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【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
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0104名無し野電車区
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2020/11/30(月) 22:13:42.93ID:1sgjZSTe
>>103
北海道は大きいんだよ。

旭川へ行くのでも特急で1時間半かかる。
室蘭は2時間弱。
長万部は2時間とちょっと。
釧路だと特急でも4時間かかる。

そんなに気軽に行けるような場所じゃない。
0105名無し野電車区
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2020/11/30(月) 22:30:03.59ID:2ReLWXX0
>>103
距離もわからん大阪人は巣にカエレ
0106名無し野電車区
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2020/11/30(月) 22:49:50.80ID:OjZXbaMm
阪国人くっさｗ
0107名無し野電車区
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2020/11/30(月) 22:55:23.50ID:D0g5nW8e
札幌市民にとって道内他地方は行こうという気にさせる魅力が無い。だったら道外・海外に行く。
北海道観光に魅力を感じるのは道外民だからだ。
0108名無し野電車区
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2020/12/01(火) 01:04:50.32ID:AiBi2FBY
>>107
札幌も観光するとこないけどな
東京行きたいけど、遠いから札幌で我慢してる
0109名無し野電車区
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2020/12/01(火) 15:17:48.30ID:RdrX+LNl
>>101
まあ無理なんだけどね
交通インフラは受益者の特定が難しいので､通行料でペイするだけのインフラ整備に留まると地域が発展しない
0110名無し野電車区
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2020/12/01(火) 19:48:24.31ID:AyJ8bpDF
>>103
地図をみてご覧　
九州＋四国＋中国4県+α程度の面積が有るのだよ
0112名無し野電車区
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2020/12/01(火) 21:49:07.02ID:2LCW6wys
>>103
ちょっと旭川へ・・・関西でいえば名古屋へ行くようなもの。岡山、福井、白浜も感覚的に近い。（関東でいうと仙台、新潟、松本あたりか）
釧路へ・・・関西でいえば熊本や鹿児島へ行くようなもの。松山・高知・東京・長野あたりか。（関東でいうと、岡山、青森、秋田、伊勢あたりか）

関西は歴史があり、人口密度が高いからいろいろあるが狭い。
大阪から京都や奈良の距離にあるのは、小樽くらいだな。その小樽だって関西のように高頻度に列車があるわけではないから、奈良くらいの感覚。
0113名無し野電車区
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2020/12/01(火) 21:59:55.25ID:2LCW6wys
人口が希薄だったから諦めたが、
石狩県（県庁所在地：札幌）石狩平野（江別〜室蘭あたり、ニセコ小樽）人口300万
蝦夷県（県庁所在地：旭川）滝川・富良野以北稚内・網走方面：人口100万
根釧県（県庁所在地：帯広）新得から東側〜標津・阿寒湖など：人口100万
松前県（県庁所在地：函館）長万部以南：人口70万
人口は大ざっだが、これくらいに分けられると良かった。
今より特急需要は増えたと思うが、石狩県以外は深刻な財政難になったかもしれない。

こうなれば、県庁所在地に行政だけでなく、民間企業も支店を置いただろうから。
旭川や函館は人口は県庁所在地クラスだが、経済力に乏しいので観光需要がある函館はともかく・・・な状況。
0114名無し野電車区
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2020/12/01(火) 22:01:24.12ID:ha62d0Ux
>>108
仙台や福岡よりはマシだろ
0115名無し野電車区
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2020/12/01(火) 22:05:53.83ID:5ISbK/9E
>>113
その分け方だと、根釧県は約70万人ってとこだよ
0116名無し野電車区
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2020/12/02(水) 04:10:38.69ID:Yh8wmQH7
ないな。
道州制案すら出ている状態なのに分県とか、、、、
0117名無し野電車区
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2020/12/02(水) 11:45:30.77ID:d0XGipCf
道州制が実現するのかねえ？

北海道は人口密度こそ最低だが、面積も人口も平均値を超えて規模が大きすぎる。
それに人口密度も低いといっても、46位の岩手県と段違いに低いというわけでもない。
明治時代の人口最少面積最大ならともかく、今となっては分県していいレベルだろう
0118名無し野電車区
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2020/12/02(水) 12:04:32.49ID:rKPZjk/9
道州には現在の都道府県よりもレベルの高い地方自治権を与える事になる
すると国の関与が少なくなると「お国の補助金頼み」は通用しなくなる、と言う事でもあるのだよ
つまり地方の問題解決は地方で片づけてね、になりますが
0119名無し野電車区
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2020/12/02(水) 12:52:49.42ID:oBx4lTj5
財政調整制度を入れることになるだろうね。
今のままでは格差がありすぎるから。
0120名無し野電車区
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2020/12/02(水) 13:18:27.14ID:Ix5vLDiy
>>115
な〜んだぁ〜過疎だ過疎だって言っても鳥取県より人が多くて島根県並に人口いるんじゃないですか北海道東部
0121名無し野電車区
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2020/12/02(水) 16:19:13.12ID:rKPZjk/9
人口密度という評価方法が有るのでして ハイ
0122名無し野電車区
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2020/12/02(水) 16:47:59.00ID:fwZ34eNV
>>120
面積が全然違うのですが
0123名無し野電車区
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2020/12/02(水) 17:14:05.21ID:hm5AryKt
新千歳スルー化が完成したら石勝線各停は追分から岩見沢に抜けて、岩見沢から快速運転で旭川に行ってほしい
0124名無し野電車区
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2020/12/02(水) 19:13:20.05ID:an9RyCg9
旭川市の不思議なところは旭川駅自体は結構乗り降りあるのに隣の駅はどこも市内なのに全然利用客無いところ
近くにイオンある駅もあるのに
0125名無し野電車区
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2020/12/02(水) 20:23:31.11ID:LYKetXBk
>>120
十勝釧根だけでも中国地方なみの広さ
新得から根室は徳山〜備前くらい距離あるぞ
0126名無し野電車区
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2020/12/02(水) 21:02:19.82ID:w2TzdO/p
そもそも内地人には釧路と根室はとなり街ぐらいの意識かもしれないが
東京から三島ぐらいの距離あるからな
0127名無し野電車区
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2020/12/02(水) 21:27:02.65ID:x+nUtqhU
>>124
列車の本数が少ないから、自家用車かバス利用が優先される
0128名無し野電車区
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2020/12/02(水) 21:46:27.64ID:fwZ34eNV
>>124
旭川に限ったことじゃない。本州でもそういうところは多いよ
0129名無し野電車区
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2020/12/02(水) 23:55:52.69ID:w2TzdO/p
旭川は、旭川駅前にもイオンモールできたから鉄道利用者はなおさらそっち行くわな
0130名無し野電車区
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2020/12/03(木) 08:08:46.73ID:+Hi6kQ8q
>>124
特急だけ残せば誰も困らないということだ
0131名無し野電車区
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2020/12/03(木) 09:52:07.35ID:fXj7VwNQ
ヲタには面積の違いも距離の違いも人口密度の意味も知らないから馬耳だね
0132名無し野電車区
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2020/12/03(木) 13:58:52.20ID:ECDZ75cK
旧新十津川駅跡地のライブカメラが先月末で撤去され、役場に移設。
晴天時には遠くピンネシリの山々が写されるそうだが、目下殆ど白一色（雪景色）。
0133名無し野電車区
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2020/12/03(木) 16:42:39.43ID:zyl+lI1F
>>126
その距離を休みだし自分で車運転してあそこの街の美味い店に行くかってなるんですか？ガソリン代だって高いでしょ
0134名無し野電車区
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2020/12/03(木) 19:10:03.47ID:ECDZ75cK
新千歳空港駅に北海道をそのまま本州へ移動した地図があるのだけれど、札幌⇔釧路は東京⇔名古屋とほぼ同じ距離。
東京⇔名古屋は新幹線や東名・新東名があるけれど、札幌⇔釧路には高速道路があっても半分以上が対面通行、鉄道は特急でも４時間以上かかる。
0135名無し野電車区
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2020/12/03(木) 19:31:08.73ID:fXj7VwNQ
北海道面積≒東北6県＋新潟県＋富山県の面積だね
0136名無し野電車区
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2020/12/03(木) 20:26:34.91ID:ECDZ75cK
北海道を、縮尺はそのままで日本や世界中の地図に当てはめてみた動画がある。
ttps://www.youtube.com/watch?v=aNEdYi_akG8
0137名無し野電車区
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2020/12/03(木) 21:18:31.51ID:zyl+lI1F
長万部〜苫小牧がほぼ大阪〜名古屋…だと！？
0138名無し野電車区
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2020/12/03(木) 22:05:00.85ID:QJBKah/l
>>134
釧路だったら丘珠と千歳からそれぞれ飛行機飛んでるな。
あの距離を低速陸上交通で行くのはなんかかったるそう。
0139名無し野電車区
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2020/12/03(木) 22:27:14.13ID:IUbLVbbG
>>137
それはさすがに名阪のほうが距離あるのでは？
0140名無し野電車区
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2020/12/04(金) 10:33:48.80ID:avSKpOBw
>>137 >>139
名古屋（駅＝以下同じ）⇔大阪間は直線距離で１３７ｋｍ。新幹線＆在来線（新大阪乗り換え）で約１時間、車だと約２時間（新東名・新名神経由）。
これに対して長万部⇔苫小牧間は直線距離で１０１ｋｍだが、実際には内浦湾沿岸を走るので１４０ｋｍ程度、特急「北斗」でも１時間３０分。
車だと約２時間（道央道で登別室蘭ＩＣより東側は４車線化されているが、西側は対面通行）。
参考までに札幌から知床半島（羅臼やウトロ）までは、夏場でも約６時間かかるのだとか。

>>138
でも、飛行機の運賃やダイヤを考えたら、時間はかかっても特急か自家用車の人が多い様な気もする。
道東道は高速道路といっても対面通行の区間ばかりでストレスがたまりやすいので、実際の運転時間以上に疲れるだろう。
0142名無し野電車区
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2020/12/04(金) 20:04:33.08ID:3K8lbJ83
札幌から稚内まで高速使わずオロロンラインを飛ばして5時間くらいかかった記憶がある
0143名無し野電車区
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2020/12/04(金) 20:07:40.66ID:3K8lbJ83
途中花田番屋で寄り道してだけど
0144名無し野電車区
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2020/12/04(金) 23:09:50.70ID:yoAfAurr
札幌−稚内はJR特急でも5時間10分かかるからぜんぜん速達性ないわけ
まあはっきり言ってJR名寄−博多間は廃止おｋだと思う
0145144
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2020/12/04(金) 23:10:36.43ID:yoAfAurr
× 名寄−博多
○ 名寄−稚内
0146名無し野電車区
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2020/12/05(土) 07:46:44.71ID:YJYBHbUk
>>144
そこは何が何でも残すべき区間
とはいえ赤字を解消できるわけもなし
せめて利用を増やして赤字を減らすくらい

なので札幌・旭川〜稚内の長距離バスは禁止すべき。
禁止ができなければ所要時間が増やさざるをえない、本数は減便に持ち込みたいところ。
鉄道を廃止するところはバスの利便性をたかめてよいのだが
0147名無し野電車区
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2020/12/05(土) 08:39:45.75ID:9G1+0reT
新幹線だけ民営化して残し、在来線は
国土交通省 外局の国営化
新幹線→JR新幹線ホールディングス
在来線→新日本国有鉄道

新幹線はすべてまとめて別会社
東海、西日本、四国、九州まとめて西日本
東日本、北海道で東日本
貨物は現状維持
JRホールディングス
JR東日本
JR西日本
JR貨物
JR新幹線
0149名無し野電車区
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2020/12/05(土) 08:59:46.75ID:k+SBHraN
>>147
買収費用は貴殿と賛成派負担で宜しく。
これで日本の赤字も減るよ。
0150名無し野電車区
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2020/12/05(土) 09:56:50.27ID:dTJysXwe
>>147
＞国土交通省 外局の国営化
意味不明なんだが、外局の意味を理解していますか?
0152名無し野電車区
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2020/12/05(土) 20:04:43.75ID:kdpgbomC
>>36
新夕張〜新得〜帯広〜釧路(東釧路)は単独で維持できる路線って意外っちゃあ意外
0153名無し野電車区
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2020/12/05(土) 21:08:36.92ID:k+SBHraN
>>150
横だけど
在来線は国有化して国土交通省外局の鉄道庁(仮称)を創立して所属させろってことだろ。

その前に輸送密度4000以下の路線・区間は問答無用で即時廃止だな。
0154名無し野電車区
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2020/12/05(土) 21:59:06.16ID:ooAL6Vkn
>>153
鉄道事業庁の創設して、国の特別会計で運営。
バブル景気直前に民営化された国鉄も30数年
経過して、人口減少、地方の急速な高齢化など
から地方のローカル線は廃止するしかない。
鉄道インフラを存続させるために見直す時期。
0155名無し野電車区
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2020/12/05(土) 22:40:46.15ID:Pi/dF/3U
>>154
人口が減って高齢化が進むなら、駅まで行かないと乗れない鉄道を
大金かけて残すより
コミュニティバスや乗合タクシーに転換したほうがいい
0156名無し野電車区
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2020/12/05(土) 23:21:55.98ID:ooAL6Vkn
>>155
正論。その方が金もかからない。
鉄道に乗ることもなく、興味もない。
我が町の駅が無くなることにも何も感じない。
そのような方なら正に正論。
しかし、出来るだけローカル線に残って欲しい。
廃線を減らして欲しいと願う鉄オタの空想である。
0157名無し野電車区
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2020/12/06(日) 00:31:06.05ID:4qKp/wro
>>124
旭川はバスが発達してるから
0158名無し野電車区
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2020/12/06(日) 00:32:35.07ID:uWZD9KFe
>>153
1000人以上は残すべし。
0159名無し野電車区
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2020/12/06(日) 07:17:07.71ID:Ei4AUzW+
>>155
路線は廃止して、駅の敷地で医療、介護、買い物施設などの高齢者インフラをJR北海道が整えて、コミュニティバスや乗合タクシーで高齢者を送り迎えするほうが現実的だろうね。
0160名無し野電車区
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2020/12/06(日) 12:04:41.43ID:lalhHbyg
>>158
第三セクターで残してくださいな。
0161名無し野電車区
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2020/12/06(日) 16:33:51.41ID:W8dnp+Zf
お客が居なければ三セクも潰れるでしょう
三セクは魔法の杖ではないのですね
0162名無し野電車区
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2020/12/06(日) 16:37:45.19ID:lalhHbyg
地元自治体が鉄道を必要とするなら、維持できるだけの補助金を出せば良いだけ。

出費したくないなら廃止すれば良いんだよ。他人に維持費をたかるのは古事記だよ。
0163名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:06:00.13ID:Ppa0G80z
>>36
宗谷線は名寄まで電化で以北廃止でどうだ？
旭川〜名寄間はカムイ乗り入れで特急をすべて電車に置き換える
0164名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:32:02.28ID:69F0Mbca
潰れても国が困らない区間だから三セクでいいんだよ
0165名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:59:22.58ID:VjPx2vG3
>>163
旭川―名寄間は今でも三セク作って上下分離し高速化した
電化より非電化高速化のほうが効果が大きいという判断だったはず
0166名無し野電車区
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2020/12/07(月) 02:01:15.93ID:GxF2vYl1
>>160
富良野線は残さないと。
輸送密度高い。
0167名無し野電車区
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2020/12/07(月) 07:44:51.86ID:0lF8tDqE
鉄道が必要なら第三セクターで残せば良いじゃん。
0168名無し野電車区
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2020/12/07(月) 09:56:51.10ID:3Gvj0cbd
三セクは魔法の杖ではないのだよ
0169名無し野電車区
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2020/12/07(月) 12:24:40.58ID:yN28+eUO
沿線自治体が金を出さないなら、廃止するだけ。
いい加減JRにたかるの止めよう。
0170名無し野電車区
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2020/12/07(月) 12:37:55.15ID:chx9+A75
もうJR北の金庫にたかる金残ってないけどな
それで沿線は国にたかろうとしているがJR北だけ特別とはいかんわ
0172名無し野電車区
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2020/12/07(月) 18:47:19.14ID:3Gvj0cbd
富良野線の輸送密度は1477と比較的高いようなので廃線は出来ないが
営業係数363と酷いのは通学定期が多いのが原因なのかな?
0173名無し野電車区
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2020/12/07(月) 18:49:55.20ID:qrxRwev7
>>171
富良野線輸送密度1505人
旭川〜富良野
JR 1290円
バス 900円
鉄道いるか？
バス増便すれば済みそう
0175名無し野電車区
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2020/12/07(月) 22:50:11.32ID:4yTjqmOj
>>173
2つも公共交通機関あるから客奪い合って大赤字になってんだよな
どっちか１つでいいだろ
0176名無し野電車区
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2020/12/07(月) 23:41:49.48ID:qrxRwev7
バスは医大病院と旭川空港経由するから少し時間はかかるが利便性が高い
どっちか1つならバスだろ
需要があるなら病院と空港を経由しないで早く着く便を設定することは可能だし
0177名無し野電車区
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2020/12/08(火) 07:34:01.67ID:eq8zStvt
>>175
まさにそれよ
0178名無し野電車区
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2020/12/08(火) 09:01:05.70ID:4y6R4ZOw
JR全制覇者だけど、
全国乗って全員がオタク（俺含む、何もせずに全員が引き返す）という路線は
札沼北線と岩泉線の二つだけだった

あれから１０年してやっと廃止だからＪＲ北は賢明な判断だと思う
７人いて全員が写真撮って帰った

岩泉線も目の前が観光地なのに８人とも全員引き返した
ちなみに朝早いやつだったので、恐らく全員が乗ることだけが目的で宿泊したと思う
こんな路線本末転倒、消えて当然だわ

俺はちなみに岩泉線は磯鶏で一泊して朝、始発が無いので宮古駅まで歩いたぐらい
0179名無し野電車区
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2020/12/08(火) 09:20:07.96ID:UX5tokVv
北海道は鉄道とバスが並走している区間が多い
どんだけJR北は信用されてないんだって話でもあるが
0180名無し野電車区
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2020/12/08(火) 09:41:54.38ID:4RpNeYnV
>>176
いいや、どっちか1つのみ残すなら鉄道だな。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の観点からも明らか。
0181名無し野電車区
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2020/12/08(火) 17:30:28.86ID:4y6R4ZOw
>>179
いわき〜郡山みたいだな

鉄道は一日たったの６本
それに対してバスは多い時は３０分に１本出てるからな
0182名無し野電車区
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2020/12/08(火) 22:24:58.21ID:Ei4VIvLS
深川−留萌もバスあるしな
しかもバスは旭川まで直通だし
0183名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:13:09.51ID:e/JPaHwq
>>178
普通の日なら岩泉高校生が乗っていたはずだが。
通学向けダイヤだったので、龍泉洞に行くには時間が早すぎたはず。
0185名無し野電車区
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2020/12/09(水) 23:59:46.41ID:RC5R9XlQ
>>180
電気自動車のバスでいいんじゃない
0189名無し野電車区
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2020/12/10(木) 22:44:23.04ID:fv3KAdsq
2019.4 JR夕張支線 廃止
　　　↓
2021.3 マルハニチロ夕張工場 閉鎖（従業員116人）
0190名無し野電車区
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2020/12/11(金) 02:38:09.38ID:caX9S89U
>>173
輸送密度1500人あたりって一番悩ましいところ

バスだとやや荷が重い
距離が長いと運営が赤字な事には変わりが無い
都市培養線の場合､沿線が渋滞していることが多い

基本的に貨物か二両編成以上が走っているところは鉄道の意味がある
0191名無し野電車区
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2020/12/11(金) 07:19:32.24ID:aUUIYKaI
>>190
それなら、第三セクターで運営すれば良いじゃん。
いい加減、JR北海道にたかるのを止めよう。
0192名無し野電車区
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2020/12/11(金) 07:58:49.44ID:2h2/xqw7
>>190
残せるのはこれくらい
>貨物
札幌〜本州間
>二両編成以上
札幌圏のみ
0193名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:31:56.96ID:IjNcY/Oz
>>188
たまたま遭遇しなかったからといって存在を全否定するのはどうかと。
JR東日本資料によれば岩泉駅の通学客は15人くらい居たようだ。
https://www.jreast.co.jp/railway/pdf/iwaizumi_course.pdf
(11ページの「区間別ご利用状況1」を参照)
まあ18きっぷや三連休パスで訪問すると普段と違う状況なことは多い。
0194名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:51:04.80ID:Rsy6B2fw
>>190
輸送密度1500人はバスに50人乗れるとして15往復だろ
すべてのバスにちょうど定員まで乗るわけではないから20〜25往復ぐらい
今でもバスが8往復あるから合計で30往復ぐらいの輸送量なので
毎時2〜3本＋通学時間帯に増発すれば
微妙な本数の列車とバスを維持するより利便性がよくなる
0195名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 19:20:46.69ID:SDH+SpIN
>>190
その通りで1500人前後の鉄道は悩ましいね
道路事情ににもよるが、雪国はバス交通だけにするのは厳しいと思うよ
0196名無し野電車区
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2020/12/11(金) 19:26:05.65ID:Rsy6B2fw
鉄道と道路を除雪するコストを考えれば
バス転換すれば道路だけ除雪すればいいという考え方もできる
0197名無し野電車区
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2020/12/11(金) 19:43:36.33ID:SDH+SpIN
お金の出所が違うでしょ
0198名無し野電車区
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2020/12/11(金) 21:48:05.34ID:EasqfPIR
>>190
バスですら運転士不足の為にドル箱路線でも減便しているという状態。
鉄道廃止されてもその分バス増便なんてできないよ。
鉄道廃止は輸送密度500人未満の線区に限定し、
代替バスに負担が行かないようにする。

日高線は廃止止むなし。
札沼線非電化区間も止むなし。
留萌線もそう。
根室線滝川ー富良野ー新得間と釧路以東もそう。
宗谷線名寄以北も。
釧網線も。
0200名無し野電車区
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2020/12/12(土) 03:41:11.93ID:TO3ks9/L
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0201名無し野電車区
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2020/12/12(土) 07:40:58.63ID:U9Px4oEc
>>198
鉄道が必要なら第三セクターで運営すれば良いだけ、JRに固執する理由がわからない。

JR北海道と国に集りたい古事記ですか？
0202名無し野電車区
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2020/12/12(土) 10:16:42.39ID:xnX3FMyR
三セクは魔法の杖では無いのだな
0203名無し野電車区
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2020/12/12(土) 12:06:08.04ID:Pf8rDayv
東釧路まで残してもらえないかなダメかな
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