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【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
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0504名無し野電車区
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2021/01/17(日) 20:09:42.46ID:KNo3TC5k
>>502
切れてる?
0505名無し野電車区
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2021/01/17(日) 21:14:31.93ID:mnW4+9Lk
>>504
その残したかただと線路繋がってないだろ
0506名無し野電車区
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2021/01/18(月) 10:48:27.51ID:ZnasKrJc
どこが切れてる?
0509名無し野電車区
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2021/01/18(月) 13:44:13.36ID:ZnasKrJc
貨物は函館に入らないから続いてるでしょう
0510名無し野電車区
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2021/01/18(月) 14:14:21.65ID:sA7LuOsl
いさ鉄と函館－新函館北斗間の旅客列車を廃止するならそれでいいか
0511名無し野電車区
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2021/01/18(月) 15:58:27.88ID:ZnasKrJc
北斗駅連絡列車が欲しいなら貨物から線路借りていさ鉄運行すれば良い

JR北海道はステージⅣの病状だから余命短しを自覚しないとな
0512名無し野電車区
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2021/01/18(月) 16:34:42.51ID:j41WEmz6
ひねくれた言い方すると青函T狭軌
0513名無し野電車区
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2021/01/18(月) 17:07:36.79ID:K97GGVwE
>>487
社長が二人も自殺するような会社が
「のほほん」としているとは到底思えないのだが。
0514名無し野電車区
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2021/01/19(火) 04:01:05.16ID:H/3JvbLb
>>472
イオンモール苫小牧の直結駅は是が非でも作るべき
イオンモール直結の駅は旭川の例があるし
イオン北海道はJR北海道の主要株主の一員だし
0515名無し野電車区
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2021/01/19(火) 10:54:22.91ID:IM2eJ0if
>>514
そんなん作って札幌にいく買い物客減ったら意味ないだろ
0516名無し野電車区
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2021/01/19(火) 12:03:21.67ID:CqvkpVPM
JR北海道に自前で駅作る金はないし
請願で駅作ったら廃止できなくなるじゃん
0517名無し野電車区
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2021/01/19(火) 15:03:12.86ID:zJA59vkA
普通は車で行くと思うがな。車が無いならメガドンキにでも行けよw
0518名無し野電車区
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2021/01/19(火) 15:15:46.78ID:CqvkpVPM
第二青函トンネルはぶっとび過ぎだと思うけど
そろそろ青函貨物をなくして苫小牧から船にする（新函館北斗－長万部間廃止）か
青函貨物を残して新函館北斗－長万部間も残す（日高線 苫小牧－鵡川間廃止）か
決断すべき時だと思うな
0519名無し野電車区
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2021/01/19(火) 16:08:13.55ID:TuXyE+T5
そんなことをしなくても､ゼロエミッション政策が本格的に稼働してきたら､青函トンネル160キロでも北海道新幹線が機能するよ
事実上の陸続きの場所でたった1時間所要時間短縮のためだけにケロシン一万リットル炊くとか許されないよ
0520名無し野電車区
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2021/01/19(火) 16:26:58.50ID:UgImAzHJ
>>514
貴方、あそこへ列車で買い物へ行くの?　一体どこ住まいなの?　
0521名無し野電車区
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2021/01/19(火) 23:25:37.96ID:iWA5q8OY
>>518
船を無くして鉄道貨物へ集約すべきだな。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の立場からは鉄道貨物の方が有利。
0522名無し野電車区
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2021/01/20(水) 00:37:49.85ID:9hdB2JZK
>>521
そこまで言うなら、自家用車は電気自動車に限定すれば良いじゃん。
0523名無し野電車区
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2021/01/20(水) 10:00:12.18ID:M6FIYCr/
電気自動車は冬季はダメダメ車なんだよな　
冬季の寒冷地での電気自動車使用は命の危険がありますよ
0524名無し野電車区
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2021/01/20(水) 10:11:03.30ID:YvwP2U3s
>>523
JRで移動すれば良いだけ。
0526名無し野電車区
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2021/01/20(水) 12:17:45.56ID:wFlRxVaw
このスレには日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎君が紛れています
0527名無し野電車区
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2021/01/20(水) 12:20:05.88ID:wFlRxVaw
日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎君の主張

なにがなんでも新幹線優先！
貨物は船便にシフトして青函トンネルを新幹線専用にしろ！
2030年パイロット不足が起こるから北海道新幹線は重要！
0529名無し野電車区
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2021/01/20(水) 15:28:58.52ID:M6FIYCr/
離島新幹線だからな
0530名無し野電車区
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2021/01/29(金) 16:46:59.08ID:ZM99putW
離島在来線も相当危ないな
0531名無し野電車区
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2021/01/30(土) 14:12:02.57ID:M56EyKSQ
>>520
イオンモール苫小牧は苫小牧市を代表する観光スポットです。
0532名無し野電車区
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2021/01/30(土) 14:35:18.23ID:mY+ggr0A
>>531
いやいや、観光地はウトナイ湖とかしこつこだし。
そもそも苫小牧駅から無料シャトルバスが出てるのに
わざわざ汽車に乗らないし。
0534名無し野電車区
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2021/02/01(月) 13:48:44.14ID:o4fiAkdM
汽車な　汽車という時点で絶滅危惧線
0535名無し野電車区
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2021/02/01(月) 18:41:15.00ID:KbkN3quw
>>534
784名無し野電車区2021/01/30(土) 16:54:04.18ID:mnxFZmey
そんな事言ってるから全体を見渡せないのですよ
重箱の隅を突く輩は社会では通用しないのよ
全体感を捉えられれば必然的に戦略が描かれ、当然正しい戦術を実行出来るのです
0536名無し野電車区
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2021/02/01(月) 21:09:45.49ID:XBNOrxBJ
>>533
あれ？
6割はイオン北海道と北洋銀行に3割ずつ譲渡したと、一昔前の新聞に載ってた記憶が…
0538名無し野電車区
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2021/02/04(木) 10:21:32.93ID:vWHyj1b6
>>536
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100%保有しているのよ
なんで民営化しているとは言えない特殊法人だね
0539名無し野電車区
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2021/02/04(木) 14:08:20.01ID:z8iyNPPa
この話題無限ループしてるけど
「独立行政法人 鉄道建設運輸支援機構」が100パーセント株式を保有してても

株式会社は商法の「有限責任会社」だから
会社(JR北海道や四国)が経営破綻しても
株主は、資本金を放棄すれば
株主としての責任を負ったことになる

上場企業が破綻したとして、その株を持ってた株主は
株式が無効になって終わりなだけ
0540名無し野電車区
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2021/02/04(木) 14:09:37.38ID:z8iyNPPa
バカが「JR北海道」が経営破綻したら
国が責任を負わないとならない【実質国営企業】
って言う商法を知らない人に対する答えね
0541名無し野電車区
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2021/02/04(木) 15:30:54.16ID:tm7QStWh
北海道で走っているのは汽車、電車は札幌近郊と市電だけ、,ほとんど大正時代だが,根室と稚内まで鉄道を残せと喚いている明治脳の国防厨ガいる。
0542名無し野電車区
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2021/02/04(木) 15:36:16.31ID:5fmPRO7p
函館から新函館北斗まで走ってるやつは何ですかｗ
0544名無し野電車区
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2021/02/04(木) 16:25:20.66ID:vWHyj1b6
資本金は税金なんだけど
0545名無し野電車区
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2021/02/04(木) 17:57:35.46ID:xy+jCYGC
>>544
残す事てより大きな損失が生じる。
損切りの出来ないアホなのかな？
0546名無し野電車区
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2021/02/04(木) 18:32:13.45ID:vWHyj1b6
天に向けてツバ吐いてどうするの
0547名無し野電車区
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2021/02/05(金) 14:20:09.42ID:4z23kdE3
>>544
資本金も【税金】では無いんだけどな
JR東日本、JR東海、JR西日本が
「既存鉄道施設譲渡資金」として2兆円ほど負担して
JR北海道、四国、九州の「経営安定基金」と「資本金」に充てた
0548名無し野電車区
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2021/02/05(金) 14:20:55.84ID:4z23kdE3
スマホの電池が切れそうだから
資料提示しないけど
またの機会に政府資料出す
0549名無し野電車区
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2021/02/05(金) 16:57:38.41ID:LEFQY+lY
JR北海道、311億円の赤字　20年4～12月期、過去最大
2/5(金) 16:41配信 共同通信

JR北海道が5日発表した2020年4～12月期連結決算は、純損益が311億円の赤字（前年同期は
55億円の赤字）になった。新型コロナ感染拡大の影響で鉄道の利用客が大きく減ったことが
響いた。JR北海道は4～12月期連結決算を03年度分から作成しているが、
過去最大の赤字となった。
売上高は前年同期比36％減の826億円。
本業のもうけを示す営業損益は579億円の赤字（前年同期は262億円の赤字）だった。
鉄道運輸収入は52.2％減の266億円となり、経常損益も347億円の赤字だった。
21年3月期の業績見通しは、感染拡大により算定が困難だとして公表を見送った。
0550名無し野電車区
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2021/02/05(金) 21:54:04.08ID:yU5TpKec
名寄－稚内、東釧路－根室は即刻廃止すべし
もう先送りは許されない
0552名無し野電車区
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2021/02/06(土) 08:57:32.28ID:Hr/leY3C
分割民営化された時点で公共事業ではなくなった。
時代が変わったのを個人として受け入れないのは結構だが、国や社会はそうじゃないからな。
0553名無し野電車区
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2021/02/06(土) 09:25:23.16ID:lU6ofymH
>>551
まあ、今ならバスで代替出来るし
運転手不足もその区間で働いてた運転手車掌保守要員駅員を大型2種取らせて投入すれば解決
0554名無し野電車区
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2021/02/06(土) 11:27:18.43ID:arTglkf3
>>551
地元民すら碌に使わなくなった時点で公共性も極めて低いと言わざるを得ない。
公共性の極めて低い路線を公金で維持する必要は無い。
0555名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:19:36.14ID:czNJqaud
>>554
なのに並行区間に高規格道路作ったりしてますよね
あれはイノシシ用かなにかですかね？
0556名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:27:53.90ID:KvBnRNKN
公共≠個の利益　
コレ基本なんだが、日本人の多くは公共=個の利益と誤認している
だから最後の1人の通学生が卒業するまで運行継続すると美談として称賛される
0557名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:04:30.30ID:arTglkf3
>>555
住民の足が自家用車になった。
冬季でも住民が安全快適に移動出来る高規格道路の公共性は鉄道とは段違い。
0558名無し野電車区
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2021/02/06(土) 21:06:54.29ID:WTuqhGm2
人口集積地でもないのに高規格道路も鉄道もは無理
高規格道路を作るなら鉄道はいらない
0559名無し野電車区
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2021/02/06(土) 23:05:04.50ID:WTuqhGm2
函館でニートしてる789系電車はどうする気だろ
4連組んで函館－新函館北斗間で使うのかと思ったら動く気配がない
0560名無し野電車区
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2021/02/07(日) 14:08:28.50ID:sp7zSJ9E
>>558
そうやった結果が現役世代がいなくなったんですよ
0という意味ではなくてね
0562名無し野電車区
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2021/02/07(日) 18:46:43.59ID:utSzquRE
>>561
お宅の日本国では中学生や高校生が車運転して学校行くんだすげー
0563名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:15:04.57ID:qAViuMYi
>>562
稚内と根室に徒歩通学困難な中高生が何千人といるの？
スクールバスでおkだろ
0564名無し野電車区
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2021/02/07(日) 21:52:00.32ID:UQa4CGY7
>>562

お宅の日本国では中学生や高校生が年金を納めるんだすげー
0565名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 21:58:36.06ID:UQa4CGY7
>>556
これはJR北海道経営陣の責任だろ。

路線・区間を維持する最低の輸送密度と
駅を維持する最低の乗客数を公示して、
下回ったら問答無用で廃止すれば良いだけ。
0568名無し野電車区
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2021/02/08(月) 08:32:06.58ID:ftUB1Ttn
>>567
お宅の国の子供は中高生の段階をすっ飛ばしていきなり大人になるんだすげーw
0569名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 03:52:09.65ID:e2/uZNlx
これによれば
https://pass-case.com/2021/02/03/%E3%80%90%E9%83%A8%E5%88%86%E5%AD%98%E7%B6%9A%E3%81%8B%EF%BC%9F%E5%85%A8%E7%B7%9A%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%91%E7%95%99%E8%90%8C%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E5%BB%83%E6%AD%A2%E6%83%85%E5%A0%B1/

留萌線一部存続の場合、自治体負担額
損即区間が深川～石狩沼田間の場合は年間3億4500万円
深川～恵比島間の場合は年間3億8800万円
踏切工事等の初期費用4000万円

バスで十分輸送できる輸送量だし全線廃止でいいんじゃない
0570569
垢版 |
2021/02/09(火) 03:52:53.69ID:e2/uZNlx
損即区間→存続区間
0573名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 04:44:53.57ID:0IRlQOZd
これで心置きなく名寄－稚内間廃止できる
0575名無し野電車区
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2021/02/10(水) 08:15:37.87ID:sztd89io
>>574
国防にどう役立つのかが分からない
0577名無し野電車区
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2021/02/10(水) 09:52:11.07ID:A+wB2yPm
北海道の治安はJRの手によって守られているのか。
0578名無し野電車区
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2021/02/10(水) 10:21:34.27ID:1LNNDfPV
正直除雪費用等考えれば札幌圏でも赤字なんだろ？なら民間企業としては答えは簡単じゃないか。
新幹線含め全線廃線。バス転換も無し。
札幌のタワーとステラプレイス、旭川や帯広のホテルも売却(買い手があれば、だが)。
あとは何箇所かの駐車場を管理する会社になればいいのでは？社員数6名、あとはバイト、みたいな。
0579名無し野電車区
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2021/02/10(水) 11:04:04.23ID:jbqu2BOZ
>>575
戦車とかの兵器輸送の軍用列車に役立つと思ってるんだろう
有事にそんな輸送をしたら会敵したとき敵の格好の標的になるだけだよ
0581名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:56:58.06ID:wNKNfROH
>>578
まあ、普通に客が乗っても
線路や駅の除雪や保線も半端なく手間がかかり
車両に半端ない耐寒耐雪装備要るからね

東京並みに乗ってくれなきゃ
儲からないわな
0583名無し野電車区
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2021/02/10(水) 14:14:50.26ID:A+wB2yPm
国有企業だから赤字は税金で補填だよ。
0584名無し野電車区
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2021/02/10(水) 15:46:00.63ID:GLxlCrGu
国有企業な　まあそうだな
与えた税金を全て垂れ流す国有企業さんだな
0585名無し野電車区
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2021/02/10(水) 20:31:00.82ID:PjDZZyi7
>>583
国有企業のソースは？

まさか独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構が株主だから？

何のための「独立行政法人？」
（国が自ら主体となって直接に実施する必要のないもののうち、
民間の主体にゆだねた場合には必ずしも実施されないおそれがあるもの又は
一の主体に独占して行わせることが必要であるものを効率的かつ効果的に行わせることを目的として、
この法律及び個別法の定めるところにより設立される法人）

何のための「株式会社？」
（株式会社における株主の責任は【有限責任】で
破綻時には資本金の額の中でのみ責任が発生する）
0586名無し野電車区
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2021/02/10(水) 20:41:29.69ID:GLxlCrGu
能書きと実態は違うのだな
0587名無し野電車区
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2021/02/10(水) 22:14:56.98ID:CLznBbGm
>>585
名目にとらわれて実態を見ていないのかな？
JR北海道（とJR四国もだが）に対して、過去にどれだけ国税からの補填があったか分かってるのか？
0588名無し野電車区
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2021/02/11(木) 03:26:15.39ID:5d2MrkOd
国交省から1300億もらえるし、道からも３セク経由でお布施してもらえそうでよかたね
国防に使えるなら防衛省からもプレゼントがあるかもね(笑）
税金アジャース
0589名無し野電車区
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2021/02/11(木) 04:21:32.81ID:UxF2OqF0
まるで駄々っ子

駄々こねてればお小遣いもらえて買い与えてもらえるんだから
0590名無し野電車区
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2021/02/11(木) 04:27:28.46ID:dzA4r+fx
>>589
君が駄々こねて廃線反対するから大変
0591名無し野電車区
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2021/02/11(木) 04:35:55.04ID:Lm+IuVHo
駄々こねても廃止されるから大丈夫だよ。
0592名無し野電車区
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2021/02/11(木) 07:13:08.75ID:AKHRTgjm
>>591
？？？
0593名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 11:32:08.16ID:kysAasTj
>>588
1300億円貰えるのソースは？

その多くは「JR貨物がJR北海道の線路を通過する為の支援(貨物調整金とほぼ同等の支援)」
「JR北海道が青函トンネルのメンテナンス費用を出してる事に対する支援」で

JR北海道の経営改善に対する支援は【貸与】でしか無いんだがw
http://i.imgur.com/GAEElVV.png

古いビルの耐震補強工事など【国税から補助金】出るけど
その民間のビルは【国営化】されるのかw
0595名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 11:42:40.47ID:kysAasTj
馬鹿はニュースでJR北海道に1300億円の支援
JR四国に1000億円の支援

って見出しが出たら、直接1300億円とか1000億円が振り込まれると思ってる馬鹿ばっかり

JR北海道の1300億円のは2019年に決まった
2年間で400億円（JR貨物関連の負担軽減(実質貨物調整金)200億円の贈与と200億円の貸与(経営改善)」
が増額されたモノだけど

2年間に限定されてた実質【貨物調整金】がそれ以降も支給されるようになったのと
青函トンネルのメンテナンス費用 年間50億円をJRT Tが当面の間 全額負担する
それの増額が1000億円近く

JR北海道の経営改善の為の貸与などが300億円
って話
0596名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 11:43:23.07ID:kysAasTj
まちがい「それの増額」

正解「それの総額」
0597名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 11:47:21.85ID:kysAasTj
貨物調整金とは
「JR貨物支援の為に、アボイダブルコストルールという
JR貨物に有利に、JR旅客会社が不利になってる通行料を
本来支払うべき額の差額をJRTTが並行在来線の運営会社に支払う補助金」
http://i.imgur.com/x9y4Q82.jpeg
0598名無し野電車区
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2021/02/11(木) 14:06:29.38ID:TbO1gjOs
貨物の話を持ち出すと､今後は間違いなく人手不足とCO2排出量が世界的に評価されてくるから
JR化後以降の歪んだ交通政策で鉄道貨物を根絶やしにしたツケは払わされることになりそう
0599名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:13:30.14ID:onOQ73IM
根絶やしの傾向は国鉄時代からだけどね
労組が大企業の荷主を狙い打ちにしたストやったり、経営側が非効率なヤード輸送にこだわって国鉄のうちに荷主がだいぶ離れた

分割民営化ではJR貨物のために、コンテナ列車が旅客JRの特急とダイヤ上は同等に位置付けた功績もある
国鉄時代はとにかく旅客の特急優先、貨物は二の次だった
0600名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 21:58:57.14ID:7QTgevEK
貸与なんてどこにも書いてないじゃん
マボロシ～笑
妖精でも見えたの？
0601名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 09:00:17.48ID:JpsnvmMl
>>593
ゆとり世代ならではの個性的な解釈ですね
たくさん働いてたくさん納税してください
JR北海道のためにね
税金アジャース！
0602名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 12:23:33.81ID:tqUoTBfm
>>600
「夢まぼろし」って言ってる時点でニュースを時系列で追ってない
「見出し」だけ読んでる事が丸わかりw

2019年に「JR北海道に対して2年間に渡り400億円の支援」ってのの
支援延長が1300億円報道だけど

2019年に400億円の支援って報道された時に
「約200億円の補助と約200億円の貸与」を受けて
http://imgur.com/Z9h6viP.jpg
JR北海道はキハ40の置き換えとしてH100を
貸与された資金で大量購入してるんだよw
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