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【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
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0396名無し野電車区
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2020/12/31(木) 19:54:50.78ID:zY/yVrhG
>>395
紋別とか浜頓別とか鉄道廃止したところは人口めちゃ減りまくっているが？
ほぼ唯一中標津は増えているが､鉄道廃止のかわりにとてつもない費用かけて道路作ってる
0399名無し野電車区
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2020/12/31(木) 20:02:00.58ID:qCxblG80
>>398
結局は仕事があって生活が出来れば人は増える
仕事が無くて生活が出来ないと人は減る
鉄道なんか不便な交通インフラに過ぎない
地元民からも碌に使われない過去の遺物
そんな鉄道の有無なんて地域の衰退には無関係だ
0400名無し野電車区
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2020/12/31(木) 22:05:21.36ID:o1NKCrZ2
対照比較すら知らなそうな猿が鉄道と地域の発展の関係性について語ってんのか
0401名無し野電車区
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2021/01/01(金) 10:24:39.79ID:2NdGSTI/
中標津は謎の惑星理論厨出没
0402名無し野電車区
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2021/01/01(金) 12:24:38.85ID:GupgrPQl
>>399
そりゃクルマ乗れる人はクルマ使うでしょ
それに衰退しても一次産業とその周辺だけは残るわ（例:猿払村）
0403名無し野電車区
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2021/01/01(金) 19:36:25.77ID:m3/cNc4B
>>399
仕事もあるが、田舎の人づきあいってウザいというのもあるわな
転校生とか新入りを苛めるとかがあるから、雇用の流動化も進まない
0404名無し野電車区
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2021/01/02(土) 05:01:24.41ID:B7abjW6C
JR北海道の旅客数は殆ど減ってない(2019年まで)
http://imgur.com/t2hf7nO.jpg

しかし「宗谷、石北、根室、釧網」に関しては
急激に減ってる
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg
http://i.imgur.com/pl1a3BX.jpeg

JR北海道発足以降、列車の高速化や本数の増加など
余力がある時期(1990年から2005年ころまで)に
様々なチャレンジしてきたけど
その殆どが上記4線には通用しなかった

「廃線厨」とかレッテルを付けたがる人は
「私はアンナ不便なモノ乗らないけど、廃線になると
より一層過疎化する」で反対してるけど

こっちはこのまま行けば「JR北海道が破綻する」
と思ってるから、公共交通機関は鉄道で無ければならない理由は無く
ローコストなバスで『住民の足を守れ』って言ってるんだよ

http://i.imgur.com/zIkdMW0.jpeg
JR北海道は再国営化すれば良い。とか言ってる人が居るけど
本州の人間が賛成すると思ってるのかww
0405名無し野電車区
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2021/01/02(土) 07:30:09.41ID:eajtGd3S
>>248
あれは神対応だった。突然発表したから、マスコミ報道すら限定的。
「さようなら」と叫ぶ馬鹿も完全排除に成功。
0406名無し野電車区
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2021/01/02(土) 08:21:12.99ID:gZ6wQWCb
>>404
札幌都市圏の利用が増えたのは人口増加もあるが、それ以上に国鉄がいかに関東関西以外の大都市圏の地域輸送を軽視してたかが分かる。
その一方で過疎地の地域輸送については今より充実していたとも言える。
これってあまりにも不条理だよ。こんな馬鹿げた経営方針の国鉄に戻すのはアカンわ
0407名無し野電車区
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2021/01/02(土) 08:31:32.19ID:p1yeGZ5k
>>404
再国営にしても良いよ。
ただし、輸送密度4000人以下の路線・区間は、
問答無用かつ代替と支援金無しで即時廃止するのが条件だな。
0408名無し野電車区
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2021/01/02(土) 09:50:11.94ID:eajtGd3S
>>404
実質国営鉄道会社だが？
0409名無し野電車区
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2021/01/02(土) 12:51:40.76ID:kgccbaGE
>>404
先進国の民間企業で日本だけ、メディアやオタを排除するだけの気概がないから、国営の方が神対応ができるというパラドクス。いや冗談抜きで民間企業なら絶対できない。
0410名無し野電車区
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2021/01/02(土) 12:55:57.72ID:kgccbaGE
>>409
もっと言うと、日本では民間(特に上場企業)の方がメディアやオタに忖度しまくって、挙げ句株主コケにしても許されたりする。普通の国なら刑事訴追されて良いレベルの背任行為。
0412名無し野電車区
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2021/01/02(土) 13:10:17.24ID:kgccbaGE
ちょうどいいから具体的な反例がある。会津鉄道の撮り鉄への対応。
大っぴらに脅しておいて、ちょっとつつかれたらワビ入れるヘタレ具合。
もうアホかと馬鹿かと。当のファンにすら擁護される体たらく。
だったら変にイキらず黙って任せとけってなる。
お涙頂戴のつもりかも知れないが、情けないにも程がある。
0413名無し野電車区
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2021/01/02(土) 13:22:48.80ID:FdN+OLXb
JR北海道がこれまで積み上げた累積赤字を自民党が負担してくれるなら再度国営してもいいよ
0414名無し野電車区
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2021/01/02(土) 14:27:14.99ID:VuZWScgw
国営化はあり得ない
道民は内地の税金に集るな
鉄道を残すなら道民が応分の負担をしろ
0415名無し野電車区
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2021/01/02(土) 15:37:55.66ID:p1yeGZ5k
>>414
損切りを出来ないJR北海道首脳陣が、無能かつ無責任なだけ。
さっさと輸送密度4000人以下の路線・区間を問答無用で廃止しろ。
0416名無し野電車区
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2021/01/03(日) 11:46:26.33ID:FuDVTsKx
旧狩勝線の鉄道遺構群
北海道建設新聞
https://e-kensin.net/news/rensai/karikachi_feature

（上）大動脈として活躍 狩勝隧道、工事難航極める
2021年01月01日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133496.html

（中）輸送近代化で衰退 峠越え、機関士泣かせの難所
2021年01月02日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133503.html

（下）歴史語り継ぐ施設 文化財指定や郷土学習活用
2021年01月03日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133510.html
0417名無し野電車区
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2021/01/03(日) 13:02:55.76ID:RswgNMHV
それでも、18駅を一度に廃止するというのはかなり思いきってると思う。
他のJRは、民営化後はわずか11駅しか廃止されていない(路線廃止による廃駅を除く)。

1995年…玉川口、花立(米坂線)
2012年…プレイピア白浜(八戸線)
2013年…田子倉(只見線)
2014年…八ツ森、西仙台ハイランド(仙山線)
2015年…柿ノ木(只見線)
2016年…大志田、浅岸(山田線)
2019年…ヤナバスキー場前(大糸線)
2020年…池の浦シーサイド(参宮線)

ちなみに私鉄を合わせても名鉄7駅＋京成1駅(博物館動物園)をあわせて19駅しかない。
0418名無し野電車区
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2021/01/03(日) 13:08:29.70ID:r9cIOXT0
>>417
駅の廃止でどうにかなる状況では無い。
駅の廃止なんて時間と労力の無駄。
経営再建にはローカル線の廃止は必要不可欠。
駅を廃止しているのは現状をまともに認識出来ていないと思わずを得ない。
0419名無し野電車区
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2021/01/03(日) 15:41:22.25ID:iHLjy7Vh
コロナが今年1年このまま続いたら余計廃止増えるんじゃないですか？？
0420名無し野電車区
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2021/01/04(月) 07:16:41.45ID:i3Dp4ho0
まあでも、1駅廃止するごとに10億円の経費節減できるなら少しでもやるべきでしょう。
むしろ札沼線末端なんかそんなに赤字額大きかったか？ってレベル。
0421名無し野電車区
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2021/01/04(月) 09:22:40.46ID:z5V9mF0q
知的障がい者か？

一駅閉鎖すると除雪費やメンテナンス費用などで
約200万円から500万円の節約になる
閉鎖や廃止になる駅は200万円の売り上げもあげる事は出来ない駅ばっか
(来るのは青春18きっぷの鉄ヲタのみ)

JR東海や東日本なら地方路線で年間10億円から30億円赤字出してても
他の部門で赤字を埋められるけどJR北海道は営業赤字が400億円から500億円
副業の黒字はせいぜい120億円
経営安定基金の運用益が220億円前後

残りの100億円前後の赤字を削減する為に努力してるんだよ
0422名無し野電車区
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2021/01/04(月) 09:26:23.87ID:z5V9mF0q
四国や九州だと「有人駅から無人駅化」で一駅ごとに
1000万円前後の経費削減になる
しかしJR北海道は7割が無人駅だし
その無人駅の除雪の為に、12月から4月まで
約1000人の『JR北海道パートナー社員』という
除雪の為の臨時社員を雇って、一駅あたり200万円の
除雪費を使ってる
0423名無し野電車区
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2021/01/04(月) 09:27:38.74ID:z5V9mF0q
こんな馬鹿が専門板に居るんだよな

420 名前:名無し野電車区 :2021/01/04(月) 07:16:41.45 ID:i3Dp4ho0
まあでも、1駅廃止するごとに「10億円」の経費節減できるなら少しでもやるべきでしょう。
むしろ札沼線末端なんかそんなに「赤字額大きかったか？」ってレベル。
0424名無し野電車区
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2021/01/04(月) 10:09:48.75ID:72ODO1UX
アンカーも打てない人に馬鹿扱いされる人が可哀想だな　
0425名無し野電車区
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2021/01/04(月) 11:50:04.56ID:NhUgabmD
>>421
一駅当たりの赤字削減額を最大の500万円と仮定しても18駅廃止でたったの9000万円の赤字削減。
正に焼け石に水。
0426名無し野電車区
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2021/01/04(月) 12:15:08.75ID:NhUgabmD
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/2019_kessan.pdf

添付の1-3よりJR北海道の2019年度決算では
JR北海道単体の収益875億に対して営業赤字521億の悲惨な数字
コロナ前の2018年度もJR北海道単体の収益は885億に対して営業赤字は520億で悲惨な数字

これを経営安定基金の運用益等で2019年度の経常赤字は204億、2018年度は198億

添付の1-4よりJR北海道グループ全体を見ても運輸業以外は軒並み黒字で頑張っている。
しかし運輸業の赤字が大きすぎ、赤字を100億減らすのみだ。
0428名無し野電車区
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2021/01/04(月) 12:59:30.59ID:72ODO1UX
不要な駅を廃止し、高性能車両を導入すると、車両数が減少する事も考えたい
0429名無し野電車区
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2021/01/04(月) 13:01:14.61ID:nkdPX8V7
>>427
1〜5の5線区を廃止するのはもちろん、
輸送密度が200人台である、
7根室線釧路ー根室
と、300人台である、
6宗谷線名寄ー稚内
10釧網線東釧路ー網走
を廃止するでok。
他の線区は様子を見る。
0430名無し野電車区
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2021/01/04(月) 15:54:07.92ID:NhUgabmD
>>429
他の線区も先細りは目に見えてる。
様子を見る必要無し。
輸送密度が2000以上に回復する可能性無しり
全て廃止でOK。
0431名無し野電車区
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2021/01/04(月) 16:51:34.92ID:72ODO1UX
600m/L しか走らない低燃費車両の大量廃棄が出来そうで一歩前進
0433名無し野電車区
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2021/01/05(火) 19:40:15.57ID:eX55zdpG
振興局レベルで集落撲滅事業をやって
欧州並に再編できるかのモデルケースでもある。
0435名無し野電車区
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2021/01/06(水) 08:13:53.93ID:bMJJdUd6
>>432
加えて、H１００充当便は全て特急にして特急料金取らないと
0437名無し野電車区
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2021/01/06(水) 15:09:03.04ID:wd2DTRHV
新千歳空港駅に9両止まれれば、札幌行き電車6両と追分経由岩見沢行きキハ201 3両で運転し
南千歳で切り離す手があるが、7両しか止まれないのではどうもならんな
千歳線スルー化は財源がないが、空港線複線化と空港駅2面4線、9両化は空港財源でやってもよさそう
0438名無し野電車区
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2021/01/06(水) 18:32:47.34ID:v/nIQ073
スルー化等輸送力増強計画は全額空港特会だよ
ただ来年度の予算申請学は無い模様
0439名無し野電車区
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2021/01/07(木) 13:44:00.21ID:ia1Wo1Mt
>>437
北広島の新球場もあるから
12両化必要だよな
南千歳は開駅初期のおおぞらとか12両じゃなかったっけ？
0440名無し野電車区
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2021/01/08(金) 10:54:02.94ID:b12KXWTg
>>437
岩見沢方面は1両でも足りるのでは。勿論1両で走れて電車と総括制御できる気動車は必要になるが、駅を造り直すよりは安上がりかと。
あと、南千歳〜新千歳空港はダイヤの工夫で単線のまま毎時6本運転にできないものか。現状この区間は5分以内で走破できてるんだから、交換列車が到着したらすぐに発車するようにできれば可能そうだが。
0441名無し野電車区
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2021/01/08(金) 11:17:10.43ID:StEbay1L
>>440
1両でそんな気動車作れないよ
1両なら両運転台のクハを作る
新千歳空港−南千歳間は電車の後ろにくっつけて
南千歳−岩見沢間は機関車牽引で運転
機関車はDD14のように除雪車と共用で
0442名無し野電車区
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2021/01/08(金) 11:35:10.79ID:3yR4LKAx
妄想弁論大会だなコリャ
0443名無し野電車区
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2021/01/08(金) 12:26:13.60ID:Kcb3xGJ2
岩見沢〜新千歳はマイカーかタクシーが便利よ。JR不要
0444名無し野電車区
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2021/01/08(金) 12:48:40.15ID:nCFb2QpC
いまさら機関車牽引列車とかコスト高杉てありえん
0446名無し野電車区
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2021/01/08(金) 21:52:36.75ID:StEbay1L
じゃあ川重に頼んでH100と強調運転可能な電車（仮称H101）を作ってもらう
空港−南千歳間H101 6連とH100 1両で運行して南千歳で切り離し
どうせ新球場に向けて千歳線の電車増備しないといけないし

>>445
JR北でなくても雪が降る場所でギリギリのダイヤは無理だわな
0448名無し野電車区
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2021/01/09(土) 00:02:53.22ID:1nAndWZy
新潟トランシスが受注いっぱいで
川重の気動車に注文が増えてる模様
0449名無し野電車区
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2021/01/10(日) 16:36:30.88ID:lyE3qJQg
>>272
富良野線、石北線、釧網線、花咲線、宗谷線旭川〜名寄を北海道高速鉄道開発の路線に、
代わりに宗谷線以外の北海道高速鉄道開発の保有設備をJRに移管。
他の維持困難路線は全て切り捨て。
また長万部〜小樽も新幹線開通と同時に廃止。
0450名無し野電車区
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2021/01/10(日) 16:38:11.70ID:lyE3qJQg
>>248
あれは素晴らしい神対応だった。
マスコミ報道すら間に合わないレベル。
0453名無し野電車区
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2021/01/10(日) 20:09:52.49ID:zjr12IC1
>>248
別に非常事態中だろうが
駆けつけた輩は多かったと思うけどな
ホテルや航空券の投げ売りされてたし
0454名無し野電車区
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2021/01/10(日) 20:13:12.86ID:zjr12IC1
>>452
稚内や根室といった最果てまで鉄路があるのが価値なんだろうな

貨物設備がもうないのに
国防上役に立つとは微塵も思わんが
0456名無し野電車区
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2021/01/10(日) 20:26:58.45ID:X0gXI2Nn
>>455
運賃・料金をJRより自由に設定できるじゃん。
廃止の一里塚だろうが。
0457名無し野電車区
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2021/01/10(日) 21:20:18.31ID:pieyepEN
>>454
花咲線（当時はそんな名前無かったけど）に貨物が走ってたのは
昭和50年代だからな
軸重制限で今は絶対に貨物列車は走らせられない
0458名無し野電車区
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2021/01/10(日) 21:32:37.63ID:Tw1l7wrW
>>449
北海道高速鉄道開発の設立経緯を学ぼうねとっつあん坊や
0460名無し野電車区
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2021/01/13(水) 09:35:51.93ID:S3X6kWYN
名寄−稚内　廃止
旭川−網走　廃止
帯広−根室　廃止
旭川−富良野　廃止
滝川−新得　廃止
沼ノ端−岩見沢　廃止
苫小牧−鵡川　廃止
長万部ー小樽 廃止

長万部−函館北斗　北海道主体の3セク
0461名無し野電車区
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2021/01/13(水) 20:59:30.39ID:Igamxe9z
道内全線廃止
0462名無し野電車区
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2021/01/13(水) 21:01:23.54ID:XrleykC7
名寄−稚内　廃止
旭川−網走　廃止
釧路−根室　廃止
釧路−網走　廃止
旭川−富良野　廃止
滝川−新得　廃止
沼ノ端−岩見沢　廃止
苫小牧−鵡川　廃止
長万部ー小樽 廃止

長万部−函館北斗　北海道主体の3セク
0463名無し野電車区
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2021/01/13(水) 21:52:51.97ID:vfIfyyX5
特別地方交通線から逃れた深名線・岩泉線・名松線・三江線のうち3つが廃止になったのか。
中でもJR北海道は早々に対応してるんだね。
0464名無し野電車区
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2021/01/13(水) 23:03:07.74ID:cGUygVCd
旭川−稚内　廃止
旭川−網走　廃止
帯広−根室　廃止
釧路−網走　廃止
旭川−富良野　廃止
滝川−新得　廃止
沼ノ端−岩見沢　廃止
苫小牧−鵡川　廃止
長万部ー小樽 廃止
東室蘭−室蘭 廃止

苫小牧−函館北斗　北海道主体の3セク
函館−函館北斗 函館市または北海道主体の3セク
0465名無し野電車区
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2021/01/14(木) 07:48:18.02ID:QfYU7o9j
駅名はちゃんと書こうね
0466名無し野電車区
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2021/01/14(木) 15:30:29.21ID:+yE9PAFZ
>>456
余談だが、北広島市との市界に近い札幌市清田区に「一里塚小学校」がある
0467名無し野電車区
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2021/01/14(木) 16:05:00.62ID:gPto9RbL
どこから一里なんだろうな?
0468名無し野電車区
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2021/01/14(木) 16:19:02.11ID:gPto9RbL
>>466
調べたら「三里塚小学校」が清田区里塚2条6丁目にはあるが
「一里塚小学校」は無いぞ　住所はどこですか? 　
0469名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 16:36:54.60ID:fpO219vA
>>464
名寄−稚内　廃止
旭川−網走　廃止
釧路−根室　廃止
釧路−網走　廃止
旭川−富良野　廃止
滝川−新得　廃止
沼ノ端−岩見沢　廃止
苫小牧−鵡川　廃止
長万部ー小樽 廃止

長万部−函館北斗　北海道主体の3セク
0470名無し野電車区
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2021/01/14(木) 16:38:13.91ID:fpO219vA
>>223
バスも減便される有様。
二重に維持は無駄。
0471名無し野電車区
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2021/01/14(木) 16:50:00.16ID:1Lv/e+o6
>>468
あげあし笑笑
0472名無し野電車区
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2021/01/14(木) 16:50:03.66ID:5fLRegLB
日高線をこれからも維持するならば
沼ノ端駅の南側と苫小牧イオンの側に新駅を作るべきなのだが
片面ホームでもすごくお金がかかるからな
0473名無し野電車区
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2021/01/15(金) 11:48:52.05ID:FcxVeuhX
立ち枯れしそうな日高線だが通学生がいる限り存続するのかな?
0474名無し野電車区
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2021/01/15(金) 12:21:45.08ID:neqjOxAC
魔法使いが来て日高線にＨ 100を走らせてくれるかもよ笑
0475名無し野電車区
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2021/01/15(金) 12:33:13.50ID:GP6r+cI0
苫小牧東港にコンテナ埠頭を作って鉄道を引く構想があるので日高線の鵡川以西は当面存続だろう
いったん廃止してしまうと可部線のように復活するにも踏切問題が発生して厄介だから
0476名無し野電車区
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2021/01/15(金) 13:35:52.80ID:Wn130VzX
>>475
何度否定されたら真実を語るんだよw
0477名無し野電車区
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2021/01/15(金) 13:55:39.43ID:FcxVeuhX
妄想だな
0478名無し野電車区
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2021/01/15(金) 15:26:18.34ID:GP6r+cI0
内地向け貨物を苫小牧から船にすれば青函貨物が減って北海道新幹線の青函トンネル
高速化につながるからJR北海道にとっても良い話
苫小牧東港の構想が完全に消えれば苫小牧−鵡川間も廃止、バス転換できるけど
0479名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 16:14:56.22ID:mhxsd0LJ
CO2排出量削減の観点から言えば、鉄道貨物の方が良い。
0480名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 17:04:25.18ID:FcxVeuhX
>>478
＞苫小牧東港の構想が完全に消えれば・・・
→苫小牧東港はとっくに完成し稼働してますがなにか?

＞内地向け貨物を苫小牧から船にすれば
→北海道の港湾は、原料系のバラ摘み貨物の卸下が多く、積込み量は少ないのが特色です
0481名無し野電車区
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2021/01/15(金) 19:20:32.49ID:GP6r+cI0
苫小牧東港の弁天地区にコンテナ埠頭を作って鉄道を通す構想がある
それで北海道から本州方面への鉄道コンテナを苫小牧から船で運ぶ
ずいぶん前からある構想だが今のところ前に進んでいない
本当にやるんだったら日高線は廃止できない
0483名無し野電車区
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2021/01/15(金) 20:56:08.18ID:e70/Z08R
じゃあ日高本線は貨物専用ということでJR貨物に譲渡だな
0485名無し野電車区
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2021/01/15(金) 21:09:22.75ID:GP6r+cI0
港湾労働者の通勤のために旅客列車も走らせるらしいぞ
0486名無し野電車区
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2021/01/15(金) 21:46:25.72ID:Huy0GfGm
>>485
家から駅までどうするのかな？
自家用車を使うなら直接職場まで行くだろう
0487名無し野電車区
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2021/01/15(金) 22:06:48.54ID:R2dl1Tq/
昭和末期の国鉄はなかなか頑張って赤字ローカル線の廃止やってたのに、ＪＲになってから
のほほんとしすぎ、倒産寸前になってから慌ててもムダ。どーせバブルと親方日の丸意識で
国が助けてくれると思ってたんだろうけどもう手遅れ、札幌近郊以外廃止するしかない
0488名無し野電車区
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2021/01/15(金) 22:10:46.22ID:zCuv8oQS
>>481
海峡線・いさりび鉄道経由の貨物列車は必要。
0489名無し野電車区
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2021/01/16(土) 08:43:39.91ID:7QQ/rgss
>>481
そういう考え方もあり、判断を先送りしまくってきたのが問題
新函館北斗―長万部間の並行在来線を残すのか、苫小牧港を整備してコンテナを海上輸送にするか
その判断をすれば新函館北斗―長万部間か日高線かどちらかは廃止できる
両方残すのはムダ
0490名無し野電車区
垢版 |
2021/01/16(土) 10:24:54.26ID:ODt4OsoV
>>481
弁天構想は無くなったよ　東港地区は北電とフェリーで完了です
コンテナ扱いは西港で十分賄えるからね
0492名無し野電車区
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2021/01/16(土) 11:46:44.60ID:ODt4OsoV
役所の長期構想≒妄想
予算の裏付けの無い案件を構想と言い、更に予算が付く見通しが皆無な案件を長期構想と言うんだね
何を書こうが自由で、未達成でも責任を問われないのが構想・長期構想・将来のビジョン等々
つまり地方政治家の票集めの為に役人が妄想を作文するのだよ
過去の妄想が実現していたら苫小牧市は人口50万人以上だったかもしれないな　今ギリ17万人だけど
0493名無し野電車区
垢版 |
2021/01/16(土) 12:17:04.19ID:KmNOPxpF
自分で構想はなくなったとドヤ顔して、ソースを出されたら構想なんて役所の妄想だなんだと長文書き出す。本当みっともないな。
0494名無し野電車区
垢版 |
2021/01/16(土) 12:20:58.18ID:ODt4OsoV
負け惜しみは大変だね　妄想クレクレ君
0495名無し野電車区
垢版 |
2021/01/16(土) 12:24:49.21ID:ODt4OsoV
追伸
苫小牧市人口　170,219人 （住民基本台帳人口、2020年11月30日）
今月末で何人になるのかな? 楽しみでしょう　20万人台になるのかな? 17万人を割り込むのかな?
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