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【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0861名無し野電車区
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2021/02/24(水) 11:18:07.53ID:shDsFPzx
北海道の場合
廃止候補より
存続路線上げた方が少ないよ
0862名無し野電車区
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2021/02/24(水) 11:21:28.56ID:upew5T70
その通りですね
単独維持可能線区がその一番手だろうな
0863名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:34:41.12ID:TA/FGVMv
>>860
やりもしない段階で出来ないは無能の証明
とらかもドライバー不足なのだから運賃値上げは成功する可能性が高い
0864名無し野電車区
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2021/02/24(水) 14:31:29.00ID:jNdIO5P5
>>859
荷主がJR貨物から逃げて終了。
0866名無し野電車区
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2021/02/24(水) 19:17:41.12ID:upew5T70
陸運業者でしょう
0867名無し野電車区
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2021/02/24(水) 19:37:01.76ID:TA/FGVMv
>>866
一時的ならともかく恒久的にドライバー不足な陸運業者で運べるかな？？
0868名無し野電車区
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2021/02/24(水) 20:40:55.24ID:upew5T70
では誰が運ぶの?
0869名無し野電車区
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2021/02/24(水) 21:32:30.46ID:W4t2+4cb
>>868
広域物流がダメになったら、昔みたいに地産地消形に戻るだけ。
物流の需要が減ってどこかで均衡するだろ。
0870名無し野電車区
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2021/02/25(木) 01:28:15.10ID:md7E8vJ8
>>864
荷主が適正価格を払えないのが悪い。
0871名無し野電車区
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2021/02/25(木) 09:55:01.67ID:yjoMsPRU
>>869
需要が有れば必ず供給者は現れます
それが誰かと言うことだけです　分かりますか
0872名無し野電車区
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2021/02/25(木) 11:16:11.76ID:bjUWjdD/
>>860
船でいいといえばそうなんだけどね
北海道の雑誌販売とか相当ずれそうだが
0873名無し野電車区
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2021/02/25(木) 11:19:42.06ID:bjUWjdD/
>>857
自助努力は最大限やってるよ
やり過ぎて安全面まで問題化したが
これ以上何やれって言うのか？
北海道は施設や車両に金掛かりすぎなのに人は居ない
0874名無し野電車区
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2021/02/25(木) 11:41:02.22ID:IyzfxbWw
>>872
雑誌はデータ飛ばして道内で印刷・製本すればいいのになんでやらないんだろ
0875名無し野電車区
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2021/02/25(木) 11:49:38.36ID:JVrX3tcp
>>872
船は海上しか動けないやん
いや、もちろん船は船で必要なんだけどさ
0877名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:42:58.53ID:O6Uslhpz
貨物列車はレールの上しか走れないな
0880名無し野電車区
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2021/02/25(木) 14:57:53.73ID:H4hpz0Y7
JR北海道の経営だけ考えれば貨物なんてない方が良い

JR北海道の営業経費は900億円
黙っていても900億円の経費が飛んでいく
んで営業利益が副業のホテルや貸しビル含めて700億円
経営安定基金の運用益200億円で赤字を埋められたら「黒字」
地震や台風の天災で復旧費が掛かれば「赤字」

JR貨物からの通行料は年間16億円でなんの足しにもならない
　
0881名無し野電車区
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2021/02/25(木) 16:40:56.14ID:FSN9WzYr
>>880
そう。そうなってしまっている。
これこそ不幸なことだよ
0883名無し野電車区
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2021/02/26(金) 07:49:14.44ID:ioVVM+IM
>>870
その理論の行き着く先は北海道の遺棄になるのよな
尖閣見てても判るけど､民間経済のない島なんて簡単に盗られる
0884名無し野電車区
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2021/02/26(金) 11:11:00.61ID:VYHCFXiz
北海道が官製経済なのは屯田兵の時代からなんだが、それを変えられないのが痛いね
端的に言うと、国の金は札幌で落ちるが本州大手企業が元請けで地元が下請けな構図
その金欲しさに札幌に人がが集中、地方は閑散となり、今後は更に加速する

10年後の新幹線開通時には45万人減の人口480万人と推測され、札幌以外は人口20%〜30%減も
予測の範囲で鉄道は一部のみしか存続不可能だな(ネタは人口動態推計調査)
0885名無し野電車区
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2021/02/26(金) 12:51:05.80ID:gs72yqJ8
>>884
鉄道は目的ではなく手段に過ぎない
自家用車の普及や人口減で鉄道が縮小するのも当然の事
何も悲しむ必要は無い
0886名無し野電車区
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2021/02/26(金) 13:09:20.49ID:VYHCFXiz
悲しんでは居ないのだが
何処をどう読むとそうなるのかと?
事実を書かれて悲しんでるのは貴方自身なのかな?
0887名無し野電車区
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2021/02/26(金) 13:48:18.90ID:ORX8BMmD
>>883-884
北海道は官製経済を抜けられないっていうけどさ、
そんなの当り前じゃない、だって国のコントロールから外れてほしくないんだから。
北海道が本気で金を稼ごうと思ったら、ロシアとパイプラインをつないで
道内だけ石油を使い放題にすりゃいいんだよ、電気代も安くするし。
そしたら企業も誘致し放題だよ。
その代わりに釧路でも苫小牧でも貸せばいいんだよ。
でも絶対に軍事的に無理なわけでしょ？
北海道はそれを我慢してるわけ。
その見返りなんだよね、各種補助は。
「赤字だから潰せ」みたいな、中学生の教科書レベルの理論で文句言われても、
こっちは鼻白むだけだな。
0888名無し野電車区
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2021/02/26(金) 14:15:39.70ID:HUjDLlw3
おじいさんは目障りだな
書き込みを控えてほしいところ
0889名無し野電車区
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2021/02/26(金) 16:50:40.90ID:VYHCFXiz
当たり前ですか　それと国防と関連付ける訳ですか
自立出来ない、自立しようとしない言い訳に過ぎないのだがな
10年後には480万人まで減るとの予測があるが、その考えでは更に加速が付きそうだ
日本の国力は急速に減退するなかで、お国からの税金補助も当然大幅減額となりますよ
北海道開発庁→規模縮小で北海道開発局に→開発局縮小→消滅の流れが読めないのかな?
浮き沈みの激しい観光需要に頼るだけの離島経済になっちゃうよ
0890名無し野電車区
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2021/02/26(金) 17:52:12.05ID:/ltDge4J
共産党かw
0891名無し野電車区
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2021/02/26(金) 18:13:28.80ID:dRQ8A2W/
人口減は北海道だけの話ではないし
国頼みなのはほとんどの地方共通。

国をアテにせず自主財源でやっていけるとこなんかほんの一握りでしょう。
北海道は日本の縮図。
0892名無し野電車区
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2021/02/26(金) 18:22:02.40ID:mLwRd1dR
国の財源も有限だからな
さっさと元国鉄線であっても輸送密度2000人未満のは赤字路線は
JR各社は1年前に届け出れば廃止可能に制度変更しないと
国もJRももたないよ
0894名無し野電車区
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2021/02/26(金) 18:32:15.79ID:VYHCFXiz
そう縮図です
全国が縮小するなか東京には集まるのと同じで北海道が縮小するなか札幌には集まります
しかし、元々人口密度が超低い北海道の田舎では弱小自治体消滅の可能性が大であり
石狩管内以外の都市は大幅減でしょう　10年後の旭川の30万人切りも視野に入ります
0895名無し野電車区
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2021/02/26(金) 19:27:16.93ID:dRQ8A2W/
「北海道の田舎」を「本州・四国・九州の田舎」に置き換えても通じますな。
道外の30万都市に目をやると少し多い神奈川の横須賀をはじめ、
福岡の久留米、愛知の豊橋、大阪の高槻等々増減率はマイナス。

大都市圏の自治体ですらこの有様。
0897名無し野電車区
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2021/02/27(土) 00:54:58.08ID:SAj5yHyI
なんか、このスレも北海道民の酸っぱい劣等臭が充満していて鬱陶しいなwwww

北海道より四国が悲惨だとか・・・
なんか５点10点ボウズの言い逃れネタみたいで。
ま、北海道民＝劣等生

文句ないよな？
0898名無し野電車区
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2021/02/27(土) 17:30:28.30ID:7pcPydC5
そこまで言っちゃーオシメーヨ　旦那
せめて、負けの大地程度で勘弁してあげたら
0899名無し野電車区
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2021/02/27(土) 18:53:45.08ID:T9SBh6xv
JR北海道は倒産だろ不要
三セクで頑張れ
0900名無し野電車区
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2021/02/27(土) 19:55:08.27ID:dyY8AcAx
実質経営破綻状態
0901名無し野電車区
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2021/02/27(土) 20:04:27.71ID:SAj5yHyI
>>899
北海道のように、極端に駅間が長く、極端に人口密度が小さいところは、三セクは廃線への前段階。
こんな閑散路線、国からの援助があるJRだからこそ、どうにかなっていたが、
三セクになったら沿線自治体が経営することになる。
自治体は過疎だからそんな余力あるわけないし程なくしてご臨終。
ちほく高原鉄道がそのいい例。
0902名無し野電車区
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2021/02/27(土) 22:42:02.80ID:0VCPiUho
自民党は国鉄分割民営化失敗の責任とって、JR北海道、四国、貨物を買い取れや。
責任政党を自認するからには当然だし、経済界やら反社からカネ集めが上手い自民党ならできるだろ、
0903名無し野電車区
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2021/02/27(土) 22:54:21.12ID:RgovIvEH
内部補填を無くすために分割民営化したんだから、北海道や四国がコケそうになっているのは失敗じゃないけどな

むしろ分割民営化時に見捨てるつもりだったが、国民的合意が得られないので仕方なく基金積み上げてしばらく持たせるようにした
0904名無し野電車区
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2021/02/27(土) 23:04:13.89ID:AGLgH9cw
>>901
利用者が少ないから廃止までは肯定できるとして､問題はそのちほく高原鉄道のルートに高速道路を通そうとしてるところな
もともと渋滞などしようも無いところなので何百億かけて100km作って短縮時間10分（実質）とかなんだわ
0905名無し野電車区
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2021/02/27(土) 23:08:45.30ID:AGLgH9cw
>>903
そんなことしてるから､鉄道技術って分野も中国に負けた
今は老人相手にネット環境や電話機売りつけるかのような､東南アジアにボロ押しつけて検修費でがっぽり儲けるみたいな詐欺みたいな商売で荒稼ぎしてるけど
これ､いずれカラクリがバレたら日本は四面楚歌になりそう
1945の再来だわ
0906名無し野電車区
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2021/02/27(土) 23:12:26.86ID:7tkFqNub
>>902
共産党登場！
0907名無し野電車区
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2021/02/28(日) 00:26:17.02ID:Gwgln9S2
鉄屑ざまぁｗ
0908名無し野電車区
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2021/02/28(日) 00:26:56.32ID:Ew49IMfC
>>904
緊急車両走らせる為だろ
その10分で助かる命もあるんだが
0909名無し野電車区
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2021/02/28(日) 00:33:18.81ID:3+YidkOX
年取って車運転できなくなったら田舎で暮らし続けるなんて無理なんだから、さっさとまともな病院のある地域に引っ越してくれませんかねえ……もしくはそこで野垂れ死ぬのを受け入れるか
0910名無し野電車区
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2021/02/28(日) 01:20:14.14ID:dLQrIUFf
>>874
経費に利益が勝てないからでしょ。

それが出来れば、北海道よりは人口が多い九州でやって良さそう。

速さならばオンラインにはかなわないし、紙媒体はてこ入れも難しいですよね。
0911名無し野電車区
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2021/02/28(日) 02:51:52.68ID:OLTQO+Te
>>905
タイ国鉄。
中古の日本の車両はたくさんあるけど、新車は中国から買った。
寝台車とディーゼル機関車。

いずれラオスから中国高鉄伸びてくるし、タイは中国に呑み込まれる。
日本の新幹線計画はタイでも失敗に終わりました。
0912名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 10:26:19.70ID:78aSihJG
40代の社員が無能揃い
0913名無し野電車区
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2021/02/28(日) 11:02:28.29ID:c9f8Yq4o
>>874
理由は簡単
*雑誌の印刷が出来る印刷会社が無い
*頁物が出来る製本業者が無い
それだけです　ホントだよ
0914名無し野電車区
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2021/02/28(日) 11:53:23.41ID:mdZDyhMz
完成品輸入だな
0916名無し野電車区
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2021/02/28(日) 12:22:02.52ID:BiUmZLca
>>906
残念でした！わいは維新や
あんな税金無駄使いで赤字の鉄道会社は清算しろや！
それが嫌なら自民党に責任とってもらえっちゅうことやで
0917名無し野電車区
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2021/02/28(日) 13:31:38.72ID:TDKuQ6il
コネで出世してる奴ばかりだから、上の役職ほど無能
0918名無し野電車区
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2021/02/28(日) 17:04:46.19ID:dCIiNMX/
維持できるかどうかではない。
維持する価値があるなどうかだ。
0919名無し野電車区
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2021/02/28(日) 17:13:58.21ID:c9f8Yq4o
そうだな
でもそれを言うと殆ど用無し線区でもある
0920名無し野電車区
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2021/02/28(日) 17:36:57.38ID:sYjpFi/v
維持する価値を政治が決めるなら間違いなく政治力の争いになって田舎の誰も使ってないインフラが残り、そのかわり都市郊外のそこそこ使われるインフラが犠牲になる
0921名無し野電車区
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2021/02/28(日) 18:09:37.05ID:dCIiNMX/
>>920
価値は実際の利用率とその目的の性質で決まる
0922名無し野電車区
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2021/02/28(日) 18:26:01.44ID:c9f8Yq4o
基本的には鉄道会社が決める事
地方政治が口を出すなら金を出すこと
ただ、JR北海道は実質国営企業なので、自治体は進んで金を出すとはいかないな→今ココな感じ
0923名無し野電車区
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2021/02/28(日) 18:38:30.44ID:dCIiNMX/
国営企業だからこそ国が必要とする区間のみの営業に絞るべし
極小の地域輸送しかない区間は切り捨てろ
それも北海道だけではなく日本全国でやるべき
その代わり必要な区間（幹線）は維持せよ
0924名無し野電車区
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2021/02/28(日) 19:10:59.27ID:WI9psNGH
>>923
切り捨てて良い路線。
留萌線、根室線滝川〜新得・東釧路〜根室、宗谷線名寄〜稚内、室蘭線岩見沢〜沼ノ端(追分〜沼ノ端は貨物線で線路だけ残す)
また石勝線普通は廃止。
まあこれくらいはまずやろう。
0925名無し野電車区
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2021/02/28(日) 19:12:44.24ID:sYjpFi/v
>>921
政治問題になるということはそんな理屈は無視されるということ
うざい奴・声のでかい奴・マスコミが加勢する奴が勝つ
お前いつも同じこと言ってるけどナイーブ過ぎだわ。
0927名無し野電車区
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2021/03/01(月) 01:36:48.20ID:6WHqChb4
確かJRになってから正式名称から「本線」は削除されたはず。
実際の表記が削除されたのは四国だけたが。
0928名無し野電車区
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2021/03/01(月) 06:30:04.91ID:sO49Ge8l
>>924
日高線(苫小牧〜鵡川)、
室蘭線(東室蘭〜室蘭)、
釧網線(最低でも川湯温泉〜札弦)は廃止で、
函館線七飯〜大沼(藤城線)は
貨物専用で双方向運転可能出来るように信号を上り線にも
設置、大沼〜森(鹿部･砂原経由)は旅客廃止で貨物専用に
移管していいかと。
で、維持は貨物がJR北海道に委託料金払うということで…。
0929名無し野電車区
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2021/03/01(月) 10:05:55.76ID:XFORTk6T
藤城線に信号所設置が必要になるが出来るかな?
砂原線には旅客需要が有るのだが、貨物線にするのですか
釧網線途中分断だと斜里・網走方の者両はは旭川持ちでやるのかな?
室蘭ー東室蘭間はそこそこ利用者がいて閑散線区とは言えないね
時刻表では分りにくい点があったら乗車して確認すると理解出来ますよ
0930名無し野電車区
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2021/03/01(月) 10:20:26.96ID:KERPSAj0
本名は函館本線でも、函館線と呼ぶのが世間の常識
函館本線と言ってたら気が狂ったと思われるよ
でも
演歌の曲名は函館本線のままだが
0931名無し野電車区
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2021/03/01(月) 11:12:40.19ID:Q3mw30HR
北海道新幹線の並行在来線は、旅客列車は函館−新函館北斗間しか残らないだろ
沿線自治体が三セクのコスト負担する気がないのだから残しようがない
貨物は、ToTは試作車作って苗穂でテストしたけどいまいちの結果で中断
標準軌の貨車を作って在来線の貨物列車と積み替える案もあるが
紙の上での話だけで、貨車の試作車やコンテナ積み替え機の試作品すら作られていない
苫小牧か室蘭から船という案が出ていたが、船＋トラックでは収穫期貨物が捌ききれないと
JA・ホクレンが猛反発して自然消滅
苫小牧か室蘭と青森か八戸間だけ船にして前後は貨物列車にすればいいが
構想レベルの話で本気で検討された形跡がない
そんなこんなで先送りされたままそろそろ時間切れ
青函トンネルと並行在来線の貨物列車は当面残すしかない
0932名無し野電車区
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2021/03/01(月) 12:23:57.57ID:KERPSAj0
内地の人が玉ねぎ食べるのガマンすればいいのでは？
0933名無し野電車区
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2021/03/01(月) 12:38:01.91ID:rz25LlJQ
>>931
収穫期に一気に運ぶ必要はない
北見当たりに冷蔵倉庫でも作れば良い
0934名無し野電車区
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2021/03/01(月) 12:43:43.68ID:XFORTk6T
釧路港、十勝港、苫小牧東・西港、室蘭港、小樽港、函館港もあるしな
本州側も青森港、八戸港、仙台港、日立港、大洗港、東京湾内各港、名古屋港、大阪港、
秋田港、新潟港、直江津港、敦賀港、舞鶴港等々等々幾らでも有るのだよ
石北貨物列車が無くてもどうでもなるのだよ
0935名無し野電車区
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2021/03/01(月) 20:41:55.58ID:Q3mw30HR
うん、産地近くに大型冷蔵倉庫を作ってちまちま運ぶのも
RORO船作って苫小牧−大洗便を増強しつつ、高給でトラックドライバー雇うのも
可能か不可能かでいえば可能だろうな
それが鉄道を維持するコストより安いかが問題
それと高給でトラックドライバーを引き抜けば引き抜かれたほうでドライバーがたりなくなる
0936名無し野電車区
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2021/03/02(火) 03:39:45.59ID:eyG43Ag0
砂原線はかなり旅客需要ある
朝6時台の森発砂原回り函館行きは4両編成で鹿部あたりから立客が出る｡それだけと言えばそれだけなんだが､これだけで約400人が乗ってる
一時間後の函館行きは1両でどこからでも座れるので､これらの旅客は全て函館に8時半までに着く需要ということ
これが､バス転換だとこの一時間以内で8本くらい出す必要がある（路線バスは定員まで乗れない）
砂原から函館までは新道使っても一時間掛かるのでこの8台は同時に走る必要がありピストン輸送は出来ない

南茅部郡を全て廃村にするならこの限りではない（彼の地の自治体は全て町だが）
0937名無し野電車区
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2021/03/02(火) 06:22:23.19ID:tHaLpfhF
森6:06発函館行きはJRの平日乗降調査だと桔梗→五稜郭が最大204人、
まあ田舎あるあるの1ボックスに4人座っていない、ロング部分は隙間だらけじゃないですか
0938名無し野電車区
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2021/03/02(火) 06:33:09.58ID:tHaLpfhF
そして少子化はどんどん進んでいるんだよね
森町
15〜19歳の人口 649人
5〜9歳の人口(新幹線札幌延伸時に高校生となる層) 518人
鹿部町
15〜19歳の人口 139人
5〜9歳の人口 128人
0939名無し野電車区
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2021/03/02(火) 07:08:06.15ID:r3YfcgQT
>>931
そもそも貨物輸送を考慮していない並行在来線分離ってのは無理がある仕組みなんだ。
この際、新函館北斗〜長万部の自治体が在来線負担を拒否することで矛盾をハッキリさせたほうがいい
沿線自治体の立場は「在来線の金銭的負担はしない。といってJRが残せとと言わない。地域輸送は鉄道でなくて十分なので廃止はしていただいて構わない。貨物輸送の問題は我々としては無関係なので知ったことではない」を貫徹してほしい
0940名無し野電車区
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2021/03/02(火) 07:15:01.44ID:NbgOJpis
>>939
新幹線誘致の利益は受けるが並行在来線の負担は拒否すると言うわけか？
新幹線を誘致した自治体としては随分身勝手な考えだな。
0941名無し野電車区
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2021/03/02(火) 07:57:46.04ID:DHvMjVRU
>>937
それだと座席定員は間違いなく乗っている
距離が長くバスだとちょっと無理がある輸送量だわ
朝の需要が賄えなくなると､沿線から現役世代は消える

末代には想像できないかもしれないが､子育て出来ない地域に現役世代は住めないからな
0944名無し野電車区
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2021/03/02(火) 09:22:50.41ID:ETRuVvh5
>>936
3両編成だよ。ヨンマルトリプル
砂原周りは駅を減らして朝夕の登下校のみの超スリム化ダイヤでいさ鉄に移管だな
0945名無し野電車区
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2021/03/02(火) 09:30:34.52ID:U3GyWVX1
砂原から新函館北斗までバス輸送して新函館北斗から列車に乗ればいい
0946名無し野電車区
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2021/03/02(火) 09:32:43.34ID:OYPHhYwj
池田園、流山、東森、尾白内は廃止でいいな
銚子口掛澗は交換のために残しておけ
0947名無し野電車区
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2021/03/02(火) 09:57:55.00ID:ETRuVvh5
>>945
函館〜森は旅客列車が残るのにバスも走らせる意味がわからない
長万部〜森は微妙やな
0948名無し野電車区
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2021/03/02(火) 10:08:50.36ID:N1buoDNM
長万部〜森は元々路線バスがあるし
0949名無し野電車区
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2021/03/02(火) 10:22:14.36ID:ETRuVvh5
木古内は高速道路がもうすぐ開通だね
いさてつピンチだね
0950名無し野電車区
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2021/03/02(火) 10:49:23.90ID:TGAvL7D0
いさりび鉄道は
「JR貨物からの通行料」「鉄道機構からの貨物調整金」「北海道庁による赤字補填」があるから安泰だろうけど

長万部→小樽(余市)は攻めの廃線で
0951名無し野電車区
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2021/03/02(火) 10:53:27.50ID:TGAvL7D0
>>939
無理がある仕組みって

並行在来線分離は「国(独立行政法人鉄道運輸建設支援機構)」と「請願自治体(北海道)」との問題だから
仮に長万部町が並行在来線化に反対するのなら
JR北海道は北海道新幹線長万部駅を全面通過にすれば良い
0952名無し野電車区
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2021/03/02(火) 11:06:41.79ID:Pxa4DAtE
>>940
ただしJRが並行在来線を負担しろと言っているわけでもない。

沿線自治体にとってもJR旅客会社にとっても必要としていないのだから
0953名無し野電車区
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2021/03/02(火) 11:14:39.47ID:ETRuVvh5
>>950
ヒント
有珠山
国防
0954名無し野電車区
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2021/03/02(火) 11:18:20.24ID:NbgOJpis
>>952
JRが赤字を負担している時は必要と言う。
自分が赤字を負担するとなると不要と言う。
随分と身勝手な沿線自治体だな。
0955名無し野電車区
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2021/03/02(火) 11:44:12.21ID:Pxa4DAtE
>>954
いや、JRが赤字を負担している時も地域輸送としては不要だが
0956名無し野電車区
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2021/03/02(火) 11:58:42.96ID:NbgOJpis
>>955
それならJRが廃止を提案した時に同意する。
JRが廃止を提案しても反対するのが夕張以外の自治体だ。
0957名無し野電車区
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2021/03/02(火) 12:01:54.23ID:Pxa4DAtE
>>956
いや、だからそれでいいんだって
JR旅客もよし、沿線自治体もよし、しかしJR貨物は当然ゴネるだろう。
そうなることでこの問題の矛盾が顕在化する。
0958名無し野電車区
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2021/03/02(火) 12:06:50.89ID:Pxa4DAtE
ウチとしては在来線の地域輸送などどーでもいいことです。
道が3セクを立ち上げて在来線を維持するならそれはそれで構いませんが、ウチはビタ一文出しませんよ。
それではウチの自治体内には駅を一切設けないというならそれはそれで良いのではないでしょうか？
ウチはそんなことに文句は言いません。
JR貨物としては在来線がなくなるのは困るでしょうけど、それはウチには関係ないことです。

という態度をとる自治体が出てほしい
0959名無し野電車区
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2021/03/02(火) 12:19:21.06ID:ETRuVvh5
>>958
あり得ません
0960名無し野電車区
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2021/03/02(火) 12:34:46.16ID:Cj3oxDL8
>>941
鉄道がバスより優位なら、第三セクターに移管して
収支トントンまで運賃値上げと定期券の割引率を大幅に
下げれば良いじゃん。

黒字なら、誰も廃止しろとは言わないよ。
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