【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
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>>531
いやいや、観光地はウトナイ湖とかしこつこだし。
そもそも苫小牧駅から無料シャトルバスが出てるのに
わざわざ汽車に乗らないし。 >>514
デタラメいうなや
JR北海道はJRTT100%出資 >>534
784名無し野電車区2021/01/30(土) 16:54:04.18ID:mnxFZmey
そんな事言ってるから全体を見渡せないのですよ
重箱の隅を突く輩は社会では通用しないのよ
全体感を捉えられれば必然的に戦略が描かれ、当然正しい戦術を実行出来るのです >>533
あれ?
6割はイオン北海道と北洋銀行に3割ずつ譲渡したと、一昔前の新聞に載ってた記憶が… >>536
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100%保有しているのよ
なんで民営化しているとは言えない特殊法人だね この話題無限ループしてるけど
「独立行政法人 鉄道建設運輸支援機構」が100パーセント株式を保有してても
株式会社は商法の「有限責任会社」だから
会社(JR北海道や四国)が経営破綻しても
株主は、資本金を放棄すれば
株主としての責任を負ったことになる
上場企業が破綻したとして、その株を持ってた株主は
株式が無効になって終わりなだけ バカが「JR北海道」が経営破綻したら
国が責任を負わないとならない【実質国営企業】
って言う商法を知らない人に対する答えね 北海道で走っているのは汽車、電車は札幌近郊と市電だけ、,ほとんど大正時代だが,根室と稚内まで鉄道を残せと喚いている明治脳の国防厨ガいる。 >>544
残す事てより大きな損失が生じる。
損切りの出来ないアホなのかな? >>544
資本金も【税金】では無いんだけどな
JR東日本、JR東海、JR西日本が
「既存鉄道施設譲渡資金」として2兆円ほど負担して
JR北海道、四国、九州の「経営安定基金」と「資本金」に充てた スマホの電池が切れそうだから
資料提示しないけど
またの機会に政府資料出す JR北海道、311億円の赤字 20年4〜12月期、過去最大
2/5(金) 16:41配信 共同通信
JR北海道が5日発表した2020年4〜12月期連結決算は、純損益が311億円の赤字(前年同期は
55億円の赤字)になった。新型コロナ感染拡大の影響で鉄道の利用客が大きく減ったことが
響いた。JR北海道は4〜12月期連結決算を03年度分から作成しているが、
過去最大の赤字となった。
売上高は前年同期比36%減の826億円。
本業のもうけを示す営業損益は579億円の赤字(前年同期は262億円の赤字)だった。
鉄道運輸収入は52.2%減の266億円となり、経常損益も347億円の赤字だった。
21年3月期の業績見通しは、感染拡大により算定が困難だとして公表を見送った。 名寄−稚内、東釧路−根室は即刻廃止すべし
もう先送りは許されない 分割民営化された時点で公共事業ではなくなった。
時代が変わったのを個人として受け入れないのは結構だが、国や社会はそうじゃないからな。 >>551
まあ、今ならバスで代替出来るし
運転手不足もその区間で働いてた運転手車掌保守要員駅員を大型2種取らせて投入すれば解決 >>551
地元民すら碌に使わなくなった時点で公共性も極めて低いと言わざるを得ない。
公共性の極めて低い路線を公金で維持する必要は無い。 >>554
なのに並行区間に高規格道路作ったりしてますよね
あれはイノシシ用かなにかですかね? 公共≠個の利益
コレ基本なんだが、日本人の多くは公共=個の利益と誤認している
だから最後の1人の通学生が卒業するまで運行継続すると美談として称賛される >>555
住民の足が自家用車になった。
冬季でも住民が安全快適に移動出来る高規格道路の公共性は鉄道とは段違い。 人口集積地でもないのに高規格道路も鉄道もは無理
高規格道路を作るなら鉄道はいらない 函館でニートしてる789系電車はどうする気だろ
4連組んで函館−新函館北斗間で使うのかと思ったら動く気配がない >>558
そうやった結果が現役世代がいなくなったんですよ
0という意味ではなくてね >>560
現役世代は自家用車を使う
鉄道は無関係 >>561
お宅の日本国では中学生や高校生が車運転して学校行くんだすげー >>562
稚内と根室に徒歩通学困難な中高生が何千人といるの?
スクールバスでおkだろ >>562
お宅の日本国では中学生や高校生が年金を納めるんだすげー >>556
これはJR北海道経営陣の責任だろ。
路線・区間を維持する最低の輸送密度と
駅を維持する最低の乗客数を公示して、
下回ったら問答無用で廃止すれば良いだけ。 >>567
お宅の国の子供は中高生の段階をすっ飛ばしていきなり大人になるんだすげーw 正直除雪費用等考えれば札幌圏でも赤字なんだろ?なら民間企業としては答えは簡単じゃないか。
新幹線含め全線廃線。バス転換も無し。
札幌のタワーとステラプレイス、旭川や帯広のホテルも売却(買い手があれば、だが)。
あとは何箇所かの駐車場を管理する会社になればいいのでは?社員数6名、あとはバイト、みたいな。 >>575
戦車とかの兵器輸送の軍用列車に役立つと思ってるんだろう
有事にそんな輸送をしたら会敵したとき敵の格好の標的になるだけだよ >>578
まあ、普通に客が乗っても
線路や駅の除雪や保線も半端なく手間がかかり
車両に半端ない耐寒耐雪装備要るからね
東京並みに乗ってくれなきゃ
儲からないわな >>579
今の宗谷本線や花咲線でどうやって戦車運ぶんだよ? 国有企業な まあそうだな
与えた税金を全て垂れ流す国有企業さんだな >>583
国有企業のソースは?
まさか独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構が株主だから?
何のための「独立行政法人?」
(国が自ら主体となって直接に実施する必要のないもののうち、
民間の主体にゆだねた場合には必ずしも実施されないおそれがあるもの又は
一の主体に独占して行わせることが必要であるものを効率的かつ効果的に行わせることを目的として、
この法律及び個別法の定めるところにより設立される法人)
何のための「株式会社?」
(株式会社における株主の責任は【有限責任】で
破綻時には資本金の額の中でのみ責任が発生する) >>585
名目にとらわれて実態を見ていないのかな?
JR北海道(とJR四国もだが)に対して、過去にどれだけ国税からの補填があったか分かってるのか? 国交省から1300億もらえるし、道からも3セク経由でお布施してもらえそうでよかたね
国防に使えるなら防衛省からもプレゼントがあるかもね(笑)
税金アジャース まるで駄々っ子
駄々こねてればお小遣いもらえて買い与えてもらえるんだから >>588
1300億円貰えるのソースは?
その多くは「JR貨物がJR北海道の線路を通過する為の支援(貨物調整金とほぼ同等の支援)」
「JR北海道が青函トンネルのメンテナンス費用を出してる事に対する支援」で
JR北海道の経営改善に対する支援は【貸与】でしか無いんだがw
http://i.imgur.com/GAEElVV.png
古いビルの耐震補強工事など【国税から補助金】出るけど
その民間のビルは【国営化】されるのかw 馬鹿はニュースでJR北海道に1300億円の支援
JR四国に1000億円の支援
って見出しが出たら、直接1300億円とか1000億円が振り込まれると思ってる馬鹿ばっかり
JR北海道の1300億円のは2019年に決まった
2年間で400億円(JR貨物関連の負担軽減(実質貨物調整金)200億円の贈与と200億円の貸与(経営改善)」
が増額されたモノだけど
2年間に限定されてた実質【貨物調整金】がそれ以降も支給されるようになったのと
青函トンネルのメンテナンス費用 年間50億円をJRT Tが当面の間 全額負担する
それの増額が1000億円近く
JR北海道の経営改善の為の貸与などが300億円
って話 貨物調整金とは
「JR貨物支援の為に、アボイダブルコストルールという
JR貨物に有利に、JR旅客会社が不利になってる通行料を
本来支払うべき額の差額をJRTTが並行在来線の運営会社に支払う補助金」
http://i.imgur.com/x9y4Q82.jpeg 貨物の話を持ち出すと、今後は間違いなく人手不足とCO2排出量が世界的に評価されてくるから
JR化後以降の歪んだ交通政策で鉄道貨物を根絶やしにしたツケは払わされることになりそう 根絶やしの傾向は国鉄時代からだけどね
労組が大企業の荷主を狙い打ちにしたストやったり、経営側が非効率なヤード輸送にこだわって国鉄のうちに荷主がだいぶ離れた
分割民営化ではJR貨物のために、コンテナ列車が旅客JRの特急とダイヤ上は同等に位置付けた功績もある
国鉄時代はとにかく旅客の特急優先、貨物は二の次だった 貸与なんてどこにも書いてないじゃん
マボロシ〜笑
妖精でも見えたの? >>593
ゆとり世代ならではの個性的な解釈ですね
たくさん働いてたくさん納税してください
JR北海道のためにね
税金アジャース! >>600
「夢まぼろし」って言ってる時点でニュースを時系列で追ってない
「見出し」だけ読んでる事が丸わかりw
2019年に「JR北海道に対して2年間に渡り400億円の支援」ってのの
支援延長が1300億円報道だけど
2019年に400億円の支援って報道された時に
「約200億円の補助と約200億円の貸与」を受けて
http://imgur.com/Z9h6viP.jpg
JR北海道はキハ40の置き換えとしてH100を
貸与された資金で大量購入してるんだよw http://imgur.com/Z9h6viP.jpg
これの
1、は地方自治体が赤字ローカル線を残したいと要請があった区間を
自治体の支援額と同額の支援を行う
2、は「JR北海道管内を走るJR貨物の為に」かかる費用をJRTTが負担(貨物調整金と同等)
3、は年間50億円と言われる青函トンネルのメンテナンス費用に対する補助
4、はJR北海道の経営改善に対する投資への半額補助と半額貸与
(H100型の大量購入やキハ261-5000番台の購入)
これのウチ2の貨物調整金の恒久化
3の青函トンネルメンテナンス費用の全額負担を
2年間だけじゃなく、期間を決めずに
当面の間行う。ってのがJR北海道に対する
総額1300億円の支援の内容 まさか函館本線がこのスレに上がる事になるとはな。
28 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ c646-kUC7 [153.212.152.65]) :2021/02/12(金) 00:46:03.90 ID:ZJelIIgJ0
倶知安駅前の整備案、町が提示 西側に大規模駐車場 駅舎内に物販拠点
北海道新聞 2021年02月10日 21時16分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/510335
29 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 777c-BK3u [124.32.23.76]) [sage] :2021/02/12(金) 05:54:00.50 ID:Vo/P5hg90
>>28
もう在来線は廃止する事が前提なんだな。
【倶知安】町は2031年3月の北海道新幹線の札幌延伸によって新幹線駅となるJR倶知安駅の駅前施設の整備検討案をまとめた。
在来線廃止の場合と存続の場合に分けて提示し、廃止の場合は駅西側に200台を超える大規模な駐車場を設ける。
駅舎内には町が情報発信や物販の拠点を設ける方針だ。
町は検討案を基に関係機関との協議を進め、21年度中に計画を策定したい意向だ。 時系列でニュースを追ってない奴が
ニュースの見出し(スレタイ)だけ読んで
「JR北海道は国営企業、何故なら【国税】から1300億円の支援を受けてる」とか
知ったかするけど
JR北海道、JR四国、JR貨物の支援の為に使われる資金は
JRTTがJR4社の株式を売却して得た【利益剰余金】から出てるお金で
http://imgur.com/Yu2OvzB.jpg
JRTTの自己資金で【国税】では無い >>604
長万部−余市間はほぼ廃止だろうな
余市−小樽間はまだわからないけど 余市−小樽間だけ存続という事が出来るのかな?
自治体補助でJRとして残すとお国からお金は出にくいな
or 余市が3種でJR2種運行も有るが、お金も税制優遇も受けにくいと思うよ >>607
3セクは魔法の杖という考えの人が千葉にいるからね。 有珠山がある以上、山線を完全に無くすことは無理だろ? 10年後には新幹線が開業するはずだからそのときには山線は洋梨だよ
有珠山が次回いつアレするかは知らんけど >>610
だから、山線無くせないだろ?
北海道向け鉄道貨物を全て諦めるのならいけるけど >>698
北海道には短文さえ理解出来ない人が居るんだね
流石ブラキストン線の向こうの人なんですね
(多分意味が理解不能だろうと 小声で フフ) 山線には貨物列車は走ってないよ知らないの?
それに10年後には後志自動車道が俱知安まで開業するよ
貨物はトラックで運べるね倶知安スゲー >>609
有珠山噴火は次は何時なのかな?
新幹線が通るのだから偏狭の在来線を残す意味はあるのかね? 倶知安町人口15,152人(住民基本台帳人口、2020年11月30日)の田舎町に二つ鉄道は要らないな >>607
並行在来線はJRからの経営分離が確定している。並行在来線にJRが関わる事は無い。 有珠山の噴火は永遠に続くものにあらず、一時的な支障でしかないから、そこまで考えなくてもいい 余市町以外の並行在来線沿線自治体が鉄道存続に否定的
三セク作ろうにも出資者がいない
余市町だけは鉄道存続を強く要望しているから、余市−小樽間は
三セクで鉄道存続の可能性はある >>615
そりゃブラキストン線の北側から渡ってきたお方だから >>617
苫小牧へが主流だろ
本州→北海道はコキ満載
北海道→本州はコキ返空多 今の余市町長は地元出身じゃないし、就任して間もないから、鉄道存続が不可能であることを理解するのはこれからでしょ。
小樽は中央バスが充実してるし、高速道路が余市に開通してるから、バス転換になるよ。
中央バスは余市町から補助金をたっぷりといただくことでしょう。ウハウハ 小樽〜倶知安は存続で良いんじゃね!?
コロナ終息してインバウンドが活況を呈せば今より利用増えそうだし(倶知安周辺の滞在人口自体が増えるから)、
倶知安で新幹線降りて→余市→小樽の分かりやすい鉄軌道での観光周遊ルートを確立する役目も果たす。
小樽〜塩谷の長橋に新駅(高校最寄駅)作って、小樽〜余市は30分間隔、倶知安までは60分間隔のパターンダイヤで運行すれば十分需要ありそう。
倶知安駅は一面一線程度の簡易的な構造に縮小すれば、駅前整備の邪魔にもならないしコストも下がる。
そもそも、JRは営業係数を小樽〜長万部で一纏めで公表してるけど、倶知安で分断すれば小樽〜倶知安は三セクで維持できないほど悪くない気がする。 余市町以外、負担する気がないから余市以南は三セクも無理
小樽市も新小樽駅周辺整備で手一杯だから小樽−余市間も微妙 >>626
おまえさんが全額負担するんなら存続してやってもいいんじゃないかな
でも今走ってるH100形はJRが引き上げるから代わりの車両をおまえさんが用意しろよ
倶知安の新鮮な空気を大都会小樽に運んだらいいじゃないか(笑)
しらんけど 山線区間はそれでも輸送密度が高い部類に入るらしく、H100型の最初の投入線区に選ばれたらしいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています