北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★283
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★282
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602324691/ >>146
米原厨って二人ぐらいしかいないでしょ
米原厨の踏み絵の「JR東海は乗り入れを認めない」を踏めないし
乗り入れは無理、それでも米原ルートが常識的な米原ルートの推進派になるはずなんだけど >>147
上みりゃわかるじゃん。
たくさんの人が小浜京都ルートに反対している事実。
一人か二人のID変えた書き込みだと思ったら大間違いだぞ。 特定のキチガイが連投してるだけなのに
多くの人が反対てwww
アカパヨの思考回路って常にコレだなw >>146
ネットの中で声だけやたら大きい負け犬の遠吠えの典型だな
もうすでに完全に決着がついている話なのに
その現実をいまだ認識できずに負け惜しみ妄想、強弁で自分を慰める負け犬w
お前らが負け惜しみをキャンキャン吠えてる間にも
日本政府主導で小浜京都ルートは着工、完成に向けて着々と進んでいきますw 米原駅の北陸乗り入れは、
工事と運行システムと東海道新幹線の混雑の
3点に分けて考える必要がある。
このうち、工事は福島駅の例がある。
運行システムも上越妙高駅、博多駅の例がある。
鉄道の他社乗り入れは全国に無数ある。
東海道新幹線の混雑はリニアによる東京−新大阪の
複々線化で解消される。
どれも実現可能なものばかり。 国交省が国民の利益に反して、小浜京都ルートの費用便益比を必死に1.05まで持ち上げたのはなぜか?
国民の方を見ているなら、小浜京都ルートを否定したいはず。
もしかして、JRTTに国民の巨額負担で工事を確保させ、
JRTTに国交省の天下り先を確保、維持するためだろうか?
なーんて穿った見方もでてくる。 >>152
で、やっぱり米原ルートって事になるよね
でもJR東海は東海道新幹線への乗り入れを認めるはずないよね
さぁ踏み絵を踏んでもらおうか! >>150
小浜が一番の負け犬だろw
もう金がないと麻生に言われただろ
欲しけりゃ財投でやれと
それなら財務省も応援してやると >>155
財投は借金だが、
借金を返せるあてがない。 >>157
そこで
JR東海が乗り入れを認めると言及してない以上
乗り入れなしで話を進めるしかない
それでも
小浜京都は現状まず無理、敦賀止めにしておくのはいくらなんでも不便
財投も活用して建設費が格安で建設期間も短くてすむ、環境への負担も少ない
乗り入れはなしでも米原ルートで建設する意義はある
と言えば
米原厨にも色んな考えを持ってる奴がいるんだな
となる 東海道新幹線に乗り入れることはないだろう
稼働率が下がる。北陸新幹線の単独路線ならともかく、途中事故の多いミニ新幹線(秋田、山形)と路線を共有してるのがやばい、乗り入れなんてしたら他路線の事故で夜行新幹線が誕生する可能性があるし、最悪九州新幹線まで遅延が連鎖する。
日本全体が混乱することになる。 京都がサンダーバードで足りてるのに
巨額を出して北陸行きの新幹線なんて
欲しがるのかな?
舞鶴線や山陰線も並行在来線の負担も増えるかも
京都は覚悟があるの? >>159
認めないとも言ってない。
さらに国の調整もなんもしとらん。
乗り入れありも成り立ちうる。
現時点で乗り入れありとなしが同時存在していると考えて良い! >>163
そう、だからよく秋田や山形新幹線の事故から東北→上越、北陸と遅延が連鎖してる。夜間新幹線も他の新幹線より頻繁に発生してる。
米原乗り入れすると北陸から東海道→山陽→九州とさらに連鎖が広がる。日本全体にとってメリットがない >>163
さらにもっと最悪のパターンは今のサンダーバードのように接続待ちの在来線まで遅延が発生すること >>164
大宮ー東京間が逼迫してるのと違って、
空いた東海道新幹線の合間に入れるだけだから、連鎖しないよ。
だから、小浜京都ルートなんかよりも、大宮ー新宿間を造る方が大事だと昨日も出てたし。 米原ルートになたったとしても米原ー新大阪間は複々線で新大阪駅は地下増築が避けられない >>166
ようは
米原厨にバリエーションがなさすぎるだろと
米原厨にも乗り入れ原理主義者がいてもいい
ただ
JR東海は認めるわけないよな、でも建設費は格安で現実に即した「米原リアリズム派」も本来ならいるだろうと
それがいないとなると米原厨二人説に俄然リアリティーがでてくるわけ 亀岡ルートは 格安
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
(北陸新幹線)
(フル規格)
京都始発
つるぎ8両:京都ー(亀岡)ー富山
出雲8両:京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両:新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両:新大阪ー(亀岡)ー松江 >>166
その大宮〜東京間が事故が連鎖する理由
線路として繋がってるんだから嫌でも事故は波及するよ、ダイヤが空いてる云々は関係ない
そもそも東海道新幹線のダイヤが空くかどうかすら怪しい、のぞみがひかりに変わるだけでしょ、JR東海も静岡にそうアピールしてますし
大宮〜東京(新宿)などの新線は必要だとは思うが既存の状態で運行できていることを考えると小浜京都ルートより優先するものとは思えない、新大阪延伸からの様子見で問題ない、麻生太郎も言ってたように必要になれば作ればいい 京都は地下トンネル本気でやる気あるのか
水問題に振動
京都市民もやる気あるのかな >>167
米原〜新大阪を別線地下に建設すると路線距離が小浜・京都ルートより長くなるんだよなぁ
建設費の高騰が予想される。地元負担も増えるし、滋賀県の賛成が得られるか怪しい、東海道新幹線米原〜京都新駅や佐賀、静岡みたいに途中で計画が頓挫する可能性もある。 >>168
わけないよな
の根拠は?
さっきも、はずない
という根拠を聞いたら答えずに逃げちゃったけどww ケチな京都府が小浜ー京都に本当に金出すのか疑問
大阪も北陸新幹線は話題になってないし
本気で巨額を出すのか
それを誰もほとんど問題視してない >>170
空いてるなら連鎖しないよ。
次から次へと、空いてるスジに入れればいいだけだから。
田舎のローカル線が乗客を待ってられるのも余裕があるから。 >>175
大阪も京都も小浜京都早期推進で一致、要望してるのに
バカじゃなかろうか >>170
現に高崎でも大宮でも福島でも仙台でも青森でも博多でも乗り入れまくってるわけだし。
仮に多少連鎖しても、連鎖を解消するために1兆5000億円もの価値はないわけさ。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアの分断だけでもデメリットは大きすぎるし。 >>171
水枯渇問題は最近、富に注目されてきてるからね。
それが世界遺産の町で起きかねないと。 >>177
世論調査の民意は、小浜京都ルートに反対が多数派だけどな、
大阪だともっと反対だろう。 >>174
あんたが米原厨の一人なのはわかった
で
あんたの主張は米原厨はたくさんいるんでしょ
?
米原厨の教義は「乗り入れであらねばならん!」
JR東海の乗り入れを認めますよの言質を取れてるならそれを教義にすれば良い
米原厨以外はJR東海が乗り入れを認めるわけないじゃんと考えてる
言質も取れてない、乗り入れできないと考えるものも多い
なら
米原ルートを支持するものが多いならば乗り入れは無理でも米原ルートと考える人間がいないとおかしいだろ? >>176
各停の待避とかどうするん?北陸新幹線は通過線のない駅もあるが?遅延したらそこで永久待機だぞ
スジが空いてたら遅延しないなんて初耳 >>178
その価値を判断するのは国で結果は小浜・京都ルートだったわけ >>183
北陸新幹線なんか、ガラガラだから。
それにいったろ。
1兆5000億円分の価値がないんだよ。
さらに北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを棄損する方がはるかに損失がでかい。
1兆5000億円は、連鎖しないようにも含めて大宮ー新宿に投資した方がいい。 >>185
国じゃなくて自民党な。
誰かが以前に自民党と政府の違いを説明してくれてたろw
小浜厨の我田引鉄が酷い。ひどすぎる。 5000億円払って交差支障起こしたいやつは初めてみたわ >>186
ガラガラwそこらの整備新幹線よりよっぽど利用者がいて線路使用料も払ってる優良路線
関西〜北陸の需要からみても事業として問題ない費用もJR西日本が一定額負担する。
てか大宮〜東京の新線ならJR東に文句を言った方がいいだろ消極的なのは東なんだし
さっきから投資の価値がないとか言ってるけど本当に移動需要とか知ってる?沿線住民? 首都圏ですら複々新幹線は無いのに、それをゴリ推す北陸土人はおかしすぎるわ
京阪神地区は現状維持で十分なのだ
福井の土人は米原経由で十分だし、あとは金沢止まりで我慢しとけ 今日も東海信者が必死
リニアの損失をちょっとでも埋めたいんだろうな どうせ何十年も敦賀リレーなんだし
金沢ー敦賀は狭軌も併設しとけって思うわ
何がなんでもフル規格とかさ どの北陸新幹線スレでも反対派は最終的に北陸土人とか言って消えるんだよな
昔のスレでは関西人や沿線住民全員に喧嘩売って何人だよって突っ込まれてたな
このスレには定期的に来るがやっぱり面白いな 犬捨てた奴は罰則の強化しとけよ
犬の老犬施設も増やしてくれ >>187
政府与党という言葉を理解できないバカw
そういや以前、整備新幹線反対を公約にしていた
民主党が政権取ったあと、
何事もなく北海道新幹線を着工したことがあったなw >>191
逆
東海信者は「東海道新幹線は聖域」で北陸の汚物を混ぜるなと言ってる >>195
お前は政府と自民党の役割の違いを理解してない
総理と自民党総裁の違いもわかってないだろw >>195
無知で教養のないお前に説明して置いてやると
政策提言をするのが自民党
だが自民党の政策提言が全て実現するなら憲法改正なんてとっくにできてる
与党PTの決定もあくまで(仮)にすぎん
正式決定と言えるのは環境アセスもすんで沿線自治体の同意も得て
政府の国交省の建設の認可が下りてから >>199
さすがは小浜厨と違って賢い。
なにより民意が反対してるのに、
税金だけ取ったら あかんがな。 >>199
そういう表面上の理屈は聞き飽きた
議会制民主主義の日本は事実上、与党こそが政府なんだよ
与党の正式なルート決定が(仮)とか
現実逃避以外の何物でもない
そもそもルートが正式に決定しないと
環境アセスに予算がついて動き出すなんてことはないんだよ
あと憲法改正が難航しているのは
自民党内にも慎重派がいるからです
さすが現実から目を背け屁理屈コネて
妄想をこじらせている負け犬らしい発想だなw いくらイキっても小浜京都ルートが粛々と建設されるだけ そういや敦賀以東の時も実際はBC1.0割れだから
建設中止しろと騒いでたバカがいたなw 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)は24日、東京都内で会議を開き…整備方式の検討区間(新鳥栖―武雄温泉)を巡っては、国交省に対して佐賀県との協議を進めるように指示した。
PTの立場がわかるかな? >>205
小浜京都ルートは費用便益比1.0割れちまったからな
1.05と出したのが仇になったwww 小浜京都ルートの解体は普通にあると思うぞ。
関西にとって負担するメリット薄いし。
関空〜夢洲〜新大阪〜松井山手〜京都は東海の協力でリニア方式に変更したら
大阪京都は諸手を挙げて小浜京都ルートに拒否するだろう。
で敦賀〜米原は北陸の負担で建設、
東海は見返りに静岡問題を国に解決してもらう。 >>208
>関空〜夢洲〜新大阪〜松井山手〜京都
そう言う短距離と言うか駅間が短いところにリニアを入れるのは愚策 >>169
一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>169
一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! 一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>208
>小浜京都ルートの解体は普通にあると思うぞ。
中止撤回、あるよ! 滋賀県による滋賀県民のための滋賀県の新幹線
※米原駅にて東海道新幹線へ相互乗り入れし、びわこ号は琵琶湖を1周して名古屋(上り)・新大阪(下り)へ。
https://railway.chi-zu.net/3048.html 名古屋の人ががんばって米原で乗り換えて敦賀に行ってくれたら
米原敦賀間の電車の本数がもっと増えるかもしれんし快速も設定されるかもしれない。
名古屋の人よ奮励努力せよ >>215
頑張らなくても、
小浜の100倍ぐらいの需要が
米原名古屋にはあるから。 >>216
米原名古屋というより米原→東海道新幹線
名古屋→北陸はクルマだな 強引に進めるだけ。
無駄とはわかっていてもやめられない >>219
小浜厨も無駄とわかってるんじゃんw
たしかに誰がどう見ても
小浜京都ルートは
莫大な建設費と税金で庶民を泣かせる
無駄なルートだな。 こんな愚かな事業はやめるべきだ。
これから若い世代が、その何倍もの老人世代の最低限の社会保障を重税で担っていかなければならない中で、
こんな馬鹿げた更なるお荷物はいらん。 >>219
未成線がどれだけあると思ってるんだよw >>223
金のなる木ならJR西が自前で造ればよろしい
低金利で資金調達も容易だろ
リニアはやってるのに、こっちでやれない理由は儲からないと考えられてるから 178 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2020/11/01(日) 08:58:57.01 ID:oaMreU5v
実効支配の歴史がほぼ70年
日本は諦めたほうが得策と思うんだよね
日本の植民地支配の勉強料と考えてもいい
180 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2020/11/01(日) 09:01:16.98 ID:bSZLG8IY
>>178
正論では日本に勝てないので屁理屈で逃げ回りたいまで読みました
このやりとり、どこかでみた >>224
リニアは儲からないから東海道の利益をぶちこんです
北陸新幹線は儲かるから本当は西自前でやりたい 北陸新幹線金沢―敦賀間の2023年春開業が不透明な情勢となり、開業時にJR西日本から北陸線の運行を引き継ぐ並行在来線の
福井県内関係者は不安を募らせている。昨夏に準備会社が発足し、開業時には約300人の社員体制でスタートする予定だが、
開業が遅れれば運賃収入がゼロの状態で人件費を支出する必要がある。県や沿線自治体などが拠出した出資金が不足しかねない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9135275084f201c2e03884f271423fc1b18c7cbe
やっぱ敦賀延伸もロクなものじゃなかった
金沢止まりのがマシなのにアホな福井県だことw 108 名無し野電車区 sage 2020/10/31(土) 04:09:59.99 ID:ZA/eJtLN
押し付け合いが始まるのか…
同盟会長職“他府県で”
http://www3.nhk.or.jp/lnews/toyama/20201030/3060005752.html >>218
北陸〜米原〜三河安城以遠は、敦賀延伸後はごく少数派になる
敦賀〜米原の新幹線化の意味はない 敦賀開業がしらさぎ問題を含め、色んな意味で楽しみだな
米原で西と東海との普通の接続は悪く、特急に乗せようとする魂胆が見え見えだ
新幹線利用者の方が多いだろうし、だったら特急は廃止にしてリレー号でいいだろ? >>134
新幹線駅からバスを出すようにしてもよいのでは >>164
そのとおり
>>168
現に二人しかいないんだしw >>172
滋賀県が同意するわけないでしょw
便益ないのに負担だけ増えるのに >>176
最繁忙期に全便米原での乗り入れを迫られるのかw
どこの四国特急なんだかwww >>178
お前ってどこまでも頭悪いのなw
例に挙げた区間は、あらかじめ乗り入れが予定されていたところだろ
しかし米原はそうではない
同一視できないものを例示しても、だれにも理解されないぞw >>189
普段乗ってなさそうな奴のように思うが
いろいろ書いてるのも結局空論だし >>191
真の東海信者は、北陸新幹線の乗り入れを全力で拒否する >>207
>小浜京都ルートは費用便益比1.0割れちまったからな
証拠は?
ないなら、公式発表があるまで黙ってろ >>231
車両の都合も含めると、そうなる可能性が高いんじゃないかな
あとは現行の毎時1本が毎時2本になるかどうか >>230
名古屋・東海道新幹線・リニア沿線と北陸との需要は
小浜の約100〜200倍ある。
それでいて建設費は1兆5000億円近くも安い。
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
さらに、2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
その上、米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいもいる。
小浜の200倍ぐらいかな。 >>230〜>>241までほとんどが
IDコロコロのサイコパス変質者 なんでそんなにIDを変えないと書き込めないんだ?
精神的な病だろう。 >>242
そんな嘘ばかりのコピペは見飽きた
>>243
人に言えたものではない米原サイコパスw
>>244
IPって通信回線の状況なりでコロコロ変わることあるだろ
まさかそれも知らずにレスしてる?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています