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留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間18
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0001名無し野電車区
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2020/09/07(月) 16:12:42.40ID:pDG9UQkB
前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597285384/

札沼線非電化区間は既に廃止されたけど、代替交通機関とか跡地利活用の話は今後のモデルケースに成り得るので引き続きスレタイに入れたよ。
（2020.9.7スレ作成）
0003名無し野電車区
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2020/09/07(月) 17:28:46.66ID:D5ekg54D
乙だが
直近廃線候補スレという副題を付けても良いのでは?
0004名無し野電車区
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2020/09/07(月) 17:43:23.95ID:EpSvBSBF
日高本線は最短の本線になることが確定しました。
歴史的瞬間だ！
0005名無し野電車区
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2020/09/07(月) 19:22:15.66ID:D5ekg54D
四国みたいに"本線"を止めたら良いのだが
宗谷本線、石北本線、函館山線、根室本線末端区間等々　どこが本線なんだろう
0006名無し野電車区
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2020/09/07(月) 20:34:54.96ID:Oi2mNtrU
ぬれ煎餅なり敷石販売なりで利益あげようとしてる銚子電鉄見習えや！
0007名無し野電車区
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2020/09/07(月) 22:30:32.04ID:8JShZaEq
>>4
留萌本線が深川〜石狩沼田になり入れ替わる？
0010名無し野電車区
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2020/09/08(火) 06:48:05.93ID:qRomoXwE
まぁ日高線、留萌線沿線自治体の言うこともわかるなぁ。
ここより人が乗ってない只見線、芸備線、肥薩線、名松線を復旧するのはおかしいって。
自治体が金を出すといっても結局税金でしょ。

高千穂線、岩泉線、三江線が廃止になったのと違いが分からない。
0013名無し野電車区
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2020/09/08(火) 08:52:30.20ID:b1jwX2Hy
>>10
自治体が金を出すか出さぬかの違いが大きい
0014名無し野電車区
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2020/09/08(火) 10:32:52.70ID:CM3GmziU
金は出さぬが口は出している事を当人たちは気づいていないらしいw
0016名無し野電車区
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2020/09/08(火) 13:29:20.27ID:ArM3FSUa
北海道は道庁も各市町村会も鉄道維持経費は出さないと決めているようなので
不通区間の復旧工事をしても維持費で超赤字を発生させるだけなのでJRHは手を引くしかないな
福島県と沿線市町村はお金を出す方針になったのとは大違い
その税金投入に県民の反対が無かったのも幸いしてね
0017名無し野電車区
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2020/09/08(火) 13:44:01.14ID:ArM3FSUa
連投スマソ　こういう記事があるので一部抜粋
＞この問題を話し合うJR留萌本線沿線自治体会議の5回目会合が2020年8月18日に開かれ、
　 沿線4市町の首長が出席しました。
　会議は非公開で行われましたが、留萌市の中西俊司市長によると、深川市と沼田町が存続を
　主張し、留萌市と秩父別町が廃止を受け入れる姿勢を示しました。
　結論として、沼田町と留萌市の区間を廃止することで合意。
　具体的な廃止・存続区間は議論されなかったということです。

＞留萌線の駅別乗車人員（2014年〜2018年の5年平均）は、秩父別が48.4人、石狩沼田が74.0人、
　留萌が64.6人です。それ以外の駅は、1日に2人以下しか利用していません。
→秩父別が廃止容認で沼田町が存続派というのが興味深いね
ココから推測
これは深川ー沼田間の維持費用を負担した場合は、秩父別町の負担が最大になり、
沼田町の負担が最小になるという試算があるようなので秩父別町は廃止容認になったのかもしれませんね
0019名無し野電車区
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2020/09/08(火) 17:03:16.38ID:eEQke8TO
>>17
深川市が存続主張というのも分からんなあ
深川市は函館本線こそ命綱で留萌線などどうでもいいはずなんだが
0020名無し野電車区
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2020/09/08(火) 17:57:50.34ID:ZF0aIXIX
留萌市は廃止容認で関係無くなるが、
秩父別町と沼田町の間で揉めるな。
九州新幹線長崎ルートの佐賀と長崎みたい。
0021名無し野電車区
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2020/09/08(火) 18:28:17.35ID:ArM3FSUa
他スレにも書いておいたが国交省から「監督命令」が出ましたのでこれからガンガン来ますよ
参考
ＪＲ北海道の経営改善について（国交省HP）
.平成30年7月27日
本日、国土交通省では、ＪＲ北海道の経営改善に向けた取組及び関係者による支援・協力に
ついて公表するとともに、ＪＲ北海道に対して、経営改善に向けた取組を着実に進めるよう
監督命令を発出しましたので、お知らせします。詳細については、添付資料をご覧ください。
※添付資料の監督命令書を読むと、おどろおどろしい内容に驚くよ
0022名無し野電車区
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2020/09/08(火) 18:53:48.17ID:CM3GmziU
平成w
0023名無し野電車区
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2020/09/08(火) 21:22:02.05ID:0aBVyTsi
「カネは出さぬが口は出す」
JR北海道の株主は政府だから、つまり国民共有の財産。
誰しも口出すのも当然だな。
口出されたくなければ、とっとと上場して完全民営化すべきであろう。
0024名無し野電車区
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2020/09/09(水) 06:08:39.72ID:a0doWgUl
>>10
本州の自治体は金を出すから。
日高本線は自治体が復旧費出せばJRは運転すると言っていたわけで。
只見線、名松線は運転する会社に金がある。それでも地元支援あり。
0025名無し野電車区
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2020/09/09(水) 13:35:11.38ID:Qg1yKDk0
只見線は福島県と沿線自治体がお金を出すのだよ
0026名無し野電車区
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2020/09/09(水) 13:49:14.81ID:wiwKPVNh
JR側の要求が復旧費なのか毎年の赤字補填なのか、鉄道施設以外の治山治水なのかでハードルの高さは全然違う
0027名無し野電車区
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2020/09/09(水) 15:47:03.46ID:Qg1yKDk0
只見線復旧スキーム
締 結 者：福島県（福島県及び会津１７市町村を代表）、ＪＲ東日本
締 結 日：平成29年6月19日
主な内容：
・ＪＲ東日本が会津川口〜只見駅間を鉄道で復旧。
　福島県：鉄道施設及び土地を保有（第三種鉄道事業者）
　ＪＲ東日本：保有車両を運行（第二種鉄道事業者）
　・ＪＲ東日本は、復旧工事完了後、鉄道施設等を県に無償譲渡。県は維持管理を実施。
　・復旧工事費用の負担割合
　　福島県と会津17市町村：3分の2
　　ＪＲ東日本：3分の1
0028名無し野電車区
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2020/09/09(水) 16:13:32.09ID:r6Ww3OU/
譲渡後に再び被災した場合はどうなるんだろう？
復旧主体は福島県？
0029名無し野電車区
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2020/09/09(水) 16:27:00.85ID:JmzU80kl
同じスキーム使うだろ
東に負担させようものなら廃線にする選択肢があるんだし
0030名無し野電車区
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2020/09/09(水) 16:45:07.41ID:Qg1yKDk0
そこは細則を読まないと分らないが
無償譲渡後の財産権は県市町村になる事は明白なので、線路の維持管理は当然県市町村になります
JR東日本は線路を借りて運行するだけの単なるオペレーターになるからね

台風で船が衝突した関空橋の修理は持ち主の関空会社が行ったのと同じです
古くは神戸震災で被災した神戸高速の施設修理も神戸高速が行いました
両例ともオペレーターの鉄道会社あは費用を負担してません
0031名無し野電車区
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2020/09/09(水) 18:05:30.51ID:XsZJoNat
JR北海道、全区間営業赤字　4〜6月

JR北海道が9日発表した2020年4〜6月期の区間別収支は5月に廃止した札沼線（北海道医療大学―新十津川間）を含む全23区間で営業赤字だった。新型コロナウイルスの感染拡大で学校が一斉休校したほか、北海道を訪れる旅行客やビジネス客が激減。20区間で赤字幅が拡大した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63631860Z00C20A9L41000/
0032名無し野電車区
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2020/09/09(水) 18:45:56.30ID:MsGGTtDB
そもそも札幌圏以外の北海道住民の生活に鉄道が合わない。
鉄道は線でしか使えないが北海道で生活するには面移動が必要だし
0033名無し野電車区
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2020/09/09(水) 22:55:37.85ID:knEpgSOI
>>10
高千穂は川水流の鉄橋がズタズタにされたからな。
自治体が負担したら復旧出来たのに。
日高・留萌本線沿線自治体は、高規格道建設＝鉄橋廃線が理解出来ない？
宗谷北線も。
両立不可能。
0034名無し野電車区
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2020/09/09(水) 23:00:56.64ID:X5nNtEPh
>>33
住民の足は既に自家用車。
高規格道路があれば鉄道は廃止でOK。
0035名無し野電車区
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2020/09/09(水) 23:21:21.12ID:5Pdqbu1w
深川市が存続しろと言ってるのはなぜなんだろう
0036名無し野電車区
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2020/09/09(水) 23:28:23.22ID:u+bVd7np
>>34
その通り（北海道での放送は今月27日で終了のクイズ番組「ア●ック25」風に）！
0037名無し野電車区
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2020/09/10(木) 00:26:22.28ID:qGkC7kxe
前スレでの自分の書き込みだが参考までに

862 名無し野電車区 2020/09/03(木) 23:59:25.26 ID:RRY4absx
そもそも留萌本線の廃線交渉の面倒なところは線路とバスのルートが違うというところにあって
留萌~(碧水)~秩父別~深川~旭川
沼田~秩父別~深川
の2つが並行バス路線とされてるんだが後者は休日5往復とかいうクソ路線で留萌本線の方が使い勝手がいい為沼田町が廃線に強硬に反対し
結果部分廃線案が生まれることになったという事情がある
一方秩父別は深川までのバスが多いため廃線に理解を示し
深川はライラック通過阻止(乗換駅でなくなると通過になる可能性がある)のために部分廃線案を支持しているという構図

実際オホーツクや宗谷の一部は美唄を通過している一方美唄より利用者数が少ない深川には全列車停車しているが
これは深川が乗換駅であることが関係してるだろう
0038名無し野電車区
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2020/09/10(木) 07:28:56.79ID:Q/Eegt9z
5往復あれば十分だろう。何言ってんだこいつ。
途中の駅に寄らないのが不満なら先に駅を廃止すればいい。
0039名無し野電車区
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2020/09/10(木) 12:31:36.98ID:S5stiVsH
>>38
１日の乗車人数が74人ならバス5往復で十分だよな。

どうしても鉄道を残したいなら、沼田町営鉄道 沼田線にすれば良いだけ。
沼田町はトマトジュースを増産して維持費を稼げば良いんだよ。
0040名無し野電車区
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2020/09/10(木) 14:52:12.62ID:6Wzrx963
石狩沼田までの路線の大半は秩父別町じゃなかった？
秩父別は廃止容認なので、秩父別町内の路線維持のための費用の大半を深川と沼田で維持してあげないと無理では？
0041名無し野電車区
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2020/09/10(木) 14:57:13.20ID:MdLGNv4R
そうそう　だから秩父別は廃止容認したんだね
0042名無し野電車区
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2020/09/10(木) 18:32:41.97ID:YSj5KpPC
沼田にしてみれば札幌直通の札沼線が存続していた方が嬉しかったと思うのだが
0043名無し野電車区
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2020/09/10(木) 22:53:02.71ID:PxYiKQmC
札沼線のオンボロ列車乗るより
石狩沼田駅から滝川駅まで行って
一時間に2本も3本もある特急で札幌行った方が
遥かに早いから無くなったのに
0045名無し野電車区
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2020/09/11(金) 04:52:42.92ID:8iUraybX
>>42
存続してたとしても、１日１往復の運転に減らされてるんじゃね？
0046名無し野電車区
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2020/09/11(金) 07:28:55.01ID:WoZKPVCv
１日２本、留萌線直通特急（札幌ー留萌）２両ワンマンを地元負担で運転すれば好転しそう。
バスは札幌直通で毎時1本くらいある。
0048名無し野電車区
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2020/09/11(金) 09:47:02.85ID:ZacJ9A31
>>46
バスですら札幌〜留萌は客減ってて減便してるのに
直通特急なんて有り得ない
地元にしてみりゃバス会社に補助出す方が安上がりだし
0049名無し野電車区
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2020/09/11(金) 10:39:02.33ID:hpJ3Hqy2
>>46
SuicaやKitacaなどのICカードが使えるバスに軍配が上がってるんだよ
0050名無し野電車区
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2020/09/11(金) 11:17:30.58ID:9GJiV1OL
駅の待合室がバスの待合室化してるよな
鉄道会社の奉仕活動かと思うよ
0051名無し野電車区
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2020/09/11(金) 14:50:53.41ID:AKwiWBik
>>37
一部は通過になるだろうし、今でもそうすべきだと思うが、全てが通過になるわけじゃない。

>>34
そもそも鉄道は地域の足として使うものではないわな
0053名無し野電車区
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2020/09/12(土) 00:51:32.80ID:wuCB17hJ
>>46
バスも沿岸バスと中央バスが共通運行したら。
0054名無し野電車区
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2020/09/12(土) 10:27:53.11ID:1NiaKRnw
札幌〜留萌のバスは正直過剰だ
似たような人口と所要時間の静内と比べれば顕著
0055名無し野電車区
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2020/09/12(土) 17:59:45.30ID:EjoFZurb
正直過剰だ
嘘吐きなら正常なの?
0056名無し野電車区
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2020/09/13(日) 05:56:05.91ID:cZwG0wDN
>>52
第一義は貨物と特急、つまり広域輸送として使うもの。
地域の足として使うのは人口の多い都市部での話だな。
ただし、貨物や特急が行き交う幹線で空き時間を使って、地域の足たる普通列車を走らせるのはかまわない。
0057名無し野電車区
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2020/09/13(日) 11:57:30.22ID:SwrvnekP
>>56
高速道路の拡充で道内の広域輸送も自家用車の割合が増えている。
大量輸送機関として存続出来る路線はどんどん減っているよ。
0058名無し野電車区
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2020/09/13(日) 12:50:37.90ID:si1sCzhX
＞広域輸送も自家用車の割合が増えている。
→広域移動が適当な表現でしょう
0059名無し野電車区
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2020/09/13(日) 13:10:21.80ID:76FD56wP
>>57
例えば夫婦と子ども4人で釧路から札幌まで高速乗って往復したとしても、4時間とガソリン5000円と北海道フリパス8000円,合計13000円と疲労で済むが、
JRだと5万近く運賃かかって排ガス臭くて自動車より疲労感半端ない。
まずは運賃改定して薄利多売に方針転換しないと都市間輸送なんか無理でしょうね。
0060名無し野電車区
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2020/09/13(日) 13:40:13.21ID:SwrvnekP
>>59
薄利多売が成立する程人がいない。
諦めて廃止すれば良い。
0062名無し野電車区
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2020/09/13(日) 16:22:44.87ID:nqWTSHaZ
振興局所在地とはいえ留萌の人口は2万人
そんな町村レベルの地区から札幌直通のバスが頻発していることが不思議
0063名無し野電車区
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2020/09/13(日) 16:48:40.88ID:ynmyWWnd
振興局があるなら道庁との間の行き来もそれなりにあるでしょう
0064名無し野電車区
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2020/09/13(日) 16:54:03.08ID:Xs5CyDF6
>>57
そんなの今も昔も大して変わらないよ。
今ここで廃止を取り沙汰する路線は30年前に既に廃止すべきだった路線だ。
0066名無し野電車区
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2020/09/13(日) 19:14:51.76ID:3NNeJ+Uw
留萌ー札幌ならバスの方電車より速いの？
0067名無し野電車区
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2020/09/13(日) 20:14:33.40ID:si1sCzhX
自分で調べてみたら
0068名無し野電車区
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2020/09/13(日) 21:25:45.32ID:UCYNc3YX
>>65
日高本線も留萌本線も札沼線医療大学以北も夕張支線も30年前からオワコン

オワコンな区間が究極のオワコンになっただけ。
0069名無し野電車区
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2020/09/13(日) 22:43:00.61ID:3uRr5Os1
>>62
より人口少ない岩内町から、高速いわない号がもっと頻発してるぞ。
0070名無し野電車区
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2020/09/13(日) 23:14:21.49ID:DWiUIcCl
いわない号は岩内まで中央バスの営業区域で途中停留所間の利用が自由。小樽や余市までの利用が多く岩内に着く頃にはガラガラになる。
0071名無し野電車区
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2020/09/14(月) 00:17:06.05ID:xb204qyl
俺はたまに札幌から高速バスで小樽に行くけど、岩内行きや積丹行きを選ぶ。
確実にトイレが付いているからね。

小樽行きだと、トイレついてないことが有るんだよなあ。
0072名無し野電車区
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2020/09/14(月) 00:54:16.32ID:x+s5t767
>>71
札幌から90分圏内の高速バスはトイレ無し
岩見沢、新千歳空港、苫小牧…
0073名無し野電車区
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2020/09/15(火) 11:04:22.17ID:GXILOY89
バス話しばかり
流石廃線スレだな
0074名無し野電車区
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2020/09/15(火) 15:06:48.64ID:GhFO6nro
皆さんたいそうバスがお好きなようで？！
0075名無し野電車区
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2020/09/15(火) 17:32:25.50ID:GXILOY89
廃線スレだからな
0076名無し野電車区
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2020/09/15(火) 17:56:13.62ID:zYQ7/xkH
深川市は、留萌線の廃線で深川駅がただの途中駅になることを懸念しているらしいけど、実際に支線がなくなって特急が止まらなくなった駅ってあるの？
砂川とか帯広とかは今でも重要視されてると思うけど。
0077名無し野電車区
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2020/09/15(火) 19:31:12.64ID:GXILOY89
砂川と帯広を同列に置くのかい?
0078名無し野電車区
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2020/09/15(火) 19:59:52.86ID:zSc91OQX
美唄も南美唄方面や美唄鉄道が消えてから50年くらい経っているけど未だに特急が停車するな
0079名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:24:19.60ID:GXILOY89
一応、市だからね
0080名無し野電車区
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2020/09/15(火) 22:07:09.61ID:qy1F35ZM
バス転換もいいけど上場完全民営化のためになる事業考えようや。
ビジネス範囲も道内にこだわることないぞ！
儲かるなら内地で商売やればよい。
0081名無し野電車区
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2020/09/15(火) 23:29:46.16ID:I7oxLcqf
>>80
鉄道屋のＪＲ北海道がわざわざ畑違いな事業考えなくても、お前さんがその儲かる商売とやらをやってみせて、あがった利益をＪＲ北海道に寄付してやればすむこと。
0082名無し野電車区
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2020/09/15(火) 23:40:24.61ID:eJH1EroO
池田もなんだかんだ言って未だにおおぞら止まるしな。
道内だと木古内くらいかも、これは特殊要因だが。


>>78
というか、美唄に特急停車するようになったのって、それらの路線が消えてからのような。
0084名無し野電車区
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2020/09/16(水) 04:03:14.26ID:xqPaCw2a
>>80
もう国内事業で儲けられる余地はあまり無いだろう。生産年齢人口が減少に転じてるから。
JR東の３大事業の運輸、駅ナカ、Suicaの主たるターゲットは生産年齢人口の層だ。
JR東はそれがわかってるから国内事業は合理化に力を入れ、海外事業に取り組んでる。
0085名無し野電車区
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2020/09/16(水) 12:49:56.22ID:sVAJYmA5
>>80
グループ内で寄付は成立しない
単純に連結利益となる
0086名無し野電車区
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2020/09/16(水) 15:11:46.01ID:RxoKd+sU
だから釧路の人口増やして道東地区の人口増やさないと北海道自体無理ゲーだって。
JRなんかお呼びじゃないよ。
いつまで堂々巡りしてるんだ？
結論は釧路の人口を50万以上に増やす政策を実行すること。
0088名無し野電車区
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2020/09/16(水) 16:55:05.13ID:HcKfwzk3
>>80
上場完全民営化するんだったら、(札幌都市圏と北海道新幹線)以外の線区を全部廃止しても足りない。
0089名無し野電車区
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2020/09/16(水) 18:37:07.80ID:sVAJYmA5
上場基準について勉強してから書き込もう
0090名無し野電車区
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2020/09/16(水) 20:00:33.52ID:AbQ/aW0s
>>81
「鉄道屋が畑違いな事業を考えなくとも」と言う発想がいかにも親方日の丸国鉄官僚組織脳だな。
上場完全民営化できないなら、清算か国鉄に戻すかだな。
国有化する場合は当然ながら国民の総意がなければならない。
上場完全民営化も実現困難、国有化も実現困難なら赤字のままなら清算しかない。
0091名無し野電車区
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2020/09/16(水) 20:05:14.75ID:cHDqANhI
>>86
だからそこまで言うなら釧路市長選か7区からの衆院選にお前が立候補しろっつてんの
0092名無し野電車区
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2020/09/16(水) 21:30:33.61ID:dw6oxsHW
しかし札幌圏以外で人口を増やすのは、かなり難しいな。
どこかの宗教団体の聖地を作るとか、すでにある大型大学を移転するとか
そういうレベルでないと難しい。

あの夕張だって、なんか成功したみたいに語られているが、公共施設をほとんど廃止して、
最低限の規模にして、各種費用を大幅に値上げしただけ。よそ者にしかできない、強引な手法で
たしかに財政赤字を減らしたのは事実。
しかし、結果は人口は大幅減。破綻した自治体だから仕方がないとはいえ
生活できないほど市役所職員の給料を削った結果、予想以上に退職して夕張市を去っていき自前で役場が運営できないレベルになった。
（※給与削減は前の市長だったと思うが）
オワコンだったとはいえ夕張支線廃止も決めてしまった。
今は道知事だ。なんならJR北海道も３セク化して改革してもらえばいいが結論は見えているよな。
0093名無し野電車区
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2020/09/16(水) 22:53:30.93ID:AdzYL8RE
>>86
北海道はジリ貧極めてて
お前の言う通りで間違いないんだけど、
どうすれば良いのか。
やはり国がなんとかしてくれないと難しいわな。
0094名無し野電車区
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2020/09/16(水) 23:01:37.49ID:2Um3H5Zo
道東が無人化して道央道南に何の影響があるんだ。
勝手に滅びてくれよ。こっち巻き込もうとすんなや。
0095名無し野電車区
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2020/09/17(木) 06:52:53.25ID:yU3BS7JR
>>86
だから釧路より帯広の人口を増やせってば。
釧路は南の海と北の湿原に挟まれた狭い土地だから発展の余地に乏しい
0096名無し野電車区
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2020/09/17(木) 07:24:33.50ID:WKZwQIuH
帯広というか十勝地方は冬の寒さがなぁ・・・・
0097名無し野電車区
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2020/09/17(木) 08:31:49.15ID:aZwR0DdC
>>92
元々石炭鉱脈が見つかってできた所だから、炭鉱が無くなれば衰退するのは当たり前。
0098名無し野電車区
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2020/09/17(木) 09:07:33.42ID:rNjPCk8v
昨日夕張に行って来たけど旧沼ノ沢駅のレストラン？が閉店していたな。元々オーナーは高齢だったから廃線を機会に廃業したのかな？
まぁ大して美味くない上に高かったから一回しか入った事がないけど。
他の駅も廃線直後から変化無し。線路も踏切以外の大部分はそのまま。
0099名無し野電車区
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2020/09/17(木) 09:09:04.82ID:rNjPCk8v
南清水沢は蕎麦屋みたいのがあったけど昨日は閉まっていた。
0100名無し野電車区
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2020/09/17(木) 10:55:42.98ID:Gr/QAVpB
北海道と北九州は共に炭坑で栄えた
しかし昭和30年代に国のエネルギー政策転換で共に急速に衰退した(石炭から石油へ)
しｋっし現在を見ると、北九州は栄えているが北海道は衰退の一途だ
この結果の違いはどの様なプロセスの違いがあったのだろう?
0101名無し野電車区
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2020/09/17(木) 12:49:58.81ID:K0mTxr/O
>>96
それ特別視する必要ある？
0102名無し野電車区
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2020/09/17(木) 12:50:13.72ID:lxIadOf4
帝国ホテルの味なんて我々には違いがわからないだろうね
0104名無し野電車区
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2020/09/17(木) 13:56:35.76ID:PoGAm1A0
北九州もゆっくりと衰退していってるんだけどね
0105名無し野電車区
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2020/09/17(木) 15:14:25.04ID:Gr/QAVpB
それは地方都市全体に当てはまる現象でしょう
鉄ヲタ的な比較をすると
室蘭線(岩見沢ー沼ノ端)の悲惨な状況と筑豊本線の活性化だが分りやすいでしょう
どちらも炭坑路線だからね
0106名無し野電車区
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2020/09/17(木) 17:59:48.24ID:meMB02VN
日高線がついに死亡認定されるらしい
長かったな
代行バス乗ってみた感じ夕方の静内発のバス増やしてほしいと思ったんだが、まだ代替バス決まってないのか…
0107名無し野電車区
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2020/09/17(木) 18:04:32.64ID:40y0vWkA
2015年に路盤流出してから6年か
0108名無し野電車区
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2020/09/17(木) 18:16:02.61ID:zCW5NQVF
さよなら運転を鵡川まででいいからやってほしいな。
一般人は立ち入り禁止で、あとでJRからネット配信でもいいから。
むしろその方が後々まで楽しめる。
0109名無し野電車区
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2020/09/17(木) 18:58:37.00ID:c9gHsHw4
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/461082
日高線廃止、課題は通学　転換バスルート議論大詰め　２８日に最終合意へ
09/17 05:00

　２０１５年１月の高波被害で不通が続き、ＪＲ北海道が廃止・バス転換を求めているＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）について、日高管内７町長は２８日に臨時会議を開き、ＪＲ側と廃止で最終合意する方針を固めた。
合意後は、転換バスに関し高校生の通学定期の負担軽減や、高規格道路をどの程度経由するかなど、運賃・運行上の詰めを急ぐ方針だ。
　各町担当者らによると、２８日はＪＲ側も出席し、日高町村会として廃止合意の意思を正式に伝える。
また、来年３月末での廃止や、ＪＲ側が転換バス運行と地域振興に合計２５億円の支援金を拠出することなどを盛り込んだ協定書の文言を最終調整する見通し
　調印後も協議は継続される。複数の町が関心を寄せるのが、転換バスの運賃負担だ。とりわけ毎日利用する高校生の定期代が大きい。
ＪＲ側は、廃止前に在校しているバス通学者に対し、現在運行中の鉄路の代行バスと転換バスの差額分を卒業まで補填するとしているが、新年度の入学生の扱いは未定で、町村会側が配慮を求めているという。
　また、転換バスの運行ルートについても詰めが必要。７町がＪＲと協議し固めた大筋の運行案についてバス事業者からは、一部ルートで乗客確保が望めず「厳しい」との意見が上がっているという。
　ある町の担当者は「お年寄りらが乗り換えなしで他町の総合病院などに通える運行を求めたい」と言う。
　さらに、苫小牧や札幌方面に向かう長距離路線については、高規格道路の日高道を経由するが、それ以外で利用可能かも検討課題だ。
高速道路では乗客全員の着席とシートベルト着用が必須となるためだという。
　このほかにも住民の利便性を確保するための運行ダイヤの調整も残っている。
　ＪＲ幹部は「４月のバス転換のためには、今が本当に廃止最終合意のリミット」と語る。
一方、７町の担当者からは「今更（来春のバス転換が）できませんでしたでは済まない」と不退転の覚悟がにじむ。。
７町側から意見が上がるとみられ、同日中には調印できず、１０月にずれ込みそうだ。
0110名無し野電車区
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2020/09/17(木) 21:06:10.07ID:S1+ucA5v
蓬栄、本桐、荻伏あたりをどうするかだね
上野深行きを延長する感じにするか？
日高東別はどうするか？
絵笛はこのまま放置だろうね
0111名無し野電車区
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2020/09/17(木) 22:43:53.93ID:ulNvm7+r
>>109
高校がスクールバスを出せば良いだけ。
0113名無し野電車区
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2020/09/18(金) 08:00:18.08ID:/qUD+FaM
>>110
日高東別は国道沿いにあるバス停「東別入口」に統合すればいい。
国道からやや離れたその他の駅には大抵「◯◯入口」というバス停が近くにあるからそれを代わりに出来る。
現在の駅前にバス停を設置する事に固執する必要はない。
0114名無し野電車区
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2020/09/18(金) 08:39:12.65ID:Y+xvkhpa
>>106
本来なら30年前にJRから分離すべきだった
0115名無し野電車区
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2020/09/18(金) 10:57:54.49ID:ZDF2m0+j
>>113
日高東別の利用者数ならそれでも問題ないか。入口からかなり距離あるが。
最低でも蓬栄くらいの利用者がいれば話は変わるけど
0116名無し野電車区
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2020/09/18(金) 14:30:05.68ID:kYEjO44H
>>115
どうせ駅まで歩いていく人間なんてほとんどいないだろ？実際には自家用車の送迎がチャリでやってくるのがほとんどだと思う。
浜厚真なんかも周辺に家がない割に利用者が多めだと思ったら送迎の自家用車が10台以上
0117名無し野電車区
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2020/09/18(金) 14:31:01.69ID:kYEjO44H
来ていた
0118名無し野電車区
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2020/09/18(金) 15:20:05.02ID:ZDF2m0+j
浜厚真は国鉄時代から利用者大して減っていない。日高本線ではまれな駅
でもフェリーターミナルから歩いてくる猛者も居そう

利用者がほぼ皆無の絵笛はほぼ確実に代替バスも通らなさそう
0119名無し野電車区
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2020/09/18(金) 18:59:44.44ID:ivmxAZe1
浜田浦駅は廃止になってもおかしくないな。駅前にバス停もあるから消えても支障ないし。
0120名無し野電車区
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2020/09/18(金) 19:20:28.49ID:Nzj1wbVZ
代行バスは基本国道経由にしよう！
少ない利用の為に大回りすると、公共交通の価値を下げる。
バス停もあまり増やさず。
秘境駅は代替停留所置かずに無視。
0121名無し野電車区
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2020/09/18(金) 23:17:08.11ID:T5ri755p
フェリー会社としては、苫小牧東港フェリーターミナル〜浜厚真駅を徒歩移動させたくないのが本音。
歩道の整備も満足では無い道を、大型トラックやトレーラーがバンバン走っている訳じゃん。
そんな所を、トランク引っ張った観光客が歩いて、凍結路で足を滑らせたらグモッチュイーンでしょ。
0122名無し野電車区
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2020/09/18(金) 23:34:56.17ID:SkCL04YY
浜厚真のメインユーザーは今も昔も上厚真の高校生
0123名無し野電車区
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2020/09/18(金) 23:51:39.84ID:9o6vtr3h
>>95
帯広は貴重な農業地帯。
宅地にはもったいなすぎる。
釧路は札幌と同じく泥炭地なので長々土壌改良するくらいなら宅地の方が良い。
そして釧路の人口を増やせば自ずと帯広も人口が増えるので帯広には特段テコ入れは必要ない。
0124名無し野電車区
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2020/09/19(土) 01:51:19.32ID:avNkP4v7
>>123
いいじゃんいいじゃん
じゃあまずあなたが移住してみてよ。
0125名無し野電車区
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2020/09/19(土) 02:17:41.02ID:PvX6h3qm
>>121
それトラックの走る道路と浜厚真への徒歩ルートは全く別だから
テキトーなことは書かない方がいいぞ
0126名無し野電車区
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2020/09/19(土) 07:14:49.27ID:qcJCiadr
>>120
国道経由の路線バスは既にある。
それに大回りすると公共交通としての価値を下げるというけど、代替バスが大回りするのではなく、元々大回りしている日高本線の代替バスなわけで
0127名無し野電車区
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2020/09/19(土) 07:22:34.72ID:qcJCiadr
個人的には日勝線を荻伏以降は本桐、蓬栄経由で静内行きに変更して、上野深や野深は乗り合いタクシーに変更で良いと思う
0128名無し野電車区
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2020/09/19(土) 09:01:05.28ID:5Pt2UT3p
>>86
釧路って最盛期でも23万しかいなかったところでしょ。
そもそもが石炭や木材、同党の農産物を積みだす物流拠点としてできた街で、
それが一番儲かってた時で23万しかいなかったんだから、
それ以上大きくしたかったら、労働集約的な新産業を誘致するしかないんだけど、そんなのないわな。

ロシアに占領されてウラジオストク並みにでかくなって軍港の投資をされて60万。
中国人が北極海航路の拠点として投資したって、今のニセコと同じで、
港の権利を買いたたかれるだけで、繁栄なんてしないわな。

北海道の他の都市もそうだが、釧路も詰んでるんだよ。
樺太を取れなかった以上、物流のどん詰まりである北海道に投資する人はいない。
2040年には10万都市になってるみたいだけど、それでも回るようにインフラを縮小しとけとしか言えない。
0129名無し野電車区
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2020/09/19(土) 09:07:56.99ID:x+wO/rw7
>>123
農業地帯は貴重だから宅地化はもったいないって意味が分からない
0130名無し野電車区
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2020/09/19(土) 10:11:43.08ID:TeOw0uSy
>>125
厚真IC方向と浜厚真駅方向との分岐まで、距離は短いけど同じ道やん。
フェリーターミナルの駐車場を歩かれるだけでも、トレーラーやトラックからすれば死角から出てこられて接触事故することも有る訳で、
フェリー会社としては、徒歩客には、ターミナルからすぐバスに乗る以外の動きを取って欲しくないのよ。

もちろん、事故以外にも、浜厚真駅を使って欲しくない理由はある。
ご存知の通り、列車の本数は少ないし、フェリーに合わせた時間に走っている訳では無い。
世の中、列車の時間を下調べしない人ってのは案外多い訳で、近くにコンビニすら無い無人駅で何時間も待つうちに
事件事故などのトラブルに見舞われるようなことも警戒しているんじゃないかな。

日高本線の鵡川発苫小牧行き最終列車2242Dが浜厚真駅を通過するのも、フェリー客を乗せないためかもしれん。
もし浜厚真に止まれば21時頃の着発。
敦賀からのフェリーが20:30苫小牧東港着なので、時間だけ見れば、接続ぴったりという感じ。
しかしトラブル等で下船が遅れれば乗り継げず、他に都市部に出る交通機関は無い。
（タクシーは呼べるが、フェリー客では苫小牧まで何千円なんて運賃を払えないだろさ）
駅に急ごうと早足されたら事故のリスクは増すし、列車逃して駅寝されても事件に巻き込まれかねない。
0131名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 10:44:39.87ID:8fOx9AHO
留萌本線は地元自治体に配慮しつつ、廃線とせず運行本数ゼロへ減便のダイヤ改正が良かろう。
0132名無し野電車区
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2020/09/19(土) 10:59:06.96ID:pofybReY
>>128
そいつ、まちBの釧路スレで医大誘致しろとかってほざいてる奴だから
0133名無し野電車区
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2020/09/19(土) 12:23:26.37ID:QI6XmATF
>>129
一度でも農地を潰して宅地など他の用途で使うと、
もう元の農地に戻すのは大変だ、
という意味じゃないか？
0134名無し野電車区
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2020/09/19(土) 12:30:37.30ID:snamu/XV
留萌本線なんて、日高本線に比べたら代替バスの整備なんて簡単だと思う
沼田〜深川ルートのバスを留萌まで延長。通学時間帯は沼田〜深川を増便する。または学校がスクール便を出す
これで問題無いだろう
深川も特急通過にはならないだろう。旭川からも滝川からもそこそこ距離あるんだから
0135名無し野電車区
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2020/09/19(土) 12:44:26.56ID:kB+rRamf
深川が通過になるなら砂川も美唄も通過だな
岩見沢の通過して旭川ー札幌ノンストップ特急が出来るかも　特急さちかぜ
0136名無し野電車区
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2020/09/19(土) 13:17:24.91ID:griinI7w
>>134
沿岸バスが路線バスも高速バスも走らせてるし、深川留萌自動車道も全線開通したので留萌市内の留萌線の役目は終えた。
0137名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 13:28:47.45ID:PvX6h3qm
>>130
状況証拠を積み上げて尤もらしいこと書いてるけど
フェリーを乗降する徒歩客が公道上で事故に巻き込まれたり
無人駅で事件事故に巻き込まれたところでフェリー会社が関知する話じゃない
それを言ったら車対車だって事故る可能性はある訳で
徒歩客だけが事故に巻き込まれたら責任問題になるなんてダブスタもいいとこ
駐車場内の事故だって当然フェリー会社は関知しませんと予防線を張っている訳だし

フェリー会社にしてみれば徒歩でターミナルにアクセスしようとする客は面倒くさい客かもしれんが
それを表立って言うのは客商売としては許されないことだからな
いくら匿名掲示板とはいえそれを暴くのはリスクしかないぜ
0138名無し野電車区
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2020/09/19(土) 13:34:27.39ID:kB+rRamf
全くだ
100%自己責任でも他人に擦り剥けようとする典型的な輩　呆れるな
0139名無し野電車区
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2020/09/19(土) 14:44:51.20ID:+Vz71G38
>>133
それは考慮する必要ない問題でしょう
0141名無し野電車区
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2020/09/19(土) 18:38:35.89ID:uyNRBQCl
>>132
医大誘致はいい事じゃない？
0142名無し野電車区
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2020/09/19(土) 19:15:19.82ID:avNkP4v7
>>141
学生の立場に立てよ。
釧路なんて寂れきった場所で貴重な青春を6年間も過ごすのかよ。
しかも患者は９割老人だぜ。
偏差値ダダ下がりでヤブ医者養成病院になるぞ。
0143名無し野電車区
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2020/09/19(土) 19:38:11.67ID:DR+cN/Ty
都会人の感覚だと苫小牧東FTから浜厚真駅なんて余裕で歩けそうだけど
夜は真っ暗なところでクマさんがこんにちわしそう
実質徒歩移動禁止に近い施策を取った方がいいだろうね
0144名無し野電車区
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2020/09/19(土) 19:52:54.73ID:60MC0DJm
実質徒歩移動禁止施策＝苫小牧鵡川の廃止だな
フェリー客の安全のためにも早急な廃線が求められるな
0145名無し野電車区
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2020/09/19(土) 21:47:15.85ID:NKDDHymI
釧路より帯広を発展させるべき。釧路は札幌から遠すぎる。
0146名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 22:17:01.15ID:qcJCiadr
しかしなぜ鵡川まで残すのか不思議だし中途半端
なら沼田町も意地になるのもわかる
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/09/19(土) 23:44:00.83ID:DR+cN/Ty
>>145
ロシア＆中国「それを言うならひがし北海道()をよこせ」
0148名無し野電車区
垢版 |
2020/09/20(日) 00:06:01.02ID:w2wTlgV+
>>145
釧路を発展させないと中間都市経済の帯広は衰退して行く。札幌が支店経済なら帯広は営業所経済。
釧路が衰退して来てたので釧路支店を閉鎖して帯広に営業所設立して移って来てたが、その営業所がどんどん撤退している。それは高速開通も相まって札幌に近くなったと、道東の営業は捨てても体勢に影響なしと企業が判断しているから。
いかに北海道東部に人を住まわすかは、国の政策にかかっています。今まで北海道東部の予算の配分が政治力によって不均衡を極めて参りましたので、
このような歪な地域となってしまいました。
0149名無し野電車区
垢版 |
2020/09/20(日) 06:00:26.42ID:C4lH4TB3
>>148
だから釧路市長選か7区からの衆院選にお前が出ろっつってんの
0150名無し野電車区
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2020/09/20(日) 06:51:12.13ID:njiXu/kr
>>135
今はそういう時代じゃないな

>>146
日高線はまずは鵡川以東を片付けたいだけじゃね？
全線いっぺんにやったら話がこじれるからな
鵡川以西は次の段階(廃止したいところが終わった後)では存廃問題になると思うよ
日高門別までの再開も聞く耳もたずでしょ？
留萌線は最初から全線での話だから日高線とは別
0152名無し野電車区
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2020/09/20(日) 09:00:11.62ID:CZjaUmbP
>>148
だからって、なんで釧路のように狭い土地にこだわる必要があるんだ？
釧路は海と湿原に挟まれて後背地の広がりに欠ける。
0153名無し野電車区
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2020/09/20(日) 09:07:53.98ID:lOp2NckN
正直北海道はロシアか中国に譲渡したほうが発展できる。
0154名無し野電車区
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2020/09/20(日) 09:14:53.91ID:b3UypteU
>>151
本スレでやると荒らしでなくなっちゃうからね
関係ないスレで荒らすのが目的
0155名無し野電車区
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2020/09/20(日) 10:51:07.19ID:IDihqE/x
>>146
むかわ町までは胆振管内だからね。
高校の学区など、苫小牧を中心とした人の動きの切れ目になる。

ちなみに、国道235号を走っていると、むかわ町と日高町の境に「日胆国境」というバス停がある。
0156名無し野電車区
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2020/09/20(日) 12:14:14.01ID:En7DcBev
>>146
＞しかしなぜ鵡川まで残すのか不思議だし中途半端
鵡川までは線路が有る事
推測だが鵡川以遠より苫小牧側は輸送密度が少しは高いのでしょう
苫小牧に通学する高校生がいるのは事実で途中駅からの利用もある（胆振管内なので当然)
0157名無し野電車区
垢版 |
2020/09/20(日) 12:28:50.59ID:w2wTlgV+
>>152
広大な湿原を開発すれば良い。
札幌と同じ。
0158名無し野電車区
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2020/09/20(日) 12:40:39.07ID:En7DcBev
>>155
＞「日胆国境」というバス停　に驚いて調べたら
6路線も通過するんだね→道南バス4路線、タウンバス系2路線
0159名無し野電車区
垢版 |
2020/09/20(日) 12:47:30.30ID:jvcf9jkt
>>152
でも、釧路の東方、厚岸方面の丘陵ならまだ土地は余るほど有る。
0161名無し野電車区
垢版 |
2020/09/20(日) 13:30:02.02ID:jVrITe1b
>>157
国立公園って開発して良いんだ？知らんかったぞ
0162名無し野電車区
垢版 |
2020/09/20(日) 14:12:44.66ID:+/CmQV51
>>157
釧路は廃屋が多いから、そういった物件を取得すればいい
0164名無し野電車区
垢版 |
2020/09/20(日) 14:38:49.93ID:daHDX3gt
1970年代に当時の予算として3000億円かけて
日本最大の工業団地作ったけど
オイルショックが発生して、売れた土地は僅かに1割
1998年に苫小牧東部開発公社が破綻して、株式会社苫東を設立

土地を格安で貸して石油コンビナートやソーラパネルが乱立してるのに
土地を整備したら工場が来てくれると思ってる人が居る
0165名無し野電車区
垢版 |
2020/09/20(日) 15:05:24.86ID:JkJuhzkl
>>157
埋め立ては手間がかかりすぎる。

>>159
そこは中心部から遠い
0166名無し野電車区
垢版 |
2020/09/20(日) 19:30:30.69ID:En7DcBev
>>164
石油備蓄基地、地震で壊れた発電所と東港フェリーターミナルくらいしか知らないな?
0167名無し野電車区
垢版 |
2020/09/20(日) 23:02:20.86ID:+/CmQV51
いま釧路に必要なのは
「日本資本による」北極海航路用の港と給油基地
0168名無し野電車区
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2020/09/21(月) 08:56:46.63ID:OyN/GLOB
>>157
釧路湿原は国立公園なのだが埋立て出来るのかw
法令とか勉強したほうがいいよ
0169名無し野電車区
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2020/09/21(月) 09:13:09.03ID:wjWKHLhX
釧路は中国資本の企業に進出してもらうのが良いか
0170名無し野電車区
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2020/09/21(月) 09:28:50.47ID:3OieZNW8
>>167
沖合通過で関東の港へ直行しそう
0171名無し野電車区
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2020/09/21(月) 09:50:12.13ID:OyN/GLOB
>>157
釧路市や北海道は、釧路湿原を 国定公園として認定されるよう請願していた
しかし環境庁は、釧路湿原は草原だし雑草が生えてるだけとはねつけた

昭和57年に世界野生生物基金総裁だったエディンバラ公が釧路湿原を視察に来たとき、釧路湿原の美しさを感嘆し国立公園に指定されていないことを嘆いた

エディンバラ公の発言を無視すると、日本が馬鹿にされるとの指摘が相次いだ
エディンバラ公は欧州の貴族社会に影響力を持つし、欧州では王政を維持している国が多い
そして彼らは経営者階級や政治に影響を与える
そしてなにより、天皇陛下や皇太子殿下の欧州訪問に悪影響を与えることになる
日本は自然破壊を続ける中国みたいだと思われる

環境省は、前列のない対応で審査を実施
そして5年後、釧路湿原を国立公園として認定した
前例のないスピード認可だった

国定公園としてすら認定されなかった地域が、国立公園に認定された初のケースである
0172名無し野電車区
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2020/09/21(月) 10:11:59.72ID:DI0QvGva
>>146
石狩沼田〜深川も残せるレベルじゃない。
留萌本線も日高本線も全線廃止。
高速道路で代替。
0173名無し野電車区
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2020/09/21(月) 11:11:36.41ID:GecPGxTh
要するに、海外の要人が北海道の鉄道を褒めればワンチャンあるってことだな。
0174名無し野電車区
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2020/09/21(月) 11:37:58.59ID:3OieZNW8
要人とは政治家を指すのじゃないのかな?
王家の人を要人と言うのは失礼になるのかも?
0175名無し野電車区
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2020/09/21(月) 11:55:16.38ID:p0g55R7O
要人はその人が殺されたら戦争に発展しかねない人物だよ。
王族、政府中枢は常に要人だし、場合によっては企業の社長や有名人でも要人扱いになる。
0176名無し野電車区
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2020/09/21(月) 12:45:53.97ID:3OieZNW8
成程
特定の職業や地位を意味する概念ではないのかな? 相対的でもあるのかな?
VIPとか賓客とか要人とか重要人物とかキーパーソンとかいろいろ表現があるのだが、定義は曖昧なのかな?
0177名無し野電車区
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2020/09/21(月) 12:55:48.21ID:GecPGxTh
王室でも政治家でも、日本に影響を及ぼす人から、鶴の一声があれば良いんだよ。

プーチンあたりが、「日本は根室本線が不通のまま放置しているそうだが、北方領土の共同経済活動は本気で考えているのか？」と言ってくれれば、国策として復旧工事あるやろ。
0179名無し野電車区
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2020/09/21(月) 13:59:09.09ID:3OieZNW8
それは無いな
0180名無し野電車区
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2020/09/21(月) 15:20:12.46ID:rCavfrh+
>>174
イスラム社会だと、宗教的指導者のほうが政治家より上位(要人)になる
政治家が殺されても暴動で終わるけど、宗教的指導者が政治暗殺されたら間違いなく戦争になる
0181名無し野電車区
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2020/09/21(月) 16:17:58.80ID:p0g55R7O
ロシアはそもそも狭軌に対応した車両を持ってないだろ
0182名無し野電車区
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2020/09/21(月) 16:44:40.71ID:3OieZNW8
狭軌どころか標準軌にも対応していないのよ
0183名無し野電車区
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2020/09/21(月) 16:57:45.56ID:Qki+7lSl
ロシアは広軌1520mmだから、日本の新幹線1435mmにも直通運転不可能。
0184名無し野電車区
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2020/09/21(月) 17:46:30.50ID:bLqDjp4m
釧路は都市圏に15万人もいればいいよ。
それより帯広都市圏に旭川と同等の40万人は欲しいところ。
0185名無し野電車区
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2020/09/21(月) 17:48:21.08ID:KJACJQ4R
さすが鉄板の知識

稚内と樺太結ぶフェリーが赤字で二年間運休してたり
北海道とロシアを結ぶ『定期船』は週に一便のRORO船しかないほど
北海道とロシアの交流は無いのにね
0186名無し野電車区
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2020/09/21(月) 21:08:48.00ID:Qn15nEgF
>>182
一応タルゴ式客車は所有しているよ。
0187名無し野電車区
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2020/09/21(月) 21:50:44.88ID:sBhs0/RD
>>184
釧路の次は帯広厨かよ。
0188名無し野電車区
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2020/09/21(月) 23:29:56.56ID:fmq5qlCf
留萌線の一部の区間が残せるかについては、タビリスの鎌倉淳教授が細かい試算と分析をWebに公開しているので、各自一度は熟読すること。
ここの住人もそれくらいの分析力と文章力があれば荒れないのにね。
タビリスのあの分析力の凄さは何なのか？中の人が業界人とかかな？
0189名無し野電車区
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2020/09/21(月) 23:45:14.64ID:7UKuFevw
noteと勘違いしてないか？

論理的に説明しようとすればかなりの長文になったり
資料を添付しないとならない
そんな苦労しても「アホ」みたいなレスに押し流される
(佐賀県を分割して、福岡と長崎に吸収しようぜ！とか)

匿名掲示板で荒唐無稽な事を言う馬鹿
0190名無し野電車区
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2020/09/22(火) 02:55:08.54ID:yl+a41fe
だんだん鉄道と関係ない話に。
留萌本線、日高本線は本線と言いつつ需要以前に沿線人口が少ないので維持は難しいだろう。
日高本線は地元が復旧費用を出せば、復旧させる話ではあったが。

日高地方に関しては路線バスはそこそこあるが、「都市」があまりないせいか
都市間バスが少なく、とにかく時間がかかるな。襟裳岬がはるか遠くなった気がする。
（帯広側もやたら時間がかかる）観光客は帯広空港でレンタカーを借りるのが正解なんだろうけど。
0191名無し野電車区
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2020/09/22(火) 06:39:34.53ID:7vgGZyXV
>>190
鉄道と関係ない話で荒らすのが目的だから

日高本線は距離がメチャ長いからね
路線バスはそれなりに整備されているから山側の区間の代替えが決まればすんなり行くとは思う
0192名無し野電車区
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2020/09/22(火) 08:10:09.64ID:MsQPNYVW
襟裳岬は車でしか行ったことない
0193帯広厨
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2020/09/22(火) 08:12:51.94ID:I9H49UhH
>>187
道東の中心は釧路がふさわしいかと言われたら、そうではなく帯広の方がふさわしいってだけだよ
0194名無し野電車区
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2020/09/22(火) 09:27:08.98ID:N9ytg28F
日高線のバス転換案は最終合意直前だというのに具体的な話が表に出てこないな
えりも苫小牧直通便が出来る話くらいか
増毛の時も夕張も札沼も事前に報道されていたと思うし、こんな田舎で情報統制が効くはずも無いから、取材側にやる気が無いのか
0195名無し野電車区
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2020/09/22(火) 09:28:03.93ID:Yr8UI322
釧路と帯広の醜い争い定期的にあるよな
0196名無し野電車区
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2020/09/22(火) 09:31:16.53ID:Sq/w1neu
>>191
替え(ダイガエ)・・・×
代替（ダイタイ)・・・○
細かい話しで申し訳ないが、大人になって恥を書かないようにね
0197名無し野電車区
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2020/09/22(火) 09:37:54.97ID:G76M7I3u
「代わる替わる」もこれで良かったかな？
0198名無し野電車区
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2020/09/22(火) 09:39:17.48ID:Ltm4L7mT
誤字の話が出てくるようになればネタのない過疎スレでdat落ちも近いのかな？
0199名無し野電車区
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2020/09/22(火) 09:42:20.60ID:Ltm4L7mT
釧路の荒らしがいる限りは大丈夫か。
1人で釧路と帯広交互に持ち上げとるから。
でも誤字脱字指摘の始まったスレは今まで見てきたけど大半は近いうちに落ちてる。
0200名無し野電車区
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2020/09/22(火) 11:10:03.33ID:bwZ4aIlG
>>194
地元が金さえポッポないないできれば、バスなんか走らせなくても誰も困らないとわかってるからだろう。
0201名無し野電車区
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2020/09/22(火) 11:23:04.42ID:bfsWWf1S
>>194
長大路線だし、並行区間を走る既存のバスは幾つかある、さらに地元バス会社は運転手不足で市内線すら減便する有様、となれば、調整は難航するやね。
0202名無し野電車区
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2020/09/22(火) 11:34:49.51ID:Sq/w1neu
道南バスやJRバスが採算確保は厳しいと難色を示しているとか
そもそも車移動なので通学生対策なのかな?
それならば札幌、苫小牧便以外の便は通学バスと割り切って朝夕運行限定で自治体補助事業とする方法もあるのかな、と思うが
0203名無し野電車区
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2020/09/22(火) 11:41:52.01ID:nv5Pl4E9
バス会社の方はバス転換案が合意されたら3月31日付けで速やかに移行出来る体制なのか？
0204名無し野電車区
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2020/09/22(火) 12:21:09.38ID:ON85bht8
その「マスゴミ」の取材と情報が無ければ、我々のような社会の底辺は何も知り得ないのに、ずいぶん傲慢ですな。
ってか、マスゴミは入社難易度高杉。自分の会社は就職偏差値45くらいなので、とても悔しい。
0205名無し野電車区
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2020/09/22(火) 12:32:43.34ID:yl+a41fe
>>203
今ある路線バス、代行バスと調整するだけで、実質増発はないだろうから何ら問題ない。
むしろ系統を整理して総本数は減らせる。
浦河ー様似など１時間に１本程度あり、鉄道利用は少なかったのだろう。でも。このあたりは復旧要望が強かったような。
高速バスはえりも・浦河（広尾発）−札幌で１往復あるが、いずれも札幌朝着、夜発で観光客には使えない。

高速ペガサス号（札幌ー浦河）は１日６往復あり、日高線はこれに負けたともいえるが３時間45分かかり
日高地方内での利用はできない。

長大過ぎるから難しいが、この高速バスを軸に交通体系を整理した方がよいのではと思う。
札幌との往復以外不便すぎる。
苫小牧行急行バスを設定して日高道経由、一部バス停のみ停車の速達
これの接続として各駅バスを走らせる（朝夕中心）としないとバス自体もどんどん減りそう。

日高本線も各駅のみになてしまい、所要時間が短縮できなかったことが利用者減につながった。
本州と違い、人がいないところは本当にいないので取捨選択が必要だったわけだが、むしろ逆に悪平等になったのが不振の原因。

かつての急行えりもや、優駿浪漫号は札幌様似４時間半。
特快きたみ並みに本気で運転すれば３時間半となり競争力はあったと思うが需要はないか。

というより「快速なよろ」的に合理化快速として運転すればよかったような。
0206名無し野電車区
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2020/09/22(火) 14:40:25.88ID:Pz73AzK7
代替バスは運行ルートを多少変えるだけで代行バスと大きく変わるとは思えないんだよな
東町様似間は日勝線と朝晩除いて統合して鵡川東町間は多少増やして
あとはえりも号一往復増やしてって感じになると予想
運行会社も道南バスは人手不足で無理だろうからJHBが名目上運行し今まで通り観光バス会社に委託するという形で
代替バスの運行委託は深名線でやってるようにすればいいだろうし
まあ28日には代替バスに関しての発表あるだろ
0207名無し野電車区
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2020/09/23(水) 05:55:58.23ID:y+Ni2MMh
>>206
代替バスは国道経由で、旧駅は無視てま良い。
旧駅と連絡の町営バス設定。
0208名無し野電車区
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2020/09/23(水) 06:16:41.54ID:Pv8d05VU
ペガサスを日高地方内で利用できないのはソフトの問題だから改訂できるんならそればいい
ただし利用解禁した結果札幌直行の客があぶれてしまうのは本末転倒だからそこは要見極め
集落の中や近くに駅があるのでなければわざわざ駅による必要はないと思うが
駅には利用者のための駐輪場や駐車場が確保されているからバス停にもそれを確保できるかどうかだな
0209名無し野電車区
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2020/09/23(水) 06:30:50.55ID:DZo19RnB
苫小牧に用があるなら自家用車、
札幌に用があるならペガサス号で使い分けるんじゃね？
静内から札幌まで2時間かかるしずっと運転するのは疲れる。
0210名無し野電車区
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2020/09/23(水) 07:29:05.10ID:SP1lleG+
>>208
高規格道路に乗るまでは着席しなくても乗車可能だから、札幌までの客は指定席、地域内利用は空席利用可だが指定された客がいたら空けてね、とすれば両立は可能だな。

>>209
ペガサス号を鵡川駅に止めてJRと接続するダイヤ組めば、苫小牧方面との移動も確保できるぞ。
0211名無し野電車区
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2020/09/23(水) 09:37:33.63ID:aUFnnouW
ペガサス号はバス停も少ないし当然学校や病院にも止まらない。地域内輸送に使うには中途半端過ぎる。
それにペガサス号もそのうち高速走行区間が伸びるんじゃ無いのかな。
0212名無し野電車区
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2020/09/23(水) 09:48:03.81ID:TclHJufE
ペガサス号はこのままにしないと、札幌への所要時間遅くなって不満でそう
静内ー鵡川の本数を増やす事と、日勝線を荻伏、本桐、蓬栄ルートの静内行きに変えて少し本数増やすくらいで良いと思う。
現在の日勝線ルートの上野深方面は乗り合いタクシー、日高東別は何も無しか反対意見多そうなら乗り合いタクシー、絵笛は何も無しで良いと思う。
強いて挙げれば日高道経由でえりもから苫小牧の高速バスの新設あっても良いかな？
0213名無し野電車区
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2020/09/23(水) 11:06:27.83ID:JCeYMDWp
>>212
一日5人以下の駅は、基本国道経由で代替停留所置かなくて良さそう。
0214名無し野電車区
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2020/09/23(水) 13:58:17.00ID:7Qp/pLZ8
>>212
地方完結便は通過させる意味はない
0215名無し野電車区
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2020/09/23(水) 16:27:14.68ID:8i4IQBkN
このスレもすっかり廃線受入れモードになったね
苫小牧ー鵡川間の今後はどうなるのかな?
0216名無し野電車区
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2020/09/23(水) 16:54:50.18ID:7Qp/pLZ8
廃線の道筋できてるからな
0218名無し野電車区
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2020/09/23(水) 19:08:16.03ID:aUFnnouW
苫小牧〜鵡川は利用状況的に花咲釧網滝富あたりのピーク区間よりも上だからここだけ先行廃止は無い

鵡川高校のスクールバスを鉄道に切り替えとか道内唯一真面目なことやったのに真っ先に廃止したらJRも自己矛盾になる
0219名無し野電車区
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2020/09/23(水) 20:13:59.32ID:jQ28jyyM
>>98地元テレビによれば、季節営業で残すと言っていたよ。秋はいつまで営業かは知らないが
0220名無し野電車区
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2020/09/23(水) 20:18:02.57ID:jQ28jyyM
>>121
新日本海フェリーによると、駅に行く間に熊に遭遇するらしい。なので、予約制の苫小牧駅までのシャトルバスを進めている
0221名無し野電車区
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2020/09/23(水) 22:48:35.69ID:uRnHDC2m
>>220
シャトルバスするんなら、沼ノ端駅でも客扱いしてほしい。札幌方面いく場合無駄な往復になる。
日高本線にも言えることだが。
0222名無し野電車区
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2020/09/23(水) 23:10:56.86ID:/uMuwJO9
>>220
そう言う割に公式サイトで注意喚起していないのは何故なんだろうなｗ
0223名無し野電車区
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2020/09/24(木) 06:13:19.52ID:6P4S3lei
>>219
レストランだった所は完全に中ががらんどうだったし入口には閉店した旨を知らせる貼り紙があったよ。
屋台村もなんだか今後ヤバそうな気がする。
0224名無し野電車区
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2020/09/24(木) 07:38:22.92ID:JeBmJwh2
>>221
今は苫東からの連絡バスは南千歳発着だよ
0225名無し野電車区
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2020/09/24(木) 07:40:52.08ID:tDz60RlR
>>215
そこも廃止すべき。
正確にはJRから分離すべき
0226名無し野電車区
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2020/09/24(木) 09:26:32.79ID:AFuiRWSB
>>224
小樽〜新潟の便が満席でたまに乗るが
バス代が1000円と高い。秋田寄港なので和室大部屋で安い4000円を急行はまなす代わりに利用する人が多い。
0227名無し野電車区
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2020/09/24(木) 10:55:43.48ID:lAqkk0uR
>>224
苫小牧駅には寄らないの?
0228名無し野電車区
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2020/09/24(木) 11:02:30.11ID:kTtCzOCb
新日本海フェリーの連絡バスは、苫小牧駅直行→沼ノ端駅経由苫小牧駅行→南千歳駅直行と変遷して行った
結局徒歩乗船する大半は札幌方面の人だし、苫小牧や沼ノ端だと不便すぎるから、これが一番合理的なんだろう
0229名無し野電車区
垢版 |
2020/09/24(木) 11:26:09.75ID:lAqkk0uR
苫小牧東港は苫小牧と名が付くものの、勇払郡厚真町にあって不便な場所で火力発電所の石炭輸入港の
片隅にあるフェリー発着場です
一般利用者の徒歩乗船客は苫小牧西港に比し、少ないかもしれませんね
また、日本海航路の徒歩乗船者は札幌に近い小樽発着便に流れるかもしれません
0230名無し野電車区
垢版 |
2020/09/24(木) 14:32:48.61ID:zWF93cw9
>>228
便数が新千歳空港〜札幌と接続する南千歳と南千歳より南は極端に減るからな。
南千歳行きが利便性が高いな。
0231名無し野電車区
垢版 |
2020/09/24(木) 15:37:48.43ID:IlJc5pkp
>>223
以前見た時は屋根の看板外していたけど店内そのままで張り紙もないから
単なる休業日と思っていたけど閉店準備だったのかな･･･
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/09/24(木) 15:42:02.04ID:GpjCqpq7
鉄道の廃止によって廃墟マニア以外は訪れる事もなくなりそう
0233名無し野電車区
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2020/09/24(木) 15:44:54.52ID:zWF93cw9
>>229
フェリー会社にとって１年中利用するトラックが1番の上客。
次いで自家用車持ち込みの観光客。
徒歩観光客なんてついでに乗せるおまけに過ぎない。
0234名無し野電車区
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2020/09/24(木) 18:19:02.94ID:rpdCClx/
>>232
ないよ。観光流入人口における鉄道利用者数なんて微々たるもんだよ。
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/09/24(木) 19:20:16.90ID:GpjCqpq7
>>234
そうでなくて
夕張支線の廃線需要で車で来る奴も多かっただろう。
0236名無し野電車区
垢版 |
2020/09/24(木) 21:55:38.12ID:PoTNl4Nn
駅舎に南京錠がかかっていて中に入れないから行ってもつまらないよ。
まだ南大夕張の方が楽しめる。
0237名無し野電車区
垢版 |
2020/09/24(木) 23:19:04.43ID:Pt+M9wHq
>>208
静内2往復と浦河4往復に分離したら？
浦河系統は静内から高速へ。
静内系統は富川から高速へ。
むかわは鉄道使えw
0238名無し野電車区
垢版 |
2020/09/24(木) 23:24:29.36ID:XfZrq3QB
日高本線の代行バス、ここみたいな素人談義でも喧々諤々なのに、各町それぞれの思惑があり、バス会社の余力にも限界あるんだから、簡単に話がまとまる訳ないわな。
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/09/25(金) 10:54:23.12ID:MNbxVLrp
>>214
回り道しすぎると、標津線転換バスみたいになる。
国道経由で、拠点だけ集落に立ち寄れば良い。
速達便は日高〜沼ノ端を日高道経由。
0240名無し野電車区
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2020/09/25(金) 10:57:19.73ID:MNbxVLrp
>>238
国道経由の鵡川〜静内・静内〜様似、日高道経由の沼ノ端〜静内で良い。
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/09/25(金) 11:00:26.46ID:5jYpV2Et
代行バスは元の駅を全部辿ればいい。
全く使われずに廃止になって「やっぱり日高本線は要らなかったんだ」って事を思い知った方がいい。
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/09/25(金) 11:14:04.60ID:afnSHNUW
＞「やっぱり日高本線は要らなかったんだ」って事を思い知った方がいい

皆さん、そんなに鉄道が嫌いなんですか？
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/09/25(金) 11:41:20.41ID:5jYpV2Et
ウスノロでオンボロで空気輸送している鉄道が嫌い。
そんなのは鉄オタが引き取るかクズ鉄屋が引き取ればいい。

加減速性能や最高速度が高く、減価償却が終わってないぐらい新品で、たくさん人の乗っている鉄道が好き。
鉄道という交通モードの価値を存分に発揮できているから。
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/09/25(金) 12:11:50.64ID:UWRXVpql
北海道には無いのです
0245名無し野電車区
垢版 |
2020/09/25(金) 13:15:51.19ID:afnSHNUW
>>243
＞加減速性能や最高速度が高く、減価償却が終わってないぐらい新品で、たくさん人の乗っている鉄道が好き。

へっ！何だか好き嫌いが激しいねっ！
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/09/25(金) 13:48:43.63ID:yFI5wsqX
全然乗ってないのに存続だー！税金投入だー！とか言って無理に残そうとしている鉄道が嫌い
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/09/25(金) 16:03:02.31ID:UWRXVpql
>>245
ホッキャードーには無いのです
0249名無し野電車区
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2020/09/25(金) 16:46:57.86ID:Yowf5Fed
そういった鉄道が嫌いならこのスレ見ない方がいいのでは
0250名無し野電車区
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2020/09/25(金) 17:30:25.73ID:5jYpV2Et
なんで？
0252名無し野電車区
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2020/09/25(金) 20:03:53.67ID:4SFoIZqd
>>249
鉄道はヲタのために存在しているのではない！
0253名無し野電車区
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2020/09/25(金) 20:16:39.49ID:BSaNLDxW
>>233
だったら貨物専用にすればいいのにな
0254名無し野電車区
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2020/09/25(金) 20:17:37.51ID:5jYpV2Et
>>253
釧路のフェリーは貨物専用になりましたよ
0255名無し野電車区
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2020/09/25(金) 20:27:33.71ID:Yowf5Fed
>>250>>251
あくまでも一般論だが
嫌いなものって考えたくもないだろ
ところがこのスレにいるとそういった鉄道の話題が目に入ってくるので不幸せになると思うんだが
0256名無し野電車区
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2020/09/25(金) 20:28:59.79ID:uvbRDjjW
基地外はNG入れとけばおk
0257名無し野電車区
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2020/09/25(金) 20:42:28.31ID:5jYpV2Et
日高本線のゾンビのような有様をみても果たして存続派は意見を変えないのかね。

コロナ前から観光需要はなし。
高校生以外の地元利用もなし。
高校生もそこまで多くはない。
これが日高本線の日常。

何が何でも廃線するなって、物を知らないガキの意見だよね。
0258名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 07:04:19.71ID:k3j9KxQ2
>>249
鉄道が嫌いなのはどちらかと言えば鉄ヲタの方でしょ。
健全な鉄道事業の存続に結びつかない事ばかり要求し、鉄道の未来を潰しにかかってる。
0259名無し野電車区
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2020/09/26(土) 07:10:23.62ID:VUrO4uil
民営化の時に自民党が「ローカル線はなくなりません」とか言ってたのが全部嘘だったわけだから、皮肉りたくもなるわな。
それでも災害後5年もごねてたら周囲の目も冷たくなるとは思うけど。両者自業自得だ。

また嫌儲で民営化前のポスターコピペが出回ってバカにされそう…
0260名無し野電車区
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2020/09/26(土) 07:17:10.82ID:dw0Qr3fJ
やけくそで日高新幹線作ればいい。
苫小牧ー様似間時速200キロ運転なら40分くらいか。
一気に利用者が増えるかもしれない。

増えても採算は取れないが。
0261名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 07:22:03.63ID:dw0Qr3fJ
>>259
政治家の言う話は嘘が多いからな。
国鉄民営化もある意味成功だったが、簡単に言えば分割して不採算区間を捨てることは国鉄でもできた。

同様なのが郵政民営化。郵便局の場合、黒字でサービスもさほど悪くないのにやって
配達が遅くなり、回数が減り、田舎の郵便局の機能縮小が進んでいる。

大阪の維新も同じ手法。黒字の地下鉄民営化、首都にならない「都構想」など。
0262名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 08:17:55.96ID:yieffj5r
>>260
採算が取れないことはそれほど問題ではない。
問題は赤字の大義名分を説明できないこと。
0263名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 09:17:38.24ID:g319dul1
国鉄分割民営化は1986年総選挙での中曽根自民党大勝が示す通り国民的要請。
三島会社の経営難は当初から予想はされていたが、それでも九州旅客鉄道は上場完全民営化を果たした。
「北海道は人口少ないから無理」なる言い訳で赤字垂れ流しのままで済むと思うな。
鉄道事業にこだわる必要はない。非鉄道事業ならいくらでもある。非鉄道事業でも道内は人口少ないから無理？非鉄道事業なら道内にこだわる必要はない。国内にこだわる必要もない。
とにかく上場完全民営化で政府の負担を無くすことだ。
0264名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 09:29:47.07ID:V3yUJnxt
ややこしい事を考えず国鉄民営化直前の赤字路線廃止基準で利用者が少ない路線を廃止、
自治体が必要とするならば路線譲渡・バス転換を進めて行かないと。
0265名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 09:36:18.48ID:jaBj48JL
JR北海道はバス事業もやってるんだから、バス転換でok
0266名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 10:15:17.69ID:Z25xonjl
>>259
バス転換は路線消滅じゃないから
0268名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 10:34:34.60ID:g319dul1
>>266
そんなテキトーな言い訳して皆が納得するのか？
それだから自民党は無責任なんだよ
0269名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 11:39:13.53ID:V3yUJnxt
沿線住民が日頃から利用していれば廃線対象にはなりません。
0270名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 11:57:34.37ID:Z25xonjl
鉄道を裏切ったのは利用者の方だよな。
乗って残そうともせず、
赤字で支援が必要なのに営業努力が足りないと言って突っぱね、
いざ廃線の段になっても引き取ろうともしない。
0272名無し野電車区
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2020/09/26(土) 13:18:46.28ID:Z25xonjl
>>271
俺は日高本線を含め日本の全鉄道路線に乗ったぞ。
乗って沿線住民にヒアリングした上で物を言っている。

様似でおばちゃんに話しかけられたよ
おばちゃん「こんなとこまでどうやってきたの？」俺「鉄道と代行バスで」
おばちゃん「鉄道なんて数年前に廃線になったんじゃなかったっけ？」

沿線住民はこの認識レベルなんだよ。
日高本線は沿線に全く必要とされていない。
0273名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 13:47:26.04ID:mHzCt4rj
JR全線で何キロだったの?
0274名無し野電車区
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2020/09/26(土) 14:01:23.19ID:g319dul1
>>272
一往復くらいでは鉄道維持に協力したと言えるだろうか？
乗らなくてもいいけど、日高本線全線の６ヶ月定期券くらい購入したなら説得力あるんだけどね。
0275名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 14:16:38.65ID:Z25xonjl
>>274
俺は日高本線なんかいらねーって言ってんだよ
存続厨のお前が6ヶ月定期買えよww
0276名無し野電車区
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2020/09/26(土) 14:37:20.24ID:KXP/9qK9
>>272
だが、貴方は
そのおばちゃん"たった１人"にしか話しを聞いて無いじゃないか？
0277名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 14:39:43.28ID:L3EaaGdV
>>258
いやいや>>243>>246みたいなのが鉄道嫌いって堂々と宣言してるんだが
0278名無し野電車区
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2020/09/26(土) 14:44:58.83ID:Z25xonjl
いやあ、鉄道好きへのハードルは高いですなあ。
正論言ったら鉄道嫌い認定ですかあ。
0279名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 14:53:11.96ID:Z25xonjl
というか、このスレの鉄道好きって鉄道原理主義者だよね。
鉄道廃線はけしからん！利用者がいなかろうが、地元が必要としていないだろうが鉄道は未来永劫存続させるんだ！ってやつ。
しかも保護する対象である日高本線に乗っていないというね。

鉄道存続したいならせめて乗れよ。
鉄道はおもちゃじゃないんだぞ。
0280名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 14:57:28.61ID:L3EaaGdV
日高本線はJR北の経営の負担になっている←事実
だから日高本線は廃線にすべきだ←これなら正論
ローカル線嫌い←これは「論」ではない
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 16:06:12.34ID:KXP/9qK9
>>279
それも所詮、アナタ個人の意見です。

鉄道会社や自治体の公式見解ではありません。
0282名無し野電車区
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2020/09/26(土) 16:21:22.92ID:mHzCt4rj
>>279
単なる小中学生ヲタのヨタ話しを相手にするだけ疲れるよ　暫く放ッとけ
0283名無し野電車区
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2020/09/26(土) 18:26:06.31ID:g319dul1
>>280
日高本線はJR北の経営の負担になっている←間違い
正しくは
道内全路線がJR北の経営の負担になっている
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 21:38:15.69ID:YLyCef4d
留萌本線や日高本線の赤字は許容できないが石北本線や根室本線の赤字は許容できる。
0286名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 21:51:02.64ID:Z25xonjl
根室本線・石北本線は釧網線と合わせて道東周遊路線を形成しているからな。
東急のクルーズトレインが運行したことで存続確定。
そもそも貨物路線だしな。

ラッシュでも1列車10人も乗っていない留萌本線と日高本線が鉄道で存続？
鉄オタが引き取って文字通り鉄オタのおもちゃにすればいいんじゃね？
0287名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 22:00:12.92ID:9PImw97D
石北線は特急や貨物があるし釧網線は両端が観光路線でここは赤でも切ったらあかんね
根室線の滝川から被災区間まではバッサリ逝っちゃっていいけど
0288名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 22:05:52.69ID:T8ITP8TF
日高本線、採算以前の問題として危ないよ。
昔、日高本線に乗ったことがあって、厚賀から大狩部の方に行くときに、川を渡す鉄橋があったんだけど、
鉄橋がほとんど裸鉄橋で、殆ど河口だから、正直すごく怖かった。
海も結構波が高くて、車両まで水しぶきが飛んでくることもあった。
そんなもんかなと当時は思ってたが、しょっちゅう高潮でやられては修繕してる所だったんだな。
正直ぞっとする。
もともと貨物用で作った路線だから、防災面の事とかあまり考えてないだろ。
JRが復旧を渋ったの、正直わかる。
0289名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 22:06:54.05ID:0NkAUOCh
もはやこれしかないでしょう！！（ゴーゴーファイブのピエール風に）

https://railway.chi-zu.net/81443.html

新根室線・新勝北線　160km/h

新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）

特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）

使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 22:18:39.76ID:vBFlc/mL
日高線は28日に廃線届け出合意までいくのか…
浦河町ももう反対はしないだろうし。
来年のダイヤ改正で正式になくなるんだろうな。
0291名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 22:26:01.51ID:Z25xonjl
>>288
まさしく河口にかかっている鉄橋部分ががっつりやられてたよ。
あと路盤が砂地の部分も全部45度に傾いていた。

こりゃ下手に解体したら残存応力で労災あるぞ。
0292名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 22:34:35.97ID:px5ez/RB
>>286
ラッシュ時にはそこそこ高校生いるんだが
10人も乗ってないだなんてそんな妄想語られても

>>287
根室線滝川富良野間の方が釧網線より輸送密度高いので根室線の方が余命長そうですけど
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 22:42:31.60ID:Z25xonjl
>>292
俺が乗った時は苫小牧->鵡川の夕ラッシュで高校生が6人だけだった。
鵡川以南のバスに乗り継いだ人はいなかった。
0294名無し野電車区
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2020/09/26(土) 22:53:51.77ID:L3EaaGdV
>>293
1.夕ラッシュは主に鵡川から苫小牧方向で起こる
2.苫小牧から鵡川方向へも結構客はいる
今年の夏乗った時も結構乗っていたしJR北の資料を見ても乗客がいることが読み取れる
学校休みだったのでは
0295名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 22:54:01.48ID:x0/aFiqz
上場完全民営化には石北本線も根室本線も釧網本線も赤字は許容できる訳ない。
それでも存続させたいなら、別の事業で収益補填することだ。
0296名無し野電車区
垢版 |
2020/09/26(土) 22:54:22.41ID:Fspvy8o8
>>293
そりゃ逆方向だわ
鵡川→苫小牧だと鵡川高校が通学定期に補助出してるから
通学生はそこそこ居る
0297名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 04:23:29.13ID:v2KejBGm
>>286
留萌線、今月上旬に乗ったが30人以上乗っていたが･･･
朝の高校生が利用する便はもっと乗っていたな
日高線も結構乗っている

>>287
滝川着の2両編成の列車見たけど2両とも座席がそれなりに埋まっていたけど
0298名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 07:08:37.35ID:GwvHPXp4
>>297
そんなレベルでは鉄道の存在意義を示すのには程遠い
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 07:20:28.41ID:AKwuQldO
くま川鉄道みたいに1便で代行バス11台続行みたいな輸送量なら、鉄道復旧もわかるんだけどね。
0300名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 08:10:38.68ID:V1ZGNHmA
>>286>>287
こいつらが20年後ぐらいに釧網線が消える時
「観光がー周遊がー」って言い出すのか
「クソ路線に価値はない」とか言うのか
はたまた「なんで30年前に廃線にしなかったんだ」とかのたまうようになるのか
気になる
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 08:16:10.98ID:AKwuQldO
>>300
鉄オタに親でも殺されたの？
0302名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 08:34:40.83ID:3PaKSrfl
>>259
鉄板に来て、そんな共産党見たいな事を言ってるのかw
http://i.imgur.com/PFUEQjL.jpeg
「ローカル線は無くなりません(特定地方交通線を除く)」

特定地方交通線って言うのは(知らなさそうだから)
旅客輸送密度が4000人以下の路線の事で
http://i.imgur.com/4TmXV5j.jpeg
片道あたり全区間平均で2000人以下の乗客しか居ない路線

国鉄再建法でも、輸送密度4000人以下の路線は廃止
バス転換が適当と、多くの路線が廃止されたけど

日高本線のJR民営化時の輸送密度は約1000人
不通前で600人から800人

本来なら日高本線は民営化時には廃止対象だったけど
『代替手段が無い（道路整備が充分にされてない）』と廃止を免れた路線

【輸送密度が4000人を超えてる路線は、例え赤字でも廃止すべきでは無い】と

赤字ローカル線は、約束したんだからどんなに赤字が出ても残すべき

とは全く別の話
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 08:41:55.74ID:AKwuQldO
>ローカル線(特定地方交通線以外)も無くなりません。
ちゃんと釘を刺しているなw
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 08:51:46.44ID:V1ZGNHmA
>>301
面白くない馬鹿ってなんか腹立たない?
精神年齢低い大人みたいな

釧網線も廃線の話が出てもおかしくないことをわかってるとは思えないし根室本線滝川口が切られるなら釧網線も間違いなく切られるだろ
将来的に留萌線存続派をバカにしたように自分達もバカにされるか発言をなかったことにするか迫られるだろうに

まあ鉄オタに恨みがあるのは事実だが
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 09:23:53.70ID:vIN/hnn9
>>193
典型的な帯広厨
0307名無し野電車区
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2020/09/27(日) 09:28:24.39ID:vIN/hnn9
>>254
その後廃止したけどな。
0308名無し野電車区
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2020/09/27(日) 09:31:15.43ID:vIN/hnn9
>>279
鉄道原理主義者と経営原理主義者と効率原理主義者
どれも単体だと悪でしかないわな。
丁度良い感じに出来ないのも発達障害の特徴でもあるのは仕方ないか。
0310名無し野電車区
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2020/09/27(日) 09:43:02.59ID:3PaKSrfl
貨物専用って言ってるからRORO船の事だと思うよ
(旅客を乗せないので安全基準が低く出来る)
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 10:23:47.07ID:4/bB7HoZ
フジトランスと書いて有る
R0-R0船(roll-on/roll-off ship)
この写真には中古車が写ってるね(車種バラバラのナンバー無し車が写ってるので)
0312名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 10:41:24.95ID:kpSDKZxF
>>303
その時の政権政党はうそつきだったんだな。
今も同じだが。

寝台特急はほとんど消え、会社をまたぐ会社も減った。
運賃は物価に比べては上がっていないが、新幹線の開業による並行在来線は激値上げ。
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 11:39:52.39ID:3PaKSrfl
>>312
恥ずかしいなw
寝台車の多くが消えたのは需要が無くなったから
まだJR東日本と東海
東海と西日本
西日本と四国
西日本と九州を結ぶ普通列車はあるし

そんな事言ったら民主党政権の公約は守られてたのか？
http://i.imgur.com/oIIqajA.jpeg
http://i.imgur.com/wjPB9s1.jpeg

チャンと説明したように「輸送密度が4000人を超える路線」は
例え赤字でも廃止しないよ。

って約束を、バカが「ローカル線は廃止しないよ」
と思い込んでるだけの話だろ
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 12:18:28.91ID:OZvrbKoo
馬鹿ミンス鉄屑悔しそうｗ
0317名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 14:10:59.68ID:tfXJupDO
極論すればローカル線なんてものは存在すべきではない。
鉄道は幹線として存在しうるもののみに価値がある。
0318名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 14:15:33.90ID:MoY9kLs0
夜行列車は単に必要とされなくなっただけだしな
0319名無し野電車区
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2020/09/27(日) 14:48:33.69ID:kpSDKZxF
ジミソもミンスも嘘つきは一緒だがな。
ミンスがうそをついたからと言ってジミソの嘘が消えるわけではない。

夜行列車、必要とされなくなったのではなく、
利用されないようにサービス水準を下げただけだろ。
高速夜行バスがあれだけあるということは需要はある。
（少なくとも東京ー東海関西中国東北や大阪ー東北九州は）

昼行列車と比べ、ボロい汚い車両を更新せずしかも低速。
同路線の特急並みに新車を投入して高速運転すればここまで衰退しなかった。
撤退したのは多くが「社をまたぐ」からなわけだし
（どこも儲からないから新車を入れないし、責任の押し付け合いになる）
「なくなりません」と書いてある寝台特急、なくなっただろう。
「北斗星」「日本海」に需要がなかったのか？それはありえない。
0320名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 15:25:26.59ID:ZCwOuzh+
>>303
自民党がいかに口から出任せばかりかがよく分かるね。
自民党はこれまで経済通を自認してたけど、実際は経済音痴の連中ばっかだしな。
こんな無責任で無知な連中に政治任せてるから、消費税導入から30年余りで、この日本も傾いてるもんな。
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 15:31:51.84ID:MoY9kLs0
高速バス並みに安くて発着地の乗降場所も豊富なら（ディズニーUSJ直行）乗ってくれるよ
座席車は夜間は消灯ね
勿論バス並みの運賃ではJRの採算は合わないからやるわけはないけど

ビジネスなら航空機か新幹線で日帰りか現地宿泊のほうが楽なんだよ
寝台料金ほどの値段でビジホに泊まれて風呂も広いベッドもある

夜行列車なんてそれありきで遊びで乗るもの
0322名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 16:56:02.21ID:3PaKSrfl
637 名前:名無しでGO! [sage] :2019/03/16(土) 13:39:12.01 ID:zETD89Fa0
http://twitter.com/usikankei/status/1106484993692303361

@usikankei
昔とある場所に書いた日記で。
トワイライト満席で寝台料金だけで1,297,040円。全員が大阪-札幌を利用するとして運賃、特急料金を含めると8,745,020円の収入。
寝台車って儲からねぇなぁって思ったんですよねぇ。150人くらいしか乗れないんだもの。
http://pbs.twimg.com/media/D1sFmn3UwAA8y9D.png

638 名前:名無しでGO! [sage] :2019/03/16(土) 13:48:22.95 ID:zLpmlIX10
>>637
新幹線なら16両×100席×東京新大阪14000円＝22,400,000円ですからね
収益力の差は一目瞭然ですね
潜在的需要なんて必要ないわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0323名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 17:04:41.63ID:3PaKSrfl
北斗星の一編成が160人として片道16時間

もし新幹線が札幌まで延伸するとして約4時間30分
現在の10両として一編成約731人

どちらも同じ料金として
★北斗星は1日160人運べる
★はやぶさは3レグとして2193人運べる

どっちが稼げるんだろうか？
0324名無し野電車区
垢版 |
2020/09/27(日) 17:07:09.61ID:3PaKSrfl
新幹線なら深夜12時から6時はメンテナンスに充てられる
夜行列車なら深夜帯も多くの人を働かせないとならない
（途中駅の駅員から輸送指令など）
0325名無し野電車区
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2020/09/27(日) 17:07:38.69ID:sMzU58I7
ミンスは関係ないところで政治ネタ出すから大嫌い
0326名無し野電車区
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2020/09/27(日) 18:16:44.53ID:OKTQ1aZC
>>322
開放B寝台でも52cm3段→70cm3段→70cm2段とどんどん収容力減ってるのに
寝台料金は大して上がってないんだもの、そりゃ儲からねぇよなって話でね
「利用されないようにわざとサービス水準下げた」とか何をお花畑なこと言ってんだか
0327名無し野電車区
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2020/09/27(日) 19:14:11.48ID:ilaW3EAC
全室個室化したら値上げの口実にしやすいのでは？
0328名無し野電車区
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2020/09/27(日) 20:22:24.65ID:+x2veAHX
夜行バスの活況を見れば、夜行列車はまだまだ可能性がありそうだがな
0329名無し野電車区
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2020/09/27(日) 20:48:25.16ID:U/m4pp3c
>>328
鉄道以外の夜間運行を禁止すれば、JRは採算がとれる料金で夜行列車を運転するだろうよ。
0330名無し野電車区
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2020/09/27(日) 22:12:12.79ID:AKwuQldO
>>329
「定員6名以上の乗合自動車について午前1時から4時までの運行を禁止」なら良いんじゃね。
これで夜行バスを一網打尽に出来て、路線バスやタクシーの深夜早朝営業の影響を回避できる。

深夜運行の交通機関はバスの他に、鉄道、飛行機、フェリーなんかがあるから、鉄道以外ダメは無理。
0331名無し野電車区
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2020/09/27(日) 22:14:43.95ID:vIN/hnn9
>>309
その後廃止したんだよ。
サブリナとブルーゼファーがろーろーサロマとろーろー何とかになってそのうち釧路西港でひっくりかえって沈没して、その後近海郵船の釧路航路は廃止になりました。
0332名無し野電車区
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2020/09/27(日) 23:50:07.49ID:39CHzKui
俺が鹿児島→那覇で乗った船は韓国に売却された後に沈没したかな？
0333名無し野電車区
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2020/09/28(月) 04:09:07.14ID:5m+jGp2x
祖母が名寄に住んでいたが、深名線の話題になった時の反応がもう全てを物語っていた。

「え？あれ平成まで残ってたの？国鉄がJRになる前にもう無くなったと思ってた。あんなガラガラでよくもったねぇ。昔と違って道路が不便じゃなくなったし、駅まで歩いて行くの大変だし、好き好んで使うもんじゃないでしょ、あんなの」。
0334名無し野電車区
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2020/09/28(月) 09:37:20.93ID:Up5q1JCZ
地域の足がーって言っているのは鉄オタと政治家だけで、
当の地域住民は自家用車で事足りているんだよなw
0335名無し野電車区
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2020/09/28(月) 09:51:47.77ID:AflAWU+1
そういえば日高の最終合意は今日だったか
0336名無し野電車区
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2020/09/28(月) 10:49:11.70ID:hE/v8O2/
>>334
不便な鉄道を使うのは自動車免許のない高校生くらい。
過疎地の少ない人口で更に利用者が限定される。
大量輸送機関の鉄道は過疎地には不向きと言う事。
速やかに廃止してバス転換するべき。
0337名無し野電車区
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2020/09/28(月) 11:57:29.23ID:dlxWjZkj
>>333
＞祖母が名寄に住んで・・・深名線の話題になった時の反応
「え？あれ平成まで残ってたの？・・・・もう無くなったと思ってた

それは・・・・

貴方のお婆さんの意見であり、
名寄市民の大半の意見ではない。
貴方、いったいどれだけの数の名寄市民から直接聞いたんですか？

まぁ、百歩譲って
深名線のあの不便極まりなかったダイヤと運行本数じゃ
さぞかし使い難かっただろうけど。
0338名無し野電車区
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2020/09/28(月) 14:09:09.95ID:Up5q1JCZ
おばちゃんって地域での横のつながりが強いから、地域の常識をよく反映しているんだよね。

鉄道が無くなって困った人がいるんだったら、「どこそこの誰さんが鉄道無くなって不便になったって言ってた」って反応になる。
「平成まで残ってたの？」という反応は、昭和のうちに地域の利用者がゼロになった証拠。
0339名無し野電車区
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2020/09/28(月) 14:21:37.14ID:x7OOvNP9
鉄道なんか維持するより4車線以上の無料高速作った方が良いよな
0340名無し野電車区
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2020/09/28(月) 16:03:38.30ID:XICN99Yq
>>337
その名寄町民の多数が深名線を必要としていたなら、
あの乗客数は無いでしょう。

だから、輸送密度4000以下の路線は問答無用で廃止すべきなんだよ。

ついでに人口が5万人以下の市は、自動的に町村とする。
0341名無し野電車区
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2020/09/28(月) 16:08:39.56ID:PEQiUcwp
深名線もJR内では長らく廃止目標に挙げられてたっていうしね。
三江線、岩泉線、池北線、能登線あたりも前々から狙われてたのかな。
0342名無し野電車区
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2020/09/28(月) 16:11:19.99ID:RUPoHSc1
そもそも深名線の需要は深川口で多く、名寄口で少ないだろうよ。
まぁどっちにしても少ないのだが…
0344名無し野電車区
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2020/09/28(月) 16:20:03.20ID:dlxWjZkj
>>338
横のつながりは有るかも知れないが、
それは所詮、町内会レベルでは？

名寄市内の大半に及ぶとは考えにくい。

それに、
鉄道について、知らない人間の意見を参考に
鉄道の行く末を委ねるのもねぇ・・・！
0345名無し野電車区
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2020/09/28(月) 16:45:21.74ID:wYkUMIQm
>>344
宗谷本線スレで反論できなくなって逃げだして
こっちでクダ巻いてんのかｗｗｗ
0346名無し野電車区
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2020/09/28(月) 17:07:57.60ID:dlxWjZkj
あっちもこっちも廃止廃止の一辺倒の奴がいる。
0347名無し野電車区
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2020/09/28(月) 17:15:21.19ID:20uo87p4
>>342
深川ー多度志間ならそれなりに普通のローカル線並みの需要はあった
0348名無し野電車区
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2020/09/28(月) 17:16:01.39ID:89aWZLhv
利用者不在に近い鉄道を残す意味が無い。
残す理由の大半がバスと道路で解決される。
純粋に鉄道でなければならない理由って何？
0349名無し野電車区
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2020/09/28(月) 17:22:26.48ID:RUPoHSc1
>>347
＞普通のローカル線並みの需要

それは鉄道不要ってことやん
0350名無し野電車区
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2020/09/28(月) 17:43:41.49ID:wYkUMIQm
>>346
なるほど、アンタはJR北海道を経営破綻させようとしてる訳だ
0351名無し野電車区
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2020/09/28(月) 17:47:43.93ID:glMGGYsX
大阪の共産党の議員がJR北海道には絶対に廃線させない！
ってツイッターで運動してたけど

思わず「お前乗らんだろ」とは思う

大阪人は南海や阪急や近鉄や京阪と同じ乗り物だと思ってるからな
0352名無し野電車区
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2020/09/28(月) 17:49:00.29ID:glMGGYsX
阪急の駅の前にはコンビニもパチンコ屋もスーパーも有るけど
JR北海道の半分以上の駅の前には「何も無い」
0356名無し野電車区
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2020/09/28(月) 19:09:46.98ID:1VOHIpOc
>>352
JRならそういうの北海道だけではないな
0359名無し野電車区
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2020/09/28(月) 19:29:29.90ID:Up5q1JCZ
>>358
年収2000万円出してくれるなら俺は線路保守するよ
0360名無し野電車区
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2020/09/28(月) 21:02:52.42ID:d3Tihrxe
>>354
しかも3列シートでフットレストやレッグレストまでついてる
0361名無し野電車区
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2020/09/28(月) 22:11:54.13ID:AflAWU+1
積極的に廃線を進めるべきだと主張する奴は鉄路維持原理主義者に比べて自分はまともであるみたいな振る舞いしてるけど
実際は340みたいに地方が嫌いなだけだったり
釧網本線を根室本線滝川富良野間より大事とか言い出したり
結局のところ自分に都合のいいJR北であってほしいだけで浦河町長と大差ないよねっていう
0362名無し野電車区
垢版 |
2020/09/28(月) 22:22:29.98ID:/pHG9QFd
例えば北海道が75歳以上の高齢者や18歳未満の未成年者にJR北海道フリーパスなりフリーチケットを提供したとして、どれだけ実利用が増える？怪しい気がする。
もっとも乗客が増えなくとも、北海道から定期契約の安定収入が入る点でJR北海道としてはメリット大きいが。
0363名無し野電車区
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2020/09/28(月) 23:18:39.80ID:Up5q1JCZ
>>361
早口で言ってそうw
0364名無し野電車区
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2020/09/28(月) 23:35:03.57ID:dcRJYmo3
>>361
俺は「釧網線は云々」の人とは別人だけど

多くの赤字ローカル線(旧83路線基準に適合する)と並行して
どんどん高速道路や高規格道路が作られてるけど
「釧網線」と並行する高速道路や高規格道路の建設予定は無い
http://i.imgur.com/LOt4wK3.jpeg

多くの市町村長が「高速道路期成会」を作って
道路誘致してるけど、『道路も欲しい（使わないけど）鉄道は残せ』が通用するなら

東京の人たちも「満員電車なんかで通勤したくない
北海道の人みたいにドアtoドアで通勤したいから
東京にもどんどん高速道路作れ」と言い出したらどうする？

こんな事書くと「なら東京の人間は北海道に来ればいいべさ」とか
レス返しそうだけど、どこに住むかの居住権は個人の自由だから
0365名無し野電車区
垢版 |
2020/09/28(月) 23:38:11.55ID:dcRJYmo3
北海道の市町村長が鉄道の廃止とバス転換に反対してるのは
「交通手段」じゃなく

「地図から鉄道が無くなったら、外から観光客が来ないし
過疎るべさ」で反対してる

通学の為ならスクールバスで学生もドアtoドア
そのバスは昼間は福祉バスとしてお年寄りの為に使えば良い

過疎化対策は「JR北海道」の仕事では無い

過疎化対策やらされてるからJR北海道は赤字を垂れ流してるんだよ
0366名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 00:35:47.94ID:8zb7+DXj
>>364
何を主張したいのかわからん
釧網本線は並行している高速がないから価値があるということか?

あと東京都民を中心とした首都圏の住民は道路整備進めろとよく言っていて
その結果首都高は毎年改良工事が行われているし外環道も延伸工事が進んでいる
一般道も区画整理と同時にどんどん改良がされてるぞ
東葛地域とかここ数年で劇的に道路網が便利になった
0368名無し野電車区
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2020/09/29(火) 00:51:13.74ID:3D1QDbgB
>>366
その程度の道が出来た所で日常の足にクルマが使える一般庶民が殆どおらん。
0369名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 01:12:51.53ID:dFjDfDmh
>>366
特定地方交通線を勉強してからこのスレに来てね
0370名無し野電車区
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2020/09/29(火) 06:32:55.41ID:8zb7+DXj
>>368
一都三県の通勤者の2割が車で通勤してるんだわ
バイク等含めれば少なくない数の住民が移動を道路網に頼ってる

あとそもそも都民が車をあまり使わないのは道路網が貧弱だからではなく
車を使わなくても困らないのと駐車場がないのが理由であって
もしも都内で車移動の需要が高まればさらに道路整備が進むと思うぞ
0371名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 07:16:28.33ID:5Tti1vFS
>>358
「鉄道残せ！維持はお前らがやれ！俺らは払わん！」
という沿線自治体と同じだな。
0372名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 08:00:53.07ID:iu0bTuNx
>>370
３県って何処だ?
埼玉、千葉、神奈川は東京より以外はクルマ社会だよ。
0375名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 08:09:45.38ID:kkwVgPjK
>>370
クルマでなら１５分位で移動出来る距離を徒歩と公共交通機関を乗り継いで４５分〜１時間もかけて移動するのが便利とは言えんだろ。
0376名無し野電車区
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2020/09/29(火) 08:26:10.91ID:8zb7+DXj
>>372
「一都三県」すら知らないのに南関東の交通事情語ってんのか
そもそも23区でも日常の足を車にすることは駐車場さえ確保できればいけるぞ

>>375
便利のくだりどっから出てきた
安価ミスか?
0377名無し野電車区
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2020/09/29(火) 10:22:22.31ID:/PbU3MYW
>>376
貴方こそ何を言いたいのかわからない
北海道には『道路』は存在しないのか？

北海道の道路は殆ど渋滞しないけど
「札幌へのアクセスをもっと良くする」為に
高速道路網を整備してるだろ

東京にも『道路』は存在する

しかし東京の道路はすぐに渋滞するし、駐車場の確保も困難だから
東京の人間は、北海道の人間より平均年収は多いのに
ドアtoドアじゃなく「満員電車」で通勤してるんだよ

そんな人たちが「満員電車」なんか乗りたくない
自家用車で通勤出来るように『更なる道路整備』に金を使え

と言い出したら、優先課題としては東京の方が
優先順位は高いんだよ

北海道の特に『「市町村長」』が
「道路も必要、鉄道も(乗らないけど)必要」って
鉄道の廃止バス転換を認めないなら

東京の人たちも「私たちも自家用車で通勤出来るように
更なる道路整備と公的駐車場の確保が必要で
北海道の道路整備に回すお金を東京に回せ」と言い出したら
北海道はおしまい

NEXCO東日本の北海道支社なんて赤字垂れ流しなのに
(格安周遊券に、お金の取れない「高規格道路」とか)
https://www.driveplaza.com/etc/drawari/2020_hokkaido/
0378名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 10:28:04.12ID:/PbU3MYW
何度も貼るけど
http://i.imgur.com/LOt4wK3.jpeg

鉄道と並行する高速道路網を整備して
その高速道路は格安周遊券を乱発
その末端は無料の「高規格道路」

これでどうやって鉄道が自家用車や高速バスに
対抗していけるんだか？

道路期成会を作って、数ヶ月おきに札幌のホテルに集まり
国会議員、道議会議員、市町村議会の議長や市町村長が会合して
「一日でも早くオラが街にも高速道路」ってやってるのに

自分たちが乗らない鉄道には、そんな情熱もなく
ただ反対運動だけしてる

そしてやる事は「●●線の廃止バス転換絶対反対」の垂れ幕を作って
町役場に掲げるだけ
0379名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 10:50:28.71ID:684NJwQ2
そういう自治体批判、役所批判は是非該当する自治体、役所に直接言って欲しい。
0380名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 10:55:09.29ID:/PbU3MYW
5chをどんな場所だと思ってるんだよw

寝台列車の話題の時とか
言い返せないなら「ここに書くな」みたいな
反論しか出来ないのか？
0381名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 11:02:30.02ID:QBJZ17W0
>>377
私の主張(というか言いたいこと)は>>361


北海道の特に『「市町村長」』が
「道路も必要、鉄道も(乗らないけど)必要」って
鉄道の廃止バス転換を認めないなら
↑このくだりは論理的ではないように思えるんだが
鉄道廃止しようがしまいが都民が北海道の道路整備に否定的になったら北海道は終わりな訳で
実際道東道とか石勝線の廃線話なんかないのにマスコミに無駄無駄叩かれて計画危ぶまれてたわけで
0382名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 11:24:55.33ID:/PbU3MYW
>>381
じゃあどうすれば良いのw

★北海道の多くの路線は公共交通機関の「鉄道」としての役目は終えてる
★不通の前の日高本線で年間の赤字額は約20億円
★JR北海道が日高本線の赤字を帳消しにするような黒字路線無し
★経営安定基金の運用益240億円と副業の黒字約80億円で
ローカル線の赤字を埋めないとならない
★もし台風や天災が起きても、復旧費用は全額JR北海道持ち

日本共産党的な【綺麗事】で議論しててもJR北海道は経営出来ないし

そしてJR北海道が北海道や国に支援を訴えると

殆どの人間はJR北海道の苦労も知らずに
「困ったら国や道に助けて貰えると思ってる気楽な仕事（笑）」
と上から目線
0383名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 11:26:53.44ID:/PbU3MYW
俺は釧路にコンビナート作れとか工業基地作れの人じゃないけど

361 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/09/28(月) 22:11:54.13 ID:AflAWU+1
積極的に廃線を進めるべきだと主張する奴は
鉄路維持原理主義者に比べて自分は「まとも」であるみたいな振る舞いしてるけど

実際は340みたいに地方が嫌いなだけだったり

釧網本線を根室本線滝川富良野間より大事とか言い出したり

結局のところ「自分に都合のいいJR北」であってほしいだけで浦河町長と大差ないよねっていう
0384名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 11:39:09.77ID:8zb7+DXj
>>382
どうするも何も日高本線は廃線にするんだが

ところでなぜ
「鉄道を廃線にしないと都民が道内道路整備に否定的になったら北海道が終わる」
のか論理的に説明していただけませんかね
0385名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 12:49:03.21ID:/PbU3MYW
>>384
そんな事どこに書いてるんだか？
0386名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 12:54:22.02ID:/PbU3MYW
一部の市町村長が主張する
「道路は作れ(高速道路や高規格道路)、鉄道は残せ」
「採算とかは国やNEXCOやJRが考えろ。俺たちに頼るな」

の権利ばっかり主張して、その町長や村長の言葉に
「それは当然の権利」って言ってる反対派の意見に

東京や大阪の人間も
「満員電車に乗らずに、自家用車でドアtoドアで
通勤出来るように道路整備や公的駐車場の整備を求める」
権利があるんだよ。って事
0387名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 12:59:55.10ID:/PbU3MYW
NEXCOが東日本じゃなく
「NEXCO北海道」で独立採算制になって
これだけの道路整備が出来ると思うのか？
http://i.imgur.com/LOt4wK3.jpeg

なぜ？公共交通機関は
「鉄のレールの上を走るモノじゃないといけない」
と思いこんでるんだ？

「アスファルトの上をゴムのタイヤで走るモノ」は
公共交通機関に相応しくないのか？

絶対に言い返せないでスルーされると思うけど
0388名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 13:18:47.62ID:vF49xh5b
>>385
これ

北海道の特に『「市町村長」』が
「道路も必要、鉄道も(乗らないけど)必要」って
鉄道の廃止バス転換を認めないなら

東京の人たちも「私たちも自家用車で通勤出来るように
更なる道路整備と公的駐車場の確保が必要で
北海道の道路整備に回すお金を東京に回せ」と言い出したら
北海道はおしまい
0389名無し野電車区
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2020/09/29(火) 13:32:06.45ID:rkv0yeH2
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/464976
日高線廃止へ調整継続　ＪＲと７町　護岸復旧やバス運行
09/29 05:00

　【新ひだか】２０１５年１月の高波被害で不通が続き、ＪＲ北海道が廃止・バス転換を求めているＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）について日高管内７町長は２８日、同管内新ひだか町で臨時会議を開いた。
ＪＲ側と廃止に向け協議したが、被害を受けた護岸の復旧や転換バスの運行についてなお調整が必要となり最終合意には至らなかった。
　７町長側は前回８月１２日の会議で、来年３月末の同区間廃止、同４月の転換バス運行開始、ＪＲ側が提案した２５億円の支援金拠出を受け入れる方針を決めた。
　今回の会議も冒頭以外は非公開。
同社の綿貫泰之副社長や道の担当者らが出席し、７町と同社が最終的に結ぶ廃止に関する覚書の内容を調整した。
しかし、覚書に盛り込む、崩れた護岸の復旧に同社が支出する金額などを巡り、同社と道の意見が分かれた。
　また転換バス運行案について、地元バス事業者から、運転士不足などで一部対応が難しいと見直しを求める声があることから、さらに調整が必要となったという。
　次回は１０月６日に開催。
日高町村会長の坂下一幸・様似町長は会議後、「次で覚書の文言調整を終え、１０月中に両者で署名を行いたい」と語った。
（川崎博之、横田望、河村元暉）
0390名無し野電車区
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2020/09/29(火) 13:35:31.53ID:rkv0yeH2
https://www.asahi.com/articles/ASN9X73HQN9XIIPE017.html
日高線の鵡川―様似間廃止で大筋合意　沿線7町とJR
長崎潤一郎、西川祥一
2020年9月29日 11時00分

　2015年1月の暴風雪による高波被害で不通が続いているJR日高線の鵡川（むかわ）―様似（さまに）間（116キロ）について、沿線7町とJR北海道は28日、来年4月に不通区間を廃線しバスに転換することで大筋合意した。
JRは支援金25億円を出し、代替バスの運行費などに充てられる。
JRは経営悪化で4年前に路線網の見直しを公表し、廃止は石勝線夕張支線、札沼線の北海道医療大学―新十津川に続き3例目となる。

　この日は沿線の7町（日高、平取、新冠、新ひだか、浦河、様似、えりも）の臨時町長会議が新ひだか町であり、JR北海道の綿貫泰之副社長、道庁の担当者も出席した。
　会議では、7町とJR北が交わす文書案をJR側が示した。
終了後取材に応じた様似町の坂下一幸町長によると、来年4月1日の廃線を受け入れる代わりに、その後18年間のバスの運行費20億円、駅周辺の整備などの地域振興費5億円の計25億円の支援金をJR北から受け取ることで大筋合意した。
　JR北は支援金とは別に、護岸の復旧費用も原則負担する。
復旧などに関する文書の表現は今後詰めるという。
7町とJR北は10月23日にも、不通区間の廃線で正式合意し、バス運行の支援などの覚書を交わす見通し。
坂下町長は「来年4月からのバス転換を考えると10月（の正式合意）がギリギリのタイミングだ。
より利便性の高い路線にしたい」と述べ、バスの事業者と運行ダイヤやルート決定を急ぐ考えを示した。
　日高線は15年1月の高波被害で線路を支える路盤が流出し、鵡川―様似間が不通となった。
JR北によると、同区間は被災前から年間収入の8千万円の15倍の経費がかかり、年10億円超の営業赤字だった。
復旧やその後の海岸保全に100億円超もかかるため復旧を断念。
16年12月に廃線の協議を沿線7町に要請した。
　7町は昨年11月に廃線を事実上受け入れたが、JRの支援金を巡って調整が難航していた。
ただ、28日の会議では金額について異論は出なかったという。
(続く)
0391名無し野電車区
垢版 |
2020/09/29(火) 13:39:31.93ID:rkv0yeH2
　JR北は16年11月、営業路線の約半分にあたる10路線13区間を「単独では維持困難」と表明。
このうち日高線の鵡川―様似を含む5線区を廃止し、バス転換する方針を打ち出している。
石勝線夕張支線（新夕張―夕張）、札沼線の北海道医療大学―新十津川は廃止され、残る留萌線（深川―留萌）と根室線の富良野―新得では、沿線自治体との協議が続いている。

　　　　　◇
　JR日高線の不通区間で、苫小牧方面から向かって静内の手前となる厚賀―大狩部間（5・5キロ）。
太平洋に臨む海岸線沿いで、2015年1月の暴風雪による高波で大きな被害を受けた。
10メートル以上にわたり土砂が流出し、レールは宙づり状態に。
へこみ、曲がった赤茶けたレールには、時折大きな波が押し寄せる。
　道によると、14年までの10年間で267件もの自然災害に見舞われ、「維持管理にカネのかかる路線」（JR北海道）だった。
鵡川―様似間の廃線後、沿線7町はJR北やバス会社と、代替バスのダイヤやルートを検討する。

　沿線の住民らは、現在の代行バスへの不満を訴え、利便性の向上を求める。
　静内駅前で旅館を経営する富岡豊さんは「代行バスは全ての駅前に止まるため、自家用車なら1時間の様似までが2時間近くかかる。
新しいバス路線は利便性を良くしてほしい」。
　道立静内高校は、全校生徒約470人のうち約140人がバス通学だ。
登校時は様似からと鵡川からのそれぞれ1本に大勢の生徒が乗る。
3年生の男子生徒は「車内が密でコロナも不安。
朝の本数がもっとあれば。
ダイヤも始業時間に合わせてほしい」という。
　鉄路の存続を求めてきた「JR日高線を守る会」代表の村井直美さんは「廃線は非常に残念。
町長会の協議は非公開で住民には不透明だった」とし、「バスになっても赤字は変わらない。
JRからの支援金が底をついても運行は続くのだろうか」と不安を訴える。

　　　　　◇
　〈日高線〉　王子製紙苫小牧工場に木材を運ぶために1913年に敷設された私鉄がルーツで、27年国有化され、37年に現在と同じ様似駅まで延長された。
多くの区間が海岸沿いで、たびたび自然災害に見舞われた。
不通区間以外の苫小牧―鵡川（30・5キロ）もJRは「単独では維持困難」としており、昨年度の営業赤字は3・3億円。
こちらは国や沿線自治体の支援を前提に鉄路が存続する。
0392名無し野電車区
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2020/09/29(火) 13:41:12.57ID:rkv0yeH2
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200928/7000025155.html
鵡川⇔様似 来月にも廃止手続き
09月28日　19時35分

バス路線への転換が決まっているＪＲ日高線の鵡川・様似間について、ＪＲと沿線の町が話し合う会合が新ひだか町で開かれ、来月にも正式に鉄道路線を廃止する手続きを進めることになりました。
新ひだか町公民館で開かれた会合には、ＪＲ北海道の幹部と沿線の７つの町の町長、それに道の担当者らが出席しました。
前回の会合では、来年４月から鉄道に代わる新たなバスを運行させることで合意していて、非公開で行われた２８日の会合では、７つの町が鉄道路線の廃止を受け入れることをＪＲ側へ正式に伝えたということです。
これにより１０月６日に予定している会議で最終的な詰めを行い、１０月２３日にも廃止に関する覚え書きを交わすことになりました。
会合のあと、取りまとめ役を務める様似町の坂下一幸町長が記者会見し「護岸の整備をどうするのかなど詰めなければならないところが残っているが、来月には廃止の手続きができる方向で動いている」と述べました。
0393名無し野電車区
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2020/09/29(火) 13:52:15.46ID:GFMrKbk2
>>380
＞5chをどんな場所だと思ってるんだよw

アナタ達が、自信タップリ余裕シャクシャクで
自説をこの５chでお述べになっている。
しかも！
その自説はほぼ間違いなく他者への批判を多分に含んでいる
それも批判の対象となる相手は一介の市民・個人が相手にとどまらず、
地方自治体つまりお役所にもその矛先が向いているならば、
その自説を正々堂々と、該当する自治体お役所に訴えてみてはどうか？
ということになる。
0394名無し野電車区
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2020/09/29(火) 15:29:53.77ID:zOknaUPv
長文・駄文は迷惑だな
簡潔明瞭に頼む
0396名無し野電車区
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2020/09/29(火) 19:23:07.25ID:8zb7+DXj
ID:/PbU3MYWは逃げたか
論理性がなかったり前後の繋がりがおかしい文章を大量に投稿するヤバイ奴だったな
自分自身で鉄道強硬廃線派がまともでないことを示しているし
0397名無し野電車区
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2020/09/29(火) 19:59:47.65ID:54E9IWb6
自動車普及で鉄道が都市部の渋滞対策か都市間の大量輸送が役目となり、僻地での役目を終えたので、
北海道の殆どの地域では適さない交通機関となっだけの話。
0399名無し野電車区
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2020/09/30(水) 01:24:34.07ID:0o55wyo+
>>387
なぜ鉄道からバスになると値上げされるんだ？(運行コストが鉄道より安いはずなのに)
なぜ鉄道からバスになると乗車券を鉄道区間と通算して買えなくなるんだ？
なぜ鉄道からバスになると接続駅での連絡が確保されなくなるんだ？



こういう余計なオプション付けず、バス転換すればいいのに。
0400名無し野電車区
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2020/09/30(水) 01:44:32.16ID:O/fTWKaf
>>396

384 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/09/29(火) 11:39:09.77 ID:8zb7+DXj
>>382

ところでなぜ
「鉄道を廃線にしないと
都民が道内道路整備に否定的になったら
北海道が終わる」
のか論理的に説明していただけませんかね

だからそんな事 誰も書いてないんだが
0401名無し野電車区
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2020/09/30(水) 01:50:52.10ID:O/fTWKaf
「北海道が終わる」
なんて誰も書いてないし
「都民が道内道路整備に否定的になったら」
なんて誰も書いてない

国土交通省の予算は無尽蔵じゃないから
人口が多い東京の人たちが
「北海道の人たちみたいに俺たちも自家用車で通勤させろ
北海道なんて熊しか居ないんだから首都圏の道路整備を優先しろ」
って声が大きくなったら、予算は首都圏に【優先配分】されるだけ

首都圏の人間は「通勤は電車でするもの」だと思いこんでるから
その【権利】を主張しないけど
0402名無し野電車区
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2020/09/30(水) 01:57:08.08ID:KAv3F+j+
もし日本語の理解力あるなら
話を元に戻すけど日高本線は、国鉄再建法の
「廃止バス転換」が相応しい特定地方交通線に認定されてたが
その当時の日高地方は道路整備が充分じゃなかったから
廃止バス転換を免れた

その日高地方に高規格道路が整備されて
肝心の鉄道は4年以上「不通状態」
誰もが鉄道が無くても困らない。と思ってるのに

一部の議員と一部の市町村長と一部の政党が
「廃止バス転換は認めない。絶対に反対」と駄々を捏ねてる

しかし駄々を捏ねてる人たちは日高地方の住人でも
ごく僅かな人たちでしかない
https://youtu.be/DaD9Rh8hdmY
0403名無し野電車区
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2020/09/30(水) 01:57:55.45ID:KAv3F+j+
idが切り替わったけどスマホの都合ね
0404名無し野電車区
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2020/09/30(水) 02:04:47.96ID:KAv3F+j+
>>399
アンカーミス？

「鉄道からバスになると値上げになる。」

とは俺は書いてないぞ

NEXCO東日本が稼いだ利益で、NEXCO東日本北海道支社の赤字を埋めてる
みたいな意味で書いたけど
0405名無し野電車区
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2020/09/30(水) 07:37:13.18ID:UhjWJf0z
>>401

>>388
まさか終わりとおしまいは違うとかそんなご飯論法はしないでしょうね
そしてなぜ

「北海道の特に『「市町村長」』が
「道路も必要、鉄道も(乗らないけど)必要」って
鉄道の廃止バス転換を認めないなら

東京の人たちも「私たちも自家用車で通勤出来るように
更なる道路整備と公的駐車場の確保が必要で
北海道の道路整備に回すお金を東京に回せ」と言い出したら
北海道はおしまい」
なんでしょうか

常識的に考えれば道路整備が進んだ今「路線の廃線」と「道路予算がつくかどうか」には関係がないのですが
JR北への支援金と道路整備予算は予算枠が別なので
話をそらさずに回答をお願いします
0406名無し野電車区
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2020/09/30(水) 09:38:56.53ID:Gm0y9Q6b
>>399
鉄道が極端に廉価なだけです
バスの運賃が適正価格です
0407名無し野電車区
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2020/09/30(水) 10:01:55.73ID:7AuL4FB5
>>405
国の方針は道と自治体がJRに支援する同額まではカネを出す。
そして道と自治体はJRに支援金を出さない。
単独維持困難路線は廃止するしかない。
0408名無し野電車区
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2020/09/30(水) 10:59:04.15ID:SpyAoVWX
>>406
その通り（今月限りで北海道での放送が終わったクイズ番組「ア●ック25」風に）！
0409名無し野電車区
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2020/09/30(水) 11:03:55.70ID:PfYYeQf5
ここでいくら言っても何もならないんだよね
0410名無し野電車区
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2020/09/30(水) 11:17:21.23ID:UhjWJf0z
>>399
一般的に路線バスの運賃は在来線の運賃より高く
鉄道代替バスを走らせるさいに周辺の路線バスを潰さないように
周辺の路線バスに合わせた運賃にする為に運賃が上がる
これが表向きの主な理由
バス停は多すぎて切符売るのは技術的に面倒だし
遅延しやすいから連絡確保も完全には難しい
まあ気仙沼BRTみたいに乗り継ぎ割引作るのが現実的

>>407
国の方針とか単独維持困難路線はどこからきた
安価ミス?
0411名無し野電車区
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2020/09/30(水) 13:53:03.65ID:N4H6f4fT
ID:UhjWJf0z
この人に何を説明しても無駄手間
自分に不利な部分はスルーして
「これについて説明して」しか言わない人
0412名無し野電車区
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2020/09/30(水) 14:06:44.27ID:zOdRraak
延々としつこく持論を述べる奴は基本的に独善的で他人の意見など一切聞かない石頭だからなぁ…w
0413名無し野電車区
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2020/09/30(水) 16:01:42.01ID:Wk4RG7w9
護岸費用、結局JRにたかるのか
ま、自分たちで金を出す器量があれば廃線議論は避けられないまでも、もう少し前向きな話題が満ちてるか
0415名無し野電車区
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2020/09/30(水) 21:47:17.12ID:N4H6f4fT
JR九州社長、肥薩線の自力復旧「非常に厳しい」　関係機関との協力模索も

JR九州の青柳俊彦社長は23日、毎日新聞のインタビューに応じ、7月の九州豪雨で被災した肥薩線について、会社単独負担での復旧と運行維持は多額の費用が見込まれるため「非常に厳しい」と述べ、断念せざるを得ないとの認識を示した。
復旧費用は算定中だが、過去最大の100億円が見込まれる。
もし鉄道としての復旧の場合、国や沿線自治体が復旧費の一部を負担する鉄道軌道整備法の適用のほか、護岸や道路との一体的な復旧など、関係機関との協力を模索する考えも明らかにした。

肥薩線は八代（熊本県八代市）―隼人（鹿児島県霧島市）を結んでいる。このうち八代―吉松（同県湧水町）の86・8キロの区間で、
球磨川沿いに走る線路や駅の多くが水につかり、並走する道路や護岸もろとも土砂で埋まったり、鉄道橋や路盤が流失したりして不通となっている。
青柳社長は「これまでにない大規模な被害。新たに線路をつくるという感じだ。どう復旧していくかは一企業だけの問題ではない」と述べた。

　肥薩線が赤字路線であることもネックになる。「日本三大車窓」で人気だが、人口減少もあり、被害の大きい八代―人吉（熊本県人吉市）の利用客は30年間で約5分の1まで減少。
2018年度の収支は約5億円の赤字だった。

16年の熊本地震で被災し、今年8月に全線開通した豊肥線（大分市―熊本市）は鉄道軌道整備法が適用され、
約50億円の復旧費のうちJR九州が半分を、残りを国と熊本県が4分の1ずつ負担。
国の復旧事業とも連携して費用圧縮につなげたが、肥薩線沿線自治体の財政状況は苦しく、協議は曲折も予想される。

一方、17年の豪雨で被災した日田彦山線の不通区間の添田（福岡県添田町）―夜明（大分県日田市）は「復旧しても単独での運行維持は困難」などとして自治体と協議した結果、バス高速輸送システム（BRT）への転換が決まった。
0416名無し野電車区
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2020/09/30(水) 21:51:45.72ID:N4H6f4fT
JR九州の2019年度の純利益は314億円

JR北海道の2019年度の純損失は213億円
0417名無し野電車区
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2020/09/30(水) 21:53:55.79ID:HG4yc08i
Qの鉄道部門はね???
0420名無し野電車区
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2020/09/30(水) 22:08:23.47ID:Gm0y9Q6b
存続派って、鉄道路線の維持費用が地方自治体と政府から無尽蔵に出てくるものだと思ってるだろ。
0421名無し野電車区
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2020/09/30(水) 22:18:37.72ID:c7DqF84l
>>410
気仙沼線BRTはバスでありながら運賃値上げの抑制、連絡運輸の設定、接続確保を満たしてるんだよな。

接続確保については、バス側遅延もあるが、鉄道遅延時に列車到着を待たずしてバスが発車というのもある。
俺としては値上げやきっぷが通しで買えないことはともかく、バス転換で接続壊れるのが一番困る。
0422名無し野電車区
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2020/09/30(水) 22:19:36.58ID:Pg9UbDLT
>>419
何処が違うのか？
アンタの言動は存続一辺倒そのものじゃねぇか
0423名無し野電車区
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2020/09/30(水) 22:24:36.84ID:a6WsK4ef
>>>412
それ典型的なネトウヨ病だな。
0424名無し野電車区
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2020/09/30(水) 22:30:41.65ID:WXQRFlbY
いや、左翼に多いと思う。
0425名無し野電車区
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2020/09/30(水) 23:49:47.01ID:UhjWJf0z
>>421
気仙沼線BRTは事実上並行バス路線と統合して
周辺の路線バスに運賃を引っ張られなかったのがでかい
接続はまあ…鉄道間でも接続切ることはあるからなあ

>>411
自分に不利な部分をスルーしたことはないと思うんだが
まあ全レスは長文になってクソだと思いしてないので
もしかしたらスルーしたことがあるかも知れないのでその部分を教えてくれ
0426名無し野電車区
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2020/10/01(木) 00:25:49.06ID:74rykoV9
>>241
元の駅たどると時間が無駄。
基本国道経由で宜しい。
0427名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 07:32:53.20ID:bhUBr2cv
>>422
存続を訴える一介の個人ばかり非難攻撃するのは止めろ。

アンタ達が言うには、地元の地方自治体も存続を望んでいる。
廃止一辺倒の立場なら、彼らにも異議申し立てしてしかるべき。
0428名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 09:14:04.10ID:XQm3D8pC
本当に地方自治体が存続を望んでいるのなら、出てくるものは口ではなく金です。
0430名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 11:20:13.18ID:7jWjwZIh
JR九州の2019年度の純利益は314億円
実質無借金経営のJR九州
「豊肥線、日田彦山線、肥薩線の復旧は県や地元自治体からの支援確約されないかぎり復旧はしない」

JR北海道の2019年度の純損失は213億円
累積債務1500億円のJR北海道
地元自治体「JRは民間企業だろ？なんで民間企業に
自治体が支援しないとならないんだよ？
公共交通機関なんだから早く復旧しろ」
0431名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 11:39:16.76ID:rMQGqVhu
>>427
JR北海道は最初から異議を申し立てているのだが？
「存続させたければ金をくれ」とね
0432名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 12:11:28.77ID:fuCCzF6v
>>429
口を出すなら金を出す、のは世の中当たり前
しかし、口は出しても金は出さないのが行政
そして大口叩くが何にも市内のが政治家
学生には分らない大人の世界の常識なんです
0433名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 12:34:19.25ID:XQm3D8pC
JRも戦法を変えればいいのでは？
「〇〇線のスポンサーを探しています。10年で100億円です。スポンサーが見つからない場合廃線となります」
0434名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 12:59:23.10ID:lQViAJx0
留萌本線は秩父別、石狩沼田、留萌だけのこして他は廃止でいいよ
0436名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 13:43:33.37ID:NoYmTxfE
>>429
JR北海道は単独維持困難路線を公表している。
単独維持困難路線に必要なのは口先ではなく金だ。
金を出さないなら廃止だなぁ。
0437名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 13:58:31.73ID:OQ4I6kK2
>>435
今後の交渉で手こずらないようにする為にあらかじめ外堀を埋めておく必要はあると思う
0439名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 14:47:32.41ID:XQm3D8pC
秩父別と石狩沼田だけなら残していい輸送密度
石狩沼田から旭川への普通列車を走らせればよろしい
0440名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 15:11:37.16ID:lQViAJx0
>>438
じゃあ石狩沼田まで残せばいいかな
あそこまではちゃんと維持できる
0441名無し野電車区
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2020/10/01(木) 15:27:42.47ID:gRmXRBig
根室本線の東鹿越〜落合あたりって、もう4年も列車が通っていないので草ぼうぼうかと思ったら、割と普通に走れそうな感じに残っているんだな。
定期的に手入れとかしているのかな。
0442名無し野電車区
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2020/10/01(木) 15:56:40.72ID:XDUTl/La
1.当社単独では維持することが困難な線区(13 線区 1,237.2km)
1輸送密度 200 人未満の線区
輸送密度 200 人未満(片道 100 人未満)の線区は、当社の営業路線においてもお客様のご
利用が極めて少なく、1列車あたりの平均乗車人員が 10 人前後であるほか、線区の営業係
数が 1,000 を大きく超えており、また老朽土木構造物の更新も必要となっている線区です。
これらの線区は、当該線区で得られる収入で輸送に直接必要な費用(燃料費、乗務員の費
用など)も賄うことができず、鉄道よりも他の交通手段の方が適しており、利便性・効率性
の向上も期待できると考えられるほか、運営赤字とは別に老朽土木構造物の維持更新費用と
して今後 20 年間で 58 億円程度が必要になることから、持続的な交通体系とするために、バ
ス等への転換について地域の皆様と相談を開始したいと考えております。
◆札沼線 北海道医療大学-新十津川 47.6km 月形高校への通学利用を除き日常的なご利用は殆ど無い線区。また、老朽化したレール や橋梁等があり維持管理に苦慮しているほか、冬期間には吹き溜まりが多発し、除雪等 の対応に苦慮している線区。なお、運営赤字とは別に老朽土木構造物の維持更新費用と して今後 20 年間で6億円程度が必要。
◆根室線 富良野-新得 81.7km 石勝線開通後は特急列車の運行が無くなり、現在では極端にご利用が少ない線区。また、 老朽化した橋梁が多く存在するほか、線区のほとんどが山間部であり、線路への立ち入 り箇所が少なく維持管理に苦慮している線区。なお、運営赤字とは別に老朽土木構造物 の維持更新費用として今後 20 年間で 22 億円程度が必要。
◆留萌線 深川-留萌 50.1km
極端にご利用が少ない線区であり、平成 31 年度には並行する高規格道路が全通する予 定の線区。また、老朽化したレールや橋梁があり維持管理に苦慮しているほか、冬期間に は吹き溜まりが多発し、除雪等の対応に苦慮している線区。なお、運営赤字とは別に老 朽土木構造物の維持更新費用として今後 20 年間で 30 億円程度が必要。
0443名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 16:03:02.03ID:XDUTl/La
2輸送密度 200 人以上 2,000 人未満の線区
輸送密度 2,000 人未満の線区は、国鉄時代であれば特定地方交通線に指定され、原則廃止
対象とされた線区ですが、特急列車が運行されている線区や観光路線としての線区もありま
す。一方で、ご利用が少なく、線区の営業係数が 300 から 1,000 程度となっており、当社単
独では老朽土木構造物の更新も含め「安全な鉄道サービス」を持続的に維持するための費用
を確保できない線区です。
これらの線区は、鉄道を維持する仕組みについて、地域の皆様と下記の項目を軸に相談を
開始したいと考えております。
ア 設備の見直しやスリム化、ご利用の少ない駅の廃止や列車の見直しによる経費節減
イ 運賃値上げ(全道又は線区毎)によりお客様に応分の負担をしていただく方法
ウ 沿線の皆様に日常的に鉄道をご利用いただく利用促進策
エ 運行会社と鉄道施設等を保有する会社とに分ける上下分離方式
そのうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかどうか、他の代替輸送サービスの方
が効率的で利便性が向上するかどうか検討を行ってまいります。
1
別紙1
0444名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 16:04:34.32ID:XDUTl/La
◆根室線 釧路-根室 135.4km
お ぼろ
大正 6 年に完成した釧路川橋梁や尾幌トンネルに代表される約 100 年経過した老朽土木
構造物が多く存在し、維持管理に苦慮している線区。また、輸送密度も 500 人未満とご
利用が少ない線区。
◆根室線 滝川-富良野 54.6km
大正 2 年に完成した第 3 空知川橋梁に代表されるような 100 年を経過した老朽土木構造 物が多く存在し、維持管理に苦慮しているほか、山間部の除雪作業にも苦慮している線 区。また、石勝線開通後はリゾート列車を除いて特急列車の運行が無くなり、輸送密度 も 500 人未満とご利用が少ない線区。
◆室蘭線 沼ノ端-岩見沢 67.0km
輸送密度は約 500 人とご利用が少ない線区であるが、複線区間など石炭輸送全盛期の過 大な鉄道設備が残っている線区。また、脆弱な軌道の維持管理に苦慮しているほか、冬 期間には吹き溜まりが多発し、除雪等の対応に苦慮している線区。
◆釧網線 東釧路-網走 166.2km
釧路湿原やオホーツク方面の観光路線として役割もある線区であるが、輸送密度は約 とうふつ
500 人とご利用が少ない線区。また、大正 14 年に完成した濤沸川橋梁に代表されるよ
うな老朽土木構造物が存在し、湿地帯にある軌道の維持管理に苦慮しているほか、冬期
間には吹き溜まりが多発し、除雪等の対応に苦慮している線区。
◆日高線 苫小牧-鵡川 30.5km 現在は線路災害のため鵡川までの折り返し運転を行っているが、輸送密度は 500 人台と ご利用が少ない線区。また、湿地帯にある軌道の維持管理に苦慮している線区。
0445名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 16:06:22.98ID:XDUTl/La
◆石北線 新旭川-網走 234.0km
人口 10 万都市の北見市などを結ぶ特急列車の運行線区であるが、老朽化した特急気動 めまんべつ
車の更新が課題となっている線区。また、大正元年に完成した女満別トンネルに代表さ
れる約 100 年経過した老朽土木構造物が多く存在し、維持管理に苦慮しているほか、集
中豪雨による土砂流入などの災害が頻繁に発生する線区。
◆富良野線 富良野-旭川 54.8km 旭川市への通勤通学輸送や、富良野・美瑛を中心とした観光路線の役割もある線区だが、 輸送密度約 1,500 人と比較的ご利用が少ない線区。また、山間部の区間が多く、冬期間 には除雪等の対応に苦慮している線区。
※上記のすべての線区は、福知山線の事故を受けた安全対策である新型ATSの整備ができ
ておりません。今後、鉄道として運営する場合は新型ATSの整備が必要です。
※上記の線区のうち、根室線(滝川-富良野)、室蘭線(沼ノ端-岩見沢)、石北線(新旭川 -北見)については、貨物列車が走行しており、旅客列車のみの線区と比べ必要な設備が 多くなっています。
0446名無し野電車区
垢版 |
2020/10/01(木) 17:10:17.13ID:tjQR1W/Q
>>441
2週間前に落合駅に行ったら草ボーボーでどう見ても放置状態だったけど？
0447名無し野電車区
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2020/10/01(木) 18:59:04.76ID:dobQ3yO5
>>442-445
これらの中では比較的輸送密度が高い石北本線と富良野線は存続するとしても、他は廃止するしかないな。
0448名無し野電車区
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2020/10/01(木) 19:35:05.36ID:XQm3D8pC
スポンサーがいれば、どんなに収益が悪かろうが存続可能
0450名無し野電車区
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2020/10/01(木) 20:03:41.18ID:fuCCzF6v
秩父別町は既にバス便が便利なので、下手に残してお金取られたくないのよ
留萌市長は既にバンザイ状態、沼田町は1人でお金の負担する恐怖に怯えているらしい
ゴチャゴチャ言ってるのは深川市長だけみたい
0451名無し野電車区
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2020/10/01(木) 20:21:18.41ID:STwacpLj
深川はやはり留萌本線が消えることで特急通過駅への格下げになるかもしれないから？
0452名無し野電車区
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2020/10/01(木) 20:29:18.73ID:fuCCzF6v
分らないね?
0453名無し野電車区
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2020/10/01(木) 20:39:54.60ID:lQViAJx0
ライラック、カムイだけ止めれば良くね
0454名無し野電車区
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2020/10/01(木) 23:28:12.65ID:RSl1S+SK
日経紙によると、深川市は三億円払って留萌線は存続する覚悟があるみたい。
とりあえず一安心かな。
0455名無し野電車区
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2020/10/01(木) 23:31:09.65ID:uc2hdlui
>>441
冬に宗谷本線普通に乗った時、各駅に除雪作業員がいて
廃止になったらこの人達ナマポしか選択肢ないかもと思った。
。。
意味なくても除草くらいさせているのかもね
0456名無し野電車区
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2020/10/02(金) 00:56:43.08ID:1Z+JpJz0
>>454
どこまで本気かは怪しいけど
やるんだったらキハ40-330の残り2両をワンマン化して投入だろうｗ
0457名無し野電車区
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2020/10/02(金) 03:39:24.11ID:RT88PR03
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64483020R01C20A0L41000/
JR北海道、留萌線の部分存続で自治体負担3億円
北海道
2020/10/1 17:15

　JR北海道が利用者減に伴い単独では維持困難とする留萌線（深川―留萌間、50.1キロメートル）を巡り、JR北と沿線4市町は1日、北海道沼田町で初会合を開いた。
JR北は4市町が8月に合意した一部区間の廃止案について「地元が赤字を補填しない限り、部分存続は難しい」とし、自治体の負担額は年間3億円に上ることを明らかにした。
　会合には留萌、深川両市、沼田、秩父別両町の首長、JR北の綿貫泰之副社長が出席。
JR北は一部区間廃止による終着駅の変更で踏切改善工事などの費用4000万円も自治体が負担するよう求めた。
4市町は「赤字は国が負担することが議論の大前提」とし、JR北案を持ち帰って協議することにした。
　廃止区間のバス転換を容認している留萌市の中西俊司市長は会合後、「沿線首長による部分存続案にJR北の考えを示してもらったのは意義がある」と強調。
綿貫副社長は「議論は前進。今後、課題を話し合い、それぞれ検討する」と語った。
0458名無し野電車区
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2020/10/02(金) 03:41:39.90ID:RT88PR03
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000008zs4z.html
「自治体が赤字額負担すれば部分存続は可能」ＪＲ留萌線　沿線自治体にＪＲ提示

　バス転換が提案されているＪＲ留萌線について、北海道・留萌市や深川市など沿線の４つの自治体とＪＲ北海道との会議が開かれました。
ＪＲ側は「自治体が赤字額を負担すれば部分存続は可能」とする考えを示しました。
　深川市と留萌市を結ぶＪＲ留萌線についてＪＲ北海道は単独での維持が困難な路線としてバス転換を提案しています。
これに対して、４つの沿線自治体は高校生などの利用者が多い「沼田町から深川市」の一部区間で存続を求めています。
１日の会議でＪＲ側は「路線の維持による赤字などを沿線自治体が負担すれば部分存続は可能」とする考えを初めて示しました。
（留萌市　中西俊司市長）「結論を出せる状況ではない。持ち帰って今後検討していく」
路線の赤字などを含めた負担額は約３億円と見積もられています。
10/1(木)「どさんこワイド１７９」　 10/1(木)18:09更新
0459名無し野電車区
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2020/10/02(金) 04:47:14.11ID:RT88PR03
>>457
＞4市町は「赤字は国が負担することが議論の大前提」とし、JR北案を持ち帰って協議することにした。

廃止確定
0460名無し野電車区
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2020/10/02(金) 06:16:50.94ID:Z51AGmEv
国は「自治体が金出すなら国も出す」というスタンス。
0461名無し野電車区
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2020/10/02(金) 06:34:28.59ID:8LQKePoV
>>459
まあこの期に及んでまだそんな人ごとみたいなこと発言してるようではねぇ
0462名無し野電車区
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2020/10/02(金) 06:57:44.22ID:f/R5d51m
>>459
ほんと舐めた態度だよね。
国が負担すべき赤字とは、国全体で必要とする区間の赤字だ。
地域の足の赤字は地域で負担せよ。
0463名無し野電車区
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2020/10/02(金) 07:05:30.82ID:1GXQidv2
>>462
国全体で必要とする区間なぞ北海道にはない
0465名無し野電車区
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2020/10/02(金) 07:59:03.33ID:RnHP+c6G
渋滞のない国道、無料の高規格道路も有るのに鉄道と国の金で存続しろ？？
舐めてるな。
他の地域の国道の渋滞解消に優先的に国の金は使うべきだ。
0466名無し野電車区
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2020/10/02(金) 08:24:52.61ID:XaZ34Oyx
タカることしかできない体質なんとかならないのかね
まともな産業がないことが一番の原因と思うが
0467名無し野電車区
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2020/10/02(金) 08:34:41.94ID:RnHP+c6G
>>466
タカル事しか出来ない地域にはまともな企業は進出しない。
そんな地域はこのまま衰退するだけ。
0468名無し野電車区
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2020/10/02(金) 09:41:02.98ID:82K/CCFh
>>460
タカり地域には次の対応が望ましい。
1.無駄な鉄道に3億円だせる余裕があるなら、地方交付金を3.4億円減額する。
2.国は約束どおり1.5億円負担する。

これで良いじゃん。
0470名無し野電車区
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2020/10/02(金) 09:50:17.95ID:MIExhVID
クラウドファンディングで鉄オタに負担させよう。
三億円ぐらい集まるよな？
0471名無し野電車区
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2020/10/02(金) 10:38:24.58ID:NIuBkg3a
平成の市町村合併の時に
北海道の村とか町が思ったほど合併しなかったのは

努力しなくても国から地方交付金（お金の使いみちが自由な交付金）と
国庫負担金（学校や生活保護など使いみちが決まってる交付金）とで

町の収入の7割以上国から貰えるから
村長や町長や議員は自分たちの地位を捨ててまで
合併しなかった。

沼田町なんか国から30億円くらい貰えるけど
自主財源（税収）が殆ど無いから
鉄道の為に1億とか負担する余力は無い

でも本当に鉄道残したいなら九州の自治体みたいに
一定の負担はすべき
0473名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 11:03:43.43ID:ss243TgH
>>470
JR本体にくっついているうちはクラウドファンディングは無理。
そんなことしたら「他に財源がある」として国や自治体からの補助が受けられなくなる。

鉄オタが引き取って「株式会社留萌本線」を発足した上で、クラウドファンディングをする事は可能。
0474名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 11:27:47.86ID:NIuBkg3a
いやJR法は何にも関係ないぞ

JR北海道がクラファンやるんじゃなく
周辺自治体に対して「一部区間を残したいなら見込まれる年間の赤字の約3億円を地元自治体が負担してほしい」
って話だから
0475名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 11:29:50.23ID:NIuBkg3a
JR北海道自体は留萌線に並行するように
高規格道路が開通してて、利用者減りまくりなんだから
残したくない路線のトップが留萌線
0476名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 11:35:23.17ID:i6I53nPo
カムイ、ライラックは全列車深川停車の上留萌本線廃止はどうだ？
0477名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 11:35:38.67ID:i6I53nPo
宗谷とかは通過ね
0478名無し野電車区
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2020/10/02(金) 11:35:51.63ID:Hdnouob+
>>471
そんな赤裸々な事実を公開しちゃうの?
真実だから致し方ないがね
0479名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 11:37:16.40ID:ss243TgH
身の丈にあった公共交通でいいのに。
0480名無し野電車区
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2020/10/02(金) 11:45:53.59ID:RnHP+c6G
>>479
4市町は「赤字は国が負担することが議論の大前提」

負担は他人
恩恵は自分

こんな舐めた考えの沿線自治体に身の丈なんて関係ない
こんな舐めた考えや国の方針すら理解してない沿線自治体は無能としか言えない
0481名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 11:57:05.57ID:Jje1jJJ9
>>454
＞国が負担すべき赤字とは、国全体で必要とする区間の赤字だ。
地域の足の赤字は地域で負担せよ。

それはアナタ個人の意見。
国つまり日本政府の公式見解では無い。
0482名無し野電車区
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2020/10/02(金) 12:01:22.14ID:sXsP/6EZ
国にたかってる自治体を否定的に見ている奴らが
果たしてどこに住んでいるのか気になる
まさか国に乞食してる自治体の住民ではないと思うが
0483名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 12:03:02.43ID:ztiZIlyK
4市町で赤字は国負担前提とは言ってるけど、留萌と秩父別は廃止容認なので、深川と沼田が国が金払って残せと言ってるだけでは？
0484名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 12:07:35.62ID:Jje1jJJ9
そもそも
鉄道を国営で、というのを完全否定する考えが理解出来ない。
世界的には鉄道が国営の国々は有るのに。
0485名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 12:08:45.04ID:R4kQCByO
沿線住民のほとんどがＪＲに毎年金を出し続けるなら
高規格道路の４車線化に金を出した方が良いと思う人が多いんじゃないの？
0486名無し野電車区
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2020/10/02(金) 12:11:23.72ID:Hdnouob+
乗らないのに残せという考え方が可笑しいのよ
残せと言うなら乗ってから言って欲しいものだ
0487名無し野電車区
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2020/10/02(金) 12:14:16.73ID:i6I53nPo
富良野線も学田、鹿討廃止していいよ

>>483
じゃあやっぱり深川沼田間は残すのか？
0488名無し野電車区
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2020/10/02(金) 12:21:02.40ID:NIuBkg3a
>>484
んじゃ韓国は男女徴兵制とってるけど
日本もすべきだよね

ヨーロッパの鉄道は国有が多いけど
独立採算制で日本の国鉄みたいな大きな負債は抱えてなかったし
0489名無し野電車区
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2020/10/02(金) 12:22:38.30ID:ZpLQ0LWR
>>476
旭川からも滝川からも距離のある深川で特急を通過させるとは思えないね
0490名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 12:24:40.02ID:qUQdIfHy
>>471
そうだよね南阿蘇高原鉄道の筆頭株主や上下分離で支えているのは南阿蘇村だよ。
0491名無し野電車区
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2020/10/02(金) 12:25:01.12ID:sXsP/6EZ
韓国が男女徴兵制をとっているとか別の世界から来たのかな?
0492名無し野電車区
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2020/10/02(金) 12:25:48.19ID:NIuBkg3a
戦後国鉄は戦争から引き上げて来た人たちの受け入れ先だった
その人たちが「権利」を主張し始めて
様々なストを決行して、国民の国鉄離れを加速させた

更に田中角栄の列島改造論で、田舎にもドンドン鉄道が引かれた
その結果が39兆円の赤字になって分割民営化された

ヨーロッパの多くの鉄道はそんな波乱の歴史もなく
毎年一定の補助金の範囲内に赤字が収まるように運営されてきたから
今でも鉄道の貨物列車の比率は高い
0494名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 12:36:43.95ID:RnHP+c6G
>>487
自治体が金を出さないなら国も金は出さない。
結局、廃止だなぁ。
0495名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 12:39:14.93ID:sXsP/6EZ
>>493
1週の研修なぞ聞いたことない上
軍事研修と徴兵制は別物なんだが
日本語勉強しろ
0496名無し野電車区
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2020/10/02(金) 12:49:59.34ID:Hdnouob+
>>488
赤字が問題化しているようですよ
どいつもドイツ鉄道になって赤字線を廃止しているようです
0497名無し野電車区
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2020/10/02(金) 12:54:05.83ID:qUQdIfHy
>>484
それらの国の様にバッサリ路線の整理をしてからの話しであればね。
0498名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 13:17:01.20ID:Ibw41CfF
>>484
国営であれば国として経済合理性が求められるので海外でも国として経済合理性が無ければ再国営化の際には相当路線廃止になってるし、国営化後も廃止はされている。
しかも大陸の国では大量の貨物を唯一運搬できる国際物流網。島国の端っこの小さいローカル線と比較するような話じゃ無い。
0499名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 13:20:32.27ID:RnHP+c6G
>>484
そもそも輸送密度が500未満の路線を存続する主張が理解出来ない。
線路等の専用設備が必要な鉄道は高コストな大量輸送機関。
国道等が並行して他に代替可能なのに低輸送密度で鉄道を存続させる例は他国にどれだけあるかな？？
0500名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 13:28:31.15ID:NL2VJgmC
>>463
札幌圏と北海道新幹線の赤字は国全体で負担すべきだと思うけどね
他は要らん
0501名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 13:28:32.70ID:RnHP+c6G
論破された全レス馬鹿はまたしても泣きながら逃亡する模様
0502名無し野電車区
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2020/10/02(金) 13:37:11.40ID:ztiZIlyK
国鉄赤字路線廃止時の基準で、北海道と四国は再整理しないと駄目。
完全民営化された4社は不要。
0504名無し野電車区
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2020/10/02(金) 13:51:45.33ID:Hdnouob+
>>500
＞札幌圏と北海道新幹線の赤字は国全体で負担すべきだと思うけどね

既に経営安定化基金の運用利息は税金で賄っているのを棚に上げて
更にたかり体質道民根性丸出しだな
自分達で解決しろや
0506名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 14:48:16.62ID:RnHP+c6G
>>484
＞そもそも
＞鉄道を国営で、というのを完全否定する考えが理解出来ない。
＞世界的には鉄道が国営の国々は有るのに。
そんなに大量輸送機関としての意義を失った鉄道を存続したいなら存続派鉄ヲタを集めて保存鉄道で存続しなら良い。
世界的にはその様な路線を保存鉄道として存続している国は有る。
0507名無し野電車区
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2020/10/02(金) 15:54:13.40ID:Jje1jJJ9
>>498
アナタ個人の意見としてはそれも有りかも知れません！
0508名無し野電車区
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2020/10/02(金) 16:26:02.79ID:sXsP/6EZ
>>467
>>504
国にたかってない自治体とか少数だが
どちらに住んでるんですかね?
そりゃあ地方交付金不交付自治体に住んでるんだろうが
まさか乞食自治体の住民だったりしないよな
そんな乞食が別の乞食を非難してるとかねえ
0509名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 17:00:35.81ID:CJZ5Ak8o
>>481
おっ、またユソーミツド野郎が出てきたか
0510名無し野電車区
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2020/10/02(金) 17:06:14.06ID:Hdnouob+
地方交付金はたかりではなく法律の基づき、
各地方により財源の偏在を調整することを目的とした地方財政調整制度ですので”たかり"に非ずです
種々の補助金の類いには必要なものと、論拠が薄いものが混在しています

国土交通省北海道開発局R2年度予算412,956百万円の額が適正化どうかの議論はあります

JRHに関しては経営安定化基金の法外な利息はほぼほぼ全額税金です
0511名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 17:52:45.53ID:sXsP/6EZ
地方交付金は財源の誘致に失敗した自治体にも最低限の行政サービスが行えるようにとばらまいているが
もらうことが当然だと思っている乞食は別として
まともな感性を持っている自治体は収入増と支出減で交付金をもらわずにすむようにと努力している
実際地方債発行して公共事業やって交付金貰えば自治体財政は悪化しにくいのにも関わらず
近年はそういった自治体が減って不交付団体が増えているのだが
510みたいな自治体は恥を知らず財源を作ることをせず金を貰うことが正当な権利だと考えていてたかり以外の何者でもない
そもそも財源が偏在しているのは住民達の怠慢によるものであって
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 18:10:17.57ID:Hdnouob+
東京都以外は地方交付税の交付対象地方公共団体なのです　ご認識を新たにして下さいませ
もう一度
各地方により財源の偏在を調整することを目的とした地方財政調整制度ですので”たかり"に非ずです
0513名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 18:24:02.39ID:u2BVOmPK
乞食ドーミンくっさｗ
0514名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 18:39:59.64ID:sXsP/6EZ
自分達が財源を誘致しなかった事が原因で財源が偏在しているということがお分かりにならないようだ
まあ乞食は自分達の努力不足を認めたがらないですからね
自分達で財源を確保するどころか貰うのが当然と考えているくせに他の乞食には厳しく接するという乞食根性は流石としか言えません
各自治体が東京都やつくば市、市川市のように真面目に運営されていれば無能自治体の救済をせずにすんだのですが
0516名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 19:23:35.65ID:4X6SZ6Oj
>>484
キミ個人の考えとしてはそれでいいんじゃないの
キミ以外の同意が得られるかどうかは知らんが
0517名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 19:36:46.08ID:qN0MoD4W
>>510
あの金の殆どは、税金じゃあなくてJR各社が整備新幹線の利用料として払っている金の中から出てる
0519名無し野電車区
垢版 |
2020/10/02(金) 20:01:41.06ID:rBEbf3ty
>>517
整備新幹線の建設費は税金。
整備新幹線利用料はその対価。
税金が迂回しているだけ。
0521名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 00:34:44.86ID:T7e1cKqg
ちなみに深川留萌道の維持管理費って年間どれくらいかかってるんだ？
0522名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 00:48:51.50ID:vQ8NtJZW
全区間で年間7億円
ただし大型車等が高速道路へ転移すれば当然下道の維持管理費が下がる

実態はもっと安くなるだろ
0523名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 10:32:07.65ID:eG03AlJn
知ったか。になりそうだけど
深川留萌道って「暫定無料」だったのが
「無期限無料」になって
地元民には、永遠に無料で走れる高速道路があるのに
更に鉄道も残せ（俺は乗らないけど）とか
ムシが良すぎる気がする
0524名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 11:08:11.16ID:w3fRvpmz
深川留萌道は国交省直轄の「新直轄区間」という高規格道路で
NEXCO運営ではなく全額税金で建設される無料高速です
言い換えればNEXCOでは採算が取れない閑散区間を全額税金で建設しますという事です
※NEXCOは旧日本道路公団で民営化してNEXCO東日本、中日本、西日本の3社に分割されました
0525名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 11:43:25.02ID:thxRgo2d
>>523
無料高速で一番恩恵受けてるのは留萌市及び留萌以北の各自治体の方々であって、秩父別及び沼田の人にとっては(需要のある深川方面へは)距離が短すぎて国道と道道で十分となりそう。
0527名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 12:43:37.35ID:tTxqnYYN
1札幌市1,913,545人
2旭川市347,095人
3函館市279,127人
4釧路市181,169人
5苫小牧市173,320人
6帯広市168,057人
7小樽市131,928人
8北見市125,689人
9江別市123,722人
10室蘭市94,535人
11千歳市93,604人
12岩見沢市90,145人
13恵庭市69,384人
14北広島市60,353人
15石狩市59,449人
16登別市51,526人
17北斗市48,032人
18音更町45,085人
19滝川市43,170人
20網走市40,998人
21稚内市39,595人
22伊達市36,278人
23名寄市30,591人
24根室市29,201人
25七飯町28,463人
26幕別町26,547人
27美唄市26,034人
28新ひだか町25,419人
29紋別市24,750人
30留萌市24,457人
31富良野市24,259人
32中標津町23,982人
33深川市23,709人
34遠軽町22,265人
35士別市21,787人
36美幌町21,575人
37余市町21,258人
38釧路町20,526人
39白老町19,376人
40砂川市19,056人
0529名無し野電車区
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2020/10/03(土) 13:41:57.20ID:TzkOGT1j
>>523
最初に部分開通した時に入口には「暫定無料」と書いてあった。しかしいつの間にか単なる「無料」になっていたな。
0530名無し野電車区
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2020/10/03(土) 13:53:29.09ID:FxEAvRD4
【イオン】トップバリュの富良野生ビールなかなか美味しかった。
【イオン】トップバリュの麦芽100％のサッポロ製富良野生ビール350ml150円発売発表か
辛口でなく柔らかいタイプの苦みかな。
昔の黒ラベルのような印象でした。
これで150円は安いと思う。
0531名無し野電車区
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2020/10/03(土) 13:54:33.41ID:qJ/p8gPr
JR北海道、留萌線の部分存続で自治体負担3億円
日本経済新聞 2020/10/01 17:15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64483020R01C20A0L41000/

「自治体が赤字額負担すれば部分存続は可能」JR留萌線 沿線自治体にJR提示
札幌テレビ放送（STVニュース北海道） 2020/10/01 18:08
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000008zs4z.html
https://www.stv.jp/nnn/news16438492.html
https://www.news24.jp/nnn/news88115257.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/43168c70431aa65cb5d7b2ad02cf5e5d8142bbe2

留萌線一部存続なら赤字は地元で
日本放送協会（NHK 北海道のニュース） 2020/10/01 19:08
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201001/7000025259.html

JR留萌線一部存続の場合「年間3億円」の負担が沿線自治体に 北海道
北海道放送（HBCニュース） 2020/10/01 23:50
https://www.hbc.co.jp/news/4df61f33fb7009d2757cf4b32660791b.html
https://this.kiji.is/684423459925099617
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e92a59554bea182f4a109aa3f578b95de6f5f37

留萌線「深川〜恵比島存続」なら年3億円。「輸送密度200人」も論点に？
タビリス 2020/10/02
https://tabiris.com/archives/rumoisen202010/

〈北海道〉JR留萌線 一部存続なら年3億円 どうなる？
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2020/10/02 06:15
https://www.htb.co.jp/news/archives_8899.html
https://this.kiji.is/684510936319870049
https://www.youtube.com/watch?v=41SUZvZ4460
https://news.yahoo.co.jp/articles/770777385b1f113705b59dff16b436494511697a
0532名無し野電車区
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2020/10/03(土) 14:20:51.70ID:mGHC7sd/
留萌本線、根室本線の一部廃止にしろ
そのかわり特急の車内販売復活しろ
0533名無し野電車区
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2020/10/03(土) 15:29:43.92ID:7wEw5F5f
車内販売ねえ
JR自身は儲からないと判断して撤退した訳だから、外部業者の参入になるねえ
0534名無し野電車区
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2020/10/03(土) 15:33:11.73ID:mGHC7sd/
車内販売でも自販機でもいいから置いておけよ
4時間以上の長旅で車内で何も買えないのはきついぞ
0535名無し野電車区
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2020/10/03(土) 15:48:32.78ID:7wEw5F5f
いやだから、誰が売るんだよ。
儲けがないと誰も参入しない。それは自販機だろうが同じ。
0536名無し野電車区
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2020/10/03(土) 16:15:56.35ID:9XHdJI9q
自販機にしても商品管理はしなきゃならないし搬入が面倒くさいから
結局業者がやりたがらないんだよね
オホーツク・大雪で地元の商工会や観光協会とかが特産品の車内販売やってるから
JR側としては参入してくれる業者が有ればウェルカムなんだけど
実際に販売やってる人達ってほとんど手弁当に近いんじゃないのかな
0537名無し野電車区
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2020/10/03(土) 16:31:40.24ID:R0tEZIqO
儲けはあるぞ
それでもケチって頑なに拒否するのはJR北海道の怠慢だろう
0538名無し野電車区
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2020/10/03(土) 16:36:08.41ID:7wEw5F5f
儲けがあると思うならJR北海道と交渉して車内販売に参入したらいいんじゃね？
自販機を置くんだったら自販機本体の代金と車両の改造費用、そしてショバ代(含む電気代)がかかるからそこら辺ヨロシク。
0539名無し野電車区
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2020/10/03(土) 16:37:35.35ID:R0tEZIqO
>>538
なんで俺が出すんだよ
ガイジか？
NG入れとこ
0540名無し野電車区
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2020/10/03(土) 16:38:36.03ID:R0tEZIqO
何も俺一人の希望で儲けろって言ってるんじゃないんだよなぁ
これは利用客の総意なんだよ
自販機の一つぐらい設置して当然
0541名無し野電車区
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2020/10/03(土) 16:50:00.13ID:9XHdJI9q
>>539
NG入れとことか言い草が卑怯だな
だいたい車内販売廃止なんて全国的な流れなのに
なぜJR北海道だけが悪者にされるんだか
0542名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 16:57:04.04ID:fBgW2U2B
>>536
車内販売が云々って沿線自治体がケチ付けてたけどはやく沿線自治体がやっても早くも２路線は撤退。
0543名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 17:00:08.98ID:fBgW2U2B
>>538
それに缶の飲みものが消費期限になるくらい売れないので売残りの処分費用もプラスする必要があります
0544名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 17:06:06.12ID:W2mkfeZL
スレタイも読めない奴が居るな

留萌本線
日高本線
根室本線(富良野〜新得区間)
札沼線非電化区間 18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/

留萌本線で車内販売なんてやってた事あるのか？
0545名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 17:07:04.79ID:R0tEZIqO
なに自演しちゃってんのこの人
結局JR北海道の怠慢なんだよねこれは
留萌本線、根室本線など収益性のない路線を廃止する勇気がないからこんなことになってるわけであって
0546名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 17:08:16.68ID:R0tEZIqO
まあ確かにスレチだったわ
0547名無し野電車区
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2020/10/03(土) 17:14:23.93ID:9XHdJI9q
>>545
ID:mGHC7sd/＝R0tEZIqO だろ
結局JR北海道叩きしたいだけなんだな
だいたい「利用客の総意」って大見得切るとか
一日中特急に張り付いて全ての利用客にアンケート取ったのかよって話でなｗ
0548名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 17:20:19.95ID:7bhKipjc
俺は車内の自販機は別にいらないと思うけどね、割高だから買わないし。
あらかじめコンビニ等で買っておけばいいだけ。
0549名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 17:25:02.31ID:u0W5KLoh
自己中の害児がのたもうてるスレはここですか
0550名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 17:27:07.02ID:FxEAvRD4
【イオン】トップバリュの富良野生ビールなかなか美味しかった。
【イオン】トップバリュの麦芽100％のサッポロ製富良野生ビール350ml150円発売発表か
辛口でなく柔らかいタイプの苦みかな。
昔の黒ラベルのような印象でした。
これで150円は安いと思う。
0551名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 17:30:59.28ID:mGHC7sd/
別人だぞ
俺以外にも自販機設置希望者はいるんだな
0552名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 17:44:44.60ID:YCbs1Nh0
まあ自販機に限らずスレタイの路線以外に関することは書き込むスレ考えろよとは思うんだが
本来は経営とかはJR北総合スレ、他路線はその路線スレで書くべきであって
ただこのスレ頭おかしかったり常識足りてなさそうな奴多くてなあ
0553名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 18:24:57.90ID:N9jfbcno
ジュース何本売れば元取れるのかな？
乗客全員買わないと駄目だったりして
0554名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 19:50:30.91ID:7wEw5F5f
儲かるって言っている奴がいるんだ
儲かる算段が付いているんだろう
奴に任せればいい
0555名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 19:58:40.44ID:ucudQLEV
>>548
その通り（北海道では放送されなくなったクイズ番組「ア●ック25」風に）！
0556名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 21:53:55.67ID:Sggis8nA
そもそも車内設置の飲料自販機なんて、単独で黒字になる訳ないのでは
0557名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 22:14:41.26ID:wZBic2MB
>>550
北海道旅客鉄道もイオンとタイアップして
マックスバリュの製品を車内販売したり
沿線にイオンモール、マックスバリュを置く
努力を働き掛けるべきだった。

マックスバリュで富良野ビールが出たら
道内の路線で車内販売するべきであろう。
0558名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 22:17:55.18ID:wZBic2MB
まあ、とにかく、説教臭い眼鏡ズラの
島田社長が居るＪＲ北海道が続く限りは
今よりは、経営環境の悪い冬の時代は
長く続くであろう。
0559名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 23:17:20.92ID:WSKIX4g+
留萌線　深川−石狩沼田間を存続するなら（恵比島までは非現実的）
並行するバス路線は見直すべきだろうな
留萌−旭川間のバスのうち
沿岸バスは留萌−峠下−石狩沼田間に短縮したうえで増便し
石狩沼田で鉄道に接続
留萌−旭川直通便は道北バスのみとするとか
0560名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 23:44:18.19ID:oPM9Cb7N
いつになったら北海道旅客鉄道は完全民営化できるんだ？
親方日の丸国鉄官僚組織脳の経営陣はやる気あるのか？
0561名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 23:48:42.33ID:x+7+8Glb
北海道で放送されなくなったのはアタック25ではなくアタックヤング
0562名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 00:23:30.54ID:U8EC0gDZ
【イオン】トップバリュの富良野生ビールなかなか美味しかった。
【イオン】トップバリュの麦芽100％のサッポロ製富良野生ビール350ml150円発売発表か

　　　　　 ＿＿__　　　
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　　 （＾'ﾐ/´・　〈・ .ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　サッポロビールで製造された「富良野生ビール」はわしが育てた。
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　　ﾉヽ`ｰ―i´　　　
　_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_　
　　　　　　　|。　　　　　



辛口でなく柔らかいタイプの苦みかな。
昔の黒ラベルのような印象でした。
これで150円は安いと思う。
0563名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 00:30:36.05ID:/cYthPjO
>>560
親方日の丸国鉄官僚組織脳のアンタより数百倍マシだｗｗｗｗ
0564名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 01:05:50.09ID:g4tQJZ2r
イオン北海道はJR北海道の株主の一員だからね。
0565名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 02:39:06.59ID:U9Jpxqmm
あの〜　JR北海道の株主はJRTTだけなんですけど
0566名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 04:52:05.45ID:d+fuqDOq
鉄屑の経済論ｗ
0567名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 05:39:59.43ID:9doy6H2v
>>540
急行宗谷時代の自販機全然売れてなかったぞ
珍しい雪印缶牛乳とか売ってたけど。

つーかなんで鉄オタって車の運転下手なの？
北海道来るのは良いけどレンタカーなんか借りないで大人しく鉄道乗ってれよな。
0569名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 08:38:00.23ID:SM/ANaB2
>>527
このデータは古い
0571名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 10:49:46.26ID:uyTmk5pK
明石は札幌映像プロダクションの取締役
木村は株式会社STVラジオの取締役
0572名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 10:52:02.43ID:31iv01iZ
特急の車内販売は採算取れないから仕方ないとしてしも、自販機くらいは置いて欲しいやね。
一昔前は、自販機は付いていて当たり前だったよな。缶入りのビール酵母クラッカーもあって、メシ喰い損ねた時の非常食になった。
自販機を置いておくだけなら、車庫で業者が中身入れて金を抜くだけで良いんだから、何も困るまい。

少なくとも水はライフラインなんだから、車掌室でミネラルウォーターとお茶くらいは販売すれば良いのにね。
昔はオレンジカードを一生懸命売っていたんだから、お茶くらい車掌室で売れるだろさ。
0574名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 11:29:55.67ID:fuetkfW9
3時間ぐらい水を飲まなくても死にはしない
熱中症対策なら駅の自販機で買っとけ
0575名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 11:52:10.78ID:31iv01iZ
>>573
特急停車駅でも、駅売店も駅前コンビニも無い駅は多い。
0576名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 11:53:10.94ID:gzgIX849
まだジハンキガーってキチガイが騒いでるのか
終了終了
0577名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 12:01:08.61ID:0N4CE632
自販機ぐらいは置いて当然だろう
0579名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 12:27:39.07ID:HvuVLnvj
どうしても途中で飲み食いしたいなら
自動車を使え。SAやら道の駅やら、沢山あるぞｗ
0580名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 13:59:00.76ID:rii7Ej4c
【イオン】トップバリュの富良野生ビールなかなか美味しかった。
【イオン】トップバリュの麦芽100％のサッポロ製富良野生ビール350ml150円発売発表か

　　　　　 ＿＿__　　　
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　　 （＾'ﾐ/´・　〈・ .ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　サッポロビールで製造された「富良野生ビール」はわしが育てた。
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　　ﾉヽ`ｰ―i´　　　
　_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_　
　　　　　　　|。　　　　　



辛口でなく柔らかいタイプの苦みかな。
昔の黒ラベルのような印象でした。
これで150円は安いと思う。

北海道旅客鉄道もイオンとタイアップしてマックスバリュの製品を車内販売したり
沿線にイオンモール、マックスバリュを置く努力を働き掛けるべきだった。

マックスバリュで富良野ビールが出たら道内の路線で車内販売するべきであろう。
0581名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 23:50:42.15ID:k191Y6qt
列車を降りて食料等を補充する場合は、乗車券及び特急券を前途無効にせず後続に乗れるルールでも作るか。

これなら費用は一切かからん。必要なら各自で補給せよということで。

札幌〜釧路の特急券で、帯広駅で降りて豚丼補給する確信犯とかは出てくるかもしれないが。
0582名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 00:14:29.20ID:uVIkNszs
後続の特急を一時間（あるいはもっとか）待つのかｗ
0583名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 00:31:40.29ID:aNgg0Koz
いつまでスレチが続くんだ？？？
0584名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 09:13:41.57ID:XWVW1pkJ
幾寅あたりは割と乗客がいたような気がするが、東鹿越〜幾寅間も被災しているんだっけ。
信号設備とかの整備に費用が掛かって、幾寅まで列車を走らせられないのかな。
0585名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 09:32:51.06ID:pMXgqTSn
幾寅は町役場があるし、そこそこの規模の町だからな。
0586名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 09:48:58.89ID:A2wsqPlm
南富良野町の人口の7割りくらいは幾寅に集中しているからね
0587名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 09:52:03.22ID:4GcZojM1
苫小牧〜鵡川はすぐ廃止できる
代行バス延長&鵡川高校スクールバス

スクールバスは苫小牧発、沼ノ端経由で鵡川高校まで急行（一般乗客も利用可能）

根室本線富良野〜新得、留萌本線も即刻廃止しる
0588名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 10:18:36.19ID:IjbzKzy1
そこそこ利用者がいる

のそこそこが一両に30人の6往復なら
その区間の輸送密度は360
国鉄再建法の「バス転換が相応しい」路線は
輸送密度が4000以下の路線
0589名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 10:26:52.01ID:s0f2NsKU
>>588
輸送密度の単位は「人キロ/日km」

6往復で一両に30人で"平均移動距離が1キロ"であれば、輸送密度は360
これが10キロになれば輸送密度は3600
0590名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 11:14:46.71ID:C3ki/6ha
>>589
良くそんな嘘をw

なんでキロが増えると輸送密度が倍々ゲームになるんだよw
0591名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 11:48:10.64ID:aexELbqM
大嘘太郎さん登場か?
0592名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 13:02:40.56ID:hzES0t2s
営業キロが10kmなら10で割るからやっぱり360だな。
0593名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 13:19:44.19ID:ykGvYmYY
>>581
乗車券は今でも途中下車制度あるだろ
特急券は無効になるが
0594名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 13:31:14.55ID:ZWK0GwEt
特急券の途中下車前途無効を止めて、当日の自由席なら後続特急に乗れるようにするのは良いかもね。
洞爺湖に向かう途中で白老のウポポイを見るとか、上川ラーメン食べて網走に行くとか、立ち寄り旅のバリエーションが広がる。
0595名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 13:44:35.58ID:aexELbqM
基本の計算方法の例
A駅ーー5kmーーB駅ーー5kmーーC駅　総距離10km
　　　乗車1000人　　　　乗車500人　　　　駅間別輸送人員
　　　5000人km 2500人km　　　　線区合計7500人km
客が起点→終点まで乗車したと仮定した場合の「1日1km当りの平均人数を輸送密度」と言うので
輸送密度は7500人km÷10km=750人
(分母・分子に単位kmがあるので単位は人になります)
0596名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 14:48:29.81ID:MtCokSVc
>>584
東鹿越はもともと1日の乗車客が1人未満の駅で鉄道とバスの乗り継ぎ客で人数が嵩ましされているだけ
タイミングがずれていたら駅廃止の後に幾寅手前被災となって金山以東が休止されていた
代行バスは山部―幾寅ー落合―新得か下金山―幾寅ー落合―新得で運転
0597名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 16:23:28.87ID:VO1N5rFf
だったら、幾寅駅まで何とか復旧出来ないの？
映画のロケ地にもなった事だし。
0598名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 16:36:28.35ID:eRrr/gnk
JR東海やJR西日本やJR九州が
「利益剰余金いっぱいあるけど、多額の復旧費用かけても
赤字垂れ流す路線は地元が復旧費用の一部を負担しないかぎり復旧しない」
なのに
累積債務1500億円のJR北海道が復旧出来ると思ってるのか？
0599名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 16:37:46.51ID:b/CIWHJf
そんな中途半端な駅まで復旧して一体誰が乗るの？
0601名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 17:31:25.93ID:slWR8SP5
復旧させるなら、復旧したところを耐用年数まで使い倒さなければいけない
インフラはそうあるべきだし、存続を諦めかけているなら復旧させる意義はない

築60年の木造家屋で屋根が台風で吹っ飛んだけど、屋根直してまで住み続けますか？ってこと
0602名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 18:00:18.84ID:FqPfs8Nr
>>597
観光に使えると地元自治体が判断し、復旧費用を負担すればJRも工事するよ。

自治体の判断次第ですね。
0603名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 18:31:39.28ID:Pyvqp9Tt
まあ幾寅まで仮復旧した方がトータルコストが低くなった説はある
今は富良野から新得まで観光バス送ってるけど
幾寅新得間の需要ならタクシー会社のハイエース2台ですむ
0604名無し野電車区
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2020/10/05(月) 19:34:32.53ID:aexELbqM
JRHにしたらコレ幸い　災い転じて福を成すでしょう
廃線したい線区が大災害で運休した訳です　直す気なんて更々ないでしょう
0605名無し野電車区
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2020/10/05(月) 20:57:05.86ID:vOaFlYJv
東鹿越新得間の復旧総額は10億
被害は落合周辺に集中してるので国のスキームを使えば幾寅までなら1億もあれば直せた
代行バスは中型観光バス2台で運行してるので年間約8000万かかっていると思われる
相場的にハイヤーにすれば3割安くなる

これら踏まえると幾寅までは復旧しておいた方が安上がりだったに違いない
まあ完全に結果論だが
0606名無し野電車区
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2020/10/05(月) 22:20:31.46ID:FqPfs8Nr
>>605
下手に部分的でもJRの銭で復旧工事をすると、
古事記が残りも復旧しろと主張するだろ。

だから、放置して廃線が正解だよ。
0608名無し野電車区
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2020/10/05(月) 22:36:57.43ID:vOaFlYJv
>>606
復旧しようと主張しているのは今と変わらんし
土木的な被害がない区間だけ復活させたとでも言えばいい
幾寅まで直さなかったのは完全にミス
0609名無し野電車区
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2020/10/05(月) 22:44:11.44ID:VSMe37/G
鉄屑の思い込みｗ
0610名無し野電車区
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2020/10/05(月) 22:45:57.17ID:0cS6v09N
留萌で降りて改札通らずに2番線から道の駅行くのはNG？
0611名無し野電車区
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2020/10/05(月) 22:46:11.15ID:FqPfs8Nr
>>608
幾寅までの復旧は費用的には正解でも、
古事記への対策まで考慮すると最悪の選択。

さっさと廃止しないJRH幹部が最も無責任だね。
0612名無し野電車区
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2020/10/05(月) 22:56:34.35ID:slWR8SP5
>>607
島原鉄道が災害復旧に伴う高架化を全額自己負担で実施していたら問題はなかった
事業計画の甘さは指摘されるかもしれないが、地元資本が大半だからまあ大目には見られるだろう

しかし復旧費用30億円のうち25億円は国が負担、残り5億円も国が25%負担、長崎県と沿線自治体で75%負担

つまり公的支援で復旧しながらもわずか11年で放棄してしまった
西日本の三江線もそうだが、いくらなんでも無責任過ぎるんだよな
0613名無し野電車区
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2020/10/05(月) 23:07:15.05ID:asL64cRW
どうせ大して儲かってないんだから廃止する機会得られて良かったな
0614名無し野電車区
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2020/10/06(火) 02:12:17.61ID:LVOmMC/Z
根室本線は滝川駅基点を辞めて、旭川駅基点に改めて、富良野線を根室本線として存続させた方が良い。
根室本線の滝川駅から石勝線接続の駅までの区間は、むしろ廃止した方が良い。
0615名無し野電車区
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2020/10/06(火) 07:29:24.88ID:WciKauiu
幾寅までなら復旧OKだろ？
これが新狩勝トンネルまで
とか言うと大反対なんだろうけど。
0616名無し野電車区
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2020/10/06(火) 07:42:21.78ID:n2Y/T6BJ
>>614
石勝線に根室本線の新得・帯広間を編入して、
残りの根室本線を廃止すれば良いだけ。
0617名無し野電車区
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2020/10/06(火) 09:23:33.39ID:PZECqxOe
滝川ー富良野間は貨物列車が運行されているから廃止は無理やろ。少なくともあの区間はまだ貨物で盛り返す要素がある。
0618名無し野電車区
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2020/10/06(火) 09:26:14.11ID:DB+7NYHD
>>612
結局、災害等で長期間運休させると客は他の手段に逃げて、復旧させても戻ってこない。
県庁所在地に直結しているえちぜん鉄道みたいな例外もあるが、廃止は妥当なんだよな。
0619名無し野電車区
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2020/10/06(火) 10:34:41.42ID:5zvFNC0x
滝川-富良野は貨物を第1種にしないといけないな
第2種は自治体運営の3セク鉄道
0620名無し野電車区
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2020/10/06(火) 10:36:52.29ID:RKov+M4K
廃止意欲満々なんだからJRHは自ら復旧工事なんかしませんよ　
0621名無し野電車区
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2020/10/06(火) 17:13:18.73ID:EouFIVB+
前にも情報出ていたと思うけどカーナビから日高線鵡川以東が消えているのか･･･
自分のナビで今日気づいた
札沼線医療大学以北は消えていたけど根室線不通区間は残っていたわ
0622名無し野電車区
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2020/10/06(火) 18:10:06.20ID:WciKauiu
>>618 >>620
でもそれはアナタ達の意見であり、
鉄道会社の公式見解、発表じゃないでしょうが！？
0623名無し野電車区
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2020/10/06(火) 18:14:26.77ID:DB+7NYHD
>>622
そうだね、でも現に復旧されていない。
それが全てを物語っている
0624名無し野電車区
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2020/10/06(火) 18:14:52.16ID:9BKkuKak
>>612
三江線はJR西日本の確信犯。
ここまでやっても利用者増えないから廃止するぞと引導渡すまでの一里塚。

>>618
常磐線の福島第一原発付近は9年運休してたけど、結構客乗ってる。
0626名無し野電車区
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2020/10/06(火) 18:48:21.49ID:Y31paj3d
>>625
自家用車が便利に使えれば不便な鉄道を使わないのは当然だなぁ
0627名無し野電車区
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2020/10/06(火) 18:52:06.12ID:mC1JYBRP
>>625
こういうのがうるさいから
線路も全て剥がしたあとも
その土地売り払ったあとも
「まだ復旧中です」って言っておけばよくね
0629名無し野電車区
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2020/10/06(火) 19:49:17.78ID:RKov+M4K
>>622
実際に復旧工事をしてないでしょ
その事実に目を背けて、個人的希望だけ言っても駄目でしょう
日高線被災部分と同じ運命を辿るでしょう
0631名無し野電車区
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2020/10/06(火) 21:02:20.37ID:HI/EIhbN
復旧費用だけじゃなくて運行赤字の補てんもしないとな
0632名無し野電車区
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2020/10/06(火) 21:20:03.80ID:uVMG/4vI
スレタイに乗ってる路線全部廃止でいいよ
そのかわり全特急車改造&自動販売機設置で
0633名無し野電車区
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2020/10/06(火) 22:02:36.99ID:OD2qConY
新聞各社のサイトで日高線来年4/1で廃止って流れているのにここで話題にならないってどういうことよ
0635名無し野電車区
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2020/10/06(火) 22:17:36.03ID:9LZVKtU7
ここで騒いでも何も変わりはしないんだよ。自販機も設置されないよ
JRに言えよ
0636名無し野電車区
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2020/10/06(火) 22:19:12.36ID:yT6NVmcI
>>633
そりゃここのスレ民は鉄道の事よりも
地方をバカにして乞食煽りして自分の交通論とかを書き連ねることの方が重要に思ってる奴らだし
日高線自体は沿線自治体を嘲笑うものとしか思ってないから合意とかどうでもいいんだろ
0637名無し野電車区
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2020/10/06(火) 22:20:24.34ID:RKov+M4K
>>633
終わった話てな感じなんじゃないの？
根室線不通区間も同様な流れになりそう
留萌線が片付いたら次はココがターゲットかな？
0638名無し野電車区
垢版 |
2020/10/06(火) 22:25:31.59ID:9BKkuKak
>>631
幾寅駅までの復旧なら、現状より運行赤字は減るっていう話でしょ。
もっとも復旧費用寄付する奴が本当に現れたら、廃止の強烈な抑止力にはなるから困るかも。
0639名無し野電車区
垢版 |
2020/10/06(火) 22:35:23.85ID:OD2qConY
>>636
そりゃあそうなんだけど、ニュースのURLだけ貼る鬱陶しいやつらすら出てこないのが寂しい
0640名無し野電車区
垢版 |
2020/10/06(火) 22:37:06.82ID:ph8SN6OH
>>638
逆に今後災害で損傷した場合、
タニマチが現れれば直す
(＝現れない限り直さない)と
ハードルを設定する前例にできるから
よくね？
0642名無し野電車区
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2020/10/06(火) 23:00:09.92ID:yT6NVmcI
>>639
まあ今回の合意はほぼわかってたことの確認だからなあ
代替バスの具体的な話もないしニュース性に欠けてるというのもある
0643名無し野電車区
垢版 |
2020/10/06(火) 23:00:56.10ID:uVMG/4vI
>>634,635

幾寅復旧よりは可能性高い
0644名無し野電車区
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2020/10/07(水) 08:38:50.04ID:tOqyiTly
日高線代替バスは現状の路線バスと代行バスの本数を合計した分を走らせないと代替が上手く行かなくて揉めそう。
あと高速道路は他の路線含めてルートが違う上に車がないと代替としては使えないからな。
0645名無し野電車区
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2020/10/07(水) 08:47:32.49ID:CkRFWtxu
>>628
線路も駅も更地にされた後でも
「まだ復旧中」と妄想するだけならOKじゃね
0647名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 10:43:31.45ID:zAAtjjQn
>>632
同意
辺境駅だとコンビニもないところが多いから自動販売機ないと困るんだよな
0648名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 10:52:03.82ID:3jH821JJ
北海道内では、日高本線の鵡川〜様似だけ代行バスにすら乗れないまま時間切れになりそうだ。
来年4月で自動的に完乗率100%達成になるということかな。
0650名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 12:18:50.01ID:TTdXyn+u
こんなバスでそう
「高速黄金ひろお号」
新千歳空港―沼ノ端駅前―（沼ノ端東ＩＣ―静内ＩＣ）―静内―三石―浦河―様似―えりも―広尾
0651名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 12:21:08.55ID:PcYU265+
>>647
駅周辺にコンビニがない＝そこに店を出すだけの需要がそもそもないんだから無視
0652名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 12:27:02.51ID:TTdXyn+u
>>647
特急宗谷/サロベツ車内にオートコンビニ希望
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 12:45:05.48ID:dt3X4CMc
すぐ自演と決めつける馬鹿
0658名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 13:54:13.70ID:r1WhPVVA
スレチキチガイの自販機バカは総合スレか特急スレかどっかいけ
0659名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 14:16:02.17ID:zAgspZxW
>>644
なんか上から目線だね。
高速を使うことで苫小牧、札幌に早着するなら、乗客は歓迎すると思うが。
IC付近にバス停を造り、自治体がオンデマンドバスを用意すれば良いじゃん。

なんでもかんでも人任せじゃあ、古事記呼ばわりされてもやむを得ないよ。
0660名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 14:45:09.92ID:TTdXyn+u
鵡川にバスの拠点営業所必要ですね。
0661名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 14:52:15.34ID:9CGlmzKX
どう見ても自演には見えないが
0662名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 16:16:32.31ID:u7oDLiO4
>>650
需要は空港より札幌

>>659
札幌行くなら既存の高速バスや苫小牧経由でいいんじゃね？
0663名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 17:06:14.10ID:9CGlmzKX
勇払は沼ノ端⇄勇払のバス増発でいい

浜厚真、浜田浦、鵡川は札幌駅行高速バスでいい
ルート
国道235号→沼ノ端東IC→道央→札樽→札幌北IC→札幌駅バスターミナル
0664名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 17:16:30.32ID:m6ue0Lh2
勇払は人口はかなり多いとはいえ、バスだけでも全然問題ない人口だからね
0665名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 17:31:06.48ID:RwNZa//M
この手のニュースで、毎日と産経だけが守る会(村井代表)の意見を取り上げているのが興味深いね。
小規模のマスコミなので、ちょっと違った視点を取り入れようとしてるのかな。

といっても、もう反対派もバスの利便性を訴えるだけで廃止反対というわけではなさそうだ。
0667名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 20:49:47.40ID:7gfKkchl
留萌本線深川ー留萌間→廃止協議中
日高本線鵡川ー様似間→廃止合意済
根室本線富良野ー新得間→廃止協議中
札沼線非電化区間→廃止済
0668名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 20:53:54.88ID:9CGlmzKX
>>667
どうせ全部廃止になるし、このスレも本スレをもって解散にするか？
0669名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 20:54:31.29ID:9CGlmzKX
あるいはJR北海道廃線区間スレとかにするか
0670名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 22:52:22.00ID:JB0Q9/h6
留萌本線は残す必要無し。
留萌道に停留所設置→道路予算から。
0671名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 23:09:17.33ID:MgiTi86N
>>633
もう既に廃線状態だから、興味を持つのは廃線ヲタ系位だからでしょう
0672名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 23:16:59.62ID:CLM9Fps9
>>665
鉄道だろうがバスだろうが
どうせ乗らんくせにな。
0673名無し野電車区
垢版 |
2020/10/07(水) 23:34:36.46ID:TTdXyn+u
>>656
あすこは代替云々以前に抜本的な運行形態の見直しが必要。
0674名無し野電車区
垢版 |
2020/10/08(木) 00:43:46.59ID:nC9TJy22
>>668
まあスレチな話題ばかりで住民のキチ度も上がってきてるし
日高線がバス転換したらスレ畳むべきだとな気がするが
隔離場所がないと他スレの民度が下がるからなあ
0675名無し野電車区
垢版 |
2020/10/08(木) 01:55:23.58ID:n5XTDGPZ
日高線を守る会の主張に支持が拡がったのかしら？
反対意見に、ヒステリックに反発してたが。
0676名無し野電車区
垢版 |
2020/10/08(木) 07:08:33.65ID:sfiPTWEG
スレタイの4線が全て廃止される日まで残しておいた方がいい。
これら4線の他にも、根室本線滝川ー富良野間とか釧網本線とか廃止候補はあるから、それらも新たに入れてウォッチし続けていた方が良い。
0677名無し野電車区
垢版 |
2020/10/08(木) 08:08:43.02ID:YSPemsNt
>>675
あの会は前からそう。
気に入らない意見があれば即ブロック。
あの会にに限った話ではないが、
会員の皆さんの乗車頻度を尋ねて
回答があったためしがない。
0678名無し野電車区
垢版 |
2020/10/08(木) 08:14:46.35ID:NnHVhz+l
即刻廃止廃止の一点張りなら誰もまともに聞く耳持たんだろ？
0680名無し野電車区
垢版 |
2020/10/08(木) 12:41:42.11ID:GRf0jIpK
>>616
北海道は釧路がなければ全てうまく行くんじゃね？
帯広以東は廃止したほうが赤字幅縮減出来るし。
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/10/08(木) 13:34:11.29ID:DqEtkXSO
守る会ならこのスレで騒いでも全く何もならない事くらいわかってるだろ
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/10/08(木) 22:26:32.07ID:zFh/hnDc
>>680
釧路は要らないな。津波でなくなればいいのに
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/10/08(木) 22:26:56.89ID:Xi5ZZYDs
親方日の丸国鉄官僚組織脳の経営陣のもとではいずれ破綻だろうから、このスレもそれまでだ！
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 09:09:52.08ID:J09qa03r
>>681
自分たちのFacebookで、まだ間に合いますとか書いてたが、災害前に存続運動を全くしてなかった時点でアウト。
0687名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 13:33:15.49ID:bu+vdsuh
交通弱者を持ち出す割に駅へのエレベーター設置や車両とホームの段差解消のための活動は一切やってなかったという
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 13:41:35.01ID:xBKD74pb
エレベーター設置やバリアフリー化には多額のカネがかかるし、そこまで手が回らないだろ？
0689名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 14:09:11.30ID:YeMPNJCI
だったらバリアフリーのノンステップバスのがいいよねっていう
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 15:04:36.18ID:xBKD74pb
そんなにバスがお好きなんですか？

全てのバスがノンステップでもあるまいに。
0691名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 15:16:23.52ID:FTyjJVsM
>>690
好き嫌いの話に強引に持っていこうとする全レス馬鹿ｗｗｗ
交通バリアフリー法を知らんのか
0692名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 15:48:28.44ID:g2ZAqGxl
>>687
そもそも日高線でエレベーター設置すべき駅ってどこだよ
苫小牧にはあるし
車両とホームの段差もたいしてなかったはず
0693名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 15:54:21.94ID:7MIqiQJi
北海道の無人駅の殆どは跨線橋要らないからな
0694名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 18:05:04.33ID:eborzSS4
交通弱者のためには公共交通機関の乗降場所までの距離も短い方が良い。
そう考えると利用者の少ない地域には鉄道路線より停留所を多く設置でき、人の流動に合わせて調整がしやすい路線バスの方が利用者の利便性が良くないか？
0695名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 18:25:17.48ID:kPcMUsLj
そんなにバスがお好きなんですか？君は、
低コスト、停留所設置の自由度、運行本数の自由度などの、バスのメリットを理解できないらしい。
0696名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 18:35:06.61ID:eborzSS4
一日数本、最寄り駅まで行くのにも遠くて一苦労だから、近くに停留所があるバスの方が好きですよ。
0697名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 18:35:46.87ID:eborzSS4
>>695
…で、言ってる事が滅茶苦茶なお前は何がしたいの？？？
0699名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 20:01:33.94ID:xBKD74pb
>>691
＞交通バリアフリー法を知らんのか
しかし、富良野駅はともかく、
幾寅駅にエレベーター設置やバリアフリー化
しなくてはならないのか？
0700阿保
垢版 |
2020/10/09(金) 20:33:12.13ID:WBZTzISy
　　　 .＿
　　 ／∴＼
　 ./∵∵∴＼
　/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵ー◎:◎｜
..(6∵∴∵ρ｜
..｜∵＼＿/:｜
　 ＼∵＼/::::/　＜？
　　　＼∵_／
0701名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 21:21:48.05ID:7SRI4eTx
釧路より帯広を発展させないと北海道の未来はないわな。
0703名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 09:00:51.89ID:g/N5KNGe
帯広にこそ医科大学だよな。
50年後には帯広に道庁移転して100万都市になるみたいだしね
0704名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 09:30:10.51ID:H1l+IC2W
夢でも見たの?
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 09:32:18.31ID:HY0/xPZj
テスト
0706名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 09:38:23.12ID:Vjvu1lj9
帯広は人より牛の数が多いので、畜大があれば医学部はいりません
特区作って獣医師が人を診察してもいいことにすればおk
0707名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 10:21:23.80ID:kiO4VNcu
新十津川駅なにかやってますね(ライブカメラ)
0708名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 11:43:42.28ID:dqKzBbj9
>>707
今日が開業記念日（１９３１年）なので、その記念イベント。
ttp://www.town.shintotsukawa.lg.jp/kanko/detail/00003590.html
この駅舎がある状態で行われるのも、今年限りかな。
0709名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 11:54:44.47ID:1tCBAmeB
廃止する路線の論議より、残すべき路線の厳選の上で、不要路線を他の交通機関への転換若しくは沿線自治体への引き渡しを考えましょう。
0711名無し野電車区
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2020/10/10(土) 12:58:17.28ID:ZC4Y1Qyr
急行えりもを特急格上げしてれば日高本線は生き延びれたのに
0712名無し野電車区
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2020/10/10(土) 13:00:11.67ID:b4uiI8xK
ハ?
0713名無し野電車区
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2020/10/10(土) 13:05:35.73ID:Bo1Erfxk
>>709
昨年運賃値上げしたにも関わらず、全線赤字なんだから残すべき路線はない！
0714名無し野電車区
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2020/10/10(土) 13:23:21.97ID:g/N5KNGe
JR北海道の収益改善には帯広が100万人都市にならないとダメだ。
北海道二大都市構想を実現しなければならんね
0715名無し野電車区
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2020/10/10(土) 13:31:13.73ID:OXseTT9I
>>713
無条件で国が負担しての存続要望をする人と変わらぬ、極論しか言わない馬鹿。
0716名無し野電車区
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2020/10/10(土) 13:48:26.43ID:dqKzBbj9
>>710
今、駅入口にある「新十津川駅」の駅名標の撤去を行っている最中で、とんでもない「密」の状態。
0717名無し野電車区
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2020/10/10(土) 14:02:13.51ID:nOPwVnuh
>>713
北海道新幹線を含む電化区間を中心とした線区は流石に必要
0718名無し野電車区
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2020/10/10(土) 14:07:38.76ID:dqKzBbj9
新十津川駅の開業８９周年記念イベント、１４：００で終了して撤収作業開始。
ウィキによると、駅舎は来年度中に解体され、現在は線路と防風林で分断されている文京団地と病院側とを結ぶ道路を建設するみたい。
0719名無し野電車区
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2020/10/10(土) 15:36:15.05ID:ERYJscjg
札沼線非電化区間って、何でラストランを前倒したの？
緊急事態宣言中に焦る必要がどこにあったんだろうか。
状況が状況だっただけに、ラストランを当初予定通り実行したとしても、人が押し寄せる心配はなかったはずだ。
0720名無し野電車区
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2020/10/10(土) 15:39:09.54ID:OXseTT9I
ラストランに押し掛ける人達が常識的な行動をしないから。
0721名無し野電車区
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2020/10/10(土) 15:57:15.18ID:ERYJscjg
>>720
箱根駅伝だって沿道の観戦自粛要請を出して大丈夫そうだし。何が不安？
0722名無し野電車区
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2020/10/10(土) 16:18:02.12ID:dm6fE0CM
北海道新幹線完成後
快速いぶり　希望

停車駅
東室蘭、伊達紋別、洞爺、長万部
0723名無し野電車区
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2020/10/10(土) 16:37:21.67ID:b4uiI8xK
>>719
アナタは行く予定だったのかな?
0724名無し野電車区
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2020/10/10(土) 16:40:21.56ID:dqKzBbj9
>>719
鉄ヲタ（葬式鉄）の行動力を侮ってはいけない。
札沼線のラストラン前倒しが発表されたのは４月１６日の２０時過ぎだったが、それでも、翌朝一番の飛行機で新千歳へ向かい、そこから札沼線を目指した輩もいたらしい。
目的を達成する（自己満足を満たす）ためならば、いかなる手段を講じるのが鉄ヲタだ。
それを踏まえて、道外からの鉄ヲタを排除しようという考えでＪＲ北海道はあの時間帯に発表したのだと思う。
現在の新十津川駅前は、何事もなかったかの様に静か風景に戻っている。
0725名無し野電車区
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2020/10/10(土) 18:32:06.40ID:/Hcqi93y
>>714
帯広厨だが、帯広市30万人、帯広都市圏40万人、十勝全体で50万人でええわ
0726名無し野電車区
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2020/10/10(土) 18:35:34.68ID:+htycmBB
>>721
まだ実施もしてないものに対して安全とか過信し過ぎ。
0727名無し野電車区
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2020/10/10(土) 18:41:22.31ID:b4uiI8xK
2019/12/ 30日午後6時25分ごろ、空知管内月形町のJR札沼線豊ケ岡駅構内で、
線路上に男性が侵入しているのを石狩当別発浦臼行き普通列車（1両）の運転士が発見し
警笛を鳴らしても立ち退かず、この列車の出発が98分遅れた
警察が駆けつけたが、サイレンを聞いて逃げたとさ

コイツは月形駅で顔を撮られた様でupされてたな
急な廃線発表で当日は間に合わなかったらしい、との書き込みもあったな
0728名無し野電車区
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2020/10/10(土) 19:47:31.30ID:uLEhFPVI
東鹿越〜新得はいつまでほったらかしなんだよ
道北と道東を結ぶ大動脈なのに
国や道からの財政支援でなんとか復旧させろ
0729名無し野電車区
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2020/10/10(土) 19:56:38.22ID:RxrDLk5y
躍起になって即時廃止一点張りの連中が居るから・・・・
0730名無し野電車区
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2020/10/10(土) 20:08:49.56ID:ooVmhmgm
日高線を見捨てた以上、狩勝復旧などあり得ない
0731名無し野電車区
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2020/10/10(土) 21:45:33.52ID:Bdp5csDo
ＪＲ日高線の鵡川・様似間は、来年４月１日に廃止しバス路線に転換することが、６日に開かれたＪＲ北海道と沿線の町の会議で決まりました。

去年、ＪＲ日高線の鵡川・様似間のバス転換が決まったことを受け、ＪＲ北海道と沿線の自治体は新たなバス路線の運行に向けて詰めの協議を続けています。
６日は新ひだか町で非公開の会議が開かれ、沿線の７つの町の町長とＪＲ北海道、それに道の幹部などが出席しました。

出席者によりますと、会議では来年４月１日に鵡川・様似間を廃止し、新たなバス路線の運行を始めることが決まったということです。
また、高波の被害を受けた海岸の護岸整備の費用負担については、ＪＲと道が今後も協議を続けていくということです。

次の会議は今月２３日に開かれる予定で、▽日高線の廃止手続きや▽
バス転換に伴いＪＲがバス運行会社に総額２５億円規模の支援を行うことなどを盛り込んだ覚書を交わすことになりました。

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201006/7000025420.html
0732名無し野電車区
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2020/10/11(日) 00:03:35.06ID:/EiI0+M0
>>725
帯広は自衛隊と農業の町、特に農業は生活保護より様悪い保護政策で持ってるだけだから、なかなかジリ貧から脱却するのは厳しいと思うよ。
0733名無し野電車区
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2020/10/11(日) 02:43:17.05ID:GqgpO4kx
>>732
たのみの自衛隊も、主力を南西方面へシフトと言う事で、徐々に（北）〜（九）（沖）に移動させる模様。
早晩（北）の各駐屯地はスカスカになりそうだ。
0734名無し野電車区
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2020/10/11(日) 09:29:08.48ID:/DFDWoww
>>728
何でも国頼みな道民根性は国は受入れてくれないのよ
そこを直さないとただただ衰退するだけの原野になるだけ
自立・自助が必要なんだがな
0736名無し野電車区
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2020/10/11(日) 14:14:11.81ID:QE4r+GUs
>>735
国から金を集ろうなんて、簡単に言うな！
0737名無し野電車区
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2020/10/11(日) 14:36:07.62ID:/DFDWoww
北海道タカリ王国と思われるだけ
0738名無し野電車区
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2020/10/11(日) 15:31:49.69ID:Uhli8jLb
北海道旅客鉄道の経営陣も親方日の丸国鉄官僚組織脳でタカリ体質じゃん
0739名無し野電車区
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2020/10/11(日) 15:40:50.76ID:M09Qaf2H
>>738
タカリ体質なのは親方日の丸国鉄官僚組織脳のお前だ！
0740名無し野電車区
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2020/10/11(日) 15:43:38.02ID:vGWUYpfC
国鉄官僚組織脳
をNGWord登録してスッキリ
0741名無し野電車区
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2020/10/11(日) 19:05:57.32ID:Uhli8jLb
JR北海道も親方日の丸国鉄官僚組織脳の経営陣をクビにすればスッキリ！
0743名無し野電車区
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2020/10/11(日) 21:54:39.32ID:ZDrTXz2+
>>736
例えばの話し、
某学術会議なんかに国のカネつぎ込むよりは
鉄道の維持にカネつぎ込むほうがマシだと思うが？
0744名無し野電車区
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2020/10/11(日) 22:13:54.40ID:HOweEpaD
残せっていう地元の爺さん婆さんは、そもそもバスや鉄道の乗り方知ってるの？学生時代しか公共交通使ったことなくて、あとは全部マイカーなんでしょ？

切符の買い方や運賃の支払い方、そもそも前と後のどっちのドアから乗り降りするかも忘れてない？ICカードのタッチやチャージのやり方とか分かる？そこからして怪しいんだけど。
0745名無し野電車区
垢版 |
2020/10/11(日) 23:22:18.96ID:N/laRoab
学術会議だってまともに運営されてるなら別に無駄金でもなんでもないし
0747名無し野電車区
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2020/10/12(月) 03:46:31.79ID:bB7L3ofa
富良野帯広間の観光需要でもあるんだろうか
0748名無し野電車区
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2020/10/12(月) 04:24:32.29ID:rJuSfjEq
>>747
上川管内から十勝管内まで、「北海道ガーデン街道」と銘打って売り出し中だったから、根室本線の復旧を訴えるポンチ絵は描きやすいんじゃないかな。
0751名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 06:11:17.28ID:c/Imaoww
>>746
単に支援の範囲を決める手続きの問題じゃね。
法で定められた復旧の為の国の支援は総額の４分の１までだけど大臣の判断で３分の１まで引上げられる。

で、復旧祭のスキームが国と自治体と自業者で３分の１づつお負担、但し復旧後長時間に渡り運用を継続出来るスキームができてる事ぐらいに決定するじゃねか
0752名無し野電車区
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2020/10/12(月) 07:57:57.41ID:LyrmaWI3
>>751
日高線も最初、復旧工事の経費負担が
国ＪＲ自治体各1/3ずつとのスキームが
自治体だけが負担拒否して流れたんだよな。
地元の本気度が知れるわ。
0753名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 09:22:29.19ID:5unoWwDc
発言のポイント
ＪＲ北海道も民間企業なので、そのことも含めて鉄路のあるべき姿を考えていきたい」と述べ、
ＪＲ北海道の経営状況も踏まえながら、検討する必要があるという認識を示しました。
0754名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 10:01:51.02ID:1IhYD1Lq
経営状況を踏まえたら1秒で廃止決定じゃん
0755名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 11:45:05.11ID:5zzTnPMe
>>746
根室線復旧 経営状況踏まえ検討
10月11日　21時19分

　４年前の台風被害で不通となっているＪＲ根室線の一部区間について、赤羽国土交通大臣は１１日、上川の南富良野町の現場を視察したあと記者団に対し、
復旧は、ＪＲ北海道の経営状況も踏まえながら検討する必要があるという認識を示しました。
　ＪＲ根室線の東鹿越・新得間は、４年前の台風被害で不通となったままで、ＪＲ北海道は、この区間を含む富良野・新得間について、鉄道を廃止し、バスに転換する方針を示しています。
　復旧の見通しが立たないなか、赤羽国土交通大臣は、１１日、南富良野町の現場を訪れ、線路の広い範囲に土砂が流れ込んでいる状況などを視察しました。
　そして、富良野市内で、沿線にある自治体などと意見を交わし、不通区間をできるだけ早く復旧するよう要望を受けました。
　このあと、赤羽大臣は、記者団に対し、
「現時点で廃止するか、復旧するかの結論は出せないが、ＪＲ北海道と協議しながら、対応を検討していきたい。ＪＲ北海道も民間企業なので、そのことも含めて鉄路のあるべき姿を考えていきたい」
と述べ、ＪＲ北海道の経営状況も踏まえながら、検討する必要があるという認識を示しました。
0756名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 12:33:13.86ID:Db509Uxm
復旧の金額自体は毎年の赤字に比べればそんなに高額ではないからな。

復旧後に国や自治体が赤字補填するというならJRは単独でも直すかもね。山田線海線区間みたいに。
0757名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 13:30:53.45ID:QuVWPrfN
JR西日本が税金の補助を受けて三江線を復旧した後に赤字を理由に廃止して批判されたからな
あれ以後、大赤字のローカル線が被災したら復旧しないのがデフォになってしまった
0758名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 13:43:32.08ID:VDzll009
>>747
道庁としては観光列車のルートとして考えてるようだからね。
それに旭川の車両が釧路運輸車両所に入出場したり先月流氷の恵み号が釧路に貸し出されたりしたように回送する時に
途中遠軽で否応なしに方転してしまう石北線〜釧網線回さなければならないからそれの解消というのもある。
0759名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 13:54:16.98ID:0gcS7CdQ
貨物輸送のためには富良野新得間は必要かな
道北から道東への輸送が楽になる
旅客需要はないから途中駅は全部廃止でいいけど
0760名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 14:07:57.03ID:pzRe+G/S
>>758
遠軽のスイッチバックが無ければ釧路に着いた時に車両の向きが釧路車と逆になってしまうから
あれはあれで必要
0761名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 15:19:11.85ID:1ll6jPnJ
>>758
でも道、沿線自治体は直接的な支援をしない方針でしょ。
0762名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 17:20:38.91ID:NiqnHv+r
夕張支線は駅番号がついていたんだよね。
もともと廃止するつもりはなかったということかな。
0764名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 18:08:36.13ID:KqoBZjSZ
>>731
バス転換の支援を経営難のJR北海道に出させないで、国が特定地方交通線と同様に転換交付金出せばいいのに。

1kmあたり2000万円国が出すべき。
0765名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 19:19:15.01ID:x2TzRMaP
乞食「べき」
0766名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 20:18:06.66ID:uboDQ4y9
>>764
バス転換支援金は結局、国が出してる。(間接的に)
0767名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 20:21:46.09ID:uboDQ4y9
>>23
本当は、鉄道は届出だけで廃線可能。
名鉄が岐阜でばっさりやったみたいにドライに切れ。
0768名無し野電車区
垢版 |
2020/10/12(月) 21:10:37.32ID:VFZuWlYH
>>728
お前自身が車に轢かれて死ぬとかで、それで身内に根室本線クソ赤字区間の復旧に、オレの賠償金をJR北に渡して使ってくれと遺言残しておけや。
何もしないでてめえの復旧させろなんて身勝手な意向なんざ、JR北は一切聞く耳もたねえからな。
あとクソ日本国政府と馬鹿国交省の野郎、このクソ赤字区間に国民の血税を使うことは断じて許さんからな！！(;`皿´)
0769名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 07:09:04.50ID:gg/D4z9e
仮に当初予告した日にちどおりに札沼線非電化区間のラストランを行ったとしたら、
緊急事態宣言中だからさすがに鉄ヲタは来なかったのではないか？
0770名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 07:40:21.02ID:7BwnF+91
>>769
あいつらが緊急事態宣言なんか気にするような人種なら、法律犯して線路や他人の土地に侵入なんかせんわ。
0771名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 09:06:43.78ID:MCiLD/BR
>>769
コロナだろうが何だろうが、物理的に移動できる限り、鉄ヲタは全国からやって来る。
あの発表、「本日（４月１６日）の運転を以て終了しました」という事後報告でも良かったかも知れない。
それだと、沿線自治体の方々はがっかりするだろうけれども、鉄ヲタ完全排除には最も効果的。

>>770
仰せの通り。
0772名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 09:12:22.95ID:iOvrlClQ
富良野〜上落合は閑散路線。日高線に続く、未復旧廃線。
島原鉄道南目線みたいに無駄に復旧して、10年持たずに廃線は最高に無駄。
0773名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 09:13:10.10ID:QJY6cffk
次スレ以降はスレタイ変更で

【JR北海道】廃線済・廃線候補路線スレ
0774名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 09:13:35.46ID:QJY6cffk
>>900-1000


>>773の通りスレタイ変えて下さい
0775名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 09:41:26.26ID:5pn7wzYO
>>772
仮に残ったとしても山部、幾寅以外は廃駅だろうな？
0776名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 10:02:40.36ID:Yvfww54Z
空気輸送区間は廃線したら良いでしょう
何しろ赤字しか生まず、今後の改善の可能性が無いのですから
このまま放置すると会社自体の存続可否の問題になります、と言うか既になってるのが現実
0777名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 11:21:28.07ID:7wC1ewtz
廃駅もここで決めるわけではないからね
どの駅も宗谷本線の秘境駅のような惨状ではないので、路線が存続されれば残りそう
唯一危ないのは東鹿越かな？
0778名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 11:30:02.70ID:jObo4vBF
富良野-新得は平成28年の時点でかなり厳しいでしょ。
まともに利用者がいるのは幾寅と山部しかない。
https://i.imgur.com/mCR3BuG.jpg
0779名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 11:36:46.01ID:jObo4vBF
残すとしても、それなりに利用者がいてかつ崖崩れの心配がない山部までだな。
富良野-新得や旭川-帯広といった広域輸送は高速バスに担って貰えばいい。
0780名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 13:22:53.26ID:z0BfT+TV
>>778 779
＞富良野-新得は・・・まともに利用者がいるのは幾寅と山部しかない。

じゃあ幾寅まで復旧するのは有りじゃないか？
東鹿越からたった１駅だし。

利用者が居ること認めておきながらアンタ
779で勝手にハードル吊り上げている。
0781名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 13:34:06.52ID:abdiB9JB
>>779
「それなりに利用者がいる」だけでは鉄道は残せない
むしろそんな中途半端な区間残すくらいなら富良野から廃止する方が良い
そうすれば富良野駅の跨線橋を撤去できてバリアフリー対応できるし
0782名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 13:34:07.38ID:jObo4vBF
>>780
山部より南は川と崖に挟まれた部分を走行するんだよ。
ちょっと雨が降れば崖崩れが起きるし、大雨が降れば川が氾濫して線路が持っていかれる。

そんな危険地帯を、地域間の大動脈として維持する必要がある時代ならまだしも、
たった数人の地元利用のために残すのは余りにもコストに見合わない。
0783名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 13:39:00.74ID:jObo4vBF
>>781
需要が比較的ある区間は鉄道で残すか、
廃線にして線路を撤去して道路交通の障害を無くすかは、その土地の人間の考え方次第だね。

私は留萌本線深川-石狩沼田と根室本線富良野-山部はまだ鉄道として役割がある線区だと思っている。
0784名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 13:58:32.46ID:abdiB9JB
>>783
鉄道としての役割はもう無いよ
幾寅からの客を山部で乗り換えさせるより富良野まで運んだ方が明らかに利便は良いし
それなら山部の客もバスで運んだ方が利便が良く低コスト

だいたい定期客のほぼすべてが通学生なんだからバスをそのまま高校前まで乗り付ければ良い訳で
0785名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 14:07:03.19ID:jObo4vBF
富良野以南だとやっぱりバスが至便で結論出ちゃうよな

留萌本線(深川-石狩沼田)はバスを出すとしても続行する必要がある程度は生徒がいるから、こっちは区間存続かな。
0786名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 15:10:45.44ID:z0BfT+TV
>>782
＞地域間の大動脈として・・・・
それ否定したのはアンタ達。
0787名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 15:33:51.53ID:WY/j5oaD
>>786
石勝線ができるまでの話だろw
0788名無し野電車区
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2020/10/13(火) 15:59:09.20ID:Yvfww54Z
このスレは幾寅人や金山人が多いのかな?
車が無い貧乏浪人なのかな?
0791名無し野電車区
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2020/10/13(火) 16:59:24.10ID:Gw4nswv+
炭鉱が閉山した時からこうなることは解ってた。
道東自動車道もつながったし、もういいんじゃね。
0792名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 17:21:11.40ID:Eg2X0CoL
新得〜富良野は通過連絡運輸設定した上でバス転換した方が便利だろうな。

バス会社巻き込むと手間かかるというなら、バス乗車券は別途購入でもかまわん。両端の鉄道区間の運賃さえ通算されれば。
0793名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 17:25:04.11ID:Yvfww54Z
石炭から石油という国のエネルギー政策転換は1960年代中盤の事だったと記憶しているが
それから60年間もの間、自助努力せず、開発庁を通した税金投入だけで食いつないできたツケが
今の惨憺たる状況
その開発庁も単なる一部局である開発局に格下げされ、当然予算も人員も削減されている訳だ
つまり乾いた砂漠に水捲いても無駄という事に気づいたのでしょう
60年に渡り産業を育てる努力しなかったツケと思って下さい
0794名無し野電車区
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2020/10/13(火) 18:44:12.81ID:z0BfT+TV
>>793 まあそうは言っても、ある程度は仕方ないんじゃないか？
0795名無し野電車区
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2020/10/13(火) 18:53:22.73ID:jObo4vBF
国鉄分割民営化の時に手心を加えるべきではなかった
0796名無し野電車区
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2020/10/13(火) 19:04:08.62ID:UMwQYlKc
何を言いたいのか分からないけど
経営安定基金の利子　約600億円で赤字埋めればいいべさ。

だったのが超低金利で220億円まで目減りした
0797名無し野電車区
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2020/10/13(火) 19:38:38.99ID:Yvfww54Z
それで赤字が埋まらないのでコスト削減が急務となったが
それでも駄目で国交省から監督命令を発出されるハメになった
0798名無し野電車区
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2020/10/13(火) 22:48:07.93ID:jDHGSB/o
>>785
大型路線バス1台で乗り切れない程度なら連節バスで済んじゃうよ
0799名無し野電車区
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2020/10/13(火) 23:29:07.27ID:veevs1Wy
>>798
連節バスじゃなくても
バスの本数増やせばいいだけ

1時間2本で捌けないなら4本にすればいい
0800名無し野電車区
垢版 |
2020/10/13(火) 23:38:11.02ID:veevs1Wy
政府と国鉄と運輸省が作った「国鉄再建監理委員会」の国鉄民営化後の需要予測
http://imgur.com/8kifHXF.jpg
JR北海道もJR四国も需要予測を上回ってる

利用者数も殆ど減ってない
http://imgur.com/Fhmx2Ut.jpg

しかし札幌圏や函館、帯広、旭川の「定期利用者」は増えてるけど
地方部の通過旅客が高速バスに取られてる
http://imgur.com/LmXsDF5.jpg
http://imgur.com/UZNmT19.jpg

乗らないけど絶対に廃線は認めない！っう
田舎の村長や町長のせいで
札幌圏の定期や短距離の運賃が値上げされて
稚内や北見や根室や長万部に補填されてる
0802名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:10:05.58ID:QYhGgpHz
観光バスの運転手が余ってる
今がチャンス
0803名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:56:53.24ID:DdL8jSWL
>>801
北海道と沼田町が考えれば良いじゃん
。

JR北海道の試算では、深川〜沼田間を残せば年間3億円負担だろ。

バス運転手さんの待遇改善に使う費用と鉄道維持費3億円の安い方を選ぶだけ。
0804名無し野電車区
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2020/10/14(水) 09:22:37.65ID:AaNF0eJ5
秩父別町を説得させない限りは部分存続は難しいね
0805名無し野電車区
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2020/10/14(水) 10:24:01.33ID:DqlsUIg1
秩父別町の分も負担すればいいんじゃねーの？
0806名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:36:23.17ID:w0KIsht7
>>803
バス運転士の不足問題、年間労働時間の割に運転士の給料が安い(≠時給が安い)からトラックなど他に逃げているだけ
給料を1・2割増やせば逆に人が集まってくるし、そうなれば休みも取りやすくなるから仕事に定着するようになる
留萌線廃止されれば利用者はバスに転移するから朝夕の通学輸送用の増発考えてもバスの収益良くなるからバス運転士の待遇も良くできる
0807名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:54:37.24ID:qHRe3GJl
>>800
そもそも鉄路って札幌や東京と地方都市を結ぶためのものでしょ
札幌や東京が若者を田舎から吸い上げてるんだからその分を札幌や東京に負担させるのは当然だと思うよ
0808名無し野電車区
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2020/10/14(水) 14:02:25.87ID:PR0g/ts2
札幌や東京への直通列車もない過疎路線は関係ないね
0810名無し野電車区
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2020/10/14(水) 14:21:43.07ID:W8DcRSXT
まさかの減便のご検討
元々削れる余地あるほど運転本数ないし
現在進行形で廃線交渉してる中でするのか…?
0811名無し野電車区
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2020/10/14(水) 14:59:25.19ID:E07Fq4gT
>>807
意味不明のレス

札幌に行く手段が「鉄路」しかないのなら
貴方のロジックも成立するけど

例えば根室や釧路や北見や稚内から札幌に行く手段が
「鉄道から【高速バス】に逃げてる」って説明してて
それなのに「根室、釧路、北見網走、稚内」の市長が廃止バス転換に反対してるから

客が高速バスに逃げた分の赤字を札幌圏の通勤利用者から補填してる

って説明してるのに
0812名無し野電車区
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2020/10/14(水) 15:01:36.24ID:CfyNVgvr
もう後がないと示しているんだろ
エアポートこそしっかりと減便してもらいたいんだが･･･
エアポート増便は結果的にマイナス要素しかなかったな
0813名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 15:03:59.21ID:E07Fq4gT
JR北海道の路線の中でも
石北本線、宗谷本線、釧網線の落ち込みが激しく
http://imgur.com/UZNmT19.jpg

民営化当時では北海道は殆ど高速道路が整備されてなかったから
札幌からその地方を結ぶバスはわずかしか運転されてなかった
http://imgur.com/3bwSOIj.jpg

今は鉄道と大差無い時間で鉄道より安く
稚内や北見網走や釧路根室に行けるようになった
0814名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 15:21:27.29ID:W8DcRSXT
まあ今年のダイヤ改正は悪手だったよなあ
本当に止めておけばよかった
今や札幌周辺が赤字最大だし
エアポートがら空きでただただ悲惨
0815典型的鉄ヲタ
垢版 |
2020/10/14(水) 15:30:42.45ID:XPRBe9f4
高速道路が諸悪の根源！
高速道路を破壊して鉄道を強化せよ！
0816名無し野電車区
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2020/10/14(水) 15:46:41.55ID:OJ1JhIaE
AP快速1時間6本をとなえる輩が居たが今どうしてるのかな？ 減便合唱団に入会したのかな？
0817名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 18:00:52.89ID:Yrd+5QtC
>>815
便利なクルマで移動できなきゃ過疎化がより進むだけでしょう。
0818名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 18:12:55.19ID:g2SQodi4
>>815
碌に使われないのに赤字垂れ流しのローカル線は諸悪の根源。
ローカル線を廃止せよ。
0821名無し野電車区
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2020/10/14(水) 19:00:42.39ID:EXV/fUT+
>>820
経費削減額5.5億円ではまだまだ少ない。
この10倍位削減しないと。
0823名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 19:36:45.83ID:iJe0jXyL
典型的鉄ヲタを名乗ってる割りに
そんなにバスがお好きなんですね！？
0824名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 19:46:07.56ID:ggwqwaKF
キター
そんなにバスがお好きなんですね！？さんだー
0825阿保
垢版 |
2020/10/14(水) 19:46:44.05ID:iq8+LZLu
佐賀新聞Live
全国のニュース
ＪＲ四国が値上げ検討へ
コロナで収入減、減便も
8/31 16:37（共同通信）

https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/567865?ph=1
　運賃値上げについて記者会見するＪＲ四国の西牧世博社長＝３１日、高松市

　ＪＲ四国の西牧世博社長は３１日、高松市で記者会見し、新型コロナウイルスの影響で減少した収入の回復が見込めないとして、運賃を値上げする検討を９月から始めると明らかにした。
早ければ９月中にも列車の本数や車両の数を一時的に減らす方針も示した。

　西牧社長は、値上げは確実かどうか問われると「そう考えている」と述べた。実施されれば、消費税増税を除き、阪神大震災などで減収となった際の１９９６年１月の運賃改定以来となる。
値上げ幅は同様に検討を進めているＪＲ各社や他の交通機関の動向を見ながら決定し、来年４月以降に行う見通し。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/567865
0826名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 14:08:23.42ID:Qrj49nre
キロロリゾートに簡易委託して落合→東鹿越→富良野方面の乗車券類売ればいいのに
客が増えたら廃止しにくくなって困るのかしら
0828名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 15:36:56.33ID:G5dMaz+m
>>826
代行バス使うような観光客はみんなフリーパス持ってるし売れる訳が無い
つか、キロロ関係ねぇしｗｗｗ
0829名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 15:42:46.73ID:nCRrHUyc
別に運行しなくても記念乗車券買うやつはいるんだから運行しないまま記念乗車券売ればいい
0830阿保
垢版 |
2020/10/15(木) 19:17:50.17ID:AdsPwt6u
奈良新聞社の公式SNSをフォローする
国内2019.03.31
ＪＲ夕張支線が運行終える - １２７年の歴史に幕
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019033101002044.-.-.CI0003.jpg
大勢の人が黄色いペンライトを振って見送る中、ＪＲ夕張駅を出発する最終列車＝３１日夜、北海道夕張市
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019033101002110.-.-.CI0003.jpg
最終列車の出発前、記念撮影に応じ手を上げる田渕浩二・新夕張駅長＝３１日夜、北海道夕張市のＪＲ夕張駅（代表撮影）

　北海道夕張市を走るＪＲ石勝線夕張支線（新夕張―夕張、１６・１キロ）が３１日の最終列車で運行を終えた。
１８９２（明治２５）年に開業し、産炭地の石炭輸送を担ったが、炭鉱の閉山や人口減少で利用者が減って廃線が決まり、１２７年にわたる歴史に幕を閉じた。
　午後７時半すぎに夕張駅を出発した３両編成の最終列車には、鉄道ファンら約５００人が乗り込み、別れを惜しんだ。
同駅を管轄する田渕浩二・新夕張駅長が手を上げて出発合図をすると、列車は警笛を鳴らしてゆっくり発車した。 　
市民らは、夕張市が舞台の映画「幸福の黄色いハンカチ」にちなみ黄色のハンカチやペンライトを振り、見送った。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019033101002036.html
0831名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 19:27:07.32ID:Lflvvge4
この区間の存在がフリーパスの売り上げに大きく貢献しているの
であればその分はある程度は考慮してもいいのでは
0832名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 00:38:37.91ID:sZWjwO2W
>>831
売れもしないの解ってて簡易委託して切符を受託者に売りつけるのかい？
鬼畜だなｗ
0834名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 12:29:59.83ID:+Xds2vWl
簡易委託は切符の売り上げの数割が取り分だからな
ノルマ制じゃないから自爆営業しなくて済む
0835名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 14:27:35.66ID:nCEfF/Ar
簡易委託は一定数量の買い取り制じゃなかったかな?
それに付いてくる無償分が利益になる感じかな?
0836名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 15:23:42.53ID:kY9ry5fj
赤い18切符がある頃、置いてある駅にとっては馬鹿に出来ない収入だったらしい。
0837名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 15:34:07.87ID:+Xds2vWl
12000円の3割が手元に来るからざっと1枚4000円の収入ってことか。
日に2枚売れればそれだけで人件費を賄えたんだな。
0838名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 15:39:01.24ID:+Xds2vWl
ていうか、
18きっぷ1枚あたりJRに支払うのが8000円、
金券屋に5回分を買い取ってもらって10000円だから、
差額2000円はノーリスクで手元に入ってくるのか。

100枚受託したとしたら、金券屋に持っていけば20万円、自分で売り切れば40万円って寸法か。
そりゃ赤券は早々に売り切れるはずだ。
0839名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 16:50:51.20ID:sZWjwO2W
>>834
簡易委託は確か回数券の買い切り制のはずだが
11枚売って1枚分が受託者の取り分
0840名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 01:51:41.96ID:WDcuDHOz
しかし国土交通大臣の馬鹿は、公費使って何のために根室本線クソ赤字不通区間を見に行ったんだ？？
他にやることが山ほどあるだろ！！(;`皿´)
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 06:02:17.98ID:wJge/4hJ
国交省自体が経営センスないから、未だに親方日の丸国鉄官僚組織脳を経営者として雇ってる
0842名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 06:28:21.25ID:WEK0mV3o
826 名無し野電車区 sage 2020/10/15(木) 14:08:23.42 ID:Qrj49nre
キロロリゾートに簡易委託して落合→東鹿越→富良野方面の乗車券類売ればいいのに
客が増えたら廃止しにくくなって困るのかしら

何でこんな拙いレスを話広げてるんだよw

キロロリゾートは小樽の隣町「赤井川村」だし

トンネルや橋梁が破壊されたから不通してるwww.jrhokkaido.co.jp › pdfPDF
根室線 『東鹿越駅〜新得駅間 』を何十億円も使って復旧して
その費用を「トマムリゾート」や「サホロリゾート」が負担するとでも思ってるのか？
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 07:08:12.06ID:Q4giDJO+
トンネルが破壊されたような事実はないし
復旧費用は10億だし
他人のレスを拙いとか書いておきながら自身のレスは出鱈目とか
これは恥ずかしい
0846名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 10:16:55.82ID:lueqaBCp
今日で、札沼線の北海道医療大学から新十津川間の「突然のラストラン」から半年。
９月に廃線跡へ行ったが、多くの踏切でレールが外され舗装し直されていた（警報器はランプに黒いビニールが被せられ、遮断機はバーが外されていた）。
新十津川駅は、１０日に開業８９周年のイベントを開き、この日をもって駅舎にあった観光案内所が閉鎖。
駅舎は来年度中に解体され、跡地には現在は線路で分断されている地区を結ぶ道路を建設し、周辺も整備されるとか。
線路の跡地について、新十津川町内は農地へ転換するらしいが、他の３町は未定。
0847名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 11:06:27.77ID:rVzk0Reh
んな事、楽しそうに嬉しそうに書き込むなよ。
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 11:18:36.14ID:5lNyw09e
廃線跡の利用は重要な項目だぞ
廃線に市町村や住民へのメリットがあれば廃線に同意しやすくなる
跡地の利用もそのひとつ
0849名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 11:29:14.20ID:7wCT0MTv
というかコピペだろ？
0850名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 12:29:16.61ID:PipZ8sUI
>>845
つ 宗教法人税を導入すれば良いな。
0851名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 12:38:22.46ID:rVzk0Reh
>>850
あ、それは良い考えかも！？
国土交通相はここ最近ズーッと公明党から選出されている。
あの正当の背後には例の宗教団体が控えている。
この際、あの宗教団体も含め、各地の宗教団体にも犠牲を払ってもらわないとね！
0852名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 14:04:29.93ID:i5eORMqV
それで最初に潰れるの
都市部に広大な土地持った神社じゃね？
0853名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 15:06:46.93ID:+ihgfOxy
>>814
運がないよね
0855名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 18:47:21.60ID:WEK0mV3o
>>844
10億円以上（報道によると）と数十億円と
どう違うんだ？
★そもそもJR北海道に復旧する意思が無いのに

その「拙いレス」を実現する為には
JR北海道が『東鹿越駅〜新得駅間 』を復旧

そしてキロロリゾートじゃなく　
トマムリゾート（中国の復星国際所有）やサホロリゾート（北海道の加森観光）
が、その区間の乗車駅販売を「簡易委託契約結ぶ」

その2つのハードル超えないと実現出来ないのにw
0856名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 18:48:31.83ID:5OqeBdUt
日高本線の代行バス乗ってきたけど寄り道迂回がえげつなかった
上りで日高三石を出て春立に着く直前に右折して日高東別まで遡って折り返して国道に
戻ったらすぐに春立駅　こんなこと6年も続けてるとはね　地元民は怒っていいと思う
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 19:01:08.41ID:uBTUrcig
代行バスではなく代替バスになればバス停は基本的に国道沿いでいいからなあ
えりも方面や広尾方面のバスとの接続が良くなればかえって便利になるかもね
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 19:04:34.01ID:5lNyw09e
代行バスも代替バスも高速バスじゃないから、
基本的に沿線の集落を回るぞ
0859名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 19:08:48.26ID:bPIoCJbJ
まあどちらにしてもここで決める話しでもないしね
0860名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 19:37:40.43ID:5YgHvwAm
代替バスの運行ルートはバス会社が地元要望を参考にして決めるので
駅前で発着する列車代行バスとはルートが違うことが多いよ
また、路線廃止も届けるだけで済むのです
0861名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 19:50:53.44ID:Q4giDJO+
静内以東は駅と国道が離れている区間が多いから代替バスどうやって運行すんだろうね
汐見のように客が少ない訳でもないし

>>855
10.5億(JR北公式発表)のことは数十億とは表現しないんだわ(十億以上であっても同じ)
「数十」の表現は20越えてから使うものなので
「どう違うんだ？」とか恥ずかしいこと書いてるけど
どこの国の人だか知らんが勉強になったな
0862名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 19:59:38.45ID:vLmeLgH2
今の代行バスはそれでも迂回ロス減らしたけどな
西様似と絵笛は駅前非経由で16分短縮した
0863名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 20:20:11.99ID:RMIv5HHk
チェッ！代行バスだか代替バスだか、
ルートで文句言うくらいなら鉄道残しゃ良いのにさ！
0864名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 20:54:07.27ID:5YgHvwAm
代行バスと代替バスの区別が付かない人が居るみたい
0866名無し野電車区
垢版 |
2020/10/18(日) 01:50:52.96ID:g2luzU+N
このスレにいる人間は誰一人として日高本線廃線後に代替バスに乗らないから。
どのルートを通ろうが関係なし。
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/10/18(日) 02:18:11.08ID:PUqD3085
ぢゃあ、これ以上ルートがどうのこうの文句を言わない！
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/10/18(日) 02:24:09.38ID:cn771com
>>866
ワイ、特急うらかわ号なら完乗したことある。
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/10/18(日) 14:04:25.68ID:OFJmk3fL
>>856
代行バスだからだろ。
それに殆どの沿線住民は使わないから関係無い。
0870名無し野電車区
垢版 |
2020/10/18(日) 17:01:28.18ID:zXiC7gTW
https://youtu.be/83uZt2BXrDA

>>861
オバちゃん
その復旧費用は誰が出すんだ？

オバちゃんの案は
JR北海道が復旧しない限り不可能な提案だぞ
「復旧した根室本線『東鹿越駅〜新得駅間』の乗車券を
何とかリゾートに販売させる」っての

代行バスの乗車券なんて売ってないから
0871861
垢版 |
2020/10/18(日) 20:32:02.50ID:1H31Ygul
>>870
そもそも女ではないし俺の案でもないが
統合が失調してるのかな?
それとも自分の非を認めると死んでしまうタイプか
0872名無し野電車区
垢版 |
2020/10/19(月) 01:13:08.97ID:D9+TmUc9
鉄道が復旧してなくても、代行バスが走っていれば
鉄道の乗車券を簡易委託で沿線のホテル等で売るのは問題ないのでは？
0873名無し野電車区
垢版 |
2020/10/19(月) 01:41:15.96ID:XlviKmIC
>>839
マジかい。
11枚売って1枚分の利益しか出ないなら、商売ってよりボランティアみたいなもんじゃん。
それでいて、変なヲタ（早朝深夜の営業時間外に来てシャッター叩いたり、販売した切符のミシン目の欠けとかで激怒したり）
の相手までさせられるってんじゃあ、やってられんわね。
0875名無し野電車区
垢版 |
2020/10/19(月) 08:28:19.94ID:pCo1ADxM
>>870
その映像は新得付近のものばかりじゃないか？！
既に復旧してるだろ。

＞その費用は誰が出すんだ？
zXiC7gTWさん、貴方ですよ。
国民の税金から出すんです。
0876名無し野電車区
垢版 |
2020/10/19(月) 16:09:55.20ID:1/5ui9J8
>>873
そうよ。
様似はJRバスの営業窓口で鉄道の切符扱っているだけ。
ついでに。
簡易委託は、自治体が請け負って人件費赤字は税金で穴埋めしてる例が多い。
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/10/19(月) 16:12:59.94ID:1/5ui9J8
>>246
最低限月一回以上の利用が、存続運動参加には必要。
乗らない人は、廃線受け入れる義務が有る。
0878名無し野電車区
垢版 |
2020/10/19(月) 16:14:52.71ID:1/5ui9J8
>>247
札幌と都市をつなぐ特急。

※稚内や名寄は非都市。
0880名無し野電車区
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2020/10/19(月) 18:04:22.85ID:QPAojUpl
>>879
＞国民の税金から出すんです。
なんて大見得切ったからにはそのくらいの義務は甘んじて受け入れるってのが筋ってもんだ
0881名無し野電車区
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2020/10/19(月) 18:19:19.69ID:HNdOUyZh
>>879
それなら廃止で良いんだよ。
0883名無し野電車区
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2020/10/19(月) 18:33:11.48ID:TW+CPt/E
急に自分でルール作って他人にも押し付ける奴いるよな
周りから嫌われてそう
0884名無し野電車区
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2020/10/19(月) 18:35:34.35ID:4nHStZj2
>>873　スマン　もっと少なかった
新十津川駅の入場券の簡易委託販売の件
JRから1,000枚を前払いで購入すると50枚のオマケが付いてきた
1000枚を売り切った後、オマケの50枚を売ると利益になるとあったよ
170円×1050枚=178,500円　利益170円×50枚=8,500円なので
8,500円÷178,500＝0.0476なので4.76%の利益率しか儲からない仕組みだそうです
0885名無し野電車区
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2020/10/19(月) 18:55:28.41ID:bHw0hlVn
>>875
費用対効果って知ってる？？
費用以上に効果が無ければ税金は使えない。
0886名無し野電車区
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2020/10/19(月) 19:43:07.60ID:t4YRtJpW
>>885
かといって、
このまま廃止したらそれこそムダのまま終わる。
費用対効果もクソも無くなるじゃないか！
0887名無し野電車区
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2020/10/19(月) 19:50:23.85ID:4nHStZj2
赤字が増加するだけの無用の長物なんだけどな
0890名無し野電車区
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2020/10/19(月) 22:49:31.62ID:/cO7MdFF
廃線なんて欲しい奴にあげればいいよ
文字通りの鉄オタのおもちゃにすればいい
0891名無し野電車区
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2020/10/20(火) 08:47:03.34ID:UDxI6Ct4
>>889
株トレードじゃあるまいし。
いずれにせよ、決めるのはアンタたちじゃない。
0893名無し野電車区
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2020/10/20(火) 09:11:14.09ID:3dpvd9bI
誰も乗らない鉄道を維持するために住民一人当たり1万円毎年拠出されています、
と分かれば廃線に同意するのかな？
0894名無し野電車区
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2020/10/20(火) 09:31:24.76ID:pSAWhIbZ
>>892 それを言うならアンタもなーになっちゃうんだが フフフ
0895名無し野電車区
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2020/10/20(火) 10:49:31.60ID:yuU3w5ds
阿佐鉄からDMVを逆輸入して実用化できんかな。
耐寒耐雪対策が難しいかもしれんが。
富良野線で旭川空港経由にするとか、東鹿越〜新得を乗り換えなしで走破するとか。


乗らんか。
0896名無し野電車区
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2020/10/20(火) 11:02:30.56ID:3dpvd9bI
個人所有の実験線であれば自転車から新幹線まで何走らせようが構わない
営業路線であればDMVは列車とバスの悪いとこどり。高いし遅いし運べない、加えて免許も2種類必要,。
0897名無し野電車区
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2020/10/20(火) 11:07:03.81ID:MuSEFWkt
>>892
だが東鹿越〜落合の不通区間を現地視察した国土交通相は、
廃止については明言しなかった。
0898名無し野電車区
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2020/10/20(火) 11:17:00.02ID:2qpFsFRw
>>895
鉄ヲタじゃない奴は書き込まないでくれ
DMVは鉄道とバスの「悪いとこ取り」なのは
10年前に鉄板で散々議論してきた話なのに

日高本線廃止反対！の共産党のオバサンが
知識も無いのに鉄板に来るなよ
0899名無し野電車区
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2020/10/20(火) 11:47:52.14ID:pSAWhIbZ
排他的な考えは良くないな
0901名無し野電車区
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2020/10/20(火) 12:54:47.87ID:BKaUhuhy
>>895
夏場だけ実験的にやってみるのは？
0902名無し野電車区
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2020/10/20(火) 13:37:17.19ID:rjEimSp/
>>897
あたりまえだろ
廃線にするかどうかは事業者が決めることだ
0903名無し野電車区
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2020/10/20(火) 14:25:07.38ID:pSAWhIbZ
>>901
冬場は冬眠するのかね?
0904名無し野電車区
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2020/10/20(火) 14:37:18.93ID:/sDgaSmn
JR北海道の事態を見てると、日本没落の要因となった悪いところの凝縮だよな。
協議や手続き至上主義で、とにかく変化を嫌って経営判断が遅い。

日本企業やサブカルが中韓台に猛追されて追い抜かされた真因がこれ。
0905名無し野電車区
垢版 |
2020/10/20(火) 14:46:01.23ID:tYhshmSV
次スレスレタイは
「JR北海道廃止候補・廃止済路線スレッド」

にしてくれ
0906名無し野電車区
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2020/10/20(火) 15:07:03.43ID:Cen2Itt+
>>898
DMVはともかく、
廃止に反対する人々が全て共産党の支持者とは限らない。
>>902
それはオレには言わないこと。
0907名無し野電車区
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2020/10/20(火) 15:52:29.12ID:2qpFsFRw
なに言ってるんだか

DMV導入は「鉄路が寸断　撤去されてる」
『東鹿越〜落合』を無理やり残すため（廃線にしないため）だろ
（廃線反対派の）

代行バスより経費がかかって
バスの大型二種免許とディーゼル列車の
2つの免許が必要で、かつ雪の上を走れない軽量車両
（って書くとウダウダ反論するだろうが）
https://youtu.be/YBy-1oXVSd0
でJR北海道が開発断念したのに　

なんでこのスレでDMVなんて議論をしないとならないんだよ
クソ馬鹿が
0909名無し野電車区
垢版 |
2020/10/20(火) 16:47:30.93ID:gwueMF7A
あっちであえてDMV延伸したのは雪降らないし悲願の室戸延伸があったからだな
0910名無し野電車区
垢版 |
2020/10/20(火) 17:58:55.95ID:pSAWhIbZ
>>904
働かない最悪の労働組合の改革が出来なかったな
0911名無し野電車区
垢版 |
2020/10/20(火) 22:14:33.15ID:OzAA7MxI
思考停止の最悪の経営陣の一掃が出来なかったな
0913名無し野電車区
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2020/10/21(水) 08:04:44.41ID:/5W1E6Me
えっ村井のアカ、もといバカ降臨してるの？
じゃあ聞きたい。
あなたは災害前後それぞれ、日高線と代行バス週に何回、何キロメートルぐらい利用してたん？
0914名無し野電車区
垢版 |
2020/10/21(水) 09:12:05.42ID:hLG2wU+F
村井さんが毎日不便なダイヤながら日高線を乗り倒して、しかも振興策も立案・実行してたと知ったらどうするんだろう。
それでも俺が正しい！この反日野郎が！とか言い出すんかな。
0915名無し野電車区
垢版 |
2020/10/21(水) 15:26:48.49ID:aC9KqZp7
>>895
DMVなど無意味。あれは鉄道とバスの悪いところを兼ね備えた乗り物でしかない。
DMVで足りる程度の需要なら結局鉄道はいらない
0916名無し野電車区
垢版 |
2020/10/21(水) 15:34:07.00ID:SQUq7DoD
徳島のあれもいっそガイドウェイバスに転換したほうがいいよなあ
ガイドウェイバスなら車椅子でも乗れるし立ち席もできるし大型二種持ってる事業者所属の運転者なら申請するだけでガイドウェイバス用の動免取れるし
0917名無し野電車区
垢版 |
2020/10/21(水) 15:42:31.33ID:aC9KqZp7
技術的には可能なんだけど、それだけで実際に使われるとは限らない
0918名無し野電車区
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2020/10/21(水) 16:38:38.87ID:Y27QQqtr
>>916
徳島については国道も県道もガラガラだから通常のバスでいいんだよ。

軌道跡については遍路道にすればいい。
お遍路さんが道路の端を歩いてて正直危ない。
0920名無し野電車区
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2020/10/21(水) 21:16:54.97ID:oHotwtCg
DMVと普通鉄道の混在を法令で禁止した意味がわからない
特急が来る牟岐から海部・甲浦経由して室戸まで直通で行けるからこそ価値があるんだろうに
0921名無し野電車区
垢版 |
2020/10/21(水) 21:38:05.56ID:nMlOUeTQ
>>912
島田も須田も旧国鉄組。つまり親方日の丸国鉄官僚組織脳で代り映えしない。
0922名無し野電車区
垢版 |
2020/10/21(水) 22:08:43.47ID:AaOxvN4E
鉄屑はほんと馬鹿ｗ
0923名無し野電車区
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2020/10/21(水) 22:59:14.04ID:i3ztdkEN
>>921
無能な親方日の丸国鉄官僚組織脳がまだ戯言ほざいてるわｗｗｗｗｗｗ
0924名無し野電車区
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2020/10/21(水) 23:47:16.33ID:2clRuoAD
>>914
じゃあそれだけ乗って年何十万円の運賃収入をもたらしたのか？
その振興策でＪＲには何億円の収入が入ったのか？
赤字が基金運用益トントンに縮小するまでその取り組みを拡大したらよかったのに。
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/10/22(木) 00:59:11.89ID:Klzu5CrK
徳島のDMVはSLと同じでそれ目当ての客を呼び込む魂胆だろう
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/10/22(木) 01:19:03.56ID:JiHnk3uK
>>920
DMVと普通鉄道が同じ線路を走っても安全運行可能な閉塞方式が
現時点で存在しないから
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 00:07:42.68ID:hilJ2v0v
そういえば今日が署名日だったか
バス走らせる必要ないとかJR北は金払う必要ないとか言い出す馬鹿がスレに現れないことを祈る
0928名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 00:43:09.41ID:BJ1m5Y5g
まあ、署名がなければバスを走らせることはできないしねえ
果たして住民はバスを必要としているか社会実験すればいいんじゃないかな
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 06:11:20.22ID:J1jaroXK
繰り返しになるけど「廃線 バス転換」に地元同意が必要な鉄道事業者は
JR東日本 JR東海 JR西日本のみで(鉄道事業者法)
それ以外の鉄道事業者は地元に対して一年前に通告すれば、自動的に廃線に出来る

鉄道事業者法の需要規定(利用客が少しでも居れば
勝手に廃線出来ない)はとっくに廃止されてる
0930名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 06:54:01.03ID:CBRleCGa
法がどうであれ決めるのはJR北海道だからね
0931名無し野電車区
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2020/10/23(金) 07:04:36.75ID:tqG4zqQm
北海道新聞とかうるさいからJR北海道は
地元配慮や地元同意のプロセスを経るけど

馬鹿な町長や村長が15年前に廃止されたような
「地元同意が無いと廃止バス転換出来ない」
と思いこんでるようだから繰り返し書いてる
0932名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 07:23:33.20ID:Q/SEkbwj
（事業の廃止）
第二十八条の二 　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 07:23:53.48ID:Ah1d0MYS
鉄道事業者法とはどのような法律か？

JR会社法に基づいて、国がJR北海道の経営陣の任命権を事実上掌握してることもお忘れ無く
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 07:41:00.12ID:Q/SEkbwj
国はJR北海道を破綻させる気も無駄に垂れ流す赤字を補填する気も無いだろう。
JR北海道に出来るのは無駄に垂れ流すローカル線の赤字を無くす事だけ。
0935名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 07:45:28.65ID:ANTohOlK
JR北海道再生のための提言書

したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。

https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf
0936名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 09:08:32.78ID:8IrCzgof
日高本線沿線は日高山脈襟裳国定公園で国税が保全に注ぎ込まれているのだから
日本国民誰もが簡単にアクセスできるようにするべきなので
地元が運行しないなら国が代行バスを運行するべき
0937名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 11:29:16.37ID:BtRDojEi
>>933
貴方が何を言いたいのか分からない

経営判断をするのは「経営者」
今の島田社長は自殺した中島元社長の直属の部下で
労組と対立してJR北海道ホテルズの社長に転身してたけど
度重なる不祥事で、国土交通省の鉄道局が労組対策として「JR北海道」の社長にした

JR会社法と「廃線バス転換」に地元同意は必要無い。
とどう関係があるんだ？

JR北海道が廃線バス転換の地元説明会するとき
多くの場合、国土交通省の人間も一緒に
JR北海道の現状説明をしに行ってるんだけど

国が「廃線なんて絶対に認めない」って方針なのに
JR北海道が強行しようとすれば、国がJR北海道の経営陣を一新するかもしれないが

国も独立行政法人鉄道運輸建設支援機構もJR北海道も
基本方針はおおよそ一緒だよ
0938名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 12:31:28.52ID:ANTohOlK
>>937
＞国が「廃線なんて絶対に認めない」って方針なのに
ソースはあるのかな？？
また脳内？
0939名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 12:54:35.28ID:fPKNAQ74
まぁ公明党が遠回しにそう言おうとしている可能性はあるけどねw
0940名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 13:13:46.82ID:n1TKPEol
>>938
お前は日本語理解能力も無いのか？
面倒くさい

JR北海道 「大赤字路線はバス転換したい」
国「JR北海道が判断した事を基本容認する」
国土交通省「JR北海道を潰さない為にはバス転換が最適」
鉄道機構「JR北海道を潰さない為にはバス転換が適当」
0941名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 13:16:59.48ID:n1TKPEol
共産党BBAが
「JR北海道の社長なんてJR会社法で国が任命するんだから
JR北海道の好き勝手に(バス転換なんて)出来ないんだから」

と言いたいようなレスに対して

「国が廃止バス転換を認めない」って考えなら
島田社長をクビにするかも知れないけど

そうじゃないから。って意味で書いた事だぞ

もし俺が「国は日高本線などの廃止バス転換を認めない」
って書いたと思ってるなら、レスをつけ返す前に

よく読め
0943名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 14:34:42.77ID:hilJ2v0v
日本語弱者と党籍透視してくるネトウヨの声が大きいとかいう地獄
0944名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 16:43:27.01ID:k0NdaHyn
ネトウヨって日本語不自由なのに日常生活送れてるの？
卵がうまく割れなかったらこの反日卵ガーとか言ってそう
0945名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 17:51:15.81ID:hDZlzbqC
ほほう！このスレにも根投与うんぬん言う奴がいるのか・・・？
0946名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 17:56:11.20ID:aPKY4+in
パヨクくっさｗ
0950名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 20:23:55.19ID:pV0rn0yB
アッサリ富良野ー上落合信号所かな? 動いてないかなね
0951名無し野電車区
垢版 |
2020/10/23(金) 21:32:45.76ID:6HAfv7UX
深川−石狩沼田間は、鉄道を残すなら、JR北海道が運営するより
三セクにしたほうが年間3億もかからない、1〜1.5億持ち出せば運営できるのでは
0952名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 00:38:55.25ID:JASVmwnk
>>951
1.5億円で済む根拠を教えくださいな。

そもそも、沼田から乗る70人/日のために年間数億円を出すメリットがあるの？
0953名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 01:12:46.06ID:lgh6/u5x
他人の金だから残せって騒いでるだけ
自分らで運行するならバスで十分って結論出すよ
0954名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 01:14:52.99ID:A32yCnpL
>>952
本当に1.5億とひて利用者70人なら一人あたり214万。
税金の使い方として不適当だな。
0955名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 01:35:51.91ID:1gMQbZR7
はっきり言えば全線ｲﾗﾈ
0957名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 02:48:49.01ID:pArU19ny
由利高原鉄道 (23km) と比較
直近の決算はHPに載っている
ttp://www.obako5.com/
鉄道営業収入（定期＋定期外）　4540万円
運送費　1億1567万円
補助金　1億3670万円

留萌線（深川−沼田）は15km
輸送密度は低いが距離も短いので
補助金を1〜1.5億投入すればやっていけるのでは
なお由利高原鉄道の15キロの運賃は460円
それなりに雪が降る地域で除雪費用等もかかってるはず
北海道とさほど経営環境は違わないだろう

沼田町が、年間1〜1.5億円を「地図に鉄道が載るコスト」として
許容できるかどうか
0958名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 03:55:38.77ID:zSLhnlD9
広告料が年間1億円、オプションとして鉄道の運行付き

広く告げることができれば安いのだが、
地図に鼻毛みたいな線が一本伸びているだけだしなあ
0959名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 06:01:26.30ID:IWOpxpdq
弱いサッカーのチームのサポと一緒
「誰か20億円くらい出してくれるスポンサー現れないかな？」
　
うん。現れない。
0960名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 08:42:09.84ID:RXuC7ZAS
>>957
自治体がカネを出すならどうぞご自由にとしか言えない
0961名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 08:45:27.14ID:8qFXaYN6
>>957
留萌線はバス転換だと路線が分断されて
利便性ガタ落ちするからな。
バス転換する場合は留萌線ルートの代替バスを走らせるのは当然
0962名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 08:49:30.50ID:RYsKrKe+
>>952
そんなこと言い出したら、
ぢゃあお前１人を税金で支援するような事態に陥った場合、
一体どんなメリットが有るの？

って事になる。
0963名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 09:50:07.00ID:gKpuvZ5o
>>961
沼田から留萌に行く需要なんてほとんどないわw
0965名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 10:24:16.87ID:RJ6AO97n
>>920
DMVは正面衝突基準とか一切無視している特装扱いで(フロントサスペンションのメンバー
を前方の付属物の重量に対応するため、乗り心地が極めて悪くなるトラックの車軸懸架に交換
している)、鉄道車両と衝突なり追突しようものなら全員即死レベルの重量差がある。
　そんな事は誰も望んでいないので国は完全分離を選択した。
　付属物付けて衝突安全基準通すために数台スクラップにしようものなら車両価格は2億円を
軽く超えてしまう。
　それが嫌なら数百億かけて完全な信号システムをつくるしかない。
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 10:31:28.45ID:zSLhnlD9
速達性が求められる営業列車に、タイヤとっつけたり軌間可変機構を取り付けたりするのにそもそも無理がある。
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 10:32:41.38ID:JASVmwnk
>>962

バカ？
高額な維持費が必要な鉄道を廃止して、バス転換すれば良いだけ。

費用対効果を考えろ。
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 11:11:05.43ID:p5FAmfoP
まあバス転換は正論だしなあ
むしろ代替交通なしの廃線でもいいぐらい
0970名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 11:22:50.62ID:DHe7klIx
参考に

留萌線
2019年度営業経費　699百万円
年間列車走行距離　50.1km×17(本)×365＝310870.5km(運休は無視)
そこから計算
走行km当り営業経費　2248.52円

北北海道ブロック乗合バス
実走行km当り営業経費　310.39円

実に86.2％減
0971名無し野電車区
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2020/10/24(土) 12:08:11.36ID:Ybd/ZiDh
>>969
代替バスを走らせるのは当たり前
代替なしだと陸の孤島にさせられる。
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 12:12:14.26ID:Ybd/ZiDh
公共交通で移動する権利を奪ったり、目的地を変えさせられたり転居に追い込むのは人権侵害
0973名無し野電車区
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2020/10/24(土) 13:19:39.80ID:ngMcWd1Q
>>971
沿岸バスで乗務員が足りなければ鉄道に接続するダイヤで留萌―沼田のバス路線を作るのもあり
でもバスは現行ルートで、峠下―沼田間にハイエース走らせとけばおk
それで3年様子をみてやっぱり客がいなければハイエースも廃止
0975名無し野電車区
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2020/10/24(土) 16:08:00.98ID:oqYTjvWx
>>972
別に使ってもいない交通機関が廃止されたところで、移動が妨げられることも目的地を変えることもまして転居が必要になることも発生しないからwww
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 16:31:00.81ID:yQHtC9EW
日高線廃線合意の次の日のスレがこれだからなあ
結局ここのスレ民は嫌いな路線を廃線にすることしか興味ないんだろうなあと再認識
交通権すら知らなそうな奴いるし
0978名無し野電車区
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2020/10/24(土) 16:52:41.36ID:drF1N/4K
976 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/10/24(土) 16:31:00.81 ID:yQHtC9EW
日高線廃線合意の次の日のスレがこれだからなあ
結局ここのスレ民は嫌いな路線を廃線にすることしか興味ないんだろうなあと再認識
「交通権」すら知らなそうな奴いるし



共産党BBAの有り難いお言葉です
0979名無し野電車区
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2020/10/24(土) 16:53:53.66ID:drF1N/4K
933 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/10/23(金) 07:23:53.48 ID:Ah1d0MYS
鉄道事業者法とはどのような法律か？

JR会社法に基づいて、国がJR北海道の経営陣の任命権を事実上掌握してることもお忘れ無く
0980名無し野電車区
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2020/10/24(土) 17:28:01.75ID:DcSuI46J
共産党は人権擁護の最後の駆け込み寺だから、あまり馬鹿にしたもんでもないぞ。
尖閣諸島でも香港問題でも、表立って中国批判をしてるのは共産党だけだったりする。
0981名無し野電車区
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2020/10/24(土) 18:45:21.20ID:RYsKrKe+
>>980
＞共産党は人権擁護の最後の駆け込み寺だ
ダウト！
世界各国で、共産党が支配した国々はほとんど
人権蹂躙、数え切れないほどの人々が死に追いやられ、
あるいは亡命を余儀なくされてきた。


＞・・・・尖閣諸島でも香港問題でも、表立って中国批判をしてるのは共産党だけだった

はて？
そんな話しはテンで聞いたこと無いね！
少なくとも、マスコミで報道されてるのを見たことが無い。
インターネット上でも果たして中国批判してきたか？
0984名無し野電車区
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2020/10/24(土) 21:04:15.94ID:laST2+oc
中曽根政権が国鉄民営化を推進したとき、共産党は全面反対だったが
国民の多数は中曽根政権を支持、共産党はごく少数支持しか集めなかった
大赤字でもローカル線鉄道を税金で支えろという主張は国民の多数意見ではない
但し、地元自治体が住民の支持のもとに住民の税金を使って鉄道を維持すると決断をしたなら尊重される
0985名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 21:53:07.61ID:oqYTjvWx
日高線だって廃止バス転換されるからといって、陸別みたいに地元の有志の出資で一分の一鉄道模型ごっこする段には何の支障もないもんな
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 22:57:05.90ID:9+1IAtvb
>>976
交通基本法は廃案にされたんだが
交通権があったとしても、その手段は鉄道に限ったものではないし
0987名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 23:17:34.49ID:JhegK4io
>>986
交通政策基本法は成立したが
まあ交通手段は鉄道に限らないというのは事実だが代替交通なしでいいとかいってるのおるやん
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/10/25(日) 02:26:24.56ID:jJF1VxRa
>>984
4行の文章のうち、上2行はそうかも知れないが
下の2行はちょっと違うと思う。
特に最後の行は貴方個人の意見でしかない。
0992名無し野電車区
垢版 |
2020/10/25(日) 09:24:55.77ID:GAuNHDTV
>>988
京とれいんとJR北海道こそなんも関係ないだろ
文脈読み取れないアスペか?
0993名無し野電車区
垢版 |
2020/10/25(日) 10:10:07.36ID:k08h6J1w
日高線を守る会は23日で解散したんだな
共産党としても用済みということか
5年半も引っ張ってくれて浦河や日高町長とのツテも出来たし美味しい問題だったな
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/10/25(日) 12:15:20.68ID:gUZR7RXK
>>993
本気で住民の足を守るつもりなら、今からのバス路線をどのように構築するかが大事なのにね
www
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/10/25(日) 13:26:44.03ID:jJF1VxRa
皆さんそんなにバスがお好きなんですね！
0996名無し野電車区
垢版 |
2020/10/25(日) 15:09:32.04ID:Q81jR3Jo
バスなら保線コストかからないからね
0997名無し野電車区
垢版 |
2020/10/25(日) 17:03:52.45ID:Wg4atUdw
バスが好きなんじゃない

「JR北海道を残したい」

だけだ。

戦前からの遺構を残したいんじゃない
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/10/25(日) 17:07:14.59ID:Wg4atUdw
JR北海道がJR東海なみの莫大な利益をあげてるのなら
(JR東海の純利益は年間4000億円)

JR北海道の純損失は去年で200億円
今年は予想も出来ない(累積債務は1500億円)

純粋な民間企業なら倒産してもおかしくないのに
一部の政党の人は「人が乗らない路線」も
残せと言ってる

一部の政党の言う事を聞いてたらJR北海道が死ぬから
0999名無し野電車区
垢版 |
2020/10/25(日) 17:21:29.02ID:hKcGpefk
>>995
左翼が嫌いなだけ
1000名無し野電車区
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2020/10/25(日) 17:23:00.00ID:S71lqIoV
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