【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19

**名無し野電車区** · 2020/10/25(日) 18:56:30.29

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/

**名無し野電車区** · 2021/02/21(日) 19:02:31.42

>>789
まぁ嫌味レスなんだろうけど

地元自治体がお金出せないなら道と国がお金出して
その3市町村の為になれ
って記事ね

**名無し野電車区** · 2021/02/21(日) 19:42:57.29

真性かも?

**名無し野電車区** · 2021/02/21(日) 22:26:49.37

>>789
道が関与するのは構わないけど国は関与すべきではない。
地元の声などどうせ「地域の足を残せ」なんだから一々聞く必要などない。

**名無し野電車区** · 2021/02/21(日) 22:36:22.23

>>783
それは違う。
鉄道は赤字を出してもそれはおかしなことではない。
赤字に対しては国や自治体が公的な支援をしてしかるべき。

…問題は現実には不適切な支援になっていること。

赤字だから廃止になるのではない。
無意味な赤字を垂れ流しているから廃止になるのだ。

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 00:18:14.07

単独維持困難の黄色８線区については赤羽国交大臣が国会で「むやみに廃線しない」と発言したらしい
この８線区はJRも「存続したいので地元でお布施してください」というスタンスで廃線したいとは言ってない
道新は廃止対象の留萌線を「道と地元負担で存続を」と社説に書いた
函館～小樽はJRからの経営分離が決まっているけどそれは廃線ということではない

ちなみに留萌線、根室線（滝川～富良野）、室蘭線（岩見沢～沼ノ端）がある北海道10区は、赤羽大臣のいる公明党が議席をもっています
お察しください

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 00:35:45.58

>>793
赤字は利用者が負担すべき。
応分の負担が嫌なら廃止すれば良いんだよ。

公費で赤字補てんすると一種のダンピングになり
代替となる公共交通機関が育たないんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 04:34:27.68

>>795
利用者ではなく受益者が負担するべき

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 05:04:54.07

>>794
発言したとのソースは？
まさかソース無しじゃねーだろうな

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 05:15:00.50

>>797
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/508334?rct=n_jrhokkaido

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 08:01:25.13

道新様のおっしゃる通りJR北海道は国有企業だから国には逆らえないのだよ笑笑
都会人の納めた税金はガラガラのキハ40が走るローカル線にドバドバ注ぎ込まれるのさ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 08:20:18.05

留萌線存続してほしいから公明党に投票するよ
税金アジャース

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 09:06:07.73

>>784
バスよりはハイエースくらいの1BOXなら運転手不足改善されそうだけどね
需要の問題はあれど

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 10:31:19.84

同じだろ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 10:31:19.88

同じだろ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 10:44:52.70

指が震えたのかな
病人のようだな

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 10:59:53.75

>>796
利用者だろ。嫌なら廃止に同意しろ。

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 11:01:23.48

>>799
当然、宗教法人税を新設して賄えよ。

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 12:42:37.78

>>801
ハイエースも含め
代替そのものが不要。
暴風雪でも徒歩かママチャリ
使え！

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 14:33:02.66

鉄道廃止の代替バス（ハイエース等を含め）は激変緩和措置
そのバスにも誰も乗ってなければ数年後には廃止され
逆に利用されていれずっと存続する
国鉄末期に廃止された路線でも同じ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 14:46:07.56

>>805
利用者に負担させるということは、黒字になる運賃にするということになる。
鉄道は黒字が強要されるべきものではない。無論、黒字が望ましいのではあるが。
赤字は税金で補填していいよ。
ただし補填する側とされる側の組み合わせが真っ当であることが必要

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 14:54:05.69

鉄道は大量輸送機関
地域住人の足を守るために税金で補助するにしても
貨物がなく輸送密度が2000人未満の路線はバスでいい
貨物がある路線や輸送密度が2000人以上の赤字路線は
税金で補助して残すのもあり
輸送密度が2000人未満でも地域住民の多数が税金を使って鉄道を
残すのを選ぶなら否定はしない
しかし国や道の税金をあてにするのは間違い
基本的に市町村の税金で賄わなければならない

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 15:08:51.03

国有企業のJR北海道のローカル線は税金投入して維持
完全民営化された西日本には税金を使えないのでローカル線廃止

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 15:14:41.29

>>811
鉄道は高コストな大量輸送機関
バス転換可能な輸送密度しか無い路線を税金で残す必要は無い
廃止して低コストなバス転換すれば良い

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 15:23:42.03

>>812
お役所仕事にコスト意識は無縁

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 15:54:41.16

>>810
都道府県は出資していいでしょ…

極小の地域輸送の需要しかないものをJRで維持させたり、
貨物列車の大動脈となっている区間を3セク化するのがおかしい。
これは逆が本来あるべき姿だ。

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:18:08.80

>>814
JRは国鉄でもボランティアでもありません

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 19:12:27.46

>>815
だったらまず極小の地域輸送需要しかない赤字ローカル線を切り捨てればいいのに
てかさっさとやるべき。赤字会社は特に。
三島会社には国費が入っているのだ。
そんな赤字ローカル線の維持に国費を使うんじゃないよ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 19:28:45.36

>>814
道が出資、補助するのは広域の移動に資する路線か
貨物など広域の利益に資する路線に限る
留萌線のようなローカル線は道が出資、補助するとしても少額にとどめ
市町村の負担が基本

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 20:04:03.01

>>817
＞広域の移動に資する路線か貨物など広域の利益に資する路線

それは国の仕事

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 22:26:12.63

日高線の一部、留萌線、根室線の一部を除き国と道のお金でしばらく存続するから文句はないよね

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 06:12:10.54

>>810-814 ,>>816-819
自治体はバス転換すら反対でしょ
ホンネは…。
だって、市町村税投入してまで
バス転換路線を恒久的に維持する
必要あるのかと。
ならば、10日毎に利用者の集計出して、少しでも下回れば
即刻廃止にすればいいかと。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:13:03.24

>>820
JRは路線ごと収支トントンになるまで運賃と料金を値上げすれば良いじゃん。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:25:48.23

>>821
理屈では営業キロとか擬制キロとか操作すればそのあたりはどうとでもなるんだが、
そこに地元の反対とか絡むので、なかなか踏ん切りが付かないのが現状。

まあJRの、特に地方交通線の運賃が相場からあまりにもかけ離れて安いのは同意。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:48:43.13

>>821
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
例えば日高線苫小牧ー鵜川間は、営業係数1033なので、
運賃を10倍に値上げすれば収支トントンになる。

**820** · 2021/02/23(火) 10:14:25.72

>>821-823
1m/円にすればいいかと。
で端数は10円単位に
切り上げで…。
幹線+地方交通線を跨ぐ場合は
幹線キロの端の駅までの運賃+
地交線部分の運賃の合算でいいかと。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:25:27.85

>>823
そしたらオお客は皆無になって、即、廃線に出来るね
廃線候補路線は大幅値上げして廃線にする良いアイデアだね

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:28:32.56

国鉄分割民営化時、輸送密度4000人未満は原則廃線にしたけど
その後4000人を大きく下回っても簡単には廃止できないルールが問題
2000人未満は1年前に届け出れば廃止していいことにしないと
本来鉄道事業法上は輸送密度にかかわらず1年前に届け出れば
廃止できるはずだけど
政治的にカセをはめて廃止困難だから

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 13:00:42.81

>>703
輸送密度11人とか北でも有り得ない

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 13:02:48.64

>>826
民営化後原則廃線不可で
法案通しちゃったからな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 13:10:00.34

>>821
それは間違っている。黒字が望ましいのは勿論だが、そんなことをしてまで黒字にする必要はない。
赤字分は税金から補填するべき。
てか、運賃を10倍にしなければ採算が取れない鉄道など存在価値ないだろ…

>>828
それまでの赤字路線整理が十分だったのならそれでもいいけど、実際には不十分だったよね。
ここ数年で廃止された赤字路線は民営化前の時点で廃止しとくべきだった。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 15:02:25.69

>>829
並行道路未整備で存続させた線は
道路整備次第即廃止すべきだったわな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 15:17:15.97

国鉄分割民営化時に基金つくるより
池袋～巣鴨は特別にJR北海道の管轄
巣鴨～田端は特別にJR四国の管轄
みたいにやってた方が経営は安定してたんじゃないか
もちろん荒唐無稽なのはわかってる

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 15:19:38.70

>>822
反対するなら自治体に赤字を補てんさせるか、補てんが嫌なら廃止で良いだけ。

赤字を他人が補てんするなら、誰だって廃止に同意しないよ。

代替と補償金無しで廃止すべきだな。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 15:21:29.31

>>829
税金で補填するなら補填する対象を明確にするべき
地元民すら碌に使わない路線なんかは税金を使うべきではない
税金を使って残す路線はバス転換が困難な輸送密度4000以上に限定するべきだ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 15:28:47.92

>>829
間違っていない。
鉄道を維持するコストを沿線住民に理解させる目的だよ。
高額な運賃でも鉄道を維持したいなら自己負担で維持すれば良い。

値上げや廃止が嫌なら、便利な自家用車を廃棄して不便なJRを利用すれば良いだけ。

自分達は鉄道を利用せず赤字を他人に押し付けるが廃止を許さないのは、古事記だよ。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 15:54:29.83

>>833
税金の補填は何の問題もない。
ただし税金を出す側と受け取る側の関係が道理に合っていればの話。
極小な地域輸送しかない赤字ローカル線を国が補填したり、
物流の大動脈となっている赤字幹線を沿線自治体が補填するのはおかしい。

地元民すら碌に使わない路線でも税金を投入してもいい。
ただしそれは国ではなく沿線自治体の金であればの話だ。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 17:02:52.20

>>835
赤字ローカル線に国が補填しているわけではない。
赤字ローカル線の廃止には時間が必要。
廃止までにJR北海道が破綻しないため支援しているだけ。

物流の大動脈とは何処の路線を言っているのかな？
新幹線の並行在来線を言っているなら並行在来線のJRからの経営分離は新幹線誘致時に確定していた。
新幹線を誘致したのは北海道と沿線自治体だ。
新幹線誘致で得られる利益で並行在来線を負担すれば良いだけだ。
その判断があったから新幹線。誘致したのだろ？
何もおかしくないな。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 17:18:48.97

>>832
今までそれをやって廃止できた所って、元々3セク移管が予定されていたところを除けば
国鉄解体後のJRでは数路線しかない。
それだけ地元の圧力って馬鹿にできない。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 18:38:31.46

輸送密度2000人未満の単独維持困難路線は廃止だろ。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 19:25:39.46

室蘭線　室蘭～東室蘭　1366
富良野線　富良野～旭川　1477
石北線　新旭川～上川　1481
宗谷線　旭川～名寄　1571
1000人以上ー2000人以下だとこの線区が該当するが

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 20:01:27.47

>>839
そのうち単独維持困難線区はどこかな?

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 20:04:02.16

>>836
物流の大動脈とは並行在来線（しなの鉄道は除く）だが、新幹線建設と引き換えに経営分離というスキームがそもそも間違っている。
ただし貨物列車がJR旅客会社にとって収益源であるならば経営分離したいという事にはならなかったとは思う。
現実には貨物列車はJR貨物にとっては収益源だが、線路を提供している旅客会社にとっては収益源どころか赤字の根源そのものになってしまっている。
これってとても不幸な事だ。もちろんJR貨物に対する保護は必要だし、そのためにアボイダブルコストルールを適用してることも知ってはいる。
しかしこのやり方では旅客会社にとっては貨物列車は迷惑な存在になってしまっている。
貨物に対する保護は必要だが、旅客会社にとっても旨味の出るやり方が必要。
とりあえずJR貨物は適切な線路使用料を支払う必要はある。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 20:38:25.41

貨物調整金を知らまいか

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 20:56:02.69

>>841
整備新幹線建設時の並行在来線経営分離は、整備新幹線建設時の基本スキームだからね。
新幹線と並行在来線との両方を旅客会社が経営する事によって旅客会社の経営を圧迫するような事があってはいけないという論理に基づくもの。
並行在来線経営分離が嫌だと言うなら、整備新幹線建設は出来ない。
並行在来線経営が重荷になるかどうかは旅客会社が決めるので、並行在来線のどの区間を経営分離するかどうかも旅客会社が決める。
函館本線函館ー小樽間はJR北海道が「重荷になる」と判断した為、経営分離が決まった。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 20:59:02.37

>>843
並行在来線が重荷になってしまうのは貨物列車のせいでしょ
貨物が適切な線路使用料を払っていれば貨物列車は旅客会社にとっても重要な収益源になる。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 21:02:35.86

JR貨物は鉄道貨物で言えばそりゃ全国エリアの大企業だけど、陸運業から見ればただの下請け
日通やヤマトに佐川、西濃等の大手陸運会社が、輸送手段の一つとして鉄道貨物を選択している現状に過ぎない

そのような荷物の入口と出口を担えない、一貫輸送の責任を持てない会社が当然儲けられるわけがない

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 21:19:39.91

JR貨物に対しては支援が必要だよ。そうしないとやっていけないから。
だけど、今のアボイダブルコストルールだと旅客会社の立場がない。
これでは貨物列車は走れば走るほど旅客会社にとっては迷惑なだけ。
旅客会社にとっても走れば走るほど利益になる形での支援が必要なのよ。
貨物列車ってのは社会的意義は大きいのに、今の状態は不幸だよ…

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 21:52:08.30

>>844
需要が新幹線と二分される上に特急は無くなる
並行在来線の経営が重荷になるのは貨物だけの問題ではない

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 22:02:28.11

単独維持困難路線の内、特急が走ってる名寄〜稚内、旭川〜網走は残せないかな。
普通列車は札幌近郊以外全廃して良いぞ。誰も困らないから。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 22:11:11.06

>>844
貨物列車がなくても、並行在来線は重荷でしょ？

ごくわずかな定期券が売れるだけだし。線路維持費用は今までとほとんど変わらない。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 22:11:26.99

>>837
まず、収支トントンになるまで運賃と料金を値上げする。
次に輸送密度4000人以下の路線・区間は問答無用かつ支援金無しで廃止すれば良いんだよ。

沿線自治体が赤字を補てんしなけば廃止すれば良いだけ。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 22:13:08.06

鉄道貨物輸送が必須だと思われるためには、戸口から戸口までJR貨物が責任を持てる、そして運賃設定の主導権を握れる体制への変革が必要

大手陸運会社は当然全国津々浦々に営業所や人員を置いているし、そのコストを払っている

でもJR貨物は幹線輸送しか担えず、集配達は全て他社任せ
それではただの下請け事業者だし、その位置に甘んじているのを許すなら努力不足でしかない

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 22:15:13.67

>>848
運賃と特急料金を黒字になるまで大幅値上げすれば良いじゃん。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 22:18:40.74

>>850
言うだけなら誰でもできる。
実際に君がJR北の社長になって推進してみれば？
まあ実現可能かは火を見るより明らかだけど。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 22:21:27.00

>>849
貨物列車がなくて特急も新幹線に昇華したのなら残った役割は地域輸送だけ。
地域輸送だけならJRが無理に維持にしなくても良かろう。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 22:29:24.59

アボイダブルコストルールに代わる貨物支援策として私案がある。
JR旅客6社（又は本州3社）が運輸収入のX%をJR貨物に払う。JR貨物は貨物列車の線路使用料として真っ当な額を旅客会社に支払う。
これでは旅客会社にとって鞭でしかないので、飴が必要。
その飴として極小の地域輸送の需要しかない赤字ローカル線の経営分離のハードルを下げ、国もこれを促す。

こんな感じ。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 22:38:05.31

JR貨物は日本通運、ヤマト運輸、佐川急便、もしくは日本郵政にでも買い取ってもらえ

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 01:37:41.25

>>855
何ら経営努力しなくても旅客会社から金が自動的に入ってくるので、経営者から見ればこれほど楽なことはない

なんなら旅客JRから支払われる売上金を上げなきゃ、線路使用料は削減するとか言える

外部からの自動的な補助はモラルハザードの崩壊を招くし、なし崩し的にその額は増えていく傾向になる
現に国鉄もそうだったし、JR北海道や四国もその道を歩み始めている

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 07:32:38.84

>>857
元々、経営安定基金があって金は入ってくる。
てか経営努力だけで黒字化できるわけがない。

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 07:36:18.73

貨物は旅客各社に正当な線路使用料を支払う
貨物はその分の利用料金を値上げする
利用者は値上げを了承する

これで良い
アボイダブルコストルールとか無理なこじつけをするからおかしくなっている

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 10:37:33.78

>>859
それができたら苦労はしない
そもそも国策として貨物列車へのモーダルシフトを進めているのだから、貨物列車の競争力を高める必要がある。

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 11:18:07.53

北海道の場合
廃止候補より
存続路線上げた方が少ないよ

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 11:21:28.56

その通りですね
単独維持可能線区がその一番手だろうな

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 12:34:41.12

>>860
やりもしない段階で出来ないは無能の証明
とらかもドライバー不足なのだから運賃値上げは成功する可能性が高い

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 14:31:29.00

>>859
荷主がJR貨物から逃げて終了。

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 18:08:01.27

>>864
逃げた荷主の荷物ば誰が運ぶのかな？？

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 19:17:41.12

陸運業者でしょう

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 19:37:01.76

>>866
一時的ならともかく恒久的にドライバー不足な陸運業者で運べるかな？？

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 20:40:55.24

では誰が運ぶの?

**名無し野電車区** · 2021/02/24(水) 21:32:30.46

>>868
広域物流がダメになったら、昔みたいに地産地消形に戻るだけ。
物流の需要が減ってどこかで均衡するだろ。

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 01:28:15.10

>>864
荷主が適正価格を払えないのが悪い。

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 09:55:01.67

>>869
需要が有れば必ず供給者は現れます
それが誰かと言うことだけです　分かりますか

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 11:16:11.76

>>860
船でいいといえばそうなんだけどね
北海道の雑誌販売とか相当ずれそうだが

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 11:19:42.06

>>857
自助努力は最大限やってるよ
やり過ぎて安全面まで問題化したが
これ以上何やれって言うのか？
北海道は施設や車両に金掛かりすぎなのに人は居ない

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 11:41:02.22

>>872
雑誌はデータ飛ばして道内で印刷・製本すればいいのになんでやらないんだろ

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 11:49:38.36

>>872
船は海上しか動けないやん
いや、もちろん船は船で必要なんだけどさ

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 12:15:26.54

>>872
雑誌については大してずれないよ
帯広周辺で1日遅れる可能性があるだけ

https://www.mlit.go.jp/common/001151886.pdf

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 12:42:58.53

貨物列車はレールの上しか走れないな

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 14:06:30.70

http://i.imgur.com/ogMy17r.png

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 14:34:58.37

>>877
でも貨物はトラックや船で運べる

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 14:57:53.73

JR北海道の経営だけ考えれば貨物なんてない方が良い

JR北海道の営業経費は900億円
黙っていても900億円の経費が飛んでいく
んで営業利益が副業のホテルや貸しビル含めて700億円
経営安定基金の運用益200億円で赤字を埋められたら「黒字」
地震や台風の天災で復旧費が掛かれば「赤字」

JR貨物からの通行料は年間16億円でなんの足しにもならない
　

**名無し野電車区** · 2021/02/25(木) 16:40:56.14

>>880
そう。そうなってしまっている。
これこそ不幸なことだよ

**名無し野電車区** · 2021/02/26(金) 07:48:05.03

>>879
運べなくなるよ
世界の潮流が変わりつつあるから

**名無し野電車区** · 2021/02/26(金) 07:49:14.44

>>870
その理論の行き着く先は北海道の遺棄になるのよな
尖閣見てても判るけど､民間経済のない島なんて簡単に盗られる

**名無し野電車区** · 2021/02/26(金) 11:11:00.61

北海道が官製経済なのは屯田兵の時代からなんだが、それを変えられないのが痛いね
端的に言うと、国の金は札幌で落ちるが本州大手企業が元請けで地元が下請けな構図
その金欲しさに札幌に人がが集中、地方は閑散となり、今後は更に加速する

10年後の新幹線開通時には45万人減の人口480万人と推測され、札幌以外は人口20%～30%減も
予測の範囲で鉄道は一部のみしか存続不可能だな(ネタは人口動態推計調査)

**名無し野電車区** · 2021/02/26(金) 12:51:05.80

>>884
鉄道は目的ではなく手段に過ぎない
自家用車の普及や人口減で鉄道が縮小するのも当然の事
何も悲しむ必要は無い

**名無し野電車区** · 2021/02/26(金) 13:09:20.49

悲しんでは居ないのだが
何処をどう読むとそうなるのかと?
事実を書かれて悲しんでるのは貴方自身なのかな?

**名無し野電車区** · 2021/02/26(金) 13:48:18.90

>>883-884
北海道は官製経済を抜けられないっていうけどさ、
そんなの当り前じゃない、だって国のコントロールから外れてほしくないんだから。
北海道が本気で金を稼ごうと思ったら、ロシアとパイプラインをつないで
道内だけ石油を使い放題にすりゃいいんだよ、電気代も安くするし。
そしたら企業も誘致し放題だよ。
その代わりに釧路でも苫小牧でも貸せばいいんだよ。
でも絶対に軍事的に無理なわけでしょ？
北海道はそれを我慢してるわけ。
その見返りなんだよね、各種補助は。
「赤字だから潰せ」みたいな、中学生の教科書レベルの理論で文句言われても、
こっちは鼻白むだけだな。

**名無し野電車区** · 2021/02/26(金) 14:15:39.70

おじいさんは目障りだな
書き込みを控えてほしいところ

**名無し野電車区** · 2021/02/26(金) 16:50:40.90

当たり前ですか　それと国防と関連付ける訳ですか
自立出来ない、自立しようとしない言い訳に過ぎないのだがな
10年後には480万人まで減るとの予測があるが、その考えでは更に加速が付きそうだ
日本の国力は急速に減退するなかで、お国からの税金補助も当然大幅減額となりますよ
北海道開発庁→規模縮小で北海道開発局に→開発局縮小→消滅の流れが読めないのかな?
浮き沈みの激しい観光需要に頼るだけの離島経済になっちゃうよ