつったよね？絶対フリゲつったよね？ただでもいらない」←今ここ 開業並行在来線区間の一部を経営分離しなければならない
博多－新八代間は在来線の経営分離が行われなかったけど、あれは新幹線側の一部が法的には在来線だったため
だから、本当に佐賀県にフルを了承させたければ、新鳥栖－長崎間の一括開業・並行在来線は肥前鹿島－諫早間と喜々津－長与間へ変更するしかない >>966
むつは大事だけど、新幹線がいらないところに新幹線持ってくるって、歪めてるよね。
始まりからおかしい。 >>956
完全な民間会社となったJR九州に、呑ませるとか強制できるもんかね？
下手すりゃ、経営陣は株主代表訴訟を食らうぞ。 無能ID無しの世界では、新幹線の併結は、駅備付けのアダプターで連結しているらしい。
どこで実用化されているのかな？
945 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:24:32.19 ID:
>>938
バカにもわかるようにいうと
新幹線A＋連結専用機＋新幹線B
念のためいうとすでに実用済みの技術
987 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:42:36.50 ID:NzbtUpMn0
>>945
その連結専用機ってのは、連結運転しないときには
どこにあるんだよwww
995 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:44:48.22 ID:
>>987
鳥栖駅に保管してちゃいかんのか？
996 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:45:22.33 ID:FDVDUoBS0
>>987
確かに、中間に連結するアダプター機関車みたいだなw
998 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:46:31.46 ID:
>>996
アダプタで通じなかった佐賀猿もいたぞ >>949
費用払いたくなかったら現状維持しなくていいでしょ。1時間ちょっとあれば特急使わなくても博多にいけるんだから。 別にいいんだぞ金払いたくないので在来線は廃止しますで >>970
B/C=0.5の新幹線に営業主体として同意した時点で株主代表訴訟モンだけど 長崎は至る所で破綻してるわけかwww
アホなのは自業自得だが、財政破綻まですると迷惑だから身の丈わきまえろや 長崎市が財政破たんすれば、ただ住民を移転させるだけで済むから後処理は楽だったりする
長崎市自体が災害地だから、国交省の集団防災移住制度だったっけを用いればよい
対馬へ集団移住させるとよい >>966
それじゃ長崎は佐賀に騙された馬鹿みたいじゃないですか >>972
すげえな
その方式って救援用で速度制限とかもかかるのに
ガチの知恵遅れか？ >>970
永久リレーは大赤字が確実だから、株主代表訴訟を回避したくばむしろフル規格を呑むしかない。だから「脅し」。
並行在来線の維持に必要な経費は名目上長崎県持ちになるだろうし。 >>975
できるアテもないFGT前提で暴走して、会社に損害を与えた経営責任は、明確にすべきだな。 >>980
JRの自爆はたった1枚の書類で回避できる
国交省・鉄道運輸機構・JR九州で同意した2019年4月変更認可に関わる同意書（公文書）を公表・張り出すだけでよい
これで、国交省の全責任となり、武雄温泉以南の新幹線開業は不可能になる
ただ、国交省が嫌がらせをするかもしれないけど、世間へ「こういうことをされています」と公表すればよい >>979
長崎だと実用化されているらしいよ。
E6は、併結営業運転を想定して開発されていないとも言っていたから、ID無しの頭の中のE6はアダプターで連結しているのかも。盛岡と福島に常備しているのかな。 >>979
しかも、先行編成進入→中間車進入→連結→後行編成進入→連結→
後行編成客扱い→出発、となるから、先行編成到着から出発までは
最低でも10分はかかることになるな。 東海道中じゃあるまいし、僻地に行くためにそんな馬鹿なことやらないのは、馬鹿じゃなきゃわかるw IDなしが時たまおかしいのは、最安値の機械翻訳を使っているため
つまり、IDなしは日本語が使えない
だから、IDなしはソースURLを読み込むことができない
違法ばかりし過ぎたため、もうフル派には工作資金がないということ >>982
リレーは、全線フルまでの暫定開業とか抜かす青柳、そんな難しい理屈なんか理解できないよ。
今の六者合意の内容も、合意内容に積極的に口挟むべきでない運営会社の立場も理解できていないんだから。 >>988
JR九州は青柳の私物ではないから、ばかの青柳にはこの際全責任を負ってもらい退職してもらう
1匹のバカによって会社がつぶれてもいいのなら、その恨みはすさまじいものになるよ >>952
佐賀は国土交通省や政府与党を怒らせても、新幹線以外の予算はもらえると思ってるの？
今や佐賀と静岡は、鉄道局だけでなく国土交通省全体を敵に回してるのでな >>990
それは初耳
具体にどの予算が減ったのか >>990
どの川の整備をするかによって変わる
氾濫の原因は一級河川の整備（川底清掃）不良だから、補償の名目で即座に実施してもらわないと >>990
永久に佐賀県の予算を食う金食い虫（並行在来線）を発生させられてはたまらんってことだろう。
どうしても線を引きたいなら新幹線本体で普通列車を受け入れるしか無いよ。
ミニ新幹線か、フル新幹線＋在来線駅＋在来線電車か。 >>994
別にオタクだけの定義を書くのはかまわないけど、それ全く通用しないから このスレッドは１０００を超えました。
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