【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19

**名無し野電車区** · 2020/10/25(日) 18:56:30.29

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/

**名無し野電車区** · 2020/12/13(日) 21:01:44.39

釧路以東・旭川以北と富良野線は早急に廃止すべき

**名無し野電車区** · 2020/12/13(日) 22:39:44.11

>>224
また国防が云々と唱えるキチガイが現れるぞ

**國防キチガイ** · 2020/12/14(月) 06:34:13.86

>>224
>>225
んじゃ早速

釧路以東と北見以東と宗谷本線はJRとして維持せよ。
もちろん赤字を脱却できるわけがないので国費による支援をすべき。
だからと言って赤字削減の努力を怠るわけにはいかない。
利用者極小の小駅は片っ端から廃止の方向で。維持して欲しけりゃ自治体が金を出しな。
北見以東・釧網本線・富良野線は三セク化で。それも道主体の三セクが望ましい。
これは比較的重要な三セクということだ。

**名無し野電車区** · 2020/12/14(月) 09:35:20.59

またまた出ました道民税金厨
だから北海道は60年間常時低迷経済なんだけど気付かないんだね
経済発展できる努力が必要なんだが

**國防キチガイ** · 2020/12/14(月) 10:01:34.31

鉄道を残すところはライバルたり得る並行バスの運行を禁止せよ

**名無し野電車区** · 2020/12/14(月) 10:03:48.50

バス会社への補助金支給を禁止すべきだな。

**名無し野電車区** · 2020/12/14(月) 10:12:01.15

またまた200億円以上の補助金が出るJR北海道
これで3年連続の税金補給

**名無し野電車区** · 2020/12/14(月) 11:21:51.32

>>228
それやると鉄道廃止していいからバスを取る自治体のほうが多いんでない
現に北海道新幹線並行在来線沿線の自治体が、余市町を除き鉄道イラネってふいんき

**名無し野電車区** · 2020/12/14(月) 15:22:48.63

厳しい経営続くＪＲ北海道　国が来年度も財政支援を継続へ
厳しい経営状況が続くＪＲ北海道への財政支援について国は、来年度以降も支援を継続する方針を明らかにしました。

「関連法」に基づき昨年度から４１６億円の国からの支援を受けているＪＲ北海道。
その関連法が来年３月末で切れるのを前に国や道、ＪＲ北海道と沿線自治体などが出席した会議が開かれました。
国は、ＪＲ北海道の経営改善の取り組みなどを評価し来年度以降も財政支援を継続する方針を示しました。
年明けの通常国会で「関連法の改正案」が提出される見通しです。
12/12(土)「news every.サタデー」　 12/12(土)17:44更新

**名無し野電車区** · 2020/12/14(月) 16:42:57.86

https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年～2020年 5年間の人口増減

365×5＝1825
169271÷1825 ≒ 92
北海道は毎日92人の人間が道外に転出したり亡くなってる模様

**名無し野電車区** · 2020/12/16(水) 10:26:32.72

2019年度　財政支援200億円
2020年度　財政支援200億円
2021年度　財政支援200億円以上見込み
2023年度まで継続なので計1000億円

**名無し野電車区** · 2020/12/18(金) 08:13:37.72

>>234
それだけ見るとJR北海道が200億円づつ貰ってるように見えるなw
100億円は三線軌条になってメンテナンスコストが増大した青函トンネルおよび旧海峡線のメンテナンスコストを支援する為の「補助」

100億円は経営改善の為の「貸与」

100億円はいずれ返さないとならない
JR北海道って会社が残っていれば

**名無し野電車区** · 2020/12/18(金) 09:59:51.81

国は18年7月、JR北に経営改善を求める異例の監督命令を出し、
19～20年度の2年間を第1期集中改革期間として計約400億円の財政支援を決めた
今回の支援継続は、来年度からの第2期集中改革期間（21～23年度）に向けたものだ
その根拠となる関連法の改正案を来年1月開会予定の通常国会に提出する

貸与では無く財政支援とあるがこれは返済不要です
青函問題とも違う意味の支援です

**名無し野電車区** · 2020/12/18(金) 11:54:24.43

一般のニュースに細かい事なんて書かない

⑤　国は貨物列車の運行による修繕や、青函トンネルの維持管理に対して助成。エアポートの増強など
経営基盤強化への設備投資に、国の助成金と無利子貸付金で２分の１ずつ支援する。

⑥　鉄道・運輸整備機構の特例業務勘定を活用、沿線自治体に一定の負担を求める。
支援額は２年で４００億円台となる見通し

http://i.imgur.com/n5TF8Gx.png

**名無し野電車区** · 2020/12/18(金) 11:58:25.96

鉄道ブログより国土交通省のPDFの方が良いかも
http://i.imgur.com/8eYm9UT.png

**名無し野電車区** · 2020/12/18(金) 12:03:39.25

★貨物運行に対する支援は「貨物調整金」に準ずるもの
★青函トンネルの維持に対する支援は、青函トンネルを最も使ってるJR貨物が、青函トンネルの維持費用を一切負担してない事に対する支援
★あと利用が少なく維持が難しい路線の維持に対する支援

が全額補助金

JR北海道の経営改善の為の費用が半分が補助金
半分が貸与

**名無し野電車区** · 2020/12/18(金) 12:13:19.05

貸与は返還義務が有るのかな　
あるならその方法は何?

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 08:22:34.96

親方日の丸国鉄官僚組織脳の経営陣は返済不要の貸与だと思ってるよ

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 10:26:44.68

国鉄解体を行った元中曽根首相が亡くなった
から、自民党の運輸委員会で見直し論議が
始まったらしい。
JR四国も危ういからな。

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 12:54:51.94

>>240
自分が「知ったか」した事を謝らないの？

＞貸与では無く財政支援とあるがこれは返済不要です
＞青函問題とも違う意味の支援です

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 13:11:27.21

富良野線のバス転換の話がしているので
JR北海道が富良野線のデータを出している
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/8senku/8_05_data.pdf

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 13:14:00.97

大型路線バスの定員は８０人前後
https://www.hino.co.jp/blueribbon_rainbow/lineup/index.html

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 13:21:26.83

個人的には
運賃などの見直しを条件に輸送密度1000人以上はJR北海道に残しても良いと思っている
輸送密度1000人未満で残したかったらJR北海道から分離して沿線自治体が赤字負担
近鉄が切り離した養老線、伊賀線、内部・八王子線なんか輸送密度1000人どころか何倍も多くても近鉄から切り離して自治体が赤字負担している

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 13:21:53.41

北勢線が抜けていた

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 14:54:14.57

札沼線非電化区間のラストランって前倒されたけど、何をそんなに焦ったの？
緊急事態宣言中だったんだし、予定通り5月6日に行っても人が押し寄せる心配はなかったはずだ。

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 15:03:33.14

>>246
近鉄が純然たる民間企業ゆえだろうけど、
本州は三江線や木次線のような山間路線を除けば、
まだ利用増の手段が残っているのは大きいし、自治体にも体力がある。
さらに言えば除雪費用が少ない又はない点と、北海道ほど高齢者は車に乗らないのも大きい。

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 15:03:52.63

>>248
鉄ヲタの民度の低さを舐めてはいけない

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 15:05:56.86

>>248
自分で答えを書いてるだろw

都市をロックアウトしろ！って言ってた頃に
呑気に廃線イベントなんて出来るわけが無い

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 15:11:41.92

北海道に限らないが、利用の少ない駅を中途半端に残すことでコストがかかっている実態があるかもしれない。
バスなバス停棒があればいいが、駅は管理する必要がある。
始発列車の所要時間を各駅５分追加して、清掃員が乗務し、点検して回るという方法もあると思うが。

宗谷本線名寄以北は特急のみ、長万部ー小樽は廃止とするが、新幹線駅よりは増やして
長万部ー小樽間のみの特急料金は低額にすればよい。
１日５本くらい「新幹線快速ニセコ」（博多南線同様の在来線扱い）を運転するとか。

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 19:58:28.23

>>252
「新幹線快速ニセコ」って(笑）それ儲かるの？

**名無し野電車区** · 2020/12/19(土) 22:43:19.22

>>244
旭川－富良野間はふらのバスの路線バスが
旭川－美瑛間は道北バスもあるので
JR富良野線は廃止してバス増便のほうが正解だな

**名無し野電車区** · 2020/12/20(日) 01:48:54.57

>>253
そもそも新幹線はニセコ町内ほとんどトンネルで駅作れんだろ
ニセコビュープラザのほぼ直下を通るようなのでトンネル駅作るかね
建設費は >>252 負担でｗ

**名無し野電車区** · 2020/12/20(日) 08:09:04.23

>>241
朝敵小室と同じか

**名無し野電車区** · 2020/12/22(火) 23:00:49.58

https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/945/26/N000/000/002/127114944416316316403.jpg

**名無し野電車区** · 2020/12/23(水) 06:54:54.53

何このいも臭い電車

**名無し野電車区** · 2020/12/23(水) 12:38:06.98

相鉄線じゃね？

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 01:15:23.00

JR8区間維持、支援増額厳しく国・道、年4億円止まり減便・廃線論議、加速も
北海道新聞 2020/12/21 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/493845

深川―留萌間、富良野―新得間バス転換へ早期決断必要 JR島田修社長インタビュー
北海道新聞 2020/12/23 07:03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/494694

JR支援3年間で1300億円国、21年度から資本も増強
北海道新聞 2020/12/25 07:56
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495536

JR北海道、四国の支援拡充コロナ禍、乗客さらに減少
北海道新聞 2020/12/25 13:04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495702

JR北海道に1302億円支援を正式発表国交相
北海道新聞 2020/12/25 21:58
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495943

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 01:57:52.20

道・地元自治体の支援がなく、貨物もない区間は即刻廃止を
名寄－稚内　廃止
旭川－北見　当面存続
北見－網走　廃止
釧路－網走　廃止
釧路－根室　廃止
旭川－富良野　当面存続（富良野貨物を富良野線に付替え）
滝川－富良野　廃止
沼ノ端－岩見沢　当面存続
苫小牧－鵡川　当面存続（鵡川－様似間バス転換の効果を見極め）

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 09:05:43.50

1300億も貰うのだから廃線を加速しないといけない

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 14:23:06.29

>>261
北見ー網走は当面存続で良いかなと。
他は同意。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 15:18:34.29

廃線加速させても全線赤字のままなら、つまりは全線廃線で会社清算しか道はない。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 15:20:52.66

収益あがる別事業を起業しない限り会社存続は無理だろう

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 16:31:33.48

札幌周辺だけなら継続可能とJRHは言っているのですがね

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 18:24:03.07

そんなこといってる資料あるなら見てみたいもんだ

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 19:21:09.83

北海道新幹線札幌開業でどれだけ儲けられるのかも1つの条件だろう。
ここで黒字計上する事が出来れば、それを使って他線の赤字を埋める事が可能。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 19:55:39.75

JRに1302億円支援発表政府赤字区間補填盛らず
北海道新聞 2020/12/26 02:01
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495943

富良野―新得「2本減便」見直しを存続を求める会が要望書
北海道新聞 2020/12/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495903

コロナ禍に危機感与党からも歳出圧力政府、JR支援
北海道新聞 2020/12/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/496007

経営再建へ安堵と焦り政府、JR北海道に1302億円支援
北海道新聞 2020/12/26 08:06
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/496008
https://news.yahoo.co.jp/articles/08958a251ee895001f6dc8833f1e80cf1d85e4e9

JR日高線、鵡川―様似転換バス2社運行申請
北海道新聞 2020/12/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/496016

**外交厨** · 2020/12/26(土) 21:16:15.97

>>261
名寄－稚内　国費投入
旭川－北見　当面存続
北見－網走　三セク化
釧路－網走　三セク化
釧路－根室　国費投入
旭川－富良野　当面存続（富良野貨物を富良野線に付替え）
滝川－富良野　廃止
沼ノ端－岩見沢　当面存続
苫小牧－鵡川　三セク化

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 21:22:58.01

>>270
名寄－稚内　廃止
旭川－北見　3セクまたは廃止
北見－網走　廃止
釧路－網走　廃止
釧路－根室　廃止
旭川－富良野　3セクまたは廃止
滝川－富良野　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 21:37:41.44

>>261

旭川－稚内　廃止
旭川－網走　廃止
帯広－根室　廃止
旭川－富良野　廃止
滝川－新得　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
長万部ー小樽廃止

これぐらい廃止しないとJR北海道が持たないよ。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 21:41:55.81

単独維持困難線区の黄色線同士で、どこを残しどこを廃止するかを競うことになりそう。
「攻めの廃線」が得意技の鈴木知事が2期目も再選されたら、まさかの「全線廃止」もあるかも。

**名無し野電車区** · 2020/12/26(土) 21:51:29.63

>>273
名寄－稚内「特急ガー国防ガー」
旭川－北見「特急ガー貨物ガー」
北見－網走「特急ガー」
釧路－網走「観光ガー」
釧路－根室「国防ガー」
旭川－富良野「輸送密度ガー観光ガー」
滝川－富良野「貨物ガー観光ガー」
沼ノ端－岩見沢「貨物ガー」
苫小牧－鵡川「　　　」

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 03:02:26.32

こんな誰も利用しない路線全部なくせばいいのに1300億円は
航空会社支援に回すべき

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 05:04:50.64

>>275航空会社に1300億も使うなんてムダでしかない。カネをドブに捨てるようなもの

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 07:14:44.91

航空会社は離島路線に限りライフラインなので税金で援助してもいい
陸続きのところはバスでも鉄道でもおｋなので

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 07:37:00.31

JR北海道は労働組合が早く労使協調路線へと
舵取りを図らないとダメだな。

**外交厨** · 2020/12/27(日) 08:40:13.35

>>274
観光なら三セク化でいいんじゃない？
輸送密度もこれらのなかでは高いってだけでしかないから三セク化でいいかと
特急も大した需要でなければ三セク化でいいでしょ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 08:42:51.59

組合なんかもはや御用組合だから会社の言いなりじゃん
それより今のJR北海道には廃線で赤字減らすだけしか頭になく、企業として別事業で収益計上する発想がないバカな経営者を一刻も早く一掃しないとどうにもならない

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 13:53:35.70

>>280
駅と路線の廃止が不十分だろ。

駅を維持する乗車人数を明言して、満たさない駅を廃止し、
不採算路線はトントンになるまで運賃、料金を値上げ
出来ない無能かつ無責任な経営陣の更迭が必要だ。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:12:17.24

>>280
また調べないでイメージだけで書き込みか
2019年度で「非鉄道事業」の売り上げは850億円で
純利益は約120億円

JR四国の非鉄道事業がずっと赤字なのと違って
http://imgur.com/vOf1CmR.jpg
（2018年にホテル事業が初の黒字になったがそれ以外は赤字）
本業の赤字を埋める存在の一つが副業なのに

石北本線、宗谷本線、釧網本線、根室本線は
国鉄民営化時に廃止になった「独立地方交通線」より
輸送係数が落ち込んでるのに
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg

石北、宗谷、釧網、根室は国鉄時代より本数増やして
国鉄時代より高速化したのに高速道路網の発達で
自家用車やバスに勝てなくて利用者激減してるのに

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 14:22:57.44

1970年代に作られた「国鉄再建法」で
輸送係数4000人 (全区間で片道2000人が乗車してて往復するとの計算値)以下では黒字化が難しく
バス転換が相当」と
多くの路線を廃止バス転換したのに

石北、宗谷、釧網、根室はその基準も遙かに下回るようになった
この4線に関しては国鉄民営化以降も周辺人口の減少と
高速道路網の整備で右肩下がりで利用者が減ってる

千歳線は民営化以降、利用者が3倍に
学園都市線は2倍になってるのと対照的に

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 15:18:40.50

非鉄道事業の純利益120億円で満足されては困る。
政府から1300億円も支援してもらうということは、その支援金額程度の利益を計上できないと鉄道事業自体も継続不能ということ。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 15:35:08.73

なんか本末転倒してるなw

国鉄再建法で輸送係数4000以下はバス転換相当とされて多くの路線が廃線バス転換になったんだよ

石北、宗谷、釧網、根室の赤字を埋める為に副業で
黒字出せ！
は「公共交通機関」の責務じゃないだろw

1200億円の支援は従前に約束されてた
400億円(200億円の贈与、200億円の貸与)の
新型コロナによって収入の目減り分を支援するという
追加措置だし

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 15:39:39.38

http://imgur.com/2VrBxP6.jpg
もう鉄道としての役目を終えてるのに
一部の人が声高に「バス転換反対！」って叫んで
その人は鉄道にも乗らずに身銭も切らず
正義の味方気取りなのがJR北海道を苦しめてるんだろw

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 18:04:26.20

乗らないのに残せの大合唱だな　呆れるばかり

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 18:07:12.54

名寄－稚内　廃止
旭川－北見　存続
北見－網走　存続
釧路－網走　廃止
釧路－根室　廃止
旭川－富良野　存続
滝川－富良野　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 18:27:43.61

輸送密度2000人以下のJR北海道が単独では維持できない
とギップアップした路線は（赤字額135億）は少なくとも
3セクか上下分離してJR北海道から切り離してやらないと持たない

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 18:31:45.64

路線を残せ！なんて全く思わないね。
非鉄道事業で稼げ！赤字路線は廃止しろ！早期に上場して政府負担をなくせ！

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 18:32:09.67

そうだ。JR北海道自体を第三セクターにすれば全て解決するんじゃ。

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 18:34:46.45

ついでに青函トンネルのメンテをJR北海道が負担するのもどうかと思う。新幹線保有機構と貨物が負担しろよ！

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 20:01:06.78

最初から海峡線はJR東日本の管轄にすればよかった
北海道新幹線も青森－木古内間はJR東日本で

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 00:01:41.18

馬鹿じゃんこいつｗ

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 01:20:03.42

深川石狩沼田単純往復が17分か。
車両は1両減る程度だけど、距離的にはまあまあかな

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 01:21:33.07

苫小牧東港にコンテナ埠頭を増設する計画があり
あわせて苫小牧－鵡川間から分岐して貨物駅を作るらしい
沿線に埠頭が増設されれば通勤路線にもなり得る
また、浜厚真駅をフェリー埠頭の近くに移転すれば利用増が期待できる
このように苫小牧－鵡川間は貨物、旅客とも活用の可能性があるので
当面存続
ただし期限を切って増収効果が出なければそのときは廃止で

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 01:29:12.12

いずれにしても浜田浦駅は廃止でいいや

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 02:19:30.97

>>296
ソース希望

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 07:05:42.64

>>298
http://www.jptmk.com/001news/portplan/post_1987/index.html

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 10:36:06.70

>>296
その計画は平成の終り頃には事業終了の予定だが、現在工事の進捗はほぼ"0%"です
また、その計画の中にコンテナの鉄道輸送は全く計画されていません
この計画は沙汰止みになりました

**外交厨** · 2020/12/28(月) 13:22:16.53

名寄－稚内　ロシヤが危険だからJRで存続
旭川－北見　貨物と特急があるのでJRで存続
北見－網走　特急はあるが価値が低いので道主体の三セク化
釧路－網走　観光ルートになりうるので道主体の三セク化
釧路－根室　ロシヤが危険なのでJRで存続
旭川－富良野　ローカル線にしては需要は多めだが所詮はローカル線、ただし観光ルートになりうるので道主体の三セク化
滝川－富良野　貨物を富良野線経由にすることでJRから分離、鉄道として残して欲しけりゃ沿線自治体が金を出せ、道としては知ったことではない
沼ノ端－岩見沢　貨物の通り道なのでJRで存続
苫小牧－鵡川　JRから分離、鉄道を残して欲しけりゃ沿線自治体が金を出せ、道としては知ったことではない

**外交厨** · 2020/12/28(月) 13:25:58.98

ロシヤの要素を無視した場合、名寄－稚内と東釧路ー根室はJRから分離でよい
鉄道として残して欲しけりゃ沿線自治体が金を出せ
ただし宗谷本線については道が口を出すべきか沿線自治体に任せるかどちらがよいのか分からない…

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 13:40:12.66

ロシアと鉄道は何ら関係しない
防衛白書に記載なし
防衛計画の大綱に記載なし
代々の防衛大臣から言及無し
代々の総理大臣から言及なし

**外交厨** · 2020/12/28(月) 13:47:31.58

防衛省は何の関係もない。
ただ宗谷本線花咲線をJRが維持運営しているという事実のみが必要。
ロシヤとの外交にはそれが必要。なければ外交折衝が不利になる。
無論、経済合理性からしたら鉄道を維持するだけの需要などないので、赤字を解消するのは無理だ。
なのでそれについては国が（例外的に）金を出してよい。
ロシヤは我々の視線で想像するのは危険なのだ。不利になることは避けるに越したことはない。

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 16:00:51.48

名寄―稚内間と東釧路―根室間は、鉄道としては絶対に黒字にならない
国策として残すならJR北海道からは分離して国営化するしかないが
ロシアは関係ないわな
普通に廃止バス転換でいいと思うけど

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 16:13:09.22

あくまで建前上であっても民間のインフラが存在することが肝心

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 17:36:48.09

>>304
外交にも全く関係ありません
貴方に聞くが、北海道の末端鉄道の存在が外交交渉の話題に上った事がありますか?

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 18:02:52.19

>>304
＞ロシヤは我々の視線で想像するのは危険なのだ。不利になることは避けるに越したことはない。
ロシアを恐れて花咲線、宗谷本線を存続する事は対ロシアの弱腰を端的示す事になる。
ロシアに日本は押せば引く国と思われかねない。
外交上マイナスになる可能性がある花咲線、宗谷本線を存続してはならない。

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 18:29:25.38

>>304
ロシア対策は、ぶん殴る力を見せつけることだよ。
乗らない鉄道を維持する無駄金を原水爆と搭載する超音速ミサイル開発に回すべき。

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 18:39:27.58

そんな力は我が国にありません
また、持つ必要も有りません

そんなに力説したかったら軍板でやって下さい
ココは鉄道板ですからね

**外交厨** · 2020/12/28(月) 18:51:24.89

>>307
ない。てか現在存続しているのだから交渉の話題になるわけがない。
もっともロシヤは樺太経由で大陸と鉄道を繋げようという話はあったけど。

>>308
弱腰にはならない。警戒すべきを警戒するだけだから。

>>309
力を持つ事は賛成だ。しかしそれは別の話

>>310
力を持つ事は必要。国際社会では力無き正義は何にもならん。
力説したいならと言われても、宗谷本線花咲線は存続すべしとの意見を述べてるまで。
その根拠がロシヤに対する警戒が必要というわけで、それを文句言われても困る。

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 18:59:42.46

>>311
花咲線、宗谷本線を存続する事が何故警戒する事になるか意味不明。
経済的には花咲線、宗谷本線を存続する理由はない。
それをロシアを恐れて存続するのは弱腰に他ならない。
百害あって一利なしだ。

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 19:40:28.01

>>311
弱腰か否かを判断するのは311じゃない。ロシアだ。
ロシアは何を考えているかわからない恐ろしい国なのだろ？
それを何故3117が判断出来るのだ？
言っている事が矛盾しているな。
誰も判断出来ない事をあたかも自分だけは判断出来るように振る舞う。
まさしく詐欺師の手法だな。

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 19:49:58.93

鉄道は国防の役に立たん
軍備増強しかない

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 19:58:21.91

ロシア
をNGWord登録してスッキリ

**外交厨** · 2020/12/28(月) 20:00:20.73

>>312
国境都市に繋がる路線だから

>>313
ロシヤは恐ろしやの国、だからこそ警戒が必要なんだが

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 20:28:47.69

>>316
何故国境の町に繋がる鉄道がロシアへの警戒になるのか意味不明。
また、ロシアの意図が自分だけは理解できる説明に全くなってないな。
都合が悪くなると普遍的な発言で誤魔化す。
まさしく詐欺師だな、

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 20:50:45.44

>>311
ロシアに対する外交は、まず自国の軍事力を見せつけること。
鉄道なんて全く影響がない。

露助のガキの火傷を無償で治療して
やる方が、まだ影響があるよ。

**外交厨** · 2020/12/28(月) 21:04:02.88

もしかしたら宗谷本線花咲線がどうなろうとロシヤとの折衝に何ら影響を与えないかもしれぬ。
しかしそれを証明できるか？いや、これは悪魔の証明になってしまうのは分かっている。
それでも鉄道は有るより無い方が不利になる。ましてやロシヤは何を考えているか分からぬ。
恐露病と言われればそれまでかもしれぬ。しかしロシヤはそれほどまでに恐るべき連中なのだ。
野蛮な領土強盗、世界平和の敵、ロシヤは危険なのだ。
いくら備えても備えすぎということはない。もちろん軍備は必要であり国防のためにやることはたくさんある。
が、そこまで話すのはこのスレの趣旨には合わないからそれは控える。

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 22:36:42.08

>>319
＞それでも鉄道は有るより無い方が不利になる。ましてやロシヤは何を考えているか分からぬ。
何を考えているか分からないのに何故鉄道が無い方が不利になると言えるのだ？
言っている事が矛盾だらけだ。
必要が無い鉄道を残す事が弱腰とロシアが捉える可能性だって充分ある。
結局、屁理屈で必要が無い鉄道を残したい鉄ヲタの妄言だ。

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 00:11:36.93

今では国防のために鉄道が必要と考えてる国は皆無だろ
某アニメでもあるまいに、鉄道で大量の変圧器を運んで全国から接収した電気で
未知の外敵を攻撃するのか？ｗ

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 06:58:16.35

ロシアは火事場泥棒

**外交厨** · 2020/12/29(火) 07:05:20.38

有事の際に宗谷本線花咲線がどれほどの役に立つのかと言われれば期待できんなあ
ただ、維持運営されているという事実が必要なだけ