【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19

**名無し野電車区** · 2020/10/25(日) 18:56:30.29

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/

**名無し野電車区** · 2021/01/10(日) 20:26:58.45

>>455
運賃・料金をJRより自由に設定できるじゃん。
廃止の一里塚だろうが。

**名無し野電車区** · 2021/01/10(日) 21:20:18.31

>>454
花咲線（当時はそんな名前無かったけど）に貨物が走ってたのは
昭和50年代だからな
軸重制限で今は絶対に貨物列車は走らせられない

**名無し野電車区** · 2021/01/10(日) 21:32:37.63

>>449
北海道高速鉄道開発の設立経緯を学ぼうねとっつあん坊や

**名無し野電車区** · 2021/01/12(火) 14:47:22.55

https://youtu.be/kY0L3HD2eSI

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 09:35:51.93

名寄－稚内　廃止
旭川－網走　廃止
帯広－根室　廃止
旭川－富良野　廃止
滝川－新得　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
長万部ー小樽廃止

長万部－函館北斗　北海道主体の3セク

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 20:59:30.39

道内全線廃止

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:01:23.54

名寄－稚内　廃止
旭川－網走　廃止
釧路－根室　廃止
釧路－網走　廃止
旭川－富良野　廃止
滝川－新得　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
長万部ー小樽廃止

長万部－函館北斗　北海道主体の3セク

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 21:52:51.97

特別地方交通線から逃れた深名線・岩泉線・名松線・三江線のうち3つが廃止になったのか。
中でもJR北海道は早々に対応してるんだね。

**名無し野電車区** · 2021/01/13(水) 23:03:07.74

旭川－稚内　廃止
旭川－網走　廃止
帯広－根室　廃止
釧路－網走　廃止
旭川－富良野　廃止
滝川－新得　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
長万部ー小樽廃止
東室蘭－室蘭廃止

苫小牧－函館北斗　北海道主体の3セク
函館－函館北斗函館市または北海道主体の3セク

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 07:48:18.02

駅名はちゃんと書こうね

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 15:30:29.21

>>456
余談だが、北広島市との市界に近い札幌市清田区に「一里塚小学校」がある

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:05:00.62

どこから一里なんだろうな?

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:19:02.11

>>466
調べたら「三里塚小学校」が清田区里塚2条6丁目にはあるが
「一里塚小学校」は無いぞ　住所はどこですか? 　

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:36:54.60

>>464
名寄－稚内　廃止
旭川－網走　廃止
釧路－根室　廃止
釧路－網走　廃止
旭川－富良野　廃止
滝川－新得　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
長万部ー小樽廃止

長万部－函館北斗　北海道主体の3セク

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:38:13.91

>>223
バスも減便される有様。
二重に維持は無駄。

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:50:00.16

>>468
あげあし笑笑

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 16:50:03.66

日高線をこれからも維持するならば
沼ノ端駅の南側と苫小牧イオンの側に新駅を作るべきなのだが
片面ホームでもすごくお金がかかるからな

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 11:48:52.05

立ち枯れしそうな日高線だが通学生がいる限り存続するのかな?

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 12:21:45.08

魔法使いが来て日高線にＨ 100を走らせてくれるかもよ笑

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 12:33:13.50

苫小牧東港にコンテナ埠頭を作って鉄道を引く構想があるので日高線の鵡川以西は当面存続だろう
いったん廃止してしまうと可部線のように復活するにも踏切問題が発生して厄介だから

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 13:35:52.80

>>475
何度否定されたら真実を語るんだよw

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 13:55:39.43

妄想だな

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 15:26:18.34

内地向け貨物を苫小牧から船にすれば青函貨物が減って北海道新幹線の青函トンネル
高速化につながるからJR北海道にとっても良い話
苫小牧東港の構想が完全に消えれば苫小牧－鵡川間も廃止、バス転換できるけど

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 16:14:56.22

CO2排出量削減の観点から言えば、鉄道貨物の方が良い。

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 17:04:25.18

>>478
＞苫小牧東港の構想が完全に消えれば・・・
→苫小牧東港はとっくに完成し稼働してますがなにか?

＞内地向け貨物を苫小牧から船にすれば
→北海道の港湾は、原料系のバラ摘み貨物の卸下が多く、積込み量は少ないのが特色です

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 19:20:32.49

苫小牧東港の弁天地区にコンテナ埠頭を作って鉄道を通す構想がある
それで北海道から本州方面への鉄道コンテナを苫小牧から船で運ぶ
ずいぶん前からある構想だが今のところ前に進んでいない
本当にやるんだったら日高線は廃止できない

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 20:17:34.15

コピペマン

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 20:56:08.18

じゃあ日高本線は貨物専用ということでJR貨物に譲渡だな

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 21:07:02.95

JR貨物は線路を所有する事はしないよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 21:09:22.75

港湾労働者の通勤のために旅客列車も走らせるらしいぞ

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 21:46:25.72

>>485
家から駅までどうするのかな？
自家用車を使うなら直接職場まで行くだろう

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 22:06:48.54

昭和末期の国鉄はなかなか頑張って赤字ローカル線の廃止やってたのに、ＪＲになってから
のほほんとしすぎ、倒産寸前になってから慌ててもムダ。どーせバブルと親方日の丸意識で
国が助けてくれると思ってたんだろうけどもう手遅れ、札幌近郊以外廃止するしかない

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 22:10:46.22

>>481
海峡線・いさりび鉄道経由の貨物列車は必要。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 08:43:39.91

>>481
そういう考え方もあり、判断を先送りしまくってきたのが問題
新函館北斗―長万部間の並行在来線を残すのか、苫小牧港を整備してコンテナを海上輸送にするか
その判断をすれば新函館北斗―長万部間か日高線かどちらかは廃止できる
両方残すのはムダ

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 10:24:54.26

>>481
弁天構想は無くなったよ　東港地区は北電とフェリーで完了です
コンテナ扱いは西港で十分賄えるからね

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 11:34:07.01

>>490
苫小牧港長期構想
http://www.jptmk.com/_upload/pdf/苫小牧港長期構想-190516__.pdf

のp.37にありますね。
一昨年策定されたばかりでいつ消滅したんですか？

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 11:46:44.60

役所の長期構想≒妄想
予算の裏付けの無い案件を構想と言い、更に予算が付く見通しが皆無な案件を長期構想と言うんだね
何を書こうが自由で、未達成でも責任を問われないのが構想・長期構想・将来のビジョン等々
つまり地方政治家の票集めの為に役人が妄想を作文するのだよ
過去の妄想が実現していたら苫小牧市は人口50万人以上だったかもしれないな　今ギリ17万人だけど

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 12:17:04.19

自分で構想はなくなったとドヤ顔して、ソースを出されたら構想なんて役所の妄想だなんだと長文書き出す。本当みっともないな。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 12:20:58.18

負け惜しみは大変だね　妄想クレクレ君

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 12:24:49.21

追伸
苫小牧市人口　170,219人（住民基本台帳人口、2020年11月30日）
今月末で何人になるのかな? 楽しみでしょう　20万人台になるのかな? 17万人を割り込むのかな?

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 13:02:18.49

鉄道へ集約するんでしょう。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 17:40:14.40

役所を腐したら自分の主張が通るのかな？
そもそもいつ頃構想がなくなったか明示してもいないしね。

>>494
まさに自身のことでw

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 17:49:40.54

反論出来ないから話を変えてまた何かをdisると
この爺さんの得意技だね

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 21:13:09.94

この20年間いろいろ先送りしてきたひずみが一気に噴出してきた感はあるな
北海道新幹線の並行在来線問題も青函トンネル問題も
そして苫小牧東港開発も
新幹線札幌開業が近づい、そろそろどうするのか決めないといけない

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 02:32:43.44

完全民営化するなら道内全線廃線しかない

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 16:20:06.40

下記だけ残して廃線ででどう
小樽ー旭川、白石ー新千歳、桑園ー大学、南千歳ー帯広(釧路)
五稜郭ー南千歳はJR貨物さんに譲渡でどうかな　フフ

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 18:25:41.84

>>501
アホか、線路切れてる

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 18:36:19.42

函館から五稜郭まで市電再延伸かｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 20:09:42.46

>>502
切れてる?

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 21:14:31.93

>>504
その残したかただと線路繋がってないだろ

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 10:48:27.51

どこが切れてる?

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 13:31:44.35

俺も切れてないと思う

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 13:40:09.48

あえて言うなら函館－五稜郭間

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 13:44:13.36

貨物は函館に入らないから続いてるでしょう

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 14:14:21.65

いさ鉄と函館－新函館北斗間の旅客列車を廃止するならそれでいいか

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 15:58:27.88

北斗駅連絡列車が欲しいなら貨物から線路借りていさ鉄運行すれば良い

JR北海道はステージⅣの病状だから余命短しを自覚しないとな

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 16:34:42.51

ひねくれた言い方すると青函T狭軌

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 17:07:36.79

>>487
社長が二人も自殺するような会社が
「のほほん」としているとは到底思えないのだが。

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 04:01:05.16

>>472
イオンモール苫小牧の直結駅は是が非でも作るべき
イオンモール直結の駅は旭川の例があるし
イオン北海道はJR北海道の主要株主の一員だし

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 10:54:22.91

>>514
そんなん作って札幌にいく買い物客減ったら意味ないだろ

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 12:03:21.67

JR北海道に自前で駅作る金はないし
請願で駅作ったら廃止できなくなるじゃん

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 15:03:12.86

普通は車で行くと思うがな。車が無いならメガドンキにでも行けよw

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 15:15:46.78

第二青函トンネルはぶっとび過ぎだと思うけど
そろそろ青函貨物をなくして苫小牧から船にする（新函館北斗－長万部間廃止）か
青函貨物を残して新函館北斗－長万部間も残す（日高線苫小牧－鵡川間廃止）か
決断すべき時だと思うな

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 16:08:13.55

そんなことをしなくても､ゼロエミッション政策が本格的に稼働してきたら､青函トンネル160キロでも北海道新幹線が機能するよ
事実上の陸続きの場所でたった1時間所要時間短縮のためだけにケロシン一万リットル炊くとか許されないよ

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 16:26:58.50

>>514
貴方、あそこへ列車で買い物へ行くの?　一体どこ住まいなの?　

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 23:25:37.96

>>518
船を無くして鉄道貨物へ集約すべきだな。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の立場からは鉄道貨物の方が有利。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 00:37:49.85

>>521
そこまで言うなら、自家用車は電気自動車に限定すれば良いじゃん。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 10:00:12.18

電気自動車は冬季はダメダメ車なんだよな　
冬季の寒冷地での電気自動車使用は命の危険がありますよ

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 10:11:03.30

>>523
JRで移動すれば良いだけ。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 12:12:48.41

>>521
青函トンネルは危険物通行禁止だから
運べないモノがいっぱい有るのに
http://i.imgur.com/kBHFtCM.jpeg
http://i.imgur.com/UvvEvd5.jpeg

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 12:17:45.56

このスレには日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎君が紛れています

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 12:20:05.88

日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎君の主張

なにがなんでも新幹線優先！
貨物は船便にシフトして青函トンネルを新幹線専用にしろ！
2030年パイロット不足が起こるから北海道新幹線は重要！

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 12:29:53.71

北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！　JR北海道は過去最悪の経営状態に
https://www.youtube.com/watch?v=K0LdHRMdDzk

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 15:28:58.52

離島新幹線だからな

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 16:46:59.08

離島在来線も相当危ないな

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 14:12:02.57

>>520
イオンモール苫小牧は苫小牧市を代表する観光スポットです。

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 14:35:18.23

>>531
いやいや、観光地はウトナイ湖とかしこつこだし。
そもそも苫小牧駅から無料シャトルバスが出てるのに
わざわざ汽車に乗らないし。

**名無し野電車区** · 2021/01/31(日) 04:23:55.70

>>514
デタラメいうなや
JR北海道はJRTT100％出資

**名無し野電車区** · 2021/02/01(月) 13:48:44.14

汽車な　汽車という時点で絶滅危惧線

**名無し野電車区** · 2021/02/01(月) 18:41:15.00

>>534
784名無し野電車区2021/01/30(土) 16:54:04.18ID:mnxFZmey
そんな事言ってるから全体を見渡せないのですよ
重箱の隅を突く輩は社会では通用しないのよ
全体感を捉えられれば必然的に戦略が描かれ、当然正しい戦術を実行出来るのです

**名無し野電車区** · 2021/02/01(月) 21:09:45.49

>>533
あれ？
6割はイオン北海道と北洋銀行に3割ずつ譲渡したと、一昔前の新聞に載ってた記憶が…

**名無し野電車区** · 2021/02/01(月) 21:32:28.48

>>536
これを1万回目を通してから、またおいで

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/北海道旅客鉄道>

**名無し野電車区** · 2021/02/04(木) 10:21:32.93

>>536
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100%保有しているのよ
なんで民営化しているとは言えない特殊法人だね

**名無し野電車区** · 2021/02/04(木) 14:08:20.01

この話題無限ループしてるけど
「独立行政法人鉄道建設運輸支援機構」が100パーセント株式を保有してても

株式会社は商法の「有限責任会社」だから
会社(JR北海道や四国)が経営破綻しても
株主は、資本金を放棄すれば
株主としての責任を負ったことになる

上場企業が破綻したとして、その株を持ってた株主は
株式が無効になって終わりなだけ

**名無し野電車区** · 2021/02/04(木) 14:09:37.38

バカが「JR北海道」が経営破綻したら
国が責任を負わないとならない【実質国営企業】
って言う商法を知らない人に対する答えね

**名無し野電車区** · 2021/02/04(木) 15:30:54.16

北海道で走っているのは汽車、電車は札幌近郊と市電だけ、,ほとんど大正時代だが,根室と稚内まで鉄道を残せと喚いている明治脳の国防厨ガいる。

**名無し野電車区** · 2021/02/04(木) 15:36:16.31

函館から新函館北斗まで走ってるやつは何ですかｗ

**名無し野電車区** · 2021/02/04(木) 15:39:48.50

>>542
単なる新幹線のオマケです

**名無し野電車区** · 2021/02/04(木) 16:25:20.66

資本金は税金なんだけど

**名無し野電車区** · 2021/02/04(木) 17:57:35.46

>>544
残す事てより大きな損失が生じる。
損切りの出来ないアホなのかな？

**名無し野電車区** · 2021/02/04(木) 18:32:13.45

天に向けてツバ吐いてどうするの

**名無し野電車区** · 2021/02/05(金) 14:20:09.42

>>544
資本金も【税金】では無いんだけどな
JR東日本、JR東海、JR西日本が
「既存鉄道施設譲渡資金」として2兆円ほど負担して
JR北海道、四国、九州の「経営安定基金」と「資本金」に充てた

**名無し野電車区** · 2021/02/05(金) 14:20:55.84

スマホの電池が切れそうだから
資料提示しないけど
またの機会に政府資料出す

**名無し野電車区** · 2021/02/05(金) 16:57:38.41

JR北海道、311億円の赤字　20年4～12月期、過去最大
2/5(金) 16:41配信共同通信

JR北海道が5日発表した2020年4～12月期連結決算は、純損益が311億円の赤字（前年同期は
55億円の赤字）になった。新型コロナ感染拡大の影響で鉄道の利用客が大きく減ったことが
響いた。JR北海道は4～12月期連結決算を03年度分から作成しているが、
過去最大の赤字となった。
売上高は前年同期比36％減の826億円。
本業のもうけを示す営業損益は579億円の赤字（前年同期は262億円の赤字）だった。
鉄道運輸収入は52.2％減の266億円となり、経常損益も347億円の赤字だった。
21年3月期の業績見通しは、感染拡大により算定が困難だとして公表を見送った。

**名無し野電車区** · 2021/02/05(金) 21:54:04.08

名寄－稚内、東釧路－根室は即刻廃止すべし
もう先送りは許されない

**名無し野電車区** · 2021/02/06(土) 05:21:11.56

>>545
もともと公共事業だったんだがな

**名無し野電車区** · 2021/02/06(土) 08:57:32.28

分割民営化された時点で公共事業ではなくなった。
時代が変わったのを個人として受け入れないのは結構だが、国や社会はそうじゃないからな。

**名無し野電車区** · 2021/02/06(土) 09:25:23.16

>>551
まあ、今ならバスで代替出来るし
運転手不足もその区間で働いてた運転手車掌保守要員駅員を大型2種取らせて投入すれば解決

**名無し野電車区** · 2021/02/06(土) 11:27:18.43

>>551
地元民すら碌に使わなくなった時点で公共性も極めて低いと言わざるを得ない。
公共性の極めて低い路線を公金で維持する必要は無い。

**名無し野電車区** · 2021/02/06(土) 18:19:36.14

>>554
なのに並行区間に高規格道路作ったりしてますよね
あれはイノシシ用かなにかですかね？