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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★283

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0001名無し野電車区
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2020/10/29(木) 07:37:14.07ID:DSOB2WL5
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★282
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602324691/
0250名無し野電車区
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2020/11/01(日) 14:09:38.35ID:4Jcm+pr6
>>238
東海信者にとって東海道新幹線は聖域で北陸のうんこが混じるのは許せない
0251名無し野電車区
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2020/11/01(日) 14:11:47.51ID:4Jcm+pr6
>>249
小浜もアレだけど米原もたいがいだからなあ
似た者同士なんじゃない
0252名無し野電車区
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2020/11/01(日) 14:13:34.88ID:4Jcm+pr6
>>247
格安スマホだと勝手に変わるよ
どういうシステムになってるかは知らん
0253名無し野電車区
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2020/11/01(日) 14:32:56.64ID:tTzQ0qZh
>>252
そんなに1レスごとに毎回変わったりはしない
0254名無し野電車区
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2020/11/01(日) 17:46:15.20ID:lfobPvHA
>>250
そりゃそうだろう

>>253
移動中にやってたら単発が何回も続いたことがあったぞ
0255名無し野電車区
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2020/11/01(日) 19:18:34.21ID:tTzQ0qZh
>>254
お前、自演じゃんwww

それと同じIDでもう一度出てこいよ
0256名無し野電車区
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2020/11/01(日) 19:32:38.73ID:nggJu0SC
京都や新大阪にウンコ（北陸新幹線ホーム）は要らん
関西人に汚物押し付けるとか、北陸土人と政治屋とJR酉は犯罪者だわ
0257名無し野電車区
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2020/11/01(日) 19:56:53.78ID:o+v3T2yp
京都人「うんこはいらんどす」
0258名無し野電車区
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2020/11/01(日) 21:25:58.10ID:tTzQ0qZh
サイコパスは自演した上に
同じIDでは出てこれひんどす
0259名無し野電車区
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2020/11/02(月) 05:28:20.63ID:2R1xrLYW
スレに勢いもなくなって、すっかりお通夜どす
0260名無し野電車区
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2020/11/02(月) 05:57:44.29ID:DhovDrDA
小浜京都だといつまでたっても着工できない。
現実性が感じられない。
0261名無し野電車区
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2020/11/02(月) 06:23:06.59ID:bAmC6g9e
鯖臭くなるのはごかんべん。
0262名無し野電車区
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2020/11/02(月) 06:53:20.55ID:foksfRGK
>>259
議論しても負けるばかりで嫌になったのか、
最近、小浜厨に元気がないもんなあ

たまに来て罵倒書きこんで帰るだけの、
壊れたマシーンになっちまった
0263名無し野電車区
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2020/11/02(月) 07:17:35.49ID:BP/XlC44
>>262
小浜厨にとっては2016年の与党PTの結果で米原厨にマウントを取る以外しかない
新型コロナで新幹線建設を取り巻く情勢が一変したのに耳を塞いで、それでも粛々と進むと壊れたテープレコーダーのように繰り返すしかなくなった
0264名無し野電車区
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2020/11/02(月) 07:27:06.64ID:U5fSTfT3
世論調査統計って設問と選択肢次第で結果をある程度恣意的に作れるんだよね
反対派が作った設問と選択肢で反対派が集計したりとかで結果は搾れるし
解釈だって聞いた方が望んだ「有効な結果」を選別するなどでいじれる。
一般の国民はそこまで北陸新幹線どころか鉄道への関心は高くないｗ
沿線民でも使わなければあることは知ってるくらいのものだ。
0265名無し野電車区
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2020/11/02(月) 07:49:33.20ID:8QFob1Sv
>>264
世論調査に分りやすくする、という建前で設問に恣意的な枕をつけるんだよな

小浜京都ルートで京都駅、新大阪駅で東海道新幹線や山陽新幹線への乗り換えもスムーズになって北陸とのアクセスが益々便利になります、敦賀以西の新幹線建設に賛成ですか？
か、
敦賀以西はトンネル区間も多くまた各地で起きてる水問題で環境への影響も懸念されていますし新型コロナで行動様式が変容、それに伴い需要減建設費は高騰で採算性が疑問視されています、あなたは敦賀以西の新幹線建設に賛成ですか？
では同じ事を聞いていても自ずと結果に違いがでる
右派系と左派系の新聞や通信社で結果に差が出るカラクリで自社の主張に合わせるよう結果を巧妙に誘導する
0266名無し野電車区
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2020/11/02(月) 08:10:55.37ID:edmUye0i
このスレ的には、小浜派＝米原派＜敦賀で打ち止め派でしょ
大阪都構想も敗れたし、大阪はもうリニアも北陸新幹線もいらんやろ
コロナで万博の失敗も目に見えてるし、関空の後始末も考えないといけないし、日本で最初に沈没するかもね
0267名無し野電車区
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2020/11/02(月) 08:45:33.56ID:8QFob1Sv
>>266
大阪はもうほとんど沈没してたところに維新で踏み留まってたところにインバウンドの神風が吹いて、IR！や万博や！と調子に乗ってた
それがコロナでしょぼんでコロナがなけりゃ大阪都構想も実現してたと思う
全てが変わってしまった事に気付く筈なんだが
小浜厨は気付いてないらしいw
0268名無し野電車区
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2020/11/02(月) 09:06:45.41ID:KPTbyG4Q
>>267
小浜厨もだけど米原厨も一緒。
北陸新幹線と関西をつなぐ必要がもうない。
なんなら敦賀ではなく福井で打ち止めてもいいくらい。
0270名無し野電車区
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2020/11/02(月) 10:28:24.24ID:+F/HZGCX
小浜厨にルートの事を指摘すると、米原はもう終わってるしか言わないからな。
隠ぺいに必死でご苦労さん
0271名無し野電車区
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2020/11/02(月) 12:26:12.39ID:cEJ4e/1/
>>269
北陸と関西はサンダーバードという特急街道で
太く繋がれてる
そこにまだ新幹線が必要？って話
0272名無し野電車区
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2020/11/02(月) 12:33:55.63ID:WI6xT5ZL
>>271
それはその通りだが、
現実を見なさいってこと。
もう敦賀まではかなり出来てしまってる。

そうすると、残りの区間をどうするか？
というのが主眼かと。
0273名無し野電車区
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2020/11/02(月) 13:02:29.11ID:HypnlYhM
残りの区間は京都〜新大阪〜関空はリニア方式で建設(敦賀〜小浜〜京都は凍結)
中央リニアも関空に一部乗り入れ
0274名無し野電車区
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2020/11/02(月) 14:40:51.98ID:nIIIqZn8
全国新幹線鉄道整備法
新幹線鉄道の路線は、
全国的な幹線鉄道網を形成する　←北海道・四国は優先度高い
に足るものであるとともに、
全国の中核都市を　　←小浜市は中核都市ではない
有機的かつ効率的に　←京都〜新大阪の二重線は効率的でない
連結する　　←敦賀止めは違法
0275名無し野電車区
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2020/11/02(月) 14:54:16.60ID:s6ul5GTF
>>274
それって半世紀前に出来た法律でしょ
時代に合わなくなるのは当たり前
クルマで直接渡れない北海道や沖縄はともかく
全国的な幹線というなら高速道路網でしょ
0277名無し野電車区
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2020/11/02(月) 16:54:08.55ID:gZa5i1US
>>276
ここまで来ると米原で小遣い稼ぎしとけば良かったってなるわな
0278名無し野電車区
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2020/11/02(月) 17:08:38.40ID:e68iwttt
どうせ遙か先の事だし
ゲージ変換装置付の新幹線待ったほうが良いんじゃね
敦賀まで、現行の湖西線経由で十分
湖西線は160km運転可能だしね

コロナで計画修正って言えば
一部以外、みんな賛成
0279名無し野電車区
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2020/11/02(月) 17:19:11.30ID:ydLPscbg
>>274
敦賀は中核都市ではないから違法延伸は中止だな
0280名無し野電車区
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2020/11/02(月) 18:28:06.72ID:eYDIGsiE
>>277
コロナで収益が悪化した分を取り戻すには、リニア後の東海道新幹線で稼ぐのが一番。

「リニアを完成させれば、
北陸新幹線 米原ルートの乗り入れが実現できて、1兆5000億円近い税金の節約ができます」
というホワイトナイト的なJR東海の提案は国民からも歓迎される。

いよいよ地ならしが出来てきましたな。
0281名無し野電車区
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2020/11/02(月) 18:32:57.24ID:eYDIGsiE
>>278
敦賀開業が1〜2年は遅れるから、
2025までじっくり判断できる。

そうすると、リニア名古屋開業と3年しか差がない。

そのときまで政治は、小浜京都ルートで国民を騙し続けられるだろうか？

既に現時点で、府民は気づいているわけだが。
小浜京都ルートはいらないこと、もしくは米原ルートの優良性に。
0282名無し野電車区
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2020/11/02(月) 18:39:29.56ID:eYDIGsiE
>>278
技術的にできるのかな？
できるならいいけど、
速度制限とか、事故やトラブルの多い在来線の事故が北陸新幹線に波及するとか、
岐阜ー米原間の在来線の雪とか線形の悪さとか、いろいろな制約が発生する気がする。

枯れた技術が安全でいいとJR東日本の副社長が著書で力説していたことからも
米原ルートで残り40kmだけ建設するのが費用対効果や安全にも優れる気がする。
0283名無し野電車区
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2020/11/02(月) 18:41:07.75ID:eYDIGsiE
もちろん、圧雪された雪や氷で軌道変換のトラブルや、
最悪は事故発生のリスクが高まる。

雪国じゃないところなら、もう少しハードルが下がるんだろうけど。
0284名無し野電車区
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2020/11/02(月) 18:42:48.31ID:eYDIGsiE
あとはGCTは重いから、
レールの耐荷重との関係で、
他社の線路に乗り入れられないとか、
メンテが増える制約とか。
0285名無し野電車区
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2020/11/02(月) 19:46:12.76ID:jmhegVjq
>>282
米原ルートは枯れた技術ではない
国鉄時代でないと実現しえなかった技術だ
0286名無し野電車区
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2020/11/02(月) 20:00:17.83ID:jEaGugTa
米原が最悪なのは利用者の負担（切符代）が大きいからね。そこんとこの数字がコスパにでない。
費用対効果はあくまで建設費を考えた数字なのだから。利用者のことは考えていない。
そういった事由で米原はボツになったわけだしな。米原経由だと切符が高過ぎるんだよ。
0287名無し野電車区
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2020/11/02(月) 20:04:29.55ID:nY6/o/Nw
>>286
北陸新幹線を使わない人間に重税で1兆5000億円近く払わせるのか、
使う人間に1000円×500万人=50億円/年払わせるかの違い。

どっちが公平か？
どっちが負担が重いか？

それと2社またぎにするだけで、本当に年間50億円もコストが増えるのか？
もしそうならそのコストを減らすのが先だ。
0288名無し野電車区
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2020/11/02(月) 20:23:00.94ID:KPTbyG4Q
>>287
北陸新幹線の建設促進同盟会から抜けた滋賀県に何か用？
もう滋賀県は北陸新幹線に関しては、話し合いにも参加しないし、線路もできないことが決まったんですよ。
0289名無し野電車区
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2020/11/02(月) 20:25:39.89ID:dgSks9Mm
>>288
滋賀県がどうこうではない。

国民が民意が財政が
費用便益比が
環境が
米原ルートを求めておる。

ひかえおろう！！！
0290名無し野電車区
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2020/11/02(月) 20:28:35.59ID:iJPriwtT
滋賀県民に否定される米原ルート

東海道の筋を食いつぶすだけの無駄な存在

小浜京都ルートに決まって（結果がたぶん敦賀止めになるが）

胸をなでおろしている者も多いのでは
0291名無し野電車区
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2020/11/02(月) 20:35:04.52ID:qE8UyirP
大阪がこれから誰がトップに立つのか分からないけど
維新の状況によっては大阪に通すより東海方面も念頭に入れたほうが良さそう最悪今日止まりでもいい気がする
0292名無し野電車区
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2020/11/02(月) 20:36:44.64ID:s2hAnLLI
>>290
滋賀県は米原ルートを必死で誘致した。

長浜より北の北陸線に100億、200億の持参金を持たせるか、
新幹線と在来線をセットで引き受けることを運営の条件とすればよいだけ。

小浜京都ルートに1兆5000億円も無駄に税金を浪費するより、はるかに安い。
なおかつ便利になる。
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:41:05.77ID:jEaGugTa
米原だと便利になるんじゃなくて不便なんだけど。
また切符代が高過ぎで皆が顔をしかめる糞計画なんだな。
0294名無し野電車区
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2020/11/02(月) 20:43:52.44ID:s2hAnLLI
>>293
切符代については、>>287の通り。
利便性についても、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れなら文句なしということだな。
0295名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:54:49.12ID:jEaGugTa
公平とか社会の負担とかの話じゃないんだよ。
また、千円どころの差じゃないんだけど。
まだ米原信者は頭がお花畑なのか。
0296名無し野電車区
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2020/11/02(月) 20:57:12.91ID:s2hAnLLI
>>295
小浜厨のお前一人だけの話じゃないんだ。
全体としての話だから。

話が噛み合わんわなあ
0297名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:58:18.22ID:TYD78NH3
小浜厨は既に死に体だがさすがに米原厨はゴキブリのようにしぶといなw
普通の神経してたら与党PTに当て馬に利用されただけの時点でこりゃアカンとわかるけどなw
0298名無し野電車区
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2020/11/02(月) 21:01:37.22ID:jEaGugTa
米原お花畑ルートは、全体として無理ですね。
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:04:54.21ID:jEaGugTa
リニアが走り出したら東海道に乗り入れとか頭の中が相当古いお花畑でいいですね。
さんざん否定されてきたんじゃ？ずっと古い夢の中で生きてますか鉄ヲタって。
0300名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:09:22.49ID:R0pYpBa2
名古屋に金を出させたら良いだけの簡単な話
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:32:27.74ID:4sXuBLst
小浜厨はいつものごとく、まともな根拠もかけずに
無理無理でトンズラですか？

小浜への我田引鉄のために。

金がなくて日本の国力や科学技術力が落ちてきてて
そんな愚かな馬鹿なことやってる場合じゃないんですよ。
0302名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:52:39.44ID:t2llyt/1
>>296
いまだに米原への我田引鉄を標榜する
お前の言い分が他人に通じるわけがないｗ
0303名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:53:55.56ID:MCcQkVzE
大阪府や大阪市は北陸新幹線の新大阪延伸も住民投票せいよ
地元民が知らぬ間に勝手に造るな

無駄なコンクリートが増えて苦労するのは大阪の奴らだからなｗ
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 22:13:53.55ID:xD9ZCH8C
つうか湖西ルートあかんの

比良おろしがとか言うけど全線囲い付きにすればすむ話だろ？
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 22:16:42.95ID:Jtlg1YBA
>>304
あおなみ線の延伸ぐらいだろうな
名古屋が金を出すのは
0308名無し野電車区
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2020/11/03(火) 00:44:29.77ID:aovK2gak
滋賀県内を通るルートは次の理由から今のスキームではまず無理
・滋賀県の財政では建設費の地元負担分を支払えない
・同じく滋賀県は並行在来線の経営分離を嫌がってる

スキームを受益者負担に切り替えてこの辺クリアできるなら
もっと素直なルート取りができるだろうに
0309名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 04:34:28.52ID:/evM+H7o
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査１６
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52009960224a.pdf
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 京都府南丹市から京都府京都市（北部）において、
> 動植物の生息及び生育状況について現地調査等を行うものである。
令和 2年10月19日、担当は、株）復建エンジニヤリング　に決定。
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a50%3a52%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査１７
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52009330224a.pdf
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 京都府京都市（北部）から京都府宇治市において、
> 動植物の生息及び生育状況について現地調査等を行うものである。
令和 2年10月20日、担当は、（株）ニュージェック　に決定。
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a50%3a53%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

ともに、履行期限は、本年度中の　令和3年3月19日まで。
0310名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 06:06:56.01ID:v/DOnq9I
耐震補強工事で悪質な手抜きだってよ

【中央自動車道】「鉄筋は入っていない」…高速道手抜き工事、NEXCO中日本の調査結果が判明 ★4
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604326076/

北陸新幹線も入札不調で、
工事の遅れや建設費の高騰
(長崎新幹線と合わせて4年分の工事だけで3200億円も建設費が増加)
が発生しているが、大丈夫か？
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 06:08:43.32ID:+Rheqam8
環境影響評価という既成事実を積み上げれば
小浜京都線が実現するという一るの望みにすがるのはわかるが、
京都大阪の二重線は、大阪都構想や南びわこ駅のように、
投票結果で一夜にして消滅する。
0312名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 06:25:14.45ID:hMGBycR6
阪神大震災の時に倒れた高速道路や新幹線が、
手抜き工事が一因だったと言われているとは知らなかった。

芦屋市と神戸市のちょうど市境から神戸市側が橋脚が倒れてる。
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 06:40:48.70ID:hMGBycR6
入札不調と建設費高騰の原因の一つに、
当初の予算見積もりが低すぎたことがあるんじゃないか。

金沢―敦賀、２千億円超増加へ　北陸新幹線の建設費
2018/7/25
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/435673.amp
２０２３年春に開業予定の北陸新幹線金沢―敦賀の建設費に関し、国土交通省が現在の計画より２千億円超膨らむと試算していることが２５日、分かった。人件費の高騰や消費税率の引き上げなどが要因で、沿線の石川、福井両県と国は追加の財政負担を迫られる。

2018年の時点で2000億円超膨らむとわかったんだから、
それより先の2016年の小浜京都ルートの見積もり額 2兆1000億円も
耐震補強などで建設費を見直さざるを得ないと考えるのが妥当。
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 06:49:42.67ID:hMGBycR6
そもそも整備新幹線は費用対効果はマイナスになっている。
北陸新幹線（金沢〜敦賀）は2017年度の評価で1.01が、2018年度では0.9に下降。
九州新幹線西九州ルートは2012年度の1.1が2018年度には0.5と大幅に下降している。
http://ajim○ura2.blog.fc2.com/blog-entry-399.html?sp

金沢ー敦賀の費用便益比が、当初は1.1から2017年に1.01、そして2018年に0.9。
さらに今は、コロナと入札不調とトンネルひび割れと開業遅れに伴う収入減、金利負担増で、
費用便益比はいったいいくらに落ちてるのか。

小浜京都ルートはこれに京都や大阪のゴネゴネの環境対策費、地下水枯渇がのっかってくる。
2兆1000億円の2016年見積もりは、最終的に3兆円を余裕で超えてきそうだ。

その頃にはこれ決めた政治屋は生きてはおらず、後の世代が重税に苦しむと。
0315名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 07:52:51.44ID:+Rheqam8
大阪都構想で求心力を失った府が次に期待をかけるのが万博。
そこでリニアの展示・新大阪優先着工。
新大阪駅工事費の膨張は都構想の二の舞になるので、
北陸新幹線の地下ホームは没、東海道乗り入れが出てくる。
国交省はトンネル掘削を利用した水資源開発の新技術を展示。
2025年の万博には、北陸−万博会場の直行バスをご利用ください。
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 08:28:43.64ID:UIjwtH+J
>>315
大阪もほかにも何かと物入りだからな
北陸新幹線なんかにカネ使ってる場合じゃないな
0317名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 09:57:10.49ID:nz/xeqwn
敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
0318名無し野電車区
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2020/11/03(火) 10:00:01.60ID:zztAr/Kj
滋賀県がどうこうではない。

国民が民意が財政が
費用便益比が
環境が
米原ルートを求めておる。

ひかえおろう！！！

>>289はバカかよ…
北陸新幹線の建設促進同盟会に加盟していない滋賀県
四国新幹線の期成会に加盟していない岡山県

加盟していないところには新幹線は通らないの
整備新幹線って、求めている自治体にしか来ないの
0319名無し野電車区
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2020/11/03(火) 10:08:03.16ID:B4Tjh1H+
>>318
小浜厨もずいぶん弱っちくなったもんだ。
最初からこうか。
0320名無し野電車区
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2020/11/03(火) 10:11:57.96ID:wX6mkW7q
大阪にとって北陸新幹線など端金
どんどん作って頂きたい
0321名無し野電車区
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2020/11/03(火) 10:25:11.86ID:Z6GskzKt
敦賀新大阪間に2兆円も使うって、
頭おかしいとしか思えん
0322名無し野電車区
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2020/11/03(火) 10:32:41.17ID:ZMMQLPcs
>>321
北海道新幹線の2.2兆円よりはるかにたくさんの人が利用するんだから極めて妥当
頭おかしいのはお前
0323名無し野電車区
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2020/11/03(火) 10:39:11.88ID:2h+Fjkzd
>>322
赤字必至の北海道新幹線としか比較できないのかw
0324名無し野電車区
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2020/11/03(火) 12:58:03.81ID:rIBx12fe
>>319
敦賀打ち止め派だよ。なんなら福井で止めてもいいくらいだ。
0325名無し野電車区
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2020/11/03(火) 13:00:24.64ID:rIBx12fe
>>321
京都〜大阪で１・５兆円くらいかかりそうだけどな…
0326名無し野電車区
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2020/11/03(火) 13:19:04.58ID:l+rxQFfj
素直に米原ルートが正解
0327名無し野電車区
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2020/11/03(火) 14:22:33.73ID:VWe3YwEd
>>323
北海道新幹線は札幌延伸でドル箱路線になるべく多額の投資を始めてる。

札幌ー東京の3割以上は新幹線になり、
小樽ー東京の5割以上は新幹線になる。

札幌小樽ー埼玉の６割程度は新幹線になり、
札幌小樽ー仙台の８割程度は新幹線となり、
札幌小樽ー盛岡、青森、函館の航空路線は撤廃される。

世界でも1、2を争う需要がある新千歳ー羽田の４割のシェアを奪うだけでも凄いことなので、JR東日本は福島駅改良に巨費を投入することになった。

今後の課題は大宮ー東京都内の容量増強。
それまでは、上野止まり、大宮どまり、高崎止まりでしのぐ。
大宮ー赤羽間はすぐにでも建設できるし、可能であれば新宿、品川まで。もしダメでも池袋までは伸ばす皮算用。
0328名無し野電車区
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2020/11/03(火) 14:33:39.47ID:ZMMQLPcs
羽田ー札幌なんて1000km以上あるんだからせいぜい新幹線の距離ではない
たとえ半分新幹線がとったとしても利用者数は北陸新幹線の半分にも満たない
0329名無し野電車区
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2020/11/03(火) 14:34:05.31ID:jLMpYgSe
都構想否決、松井引退で大阪府内は二重行政に戻るから小浜ルートは無理
松井山手止まりだろう
しかし松井山手止まりなんか作るわけないから結局米原ルートに戻る

大阪市は北陸新幹線作れいうても市外担当の大阪府が許可しない
あるいはその逆
0330名無し野電車区
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2020/11/03(火) 14:44:13.17ID:Z9aX71ZE
新千歳から札幌まで40分もかかり、東京から羽田空港も25分はかかるわけで。
360km運転で4時間以下で乗り換えなしの北海道新幹線の優位性は高いと思うがな。

北陸ー大阪なんぞ毎時1、2本の在来特急がガラガラなわけで。満員の飛行機が10分から15分おきに羽田へ飛び立つ新千歳とは比較にならない。
0331名無し野電車区
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2020/11/03(火) 14:58:53.97ID:nz/xeqwn
羽田〜新千歳900万人、成田〜新千歳200万人。
この半分の客をとって、おまけに東北〜北海道の客も飛行機くら拾ったら凄いことになるなあ。
0332名無し野電車区
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2020/11/03(火) 15:04:52.50ID:fTxrOxS8
>>331
羽田ー丘珠とかで対抗するんじゃね？
都心の丘珠へはジャンボは飛ばせないけど。
0333名無し野電車区
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2020/11/03(火) 15:22:26.19ID:ZMMQLPcs
大手はマイルあるし
Air Doは1万円以下だし
新幹線は半額にしても競争力ない
0334名無し野電車区
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2020/11/03(火) 15:24:00.66ID:tMP0dToJ
アメリカ様の航空産業を救うには新幹線は要らん
首都圏からは北陸も北海道も飛行機で十分
0335名無し野電車区
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2020/11/03(火) 15:28:09.90ID:9+LSGtP5
ヒント
えきネットトクだ値スペシャル
0336名無し野電車区
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2020/11/03(火) 15:52:30.92ID:QSDU5NKC
新大阪ー鹿児島中央間も1000キロに近いけど5489サービスでは13200円。地下鉄によく広告が貼ってある。
0337名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 18:05:56.32ID:ZMMQLPcs
鉄道シェア

大阪ー福岡　87% 2時間20分
大阪ー熊本　62% 3時間
―――――壁―――――
大阪ー鹿児島　25% 3時間40分
0338名無し野電車区
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2020/11/03(火) 18:45:49.85ID:aNqK6x2X
>>330
北海道新幹線なんて無駄な金を使うぐらいなら
札幌ー新千歳だけ造ればよかった
0339名無し野電車区
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2020/11/03(火) 20:11:22.03ID:zKBouwua
>>336
1000キロ走って、13200円で採算が取れるのか。
北陸新幹線もそのぐらいの安さを目指してもらいたい。

そのためには建設費を安く、既存の東海道新幹線を有効に使うこと。

日本は新幹線料金が高過ぎて、
移動や旅行の自由や、経済の発展を阻害している。
0342名無し野電車区
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2020/11/03(火) 20:18:31.48ID:8+++SYJd
>>336
e5489の通常価格だと2万円近くするよ

>>339
お前みたいな金銭感覚の奴が新幹線に乗れるときは来ない
0343名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 21:12:25.67ID:OwxWK/m7
>>340〜>>342
でたでた　
本日も夜9時に
精神の病気のIDコロコロ
サイコパス
0344名無し野電車区
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2020/11/03(火) 21:39:37.85ID:6j56ccj3
原発作るときの密約で新幹線通すこと決まってるんだから今さら小浜ルート変更になるわけないだろ
0345名無し野電車区
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2020/11/03(火) 21:41:53.22ID:bwrFCCgv
>>339
新幹線はビジネス向けの列車だから現行料金でいい
観光客は在来線特急やバスで十分

むしろ、観光で新幹線とか贅沢過ぎる
浮いた金を現地で消費する方が経済の為になるわ
0346名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:10:53.90ID:W9eZ3TXi
>>344
どこに証拠が？w
国民に説明できないようなものに効力ないわw
0347名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:11:44.03ID:W9eZ3TXi
>>345
そこは二者択一じゃなくて
ビジネスも観光も、だろw
ぷっ
0348名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:15:41.58ID:B5hH1M7y
米原って売電みたいに負け認めないんだな。
0349名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:19:11.11ID:GyHFwfxy
滋賀県が北陸新幹線建設促進同盟会から脱退した以上、滋賀県を通るルートは不可能
今まで、新幹線を欲しがっていない都道府県に整備新幹線が勝手に来たことあるか？
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