【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19

**名無し野電車区** · 2020/10/25(日) 18:56:30.29

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 00:19:58.65

>>656
何言ってるんだか
そんな計画は無い
って事だよw（仮定や地元の要請はともかくとして）

前スレで散々論破されてただろw

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 01:51:46.66

そのような「構想」があるのは事実だし
北海道－本土間の貨物の全部または一部を苫小牧から航送して
青函トンネルを通過する貨物列車をなくす（もしくは減らす）案や
有珠山噴火のときは苫小牧から航送でカバーする案があるのも事実
そしてその判断をずっと先送りしてきてる

青函貨物と新函館北斗－長万部間の貨物を残すのか残さないのか
残すとして有珠山噴火のときどうするのか
もうそろそろ決めないといけない

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 06:27:07.10

新幹線優先？密室で｢青函貨物廃止｣案を議論中 | 新幹線 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準 https://toyokeizai.net/articles/amp/310713?page=4

JR貨物
「鉄道貨物をトラックに切り替えた場合、運転手の確保ができるのか」
ホクレン
「青果市場と貨物駅が隣接しているエリアが多く、船舶に切り替わるとこのメリットが失われる」

青函問題は2019年秋から局長級会議に引き上げ、2020年秋までに方向性を示すことになっていたが、夏以降に議論が失速。
青函共用区間の貨物列車走行を残す前提で、新スキームを検討することになりそうだ。

既にポシャった案出されてもな

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 08:09:27.02

新スキームを検討といいながら先送り続けてるだけ
新幹線札幌開業後に貨物をどうするかまだ何も決まってない
ポシャったのは「トラック－船－トラック」
苫小牧東港にコンテナ埠頭を作る構想は「鉄道－船－鉄道」
苫小牧－青森に貨物連絡船を運航して
道内各地－苫小牧間と青森－本土各地間は鉄道輸送
青森駅の（函館駅もだけど）連絡船埠頭は青函トンネル開業後も温存してある
放置状態だから再整備は必要だけど
青函トンネルの貨物を残すのもありだが
その場合は経営分離した新函館北斗－長万部間の在来線をどこが面倒をみるか、と
有珠山噴火したらどうすんの、という問題を解決しないといけない

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 08:34:37.56

前スレで散々
「地元自治体の日高本線の有効活用案として
苫東のフェリーターミナルと札幌貨物駅に貨物列車を走らせる案がある」
（あくまでも地元自治体からの要請）
を、さもJR北海道やJR貨物が【検討してる】ように
レスしてバカにされてた奴が居たけど

壊れたテープレコーダーかw.

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 09:44:40.72

そのような主張をした人もいるかもしれないが、俺はそういう構想があるとしか言ってないぞ
自分と違う意見の人は1人だけだと思いこまれても困るなあ

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 10:09:42.36

青函航路は年間数百億という膨大な赤字を国鉄時代で計上していたのに、誰が赤字を負担するのやら

青函トンネルですら渋々国が出すようになったけど、青函供用区間の維持費ですら重荷なんだからさ

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 10:15:31.74

国営でやるからダメだった
コストがかかる車両航送ではなく、埠頭にガントリークレーン作って
船の運航は井本とか鈴与とかそういうとこに頼めばそんな赤字にはならん

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 11:15:53.64

静岡人か? 鈴与

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 14:13:22.71

>>651
営業係数より輸送密度

>>658
有珠山の問題は噴火したらその時はその時
一時的には線路が寸断されるが、一時的な問題にとどまる。
旅客は新幹線に転移できるから貨物の問題なんだが、その時だけはトラック輸送に切り替えればいいよ。

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 14:40:19.64

>>666
明日噴火するかもしれないじゃん

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 15:08:27.27

まず前兆があるだろう

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 15:21:21.54

有珠山が噴火するのは約30年周期と言われているからあと10年くらいかな？

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 15:39:04.42

>>666
苫小牧か室蘭から船で解決するよね

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 15:54:10.02

日本製紙向け貨物がなくなったのに陣屋町駅を残してるのは
有珠山噴火したときのためともいわれている
今は廃車センターになってるけど

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 16:23:44.31

有珠山噴火詐欺w

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 17:41:05.65

有珠山噴火に備えて苫小牧港・室蘭港を整備しますといえば
いつ噴火するかわからないし噴火しても一時的なのに税金無駄遣いだと叩き
何もしないでいざ噴火して貨物列車が止まったら
有珠山が周期的に噴火するのはわかってるのに何で噴火に備えておかないんだと叩くんだろ

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 17:58:34.99

全くその通りだな　世間をご存知な方のお話ですね

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 18:38:50.74

>>667
それならその時の対応をとればいい
永遠に噴火が続くわけじゃないんだから

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 19:11:58.21

有珠山樽前山駒ヶ岳同時噴火かもな？

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 19:18:31.50

2000年の噴火の記憶が無いけど（道民じゃないから）
調べたら2ヶ月間の不通と
JR北海道が復旧と代行交通機関の為に20億円の損出
とあった

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 19:20:05.26

句読点も打てないヘタレ

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 19:21:12.28

青函トンネルや噴火の不通のバックアップを整備する事を否定しないけど
前スレで論破されてるように
地元自治体が【日高本線を残すための提案】が
さもJR北海道やJR貨物北海道支社が検討してるように
語る奴は詐欺師と同等

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 20:32:39.10

大赤字鉄道会社に赤字生産予備路線は不要

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 21:40:39.23

苫小牧東港のコンテナ埠頭の計画はどうであれ日高本線の旅客廃止は決定事項だな
車両をさっさと除却すれば翌期以降減価償却費も計上せずに済むし

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 23:04:13.41

東北新幹線が地震で逝った今、常磐線が東京～仙台間の大動脈として大活躍している

有珠山噴火に備えて山線の整備を怠らないのは鉄道マンの使命ともいえよう

**名無し野電車区** · 2021/02/16(火) 23:28:05.07

北海道新幹線の並行在来線を経営分離することは決定事項
新幹線開業前日まで職責をまっとうしなければならないが
新幹線が開業したらJR線としてはお役御免
余市町を除く沿線自治体が三セクでの路線維持に消極的
よって苫小牧か室蘭から船でバックアップするのが最も現実的じゃないかな

**名無し野電車区** · 2021/02/17(水) 07:12:35.67

>>677
山線の赤字が毎年20億円以上だから、
ＪＲ北海道としてはやっぱり廃止が合理的なんだろうね。
北海道全体の経済効果はまた別といえば別だけど。

**名無し野電車区** · 2021/02/17(水) 08:37:00.76

>>682
新幹線が逝った、ってせいぜい10日ほど止まるだけだけどな

**名無し野電車区** · 2021/02/17(水) 13:43:05.43

>>683
俱知安は消極的と言うより否定派の急先鋒の様だね

**名無し野電車区** · 2021/02/17(水) 14:48:53.19

>>682
それは常磐線が活用できるからってだけでしょ
常磐線がなければ別のものを活用すればいいだけ
まあせいぜい10日で復旧するんだけどね…

**名無し野電車区** · 2021/02/17(水) 18:44:58.79

常磐線と函館山線の存在感の違いを知らない道民ヲタなんだね　
物を知らないのにも程があるのだが　呆れて呆れて呆れました

**名無し野電車区** · 2021/02/17(水) 21:21:25.43

>>682
山線は廃止でok

**名無し野電車区** · 2021/02/17(水) 21:42:22.30

JR日高線鵡川―様似間、護岸補修へ JRが補修費、道発注で調整
北海道建設新聞 2021年02月17日 11時28分
https://e-kensin.net/news/134646.html

**名無し野電車区** · 2021/02/17(水) 22:03:33.02

　　各区快特
　　停快速快
東京○○○○
秋葉○○○○
新御○○○○
浅草○○○レ
南千○○○レ
北千○○○○
青井○レレレ
六町○●レレ
八潮○レ○レ
三郷○○レレ
南流○●○○
公園○レレレ
大鷹○○○レ
柏葉○○レレ
田中○○レレ
守谷○○○○
未来○○レレ
緑野○○レレ
万博○○レレ
研究○○レレ
筑波○○○○

● 朝夕ラッシュ時のみ停車

これがいいな

**名無し野電車区** · 2021/02/17(水) 22:03:42.98

スレチだすまん

**名無し野電車区** · 2021/02/18(木) 00:22:46.92

>>681
減価償却し切らずに除去したら赤字ですがな

**名無し野電車区** · 2021/02/18(木) 00:42:35.88

>>693
費用の計上時期が変わるだけだぞ

**名無し野電車区** · 2021/02/18(木) 02:13:15.29

除却というか売却だな
東南アジアに売るかロシヤに売るかだな

**名無し野電車区** · 2021/02/18(木) 08:20:13.44

日高線の車両てあんな古いボロなのにまだ償却終わってないの？

**名無し野電車区** · 2021/02/18(木) 09:17:51.16

鉄道車両の償却期間は長くても25年だと思った

**名無し野電車区** · 2021/02/18(木) 11:17:18.85

法定耐用年数(減価償却期間)
電気機関車・・・18年
電車・・・・・・・・・13年
気動車・・・・・・・11年
ディーゼル機関車・・・知らない
ハイブリッド車両や電気式気動車・・・どっちなのかな?

**名無し野電車区** · 2021/02/18(木) 12:02:58.73

平成30年度のバランスシート見たよ
会計上減価償却は定額法だから、法定減価償却方法とは異なるね
税務上は定率法だったはずだからね

**名無し野電車区** · 2021/02/18(木) 20:10:49.54

大手は定率法で極く一般的で中小・零細は定額法的な区別が何となく有ったけどな
JRHが定額法というなら、どうしてだろうか? 少々不思議な感じ

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 03:23:57.14

JR西日本の長谷川一明社長は18日の定例記者会見で「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

バスやLRT（次世代型路面電車）への転換などを地元の関係者らと話し合いたいという。対象の路線名は未定として明らかにしなかった。

新型コロナウイルスの影響で1月の運輸収入は前年同月比43・0％と大幅に減少。
コロナ収束後も以前の経営状況に回復するのは困難として、長谷川社長は「構造改革を迫られている。持続可能な地域交通に取り組んでいきたい」と述べた。

既に地元で協議会のあるローカル線もあり、「かなりの線区で問題を抱えている。地元に課題を共有してもらいたい」と語った。

JR西によると、2019年度の輸送密度（1日1キロ当たりの平均通過人員）は12路線22区間が1000人以下だった。
最小は芸備線（東城―備後落合）の11人。同社では国鉄民営化の1987年度以降に16線区が廃線となっており、直近は2018年4月1日の三江線（三次―江津）。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0705b4d06df8c522e6f5e1ec792075bca0cdf44b

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 10:47:20.31

西でさえこうなん」から北はノンビリしないでさっさとバッサリやらないとな

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 11:34:34.77

>>702
西のローカル線は北より輸送密度が低いところがあってだな…

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 11:45:53.50

加古川線西脇市以北も結構ヤバそう

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 12:19:14.88

新函館北斗～長万部～東室蘭：3セク

沼ノ端～岩見沢：旅客廃止

長万部～小樽：廃止
留萌日高：廃止
滝川～富良野～新得：廃止

これぐらいはできるかな

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 12:56:48.21

>>703
原野長大赤字線を税金で養う鉄道とは違うのな

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 12:59:25.73

>>706
老害乙

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 12:59:28.28

北陸の孤立線区もヤバそうだな

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 14:01:16.07

北海道にわかなのですが鉄道が比較的整備されている苫小牧～新千歳空港～札幌～小樽or旭川までの地域以外で「これは札幌近郊では絶対に食べられない！」って海の幸山の幸はどのぐらいあるんですか？
苫小牧とか小樽の海の幸も他所から見れば絶品にしか見えませんがもっと美味しいものが北海道中に散らばってるんですか？

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 15:23:26.28

>>709
スレと関係ない気がするけど
(このスレはJR北海道の経営を心配して『バス転換しろ』な人と
「鉄道なんて不便なモノ乗らないけど、廃線したらより一層過疎るから大反対！な人が対立するスレ)

苫小牧だと「ほっき貝系」
https://www.travelbook.co.jp/topic/5077
小樽も海鮮丼とかあるけど実は冷凍物
寿司屋通りは「東京よりは安い」で観光客価格な店も多い
個人的には小樽築港の地元民向けの店が好き

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 15:25:46.94

http://www.shin-nantaru.com/otaru_satou/index.html

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 15:29:32.90

>>706
ロクに利用がないという点では同じなんですが…

てか西は一応黒字だから維持され、北は赤字だから廃止される、これっておかしいと思う。

西のローカル線も北のローカル線も利用実態は同等（むしろ西のほうが悪いか？）なんだから、採るべきスタンス（廃止）は同じであるのが普通だと思う。
北は赤字の減少、西も黒字の増加になる。
西も東も海もJRとして維持すべき必要がない赤字ローカル線は廃止して、そのぶん浮いた金を自社の赤字幹線や三島会社回すべきだと思うんだよね。
JR発足時にそういうスキームにしとけば良かった…

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 15:29:39.07

>>709
自分で調べて、自分で食べて、美味しいな、と思えば良いのです
食べ物の味に他人の主観は不要でしょ

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 15:40:39.77

>>713
おまえさんはママのおパイが好きなんだよな
個人の主観だな笑笑

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 16:03:05.36

どこの所属であろうと、特急も貨物も走らない極小ローカル線の運命は同じであるべき

**名無し野電車区** · 2021/02/19(金) 16:09:02.55

>>714 またまた自己紹介な厨坊君でした

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 08:43:07.67

そもそも国の金で地域輸送のみの赤字ローカル線を維持するのは間違っている。
それは地域の問題でしかないのだから地域が負担すべき。

鉄道会社がトータルで黒字だから赤字だからの違いなど関係ない

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 09:33:52.95

千葉に住んでるおじいさん
苫小牧のホッキカレー食べたことないでしょう
名物っていうほどおいしくはないよ
てゆーかキハ261とH100に乗ったことも見たこともないでしょう

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 10:30:40.74

そうそう　人が乗らない僻地離島鉄道などさっさと廃止したら良いのだよ
税金ドブ漬けに慣れきってる人々には永遠に理解出来ないだろうけど

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 10:39:12.97

>>718
その辺千葉のおじいさんの地元だよ

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 10:40:08.93

北海道の赤字ローカル線がJRから分離されるのなら、その他の地域の赤字ローカル線もJRから分離されるべきだ。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:39:40.62

セイコーマートで勃起カレー売ってだけど不味くてすぐ売るのやめちゃったよね

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:47:14.29

不謹慎な当て字だな　
ホッキはバター炒めに塩・胡椒だろっとマジレス

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 12:13:01.11

いずれにせよホッキ貝は美味しいとはいえない
美味しくないものが好きな人向けの食べ物だね

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 12:47:43.22

元々セイコーマートのカレーは美味しくない

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 13:07:10.50

>>721
同意だな。
輸送密度4000以下の路線は、問答無用かつ即日廃止すべき。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 13:15:11.95

｢鉄道が消えると街は廃れる｣はウソだった！
北海道･増毛｢廃線で困ったことは何もない｣

https://toyokeizai.net/articles/amp/220717?display=b&;amp_event=read-body

増毛町の担当者は苦笑い混じりにこう打ち明ける。

「もともと地元の人たちはマイカーか、公共交通機関でも廃止された留萌本線と並行して走っていた沿岸バスを使うケースがほとんど。廃線が日常生活に影響を及ぼして困っているということはありません」

留萌本線の現役時代から、地元の人はほとんど鉄道を使っていなかったというのだ。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 13:21:13.74

>>726
それぞれJR各社で考える事で十把一絡げは不適当
ただ、コロナ渦でJR西日本も山間部の閑散路線の廃線を検討し始めた様です
一方JR東日本はその兆候はありません

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 13:47:20.36

共和町の人も似たようなことを言ってたな
岩内線が廃止されたけど特に困ってない
鉄道廃止後のバス路線の維持が重要と

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:11:26.26

https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/68shinpojiumu/290612/03itayakyouzyu.pdf

JR北海道問題の本質
• 本来、もっと以前に問われていなければならなかった問題
• 「この鉄道、本当に要りますか」

鉄道の守備範囲
• 鉄道路線の存廃基準の考え方(分類方法)
1. 鉄道運営に必要な全ての費用を、運賃収入でまかなえる
路線
2. 必要な費用が運賃収入ではまかなえないものの、他の交通手段ではかえって輸送効率が悪くなる路線

守るべきものは何か
• 交通は「派生的需要」
• 派生的需要:目的地に行くための止むを得ない移
動(通勤、通学、通院、買い物...) • 「本源的需要」は例外的
• 本源的需要:移動それ自体が楽しみ(観光など) • 守るべきは「目的地への移動手段」
• 手段は鉄道に限らず、自動車でもバスでも航空でも船でもよい
• 住民の移動の足こそが、守るべき唯一のもの

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:34:02.61

>>728
東も海もやるべき。
ただし分離すべきは特急も貨物も走らない極小ローカル線であり、新幹線建設に伴う並行在来線廃止は間違っている。
その並行在来線が貨物も走らない区間ならともかくだが。

ローカル線の経営分離は赤字会社なら赤字の減少、黒字会社なら黒字の増加をもたらす。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:42:06.05

東も東海も税金投入されてないのよ
それぞれの企業判断なんだよ
ベキ論は無益で無意味だな

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:51:58.52

>>731
＞ただし分離すべきは特急も貨物も走らない極小ローカル線であり、新幹線建設に伴う並行在来線廃止は間違っている。
＞その並行在来線が貨物も走らない区間ならともかくだが。
＞
新幹線の並行在来線はJRからの経営分離
廃止ではない
廃止が間違っているなら3セクで存続すれば良いだけ

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:56:13.04

>>732
税金が投入されていなくても同じよ。
部分的に無駄な赤字を減らすことで別の分野に金を回せるのだから。

>>733
だめ。並行在来線は3セク化して維持しろというものではない。そもそも3セク化してはならないのだ。

ただししなの鉄道は除く。（貨物が走らないので）

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:02:31.64

>>734
JRはボランティアではない
3セクが駄目でJRで維持する理由が意味不明

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:13:06.34

>>734
それはほぼ違うな
色々な民間企業があるが採算が良くない部門を抱えているが全体で利益が出ていれば継続する例が多い
全体利益が大幅減少したり、物言う株主(投資ファンドの類い)が出てくると、低採算部門の整理をする事にはなる

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:18:41.77

>>735
それは貨物が走る区間だからというのが最大の理由。てかほぼ唯一の理由。
貨物が走らない極小ローカル線なら容赦無く切り捨てていいけどね

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:20:49.40

3セクは魔法の杖爺さん「3セクは魔法の杖」

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:33:06.08

あと「貨物は魔法の杖爺さん」w
爺さんが大好きなモノ貨物列車寝台列車国鉄時代からある列車
毎年貨物調整金として国から200億円貰うJR貨物

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:34:49.09

本来なら2018年で貨物調整金制度は終了しないとならないのに
毎年並行在来線会社を守る為にドンドン増えていってる貨物調整金制度

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:56:45.52

>>737
貨物の負担を何故JRが負うのか意味不明
特に上場済みの東、東海、西、九州は完全なる民間企業
民間企業に貨物の負担を負わせるのは間違っている
公的意味云々を主張するなら民事企業よりも公的である3セクが負担するべき

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:02:27.18

>>740
終わらせるのは貨物調整金でなくアボイダブルコストルール
実費すら負担しないアボイダブルコストルールは間違っている
貨物の負担を不当に民間企業に負わせる悪法

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:02:47.55

沿岸部～沿岸部の貨物は鉄道より船で運ぶのが正解
苫小牧や函館から青森まで鉄道で貨物を運ぶ必然性がない
青函トンネルは新幹線専用でいい
高単価の荷物は座席を取っぱらった新幹線で運んでもいいけど

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:27:44.73

>>741
貨物については持論があるが、とりあえず貨物は全国規模で必要とされるものなので経営放棄は認めるわけにはいかない

貨物は走ってるけど利益が見込めないので経営分離します（JRの論理）が許されるのなら、同じことを3セクがやってもいいということになる。
だからといって貨物区間を廃線にしたら貨物が機能しなくなる。だから廃線できないのよ。
3セクというものは廃止の自由がある区間のみが認められるべき。貨物走行区間には馴染まない

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:37:34.18

>>744
そもそも整備新幹線は沿線自治体等が誘致したもの
並行在来線の経営分離は整備新幹線誘致の際に沿線自治体も認めたものだ
JRの論理ではない
J並行在来線への認識が根本的に間違っているな

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:41:29.08

JRFの運行が有る三セクには国から貨物調整金が別途支払われているのはご存知だよね
だから東北2社や北陸2社・新潟1社にも支払われていますね

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:02:23.16

>>745
沿線自治体が認めたことは承知してるが、結果的には沿線自治体が全国貨物のために身銭を払っているも同然
沿線自治体は地域輸送を引き受けるために3セク化したということになっているが、実際には地域輸送より貨物のために鉄道が残されている。

それでは地域輸送はほぼ皆無、しかし貨物には絶対必要となる区間なら沿線自治体はどうすべきだというのか
地域輸送のために鉄道を残すという大義名分は成り立たない。
てか沿線自治体も負担額からすればそこまでして鉄道を残せとはなるまい。
しかし貨物輸送は引き続き絶対必要。
じゃあ貨物輸送のために沿線自治体に鉄道引き取りを強要するのか？
それは物事の道理にそぐわぬ

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:13:51.99

>>747
整備新幹線の恩恵を受けたくて整備新幹線誘致したのは沿線自治体
それならば経営分離後の並行在来線の負担を負う事は道理に反していない
新幹線誘致の恩恵は受けたいが並行在来線の負担はしないと言う方が道理に反してる

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:21:47.17

>>748
並行在来線の負担は絶対という決まりはない。
在来線などいらん！という回答もできる。
確かに地域輸送の需要を見た場合、そういう区間もある。例として、今度経営分離になる函館～小樽就中大沼～倶知安

それに3セク化してJRのものでなくなったのなら、その3セク会社が経営不振を理由に廃止するのも自由というわけだね？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:28:28.42

>>745
平行在来線を維持出来ないと言い出したのはJRですよ　大きな勘違いは貴方です

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:29:50.18

>>749
並行在来線はJRからの経営分離までが確定
その後の存続か廃止は自治体で決める事

主要株主
北海道 64.7%
日本貨物鉄道 17.4%
北斗市 9.0%
函館市 3.6%
木古内町 3.6%
（2019年3月31日現在[1]）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道

いさりび鉄道が廃止になると北海道と本州の貨物路線が分断される。
全道的な問題だから北海道も金を出す。
新函館北斗～長万部は北海道が金を出して存続だろう。

一方で長万部～小樽の鉄道は地域の問題でしかない。
こちらは廃止だろうな

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:32:39.53

>>750
並行在来線のJRからの経営分離は既に確定事項
JRからの経営分離が嫌ならば整備新幹線誘致をしなければ良いだけ
確定事項に後から文句を言うのはおかしい

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:41:59.99

>>752
いやいや、だから並行在来線分離という政策が物事の道理にあっていないという主張だよ。
その一方で支線はJRのままとかおかしすぎる。

幹を分離して枝を残すなんて変だよ。
（わずかな地域輸送しかない）枝こそ切り捨てて沿線自治体に任せ、（特急や貨物が走る）幹をJRが運営していくのが本来あるべき姿だと思う。

ということを言いたい。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:45:51.64

>>753
本当に幹と言える路線は札幌～小樽の様にJRで残る。
経営分離されるのは幹ではなく枝だ。
枝を幹と勘違いしているな。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 19:02:49.90

>>754
JRで残る幹もあるけど、JRから分離されようとしている幹もあるでしょう？
てか既に分離された幹があるんだが…北陸とか東北とか

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 19:09:25.25

>>755
貨物が走っているから幹なんて短絡的
実費すら払わないアボイダブルコストルールで旅客JRにとって貨物は赤字を増やすだけの疫病神
経営的には分離されるのは枝に過ぎない
「JRはボランティアではない」