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【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
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0032名無し野電車区
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2020/10/28(水) 09:27:42.64ID:gBjveWA/
>>31
そういうことは沿線自治体でなんとかすべき問題
0033名無し野電車区
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2020/10/28(水) 21:22:07.26ID:fsqdJTMI
留萌本線の廃線が難しいなら、深川駅以外の全駅を合理化のために廃止したらどうだ？
0034名無し野電車区
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2020/10/29(木) 07:30:03.04ID:HS+O4Fqm
>>31
その通学需要しかないんだろ
0037名無しさん＠平常通り
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2020/10/29(木) 10:50:03.20ID:TuC3JtsQ
日高サラブレッドBRT(鵡川〜様似〜襟裳岬)
運営会社・運賃はJR北海道
JR北海道発行の期間限定フリー乗車券(青春18きっぷ、北海道・東日本パスなど)、Kitaca、SAPICAも利用可能
車両はJHB、道南バス、十勝バス
0038名無し野電車区
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2020/10/29(木) 11:40:57.54ID:HS+O4Fqm
>>35
そういう需要は国が主導すべき需要ではない。
自治体のお仕事だろ
0039名無し野電車区
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2020/10/29(木) 12:54:26.96ID:YqU1zpJl
>>37
何で市町村レベルの自治体が
鉄道経営をしなくてはならないんだ？

それは国か都道府県レベルの仕事だ。
0040名無し野電車区
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2020/10/29(木) 14:54:55.35ID:HS+O4Fqm
>>39
国や都道府県レベルで必要な路線なら国や都道府県が金を出します。
0041名無し野電車区
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2020/10/29(木) 15:07:16.04ID:cZNcs/9k
>>39 まるで、それを決めるのはオレだ、と言わんばかりだな。
0042名無し野電車区
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2020/10/29(木) 15:38:10.24ID:sEkgJSg0
>>39
客が毎日4000人乗るようになってからどうぞ
4000人未満はバスでいい、が国策です
0044名無し野電車区
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2020/10/29(木) 17:36:22.53ID:bqh9bzcH
>>39
嫌なら廃止で良いじゃん。

輸送密度4000人以下の路線、区間を廃止できないJR北海道経営者は無能だよ。

さっさと廃止して赤字を削減し、経営資源を札幌近郊に集めろ。
0045名無し野電車区
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2020/10/29(木) 19:41:29.14ID:5s9kucrn
〈論点・並行在来線－新幹線時代を前に〉

1 見えぬ展望 迫る決断、協議会は様子見
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/474868

2 地域の足 人口減加速、採算厳しく
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475311

3 観光路線 洋酒で誘客、マチに危機感
北海道新聞 2020/10/28 18:57
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475682

4 「山線」 老朽構造物 かさむコスト
北海道新聞 2020/10/29 18:06
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/476083
0046名無し野電車区
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2020/10/29(木) 23:10:49.14ID:Y+8oAuNC
北海道新幹線こそ廃線でいい
在来線特急時代以上の赤字とか笑えんわ

コロナ前でも乗車率24%だし、コスパ・効率悪すぎる新幹線だ
0047名無し野電車区
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2020/10/29(木) 23:30:57.73ID:PybxcSlh
>>35-40

地域公共交通の活性化及び再生に関する法律第四条より沿線自治体が主体的に行う義務がある

抜粋　市町村は（略）主体的に（略）努めなければならない。

https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=419AC0000000059#36
第四条　国は、地方公共団体、公共交通事業者等その他の関係者が行う持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生を推進するために
必要となる情報の収集、整理、分析及び提供、研究開発の推進並びに人材の養成及び資質の向上に努めなければならない。
２　都道府県は、市町村、公共交通事業者等その他の関係者が行う持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生を推進するため、
各市町村の区域を超えた広域的な見地から、必要な助言その他の援助を行うとともに、必要があると認性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。
３　市町村は、公共交通事業者等その他の関係者と協力し、相互に密接な連携を図りつつ
主体的に持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。
４　公共交通事業者等は、自らが提供する旅客の運送に関するサービスの質の向上並びに地域公共交通の利用を容易にするための情報の提供及びその充実に努めなければならない。
0048名無し野電車区
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2020/10/29(木) 23:39:28.33ID:PybxcSlh
>>42
輸送密度4000人未満ではバスの方が人キロ当りのコストが安くなるとされていたのは
列車が運転士と車掌のツーマン乗車で駅も有人駅が多いなど高コストだった国鉄時代の試算
その後　列車はワンマン化され　駅も無人化などでコストが抑えられるようになって
鉄道とバスで人キロ当たりコストが逆転するのは輸送密度2000人程度まで下がってきている
JR北海道や九州が路線収支を発表した輸送密度が2000人未満で同じなのも偶然ではない可能性も
（バスより高コストになるのに維持しろと言うなら自治体もそれなりの事をしろと）
0049名無し野電車区
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2020/10/30(金) 08:03:46.42ID:Df9E3LIs
>>46
新函館止まりなんだから、今は成績が悪くて当たり前。
札幌まで延びれば変わってくるさ
0050名無し野電車区
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2020/10/30(金) 09:44:15.37ID:15N1hYdb
>>48
貴方がどっちのスタンスか分からないけど
JR北海道に関しては「無人駅にする」＝コスト削減にならない
12月から3月末までの期間 JR北海道は除雪の為の
「パートナー社員」を雇用してて
それのコストが年間50億円ちかくかかってる

1日の乗降客が数人の無人駅の為に一冬200万円ちかい
駅の除雪費がかかる
http://i.imgur.com/fh0WiFn.png
http://i.imgur.com/E1tB5VE.png
0051名無し野電車区
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2020/10/30(金) 12:02:55.05ID:6pwPYi3p
>>47
待った！
その法律第四条とやらには、
金銭的負担についてはひとことも書いて無いじゃないか！？

それなのに、廃止躍起派連中は市町村がカネを出せ出せの一点張りだ。
0052名無し野電車区
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2020/10/30(金) 12:19:16.45ID:8GEAhNtp
だから鉄道を残せとはどこにも書いてないだろ
4000人未満はバスや乗合タクシーでいい
JRが2000人以上は鉄道で頑張るというなら否定しないが
2000人未満で貨物もない区間は鉄道である必然性がない
0053名無し野電車区
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2020/10/30(金) 12:39:02.86ID:GiG3TEi3
>>51
地域公共交通活性化再生法第四条４に書かれている交通事業者の義務は旅客輸送サービスの向上と利用促進のための情報提供
現在の交通モード(鉄道)を維持しろとは書かれていない
バス転換する事によって公共交通サービスを維持向上できるならそちらの方が利用者にとっても良い

＞４　公共交通事業者等は、自らが提供する旅客の運送に関するサービスの質の向上並びに地域公共交通の利用を容易にするための情報の提供及びその充実に努めなければならない。
0054名無し野電車区
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2020/10/30(金) 12:59:33.84ID:6pwPYi3p
書いて無いなら、じゃあ鉄道でもイイわけだ？
0055名無し野電車区
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2020/10/30(金) 14:06:18.14ID:wz4rUTkJ
>>54
その通り鉄道でもいいんだよ。
ただ主体となるのは市町村だから、まず相応のカネを負担しろって話だ。
更に都道府県が必要な援助をしろとも書いてある。
つまり鉄道を残したければ北海道庁と沿線市町村がカネを出せばいいって事。
ただ現実はどこもカネを出さないから廃止って流れになってるだけ。
0056名無し野電車区
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2020/10/30(金) 17:46:09.51ID:Kn/g5aQb
>>54
鉄道を維持するために、貴殿が資産を出して頂いても良いですね。
0057名無し野電車区
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2020/10/30(金) 17:48:51.35ID:x5/FKgGu
＞新函館止まりなんだから、今は成績が悪くて当たり前。
札幌まで延びれば変わってくるさ

馬鹿？
0058名無し野電車区
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2020/10/30(金) 18:26:52.59ID:GiG3TEi3
＜論点・並行在来線－新幹線時代を前に＞
１　見えぬ展望　迫る決断、協議会は様子見
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/474868
２　地域の足　人口減加速、採算厳しく
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/475311
３　観光路線　洋酒で誘客、マチに危機感
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/475682
４　「山線」　老朽構造物　かさむコスト
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/476083
0059名無し野電車区
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2020/10/30(金) 21:36:00.72ID:6pwPYi3p
>>55 カネを出せつまり費用を負担すべき
とは書いて無い。

>>56 貴殿が納めた税金から資金を捻出すればよろしい。
0060名無し野電車区
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2020/10/30(金) 22:22:29.59ID:gVpiwbMC
>>59
主体になる、つまり責任を負うって事だ。
カネを出さずに責任を負えるとでも？
0062名無し野電車区
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2020/10/30(金) 22:46:25.89ID:Kn/g5aQb
>>59
いやいや、地元民が使わない鉄道を維持するには、
貴殿の資産を差し出すべきですな。

嫌なら廃止に同意すれば宜しい。
0063名無し野電車区
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2020/10/31(土) 06:41:28.20ID:p8guE+lD
>>57
北海道新幹線が「札幌まで伸びれば変わってくるさ」って、
函館～札幌間移動の現在の鉄道以外の需要がどう新幹線に振替わるのか？具体的に数値も含めて説明してみてよ。
0064名無し野電車区
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2020/10/31(土) 07:43:11.27ID:KvTZxbW0
>>63
関東・東北～札幌の需要でしょう
0065名無し野電車区
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2020/10/31(土) 07:46:01.70ID:1goUQwBX
>>62
いやいや、そもそも貴殿が決めることでは無い。
現地を視察した国土交通相も、
廃止とは明言しなかった。
0066名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:20:43.27ID:tUGD0BSE
東北～札幌の需要なんて微々たるモノ
一番多い仙台でも航空機一択
関東～札幌は当然航空機一択
札幌まで新幹線が開業したって、この構図は変わらんよ
0067名無し野電車区
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2020/10/31(土) 11:27:57.90ID:srwaMv5t
だな
博多のぞみですらvs関東は捨てて関西や名古屋で稼いでるのに、首都圏狙いのアホなJR束とコヒｗ
1000㎞以上離れた都市頼みとか新幹線として破綻してるから北海道新幹線は不要
0068名無し野電車区
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2020/10/31(土) 11:52:22.50ID:MhE2qtY6
関東というか埼玉じゃない？
羽田が遠いし
0069名無し野電車区
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2020/10/31(土) 12:34:17.80ID:KtQKRXHj
意外に神奈川でも羽田は近いようで時間かかるし
東京西部でも東京駅より大宮が至便だったりする
0070名無し野電車区
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2020/10/31(土) 15:35:41.73ID:SaqvURJs
>>69
羽田は電車から飛行機まで1km歩かされるのはザラだし札幌～新千歳もやっぱり遠い
何だかんだでロスタイム入れたら東京～札幌は飛行機でも4時間かかるからね

博多のぞみだって福岡空港が利便良すぎるだけで
あんな市街地のど真ん中に造られたらそりゃ新幹線に勝ち目無いのは当たり前でね
0071名無し野電車区
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2020/10/31(土) 21:38:42.30ID:lkCz2FdR
>>50
＞貴方がどっちのスタンスか分からないけど

まずは利用者に応分の負担してもらう
営業収入(≒運賃)で経費の半分は稼げる(営業計数200以下)程度まで運賃・定期値上げ
バスより負担が大きくなるが日常的に使う利用者や住民がそれでも鉄道利用・存続を望むなら沿線自治体(や道)が税金投入で鉄道存続
0073名無し野電車区
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2020/11/01(日) 09:55:29.71ID:a4mFbldF
もうお約束の流れだな

JR北海道が丸々線の廃止バス転換を地元自治体に提案
↓
「絶対に反対！」

国が北海道新幹線を建設
(北海道新幹線の施主は独立行政法人鉄道運輸建設支援機構)
↓
「絶対に要らない！」

ネットの逆張り人間
0074名無し野電車区
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2020/11/01(日) 09:55:52.53ID:a4mFbldF
共産党BBAの
0075名無し野電車区
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2020/11/01(日) 21:10:12.45ID:D4byxy4c
札幌仙台が割引後10000円になるなら新幹線使うかな、飛行機は新千歳までいくのとか搭乗手続きめんどくさいし

でも東京札幌間はさすがに飛行機のままだな、墜落事故が多発したらJRにするかも
0078名無し野電車区
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2020/11/03(火) 20:51:01.09ID:lhxQW7Ix
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（1）
鉄道チャンネル 2020/11/01 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853659.html
https://this.kiji.is/695427232041829473
https://article.yahoo.co.jp/detail/cafa4f313706f5adc5d5c9446fe9fe0883cafc16

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（2）
鉄道チャンネル 2020/11/02 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853660.html
https://this.kiji.is/695789897275884641
https://article.yahoo.co.jp/detail/c7fbb44c0fd0368f9c8e3714cf975b8a21dd0094

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（3）
鉄道チャンネル 2020/11/03 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853661.html
https://this.kiji.is/696152533097268321
https://article.yahoo.co.jp/detail/6c08a395b276c6431f556f62ad08a384b39d8c92
0080名無し野電車区
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2020/11/07(土) 14:44:52.99ID:T9a9e0O5
>>78
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（4）
鉄道チャンネル 2020/11/04 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853662.html
https://this.kiji.is/696514322925012065
https://article.yahoo.co.jp/detail/d96aadfd9fd97a2aff3bdfd6208167b8db142eb0

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（5）
鉄道チャンネル 2020/11/05 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853663.html
https://this.kiji.is/696876760786093153
https://article.yahoo.co.jp/detail/85d4757863858b704c8c639d33a220a9b6d67897

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（6）
鉄道チャンネル 2020/11/06 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853664.html
https://this.kiji.is/697239388998878305
https://article.yahoo.co.jp/detail/abc50f8a5bb834a949e448cd7cf2694c5519d4d2

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（7）
鉄道チャンネル 2020/11/07 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853665.html
https://this.kiji.is/697601647459959905
https://article.yahoo.co.jp/detail/c4747794830fe9cf07d5a80e27b0268294164d91
0081名無し野電車区
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2020/11/14(土) 08:54:42.24ID:a0WFQzWV
赤字も廃線も自業自得。
今の世の中は自己責任です。

菅自民党内閣
0082名無し野電車区
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2020/11/14(土) 17:26:35.44ID:PIAPNR3j
森羅万象「自民党の責任です」
「自民党の反対の政策をすれば景気が良くなります」
って政権とって
国民にトラウマ与えた民主党政権ってのがあったな

森羅万象「自民党の責任」ってやると
民主党が政権とった時に改善されないと
失望感しか産まないんだぞw

少子化も過疎も、自民党でも民主党でも簡単に解決出来るモノじゃない
0083名無し野電車区
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2020/11/14(土) 17:40:05.88ID:a0WFQzWV
こども手当を実施した民主党
こども手当を廃止した自民公明
少子化対策では自民公明は分が悪いですね
0084名無し野電車区
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2020/11/14(土) 22:08:13.26ID:elPF58qi
馬鹿ミンスくっさｗ
0086名無し野電車区
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2020/11/15(日) 17:43:39.08ID:24m2pBTd
>>82
複数人の子供造りの義務化と都会から田舎への強制移住「下放」政策を採れば万全です
日本共産党一党独裁体制になれば可能です
逆らう者は人民の敵公共の敵として情け容赦なく処理します
0087名無し野電車区
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2020/11/15(日) 17:47:46.72ID:gqiH4ZMG
コロナで倒産？失業？自殺？
そりゃ倒産するのが悪い。失業したのが悪い。自殺するのが悪い。
消費税増税して生活苦しくなるのも自己責任。
自助努力で頑張って頂くのが菅自民党内閣の方針です！
0088名無し野電車区
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2020/11/15(日) 22:00:13.26ID:+fBEv+Rt
>>86
簡単だよ。
移住禁止と自家用車の所有を制限すれば良いだけ。
0089名無し野電車区
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2020/11/16(月) 18:30:25.06ID:/306Bzrx
北海道人口（各年10月1日）
2015年 538.2万人
2016年 535.2万人 (-3)
2017年 532万人 (-3.2)
2018年 528.6万人 (-3.4)
2019年 525万人 (-3.6)
2020年
0090名無し野電車区
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2020/11/26(木) 21:38:56.77ID:eW44AEbU
JR宗谷本線「東風連駅」移設して「名寄高校駅」21年度末開業へ 名寄市が移設費用支出
北海道リアルエコノミー 2020/11/26 09:15
https://hre-net.com/keizai/kotu/48801/
0091名無し野電車区
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2020/11/27(金) 12:11:56.53ID:u42s8dqb
逆に何があろうと流石に残りそうな路線はどれだけあるの？
地下鉄・市電含めて
0092名無し野電車区
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2020/11/27(金) 13:21:02.26ID:wk559YNy
>>91
JR線以外はどっかよそのスレでやってくれないかな
JR線に限れば札幌近郊だけだろうな
0093名無し野電車区
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2020/11/27(金) 13:31:54.55ID:faaCCet9
>>90
存続する高校が決定してからで良いじゃん。
無駄だな。

名寄産業高校が存続したら、駅移設関係の費用は市長個人に弁済させるべきだな。
0094名無し野電車区
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2020/11/27(金) 13:35:28.52ID:ZCRCEXnY
>>92
室蘭 苫小牧 余市 ニセコ 長万部 旭川 富良野 新夕張
は近郊に含まれますか？
0095名無し野電車区
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2020/11/27(金) 13:47:58.70ID:wk559YNy
>>94
「何があろうと残りそう」すなわち
JR北海道が破綻処理になっても別会社が引き継ぎそうなのは
小樽－札幌－岩見沢
新千歳空港－南千歳－札幌
札幌－北海道医療大学
ぐらいだろう
0096名無し野電車区
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2020/11/30(月) 05:43:23.65ID:1sgjZSTe
>>72
輸送密度から見て、1～10は問答無用で廃止。
輸送密度1000人以上は存続。
問題は12石北線上川ー網走間で、輸送密度710人。
ここは廃止するには惜しい。
0097名無し野電車区
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2020/11/30(月) 06:26:09.26ID:LEmLjS1M
>>96
北見以西はJR存続、以東は三セク化がいいた思うけど
0098名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:49:57.50ID:j7Uwp+Jw
>>96
惜しく無いよ。
存続基準を決めたら例外を一切認めないこと。

輸送密度4000以下は廃止だな。
0099名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:52:40.46ID:Dv6lFepX
>>98
JR北海道の基準だと200にしてるけど、これは宗谷本線を残すための口実って気がする
0100名無し野電車区
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2020/11/30(月) 16:01:30.05ID:oPwVRrXU
鉄道を廃止して輸送量に見合わない高速道路を作る愚をいつまで繰り返すのか？
0101名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 17:48:43.36ID:j7Uwp+Jw
>>100
＞輸送量に見合わない高速道路を作る愚
これは同意。造るなら採算がとれる通行料を徴収すれば良いだけ。

＞鉄道を廃止して
鉄道を残しても利用者は増えないでしょ。採算を無視した運賃でもね。
0102名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:11:38.01ID:j7Uwp+Jw
>>99
本音は2000以下だろ。

運賃値上げ、更なる合理化と自治体の利用促進策で
利用者が増えるの？無理ですね。

まぁ沿線自治体が職員に自家用車での通勤禁止し
JR利用を義務化すれば増えるかな。
0103名無し野電車区
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2020/11/30(月) 21:44:04.50ID:46/N97OV
札幌周辺は腐っても200万人都市ってこともあって他の地方と比べて見劣りしない利用者数なのにどうしてそれ以外の地域は…
「ほなちょっと京都か奈良に電車で遊びに行こか」ぐらいの感覚で旭川や室蘭や長万部や釧路にどうして行かへんのですか？
流石に串本とか天橋立行くのは我々も難儀ですけど
0104名無し野電車区
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2020/11/30(月) 22:13:42.93ID:1sgjZSTe
>>103
北海道は大きいんだよ。

旭川へ行くのでも特急で1時間半かかる。
室蘭は2時間弱。
長万部は2時間とちょっと。
釧路だと特急でも4時間かかる。

そんなに気軽に行けるような場所じゃない。
0105名無し野電車区
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2020/11/30(月) 22:30:03.59ID:2ReLWXX0
>>103
距離もわからん大阪人は巣にカエレ
0106名無し野電車区
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2020/11/30(月) 22:49:50.80ID:OjZXbaMm
阪国人くっさｗ
0107名無し野電車区
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2020/11/30(月) 22:55:23.50ID:D0g5nW8e
札幌市民にとって道内他地方は行こうという気にさせる魅力が無い。だったら道外・海外に行く。
北海道観光に魅力を感じるのは道外民だからだ。
0108名無し野電車区
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2020/12/01(火) 01:04:50.32ID:AiBi2FBY
>>107
札幌も観光するとこないけどな
東京行きたいけど、遠いから札幌で我慢してる
0109名無し野電車区
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2020/12/01(火) 15:17:48.30ID:RdrX+LNl
>>101
まあ無理なんだけどね
交通インフラは受益者の特定が難しいので､通行料でペイするだけのインフラ整備に留まると地域が発展しない
0110名無し野電車区
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2020/12/01(火) 19:48:24.31ID:AyJ8bpDF
>>103
地図をみてご覧　
九州＋四国＋中国4県+α程度の面積が有るのだよ
0112名無し野電車区
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2020/12/01(火) 21:49:07.02ID:2LCW6wys
>>103
ちょっと旭川へ・・・関西でいえば名古屋へ行くようなもの。岡山、福井、白浜も感覚的に近い。（関東でいうと仙台、新潟、松本あたりか）
釧路へ・・・関西でいえば熊本や鹿児島へ行くようなもの。松山・高知・東京・長野あたりか。（関東でいうと、岡山、青森、秋田、伊勢あたりか）

関西は歴史があり、人口密度が高いからいろいろあるが狭い。
大阪から京都や奈良の距離にあるのは、小樽くらいだな。その小樽だって関西のように高頻度に列車があるわけではないから、奈良くらいの感覚。
0113名無し野電車区
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2020/12/01(火) 21:59:55.25ID:2LCW6wys
人口が希薄だったから諦めたが、
石狩県（県庁所在地：札幌）石狩平野（江別～室蘭あたり、ニセコ小樽）人口300万
蝦夷県（県庁所在地：旭川）滝川・富良野以北稚内・網走方面：人口100万
根釧県（県庁所在地：帯広）新得から東側～標津・阿寒湖など：人口100万
松前県（県庁所在地：函館）長万部以南：人口70万
人口は大ざっだが、これくらいに分けられると良かった。
今より特急需要は増えたと思うが、石狩県以外は深刻な財政難になったかもしれない。

こうなれば、県庁所在地に行政だけでなく、民間企業も支店を置いただろうから。
旭川や函館は人口は県庁所在地クラスだが、経済力に乏しいので観光需要がある函館はともかく・・・な状況。
0114名無し野電車区
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2020/12/01(火) 22:01:24.12ID:ha62d0Ux
>>108
仙台や福岡よりはマシだろ
0115名無し野電車区
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2020/12/01(火) 22:05:53.83ID:5ISbK/9E
>>113
その分け方だと、根釧県は約70万人ってとこだよ
0116名無し野電車区
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2020/12/02(水) 04:10:38.69ID:Yh8wmQH7
ないな。
道州制案すら出ている状態なのに分県とか、、、、
0117名無し野電車区
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2020/12/02(水) 11:45:30.77ID:d0XGipCf
道州制が実現するのかねえ？

北海道は人口密度こそ最低だが、面積も人口も平均値を超えて規模が大きすぎる。
それに人口密度も低いといっても、46位の岩手県と段違いに低いというわけでもない。
明治時代の人口最少面積最大ならともかく、今となっては分県していいレベルだろう
0118名無し野電車区
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2020/12/02(水) 12:04:32.49ID:rKPZjk/9
道州には現在の都道府県よりもレベルの高い地方自治権を与える事になる
すると国の関与が少なくなると「お国の補助金頼み」は通用しなくなる、と言う事でもあるのだよ
つまり地方の問題解決は地方で片づけてね、になりますが
0119名無し野電車区
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2020/12/02(水) 12:52:49.42ID:oBx4lTj5
財政調整制度を入れることになるだろうね。
今のままでは格差がありすぎるから。
0120名無し野電車区
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2020/12/02(水) 13:18:27.14ID:Ix5vLDiy
>>115
な～んだぁ～過疎だ過疎だって言っても鳥取県より人が多くて島根県並に人口いるんじゃないですか北海道東部
0121名無し野電車区
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2020/12/02(水) 16:19:13.12ID:rKPZjk/9
人口密度という評価方法が有るのでして ハイ
0122名無し野電車区
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2020/12/02(水) 16:47:59.00ID:fwZ34eNV
>>120
面積が全然違うのですが
0123名無し野電車区
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2020/12/02(水) 17:14:05.21ID:hm5AryKt
新千歳スルー化が完成したら石勝線各停は追分から岩見沢に抜けて、岩見沢から快速運転で旭川に行ってほしい
0124名無し野電車区
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2020/12/02(水) 19:13:20.05ID:an9RyCg9
旭川市の不思議なところは旭川駅自体は結構乗り降りあるのに隣の駅はどこも市内なのに全然利用客無いところ
近くにイオンある駅もあるのに
0125名無し野電車区
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2020/12/02(水) 20:23:31.11ID:LYKetXBk
>>120
十勝釧根だけでも中国地方なみの広さ
新得から根室は徳山～備前くらい距離あるぞ
0126名無し野電車区
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2020/12/02(水) 21:02:19.82ID:w2TzdO/p
そもそも内地人には釧路と根室はとなり街ぐらいの意識かもしれないが
東京から三島ぐらいの距離あるからな
0127名無し野電車区
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2020/12/02(水) 21:27:02.65ID:x+nUtqhU
>>124
列車の本数が少ないから、自家用車かバス利用が優先される
0128名無し野電車区
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2020/12/02(水) 21:46:27.64ID:fwZ34eNV
>>124
旭川に限ったことじゃない。本州でもそういうところは多いよ
0129名無し野電車区
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2020/12/02(水) 23:55:52.69ID:w2TzdO/p
旭川は、旭川駅前にもイオンモールできたから鉄道利用者はなおさらそっち行くわな
0130名無し野電車区
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2020/12/03(木) 08:08:46.73ID:+Hi6kQ8q
>>124
特急だけ残せば誰も困らないということだ
0131名無し野電車区
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2020/12/03(木) 09:52:07.35ID:fXj7VwNQ
ヲタには面積の違いも距離の違いも人口密度の意味も知らないから馬耳だね
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