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【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
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0167名無し野電車区
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2020/12/07(月) 07:44:51.86ID:0lF8tDqE
鉄道が必要なら第三セクターで残せば良いじゃん。
0168名無し野電車区
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2020/12/07(月) 09:56:51.10ID:3Gvj0cbd
三セクは魔法の杖ではないのだよ
0169名無し野電車区
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2020/12/07(月) 12:24:40.58ID:yN28+eUO
沿線自治体が金を出さないなら、廃止するだけ。
いい加減JRにたかるの止めよう。
0170名無し野電車区
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2020/12/07(月) 12:37:55.15ID:chx9+A75
もうJR北の金庫にたかる金残ってないけどな
それで沿線は国にたかろうとしているがJR北だけ特別とはいかんわ
0172名無し野電車区
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2020/12/07(月) 18:47:19.14ID:3Gvj0cbd
富良野線の輸送密度は1477と比較的高いようなので廃線は出来ないが
営業係数363と酷いのは通学定期が多いのが原因なのかな?
0173名無し野電車区
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2020/12/07(月) 18:49:55.20ID:qrxRwev7
>>171
富良野線輸送密度1505人
旭川～富良野
JR 1290円
バス 900円
鉄道いるか？
バス増便すれば済みそう
0175名無し野電車区
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2020/12/07(月) 22:50:11.32ID:4yTjqmOj
>>173
2つも公共交通機関あるから客奪い合って大赤字になってんだよな
どっちか１つでいいだろ
0176名無し野電車区
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2020/12/07(月) 23:41:49.48ID:qrxRwev7
バスは医大病院と旭川空港経由するから少し時間はかかるが利便性が高い
どっちか1つならバスだろ
需要があるなら病院と空港を経由しないで早く着く便を設定することは可能だし
0177名無し野電車区
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2020/12/08(火) 07:34:01.67ID:eq8zStvt
>>175
まさにそれよ
0178名無し野電車区
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2020/12/08(火) 09:01:05.70ID:4y6R4ZOw
JR全制覇者だけど、
全国乗って全員がオタク（俺含む、何もせずに全員が引き返す）という路線は
札沼北線と岩泉線の二つだけだった

あれから１０年してやっと廃止だからＪＲ北は賢明な判断だと思う
７人いて全員が写真撮って帰った

岩泉線も目の前が観光地なのに８人とも全員引き返した
ちなみに朝早いやつだったので、恐らく全員が乗ることだけが目的で宿泊したと思う
こんな路線本末転倒、消えて当然だわ

俺はちなみに岩泉線は磯鶏で一泊して朝、始発が無いので宮古駅まで歩いたぐらい
0179名無し野電車区
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2020/12/08(火) 09:20:07.96ID:UX5tokVv
北海道は鉄道とバスが並走している区間が多い
どんだけJR北は信用されてないんだって話でもあるが
0180名無し野電車区
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2020/12/08(火) 09:41:54.38ID:4RpNeYnV
>>176
いいや、どっちか1つのみ残すなら鉄道だな。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の観点からも明らか。
0181名無し野電車区
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2020/12/08(火) 17:30:28.86ID:4y6R4ZOw
>>179
いわき～郡山みたいだな

鉄道は一日たったの６本
それに対してバスは多い時は３０分に１本出てるからな
0182名無し野電車区
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2020/12/08(火) 22:24:58.21ID:Ei4VIvLS
深川－留萌もバスあるしな
しかもバスは旭川まで直通だし
0183名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:13:09.51ID:e/JPaHwq
>>178
普通の日なら岩泉高校生が乗っていたはずだが。
通学向けダイヤだったので、龍泉洞に行くには時間が早すぎたはず。
0185名無し野電車区
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2020/12/09(水) 23:59:46.41ID:RC5R9XlQ
>>180
電気自動車のバスでいいんじゃない
0189名無し野電車区
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2020/12/10(木) 22:44:23.04ID:fv3KAdsq
2019.4 JR夕張支線 廃止
　　　↓
2021.3 マルハニチロ夕張工場 閉鎖（従業員116人）
0190名無し野電車区
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2020/12/11(金) 02:38:09.38ID:caX9S89U
>>173
輸送密度1500人あたりって一番悩ましいところ

バスだとやや荷が重い
距離が長いと運営が赤字な事には変わりが無い
都市培養線の場合､沿線が渋滞していることが多い

基本的に貨物か二両編成以上が走っているところは鉄道の意味がある
0191名無し野電車区
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2020/12/11(金) 07:19:32.24ID:aUUIYKaI
>>190
それなら、第三セクターで運営すれば良いじゃん。
いい加減、JR北海道にたかるのを止めよう。
0192名無し野電車区
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2020/12/11(金) 07:58:49.44ID:2h2/xqw7
>>190
残せるのはこれくらい
>貨物
札幌～本州間
>二両編成以上
札幌圏のみ
0193名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:31:56.96ID:IjNcY/Oz
>>188
たまたま遭遇しなかったからといって存在を全否定するのはどうかと。
JR東日本資料によれば岩泉駅の通学客は15人くらい居たようだ。
https://www.jreast.co.jp/railway/pdf/iwaizumi_course.pdf
(11ページの「区間別ご利用状況1」を参照)
まあ18きっぷや三連休パスで訪問すると普段と違う状況なことは多い。
0194名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:51:04.80ID:Rsy6B2fw
>>190
輸送密度1500人はバスに50人乗れるとして15往復だろ
すべてのバスにちょうど定員まで乗るわけではないから20～25往復ぐらい
今でもバスが8往復あるから合計で30往復ぐらいの輸送量なので
毎時2～3本＋通学時間帯に増発すれば
微妙な本数の列車とバスを維持するより利便性がよくなる
0195名無し野電車区
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2020/12/11(金) 19:20:46.69ID:SDH+SpIN
>>190
その通りで1500人前後の鉄道は悩ましいね
道路事情ににもよるが、雪国はバス交通だけにするのは厳しいと思うよ
0196名無し野電車区
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2020/12/11(金) 19:26:05.65ID:Rsy6B2fw
鉄道と道路を除雪するコストを考えれば
バス転換すれば道路だけ除雪すればいいという考え方もできる
0197名無し野電車区
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2020/12/11(金) 19:43:36.33ID:SDH+SpIN
お金の出所が違うでしょ
0198名無し野電車区
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2020/12/11(金) 21:48:05.34ID:EasqfPIR
>>190
バスですら運転士不足の為にドル箱路線でも減便しているという状態。
鉄道廃止されてもその分バス増便なんてできないよ。
鉄道廃止は輸送密度500人未満の線区に限定し、
代替バスに負担が行かないようにする。

日高線は廃止止むなし。
札沼線非電化区間も止むなし。
留萌線もそう。
根室線滝川ー富良野ー新得間と釧路以東もそう。
宗谷線名寄以北も。
釧網線も。
0200名無し野電車区
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2020/12/12(土) 03:41:11.93ID:TO3ks9/L
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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0201名無し野電車区
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2020/12/12(土) 07:40:58.63ID:U9Px4oEc
>>198
鉄道が必要なら第三セクターで運営すれば良いだけ、JRに固執する理由がわからない。

JR北海道と国に集りたい古事記ですか？
0202名無し野電車区
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2020/12/12(土) 10:16:42.39ID:xnX3FMyR
三セクは魔法の杖では無いのだな
0203名無し野電車区
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2020/12/12(土) 12:06:08.04ID:Pf8rDayv
東釧路まで残してもらえないかなダメかな
0204名無し野電車区
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2020/12/12(土) 12:49:21.92ID:5OU5GqKO
抜海駅逆転存続決定か
下沼駅じゃなくて一応集落がある徳満駅が廃止はちょっと意外
0205名無し野電車区
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2020/12/12(土) 19:42:59.22ID:A9kieuPo
JR北海道は路線長が『JR北海道発足時』から3分の2になってるけど利用客数や売上は変わってないし
http://imgur.com/t2hf7nO.jpg
千歳線と札沼線（学園都市線）の定期利用客数は増えてる
http://imgur.com/niuP0sG.jpg

石北本線、宗谷本線、釧網本線、根室本線の赤字が
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg
JR北海道を苦しめてる
0206名無し野電車区
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2020/12/12(土) 20:14:36.66ID:A9kieuPo
※朝日新聞デジタル

　国土交通省は12日、経営難のJR北海道への財政支援を来年度以降も続ける方針を表明した。2020年度までの2年間で約400億円を支援しており、21年度以降も支援を続ける。同じく経営難のJR四国への支援も続ける方針だ。支援のために必要な関連法の改正案を来年1月開会予定の通常国会に提出する。

　国交省と北海道、JR北などが12日に札幌市で会議を開き、国交省の上原淳鉄道局長は、これまでのJR北や道など地元自治体の利用促進策を評価し、「もう一歩進めた形で支援策の充実、強化をはかる」と述べた。支援期間や金額は今後詰めるが、従来の年約200億円の増額も示唆した。

　一方、JR北の経営再建のため、赤字路線の維持費用を地元自治体が一部負担する枠組みはまとまらなかった。JR北は「単独では維持困難」とする13線区のうち、8線区は地元負担を前提に存続したい考えだが、鈴木直道知事は会議で「単なる赤字補?（ほてん）はできない」と明言した。地元負担がまとまらなければ、JR北の赤字はさらに膨らみ、線区の維持が困難になる可能性がある。

　国は18年7月に、JR北に経営改善を求める監督命令を出して財政支援を決定。JR北は赤字路線の廃止などを進め、北海道新幹線の札幌延伸後の31年度の経営自立を目指している。（長崎潤一郎、斎藤徹）

https://news.yahoo.co.jp/articles/ed41322274d374e940fc9c9684faf5edd76ccb76
0207名無し野電車区
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2020/12/12(土) 20:27:33.78ID:kLdSW9ZQ
毎年200億円も国交省から支援してもらってたら、そりゃ経営陣が親方日の丸国鉄官僚組織脳から脱却出来ないのも納得だね
0208名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 20:28:43.97ID:ZYLdgkPS
地元が金出さないなら13線区中11線区は廃止
日高線　苫小牧－鵡川は地元合意にもとづき当面存続
室蘭線　沼ノ端－岩見沢は旅客廃止、貨物線化
0209名無し野電車区
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2020/12/12(土) 20:58:23.78ID:ZYLdgkPS
>>207
JR北海道も親方日の丸だけど
道庁もJR北海道を国が支援するのが当たり前だと思ってるフシがある
どっちもどっち
0210名無し野電車区
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2020/12/13(日) 01:58:23.00ID:WzVNOqmz
沖縄と北海道は日本の負債
0211名無し野電車区
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2020/12/13(日) 01:59:38.15ID:/qRbK2n0
>>194
実際の輸送需要はもっと通勤通学時間帯に偏ってるケースが多い｡
実際には輸送量の3～4割は朝の一方向に偏っていると思っていい｡つまり輸送密度1500人だと､朝の一時間で450人は運べないといけない｡
0212名無し野電車区
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2020/12/13(日) 02:12:52.88ID:3kNOdkkb
>>211
だからなに？
鉄道を維持したいなら、第三セクターでどうぞ。
沿線自治体が支援しないなら廃止で、強制的にバスだよ。
0215名無し野電車区
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2020/12/13(日) 09:48:02.32ID:6EPx7A+q
>>214
留萌だけでなく、富良野も稚内も一桁多いよな。仮にそれだけの人口があれば、廃止の議論は起きないはず。
0217名無し野電車区
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2020/12/13(日) 10:24:07.64ID:2w/dfxAz
>>207
結局税金ドブ漬け鉄道会社なんだな
ソロソロ抜本的解決策を講じないと経営者も利用者もそれで良しになっちゃうな
0218名無し野電車区
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2020/12/13(日) 12:30:35.55ID:72MadfQv
留萌はバスでいいと言ってるし
夕張をみてもバス転換して正解だったし
輸送量2000人未満は原則バス転換が正解
0219名無し野電車区
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2020/12/13(日) 14:15:39.85ID:IbDd2nwe
北海道の人達からしたら芸備線や木次線も環境が整っていて便利に見えますか？
0220名無し野電車区
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2020/12/13(日) 18:37:25.49ID:bwQfbtA9
宗谷線　名寄―稚内間と石北線は廃止を急がないとJR北海道の会社か存続できない
0221名無し野電車区
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2020/12/13(日) 19:38:29.02ID:V0uS6yX5
帯広～根室も要らない
0222名無し野電車区
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2020/12/13(日) 20:12:50.66ID:2w/dfxAz
>>219 一体どこが整備されているのかと?
0223名無し野電車区
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2020/12/13(日) 20:26:48.58ID:dnx7PanZ
釧路－根室はバスがあるし、東釧路－根室間はなるべく早くに廃止でよさそう
0224名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 21:01:44.39ID:bKxIagyJ
釧路以東・旭川以北と富良野線は早急に廃止すべき
0225名無し野電車区
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2020/12/13(日) 22:39:44.11ID:x081qxKH
>>224
また国防が云々と唱えるキチガイが現れるぞ
0226國防キチガイ
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2020/12/14(月) 06:34:13.86ID:Mb8Du8UE
>>224
>>225
んじゃ早速

釧路以東と北見以東と宗谷本線はJRとして維持せよ。
もちろん赤字を脱却できるわけがないので国費による支援をすべき。
だからと言って赤字削減の努力を怠るわけにはいかない。
利用者極小の小駅は片っ端から廃止の方向で。維持して欲しけりゃ自治体が金を出しな。
北見以東・釧網本線・富良野線は三セク化で。それも道主体の三セクが望ましい。
これは比較的重要な三セクということだ。
0227名無し野電車区
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2020/12/14(月) 09:35:20.59ID:EhssOXrJ
またまた出ました道民税金厨
だから北海道は60年間常時低迷経済なんだけど気付かないんだね
経済発展できる努力が必要なんだが
0228國防キチガイ
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2020/12/14(月) 10:01:34.31ID:9sfq5NC8
鉄道を残すところはライバルたり得る並行バスの運行を禁止せよ
0229名無し野電車区
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2020/12/14(月) 10:03:48.50ID:cQPjoUsP
バス会社への補助金支給を禁止すべきだな。
0230名無し野電車区
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2020/12/14(月) 10:12:01.15ID:EhssOXrJ
またまた200億円以上の補助金が出るJR北海道
これで3年連続の税金補給
0231名無し野電車区
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2020/12/14(月) 11:21:51.32ID:KBsjhbn9
>>228
それやると鉄道廃止していいからバスを取る自治体のほうが多いんでない
現に北海道新幹線並行在来線沿線の自治体が、余市町を除き鉄道イラネってふいんき
0232名無し野電車区
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2020/12/14(月) 15:22:48.63ID:bAlMp46q
厳しい経営続くＪＲ北海道　国が来年度も財政支援を継続へ
厳しい経営状況が続くＪＲ北海道への財政支援について国は、来年度以降も支援を継続する方針を明らかにしました。

「関連法」に基づき昨年度から４１６億円の国からの支援を受けているＪＲ北海道。
その関連法が来年３月末で切れるのを前に国や道、ＪＲ北海道と沿線自治体などが出席した会議が開かれました。
国は、ＪＲ北海道の経営改善の取り組みなどを評価し来年度以降も財政支援を継続する方針を示しました。
年明けの通常国会で「関連法の改正案」が提出される見通しです。
12/12(土)「news every.サタデー」　 12/12(土)17:44更新
0233名無し野電車区
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2020/12/14(月) 16:42:57.86ID:bAlMp46q
https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年～2020年 5年間の人口増減

365×5＝1825
169271÷1825 ≒ 92
北海道は毎日92人の人間が道外に転出したり亡くなってる模様
0234名無し野電車区
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2020/12/16(水) 10:26:32.72ID:Pff47swL
2019年度　財政支援200億円
2020年度　財政支援200億円
2021年度　財政支援200億円以上見込み
2023年度まで継続なので計1000億円
0235名無し野電車区
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2020/12/18(金) 08:13:37.72ID:xlAxI8kq
>>234
それだけ見るとJR北海道が200億円づつ貰ってるように見えるなw
100億円は三線軌条になってメンテナンスコストが増大した青函トンネルおよび旧海峡線のメンテナンスコストを支援する為の「補助」

100億円は経営改善の為の「貸与」

100億円はいずれ返さないとならない
JR北海道って会社が残っていれば
0236名無し野電車区
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2020/12/18(金) 09:59:51.81ID:MgqBmPxS
国は18年7月、JR北に経営改善を求める異例の監督命令を出し、
19～20年度の2年間を第1期集中改革期間として計約400億円の財政支援を決めた
今回の支援継続は、来年度からの第2期集中改革期間（21～23年度）に向けたものだ
その根拠となる関連法の改正案を来年1月開会予定の通常国会に提出する

貸与では無く財政支援とあるがこれは返済不要です
青函問題とも違う意味の支援です
0237名無し野電車区
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2020/12/18(金) 11:54:24.43ID:xlAxI8kq
一般のニュースに細かい事なんて書かない

⑤　国は貨物列車の運行による修繕や、青函トンネルの維持管理に対して助成。エアポートの増強など
経営基盤強化への設備投資に、国の助成金と無利子貸付金で２分の１ずつ支援する。

⑥　鉄道・運輸整備機構の特例業務勘定を活用、沿線自治体に一定の負担を求める。
支援額は２年で４００億円台となる見通し

http://i.imgur.com/n5TF8Gx.png
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/12/18(金) 12:03:39.25ID:xlAxI8kq
★貨物運行に対する支援は「貨物調整金」に準ずるもの
★青函トンネルの維持に対する支援は、青函トンネルを最も使ってるJR貨物が、青函トンネルの維持費用を一切負担してない事に対する支援
★あと利用が少なく維持が難しい路線の維持に対する支援

が全額補助金

JR北海道の経営改善の為の費用が半分が補助金
半分が貸与
0240名無し野電車区
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2020/12/18(金) 12:13:19.05ID:MgqBmPxS
貸与は返還義務が有るのかな　
あるならその方法は何?
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 08:22:34.96ID:h9qMSh0q
親方日の丸国鉄官僚組織脳の経営陣は返済不要の貸与だと思ってるよ
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 10:26:44.68ID:u7h5VGyh
国鉄解体を行った元中曽根首相が亡くなった
から、自民党の運輸委員会で見直し論議が
始まったらしい。
JR四国も危ういからな。
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 12:54:51.94ID:TGOLW/09
>>240
自分が「知ったか」した事を謝らないの？

＞貸与では無く財政支援とあるがこれは返済不要です
＞青函問題とも違う意味の支援です
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 13:21:26.83ID:B6wAgbWw
個人的には
運賃などの見直しを条件に輸送密度1000人以上はJR北海道に残しても良いと思っている
輸送密度1000人未満で残したかったらJR北海道から分離して沿線自治体が赤字負担
近鉄が切り離した養老線、伊賀線、内部・八王子線なんか輸送密度1000人どころか何倍も多くても近鉄から切り離して自治体が赤字負担している
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 13:21:53.41ID:B6wAgbWw
北勢線が抜けていた
0248名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 14:54:14.57ID:DLatZ6Jp
札沼線非電化区間のラストランって前倒されたけど、何をそんなに焦ったの？
緊急事態宣言中だったんだし、予定通り5月6日に行っても人が押し寄せる心配はなかったはずだ。
0249名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 15:03:33.14ID:hRnSAxUI
>>246
近鉄が純然たる民間企業ゆえだろうけど、
本州は三江線や木次線のような山間路線を除けば、
まだ利用増の手段が残っているのは大きいし、自治体にも体力がある。
さらに言えば除雪費用が少ない又はない点と、北海道ほど高齢者は車に乗らないのも大きい。
0251名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 15:05:56.86ID:TGOLW/09
>>248
自分で答えを書いてるだろw

都市をロックアウトしろ！って言ってた頃に
呑気に廃線イベントなんて出来るわけが無い
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 15:11:41.92ID:hRnSAxUI
北海道に限らないが、利用の少ない駅を中途半端に残すことでコストがかかっている実態があるかもしれない。
バスなバス停棒があればいいが、駅は管理する必要がある。
始発列車の所要時間を各駅５分追加して、清掃員が乗務し、点検して回るという方法もあると思うが。

宗谷本線名寄以北は特急のみ、長万部ー小樽は廃止とするが、新幹線駅よりは増やして
長万部ー小樽間のみの特急料金は低額にすればよい。
１日５本くらい「新幹線快速ニセコ」（博多南線同様の在来線扱い）を運転するとか。
0254名無し野電車区
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2020/12/19(土) 22:43:19.22ID:KbY34pWW
>>244
旭川－富良野間はふらのバスの路線バスが
旭川－美瑛間は道北バスもあるので
JR富良野線は廃止してバス増便のほうが正解だな
0255名無し野電車区
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2020/12/20(日) 01:48:54.57ID:iEgV0shH
>>253
そもそも新幹線はニセコ町内ほとんどトンネルで駅作れんだろ
ニセコビュープラザのほぼ直下を通るようなのでトンネル駅作るかね
建設費は >>252 負担でｗ
0260名無し野電車区
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2020/12/26(土) 01:15:23.00ID:auFTa3gt
JR8区間維持、支援増額厳しく 国・道、年4億円止まり 減便・廃線論議、加速も
北海道新聞 2020/12/21 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/493845

深川―留萌間、富良野―新得間 バス転換へ早期決断必要 JR島田修社長インタビュー
北海道新聞 2020/12/23 07:03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/494694

JR支援3年間で1300億円 国、21年度から 資本も増強
北海道新聞 2020/12/25 07:56
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495536

JR北海道、四国の支援拡充 コロナ禍、乗客さらに減少
北海道新聞 2020/12/25 13:04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495702

JR北海道に1302億円 支援を正式発表 国交相
北海道新聞 2020/12/25 21:58
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495943
0261名無し野電車区
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2020/12/26(土) 01:57:52.20ID:GPkyQ6Uo
道・地元自治体の支援がなく、貨物もない区間は即刻廃止を
名寄－稚内　廃止
旭川－北見　当面存続
北見－網走　廃止
釧路－網走　廃止
釧路－根室　廃止
旭川－富良野　当面存続（富良野貨物を富良野線に付替え）
滝川－富良野　廃止
沼ノ端－岩見沢　当面存続
苫小牧－鵡川　当面存続（鵡川－様似間バス転換の効果を見極め）
0262名無し野電車区
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2020/12/26(土) 09:05:43.50ID:TFPMCiB4
1300億も貰うのだから廃線を加速しないといけない
0264名無し野電車区
垢版 |
2020/12/26(土) 15:18:34.29ID:JUe0Ea2U
廃線加速させても全線赤字のままなら、つまりは全線廃線で会社清算しか道はない。
0265名無し野電車区
垢版 |
2020/12/26(土) 15:20:52.66ID:JUe0Ea2U
収益あがる別事業を起業しない限り会社存続は無理だろう
0266名無し野電車区
垢版 |
2020/12/26(土) 16:31:33.48ID:9MpvKSWe
札幌周辺だけなら継続可能とJRHは言っているのですがね
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