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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★285
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0001名無し野電車区
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2020/11/25(水) 20:51:04.80ID:3XOlsy8I
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★284
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605171649/
0004名無し野電車区
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2020/11/26(木) 04:28:32.62ID:JjALBG49
もうセパ2リーグ制は廃止して昔の１リーグ制総当たり戦に戻すべきだろ。
0005名無し野電車区
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2020/11/26(木) 09:19:39.57ID:jB3mSPjS
早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0006名無し野電車区
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2020/11/26(木) 11:36:41.48ID:S1qgeeig
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0009名無し野電車区
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2020/11/26(木) 12:54:55.32ID:0yjcmxVd
関西広域連合（2府4県の懇談会）による
小浜ルートを100とした場合の費用対効果

①小浜ルート 100
②湖西ルート 133
③米原ルート 211
④米原ルート（乗換） 200
http://imgur.com/JPQVDPt.jpg
0011名無し野電車区
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2020/11/26(木) 14:22:25.21ID:s9Qu421i
>>10
このルートだと敦賀ー新大阪は138Km 42分か

祇園、平安神宮、京大駅作りたくなるな
京都の交通問題、大きく改善するよ
0012名無し野電車区
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2020/11/26(木) 14:36:34.77ID:ahVZW6xs
どのみち、費用便益比1.0超えられないから建設できない。
0013名無し野電車区
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2020/11/26(木) 15:30:21.75ID:ZZIzUZB+
当初　1兆1860億円
現在　1兆7000億円（1度目は2260億、2度目は2880億追加）

予算増加率約44%のイカサマ事業ｗ
こんなものを容認する関西人は居る訳無い
0014名無し野電車区
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2020/11/26(木) 15:31:16.49ID:rdLhmJna
>>11

京都ー京大本部or京大病院前に退避設備兼
博多南めいた特定特急料金駅って妄想が
割と捗るよなあ。
0015名無し野電車区
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2020/11/26(木) 15:39:55.85ID:EASbLaeS
>>11
松井山手から京大前まで狭軌在来線で造れば良いやん。
新幹線は中止して。
0017うさにゃん
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2020/11/26(木) 16:54:15.16ID:ikuykA1T
怒涛の敦賀止めで小浜厨息してないなｗｗ
0018名無し野電車区
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2020/11/26(木) 17:11:01.53ID:IYx5nCuj
>>17
いや、小浜推しだけど米原じゃなけりゃ敦賀どめでいいと思うや
0019名無し野電車区
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2020/11/26(木) 17:17:47.77ID:hHtJmPdc
>>16
政治にすがった計画は自由だぞ
実質的要件を満たせない形だけの計画な
0020名無し野電車区
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2020/11/26(木) 17:47:28.43ID:30uDYssR
同じ敦賀止めでも
敦賀まで全区間フルで整備する以外に
福井～敦賀間はスーパー特急方式で整備する案もあるのか。
旅客流動的には後者のほうが正解だと思うなぁ。
0021名無し野電車区
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2020/11/26(木) 17:52:56.94ID:S1qgeeig
いくらなんでも新幹線はこんなに垂直には曲がれんだろ
0022名無し野電車区
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2020/11/26(木) 18:15:33.91ID:Yxvzq2cN
東山の地下水を一網打尽に枯渇だな
0023名無し野電車区
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2020/11/26(木) 18:20:21.14ID:S1qgeeig
東山のあたりは寺が多いから補償交渉が大変やで
0024名無し野電車区
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2020/11/26(木) 18:43:14.22ID:mdZT/g8T
>>5
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0025名無し野電車区
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2020/11/26(木) 18:43:33.33ID:mdZT/g8T
>>5
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0026名無し野電車区
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2020/11/26(木) 18:44:07.67ID:olRVIKe4
乗り換えありの欠陥ルート建設こそが一番の税金の無駄
0027名無し野電車区
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2020/11/26(木) 18:50:40.77ID:8q6zI1YF
腸のバイパス手術に例えると
米原接続はもう一つ盲腸を造るようなもの。
0028名無し野電車区
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2020/11/26(木) 19:55:19.51ID:y34xL2IV
乗り換えなしなら文句なし
ということでよくわかった。
0029名無し野電車区
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2020/11/26(木) 20:30:22.29ID:2qWc8FVQ
>>10
京都駅の東側、つまり鴨川のほぼ真下及び地下京阪線の真下で
東海道線と交わるルートということだが。
北陸新幹線と東海道新幹線・東海道線との連絡工事は
敦賀駅のように工事費の高騰と遅れが出ると予想されること、
北陸新幹線はわずか30往復で、特急料金も必要なため、
京都－大阪の区間利用はできないこと、
を京都府民によく周知した方がいいだろう。
0030名無し野電車区
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2020/11/26(木) 21:14:07.59ID:AqnQD/ZW
>>29

運賃や料金は東海道新幹線と揃えるだろ。
大阪近郊区間エリアなんで実際の距離と
無関係に設定出来る。出来てみないと
運行本数はわからんね。新大阪ー富山は
東京方面と違って空いてるから多客期に
時間４本以上は確保できるだろ。
0031名無し野電車区
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2020/11/26(木) 21:16:26.06ID:hkr3IS9k
>>30
東海道新幹線で十分。
リニアもできるし、そんな税金の無駄遣いはいらん。
0032名無し野電車区
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2020/11/26(木) 21:46:13.58ID:2qWc8FVQ
>運賃や料金は東海道新幹線と揃える

米原ルートは従来のルールどおりだけど
小浜ルートは新ルールでするとか、
東京－金沢は2本/hだけど新大阪－金沢は4本/hだとか、
言い方を変えるとむちゃくちゃ言ってるな。
0033名無し野電車区
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2020/11/26(木) 21:53:17.82ID:uWFQjaMN
首都圏ですら無い複々新幹線とか要らん
人口減って輸送力に余裕出来るから、在来線特急で十分

新幹線は金沢止まりで敦賀ー金沢は特急専用でいい
0034名無し野電車区
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2020/11/26(木) 22:00:09.02ID:c+SJLAkT
>>9
関西広域連合（2府4県の懇談会）による
小浜ルートを100とした場合の費用対効果

小浜ルート 100
湖西ルート 133
米原ルート 211
米原ルート（乗換） 200

米原は距離が短いしトンネルも少ない
名古屋方面にも使える

小浜の観光客数 <<< 米原の名古屋方面利用者数
0035名無し野電車区
垢版 |
2020/11/26(木) 22:01:45.40ID:h/hJVgyk
>>33
それは福井が文句言うだろうよ。
東京まで新幹線で直結することがポイントだから。

そうすると、福井以南を特急にするとなると、今度は富山、石川が関西、名古屋と行き来が不便になる。

そうやって、結局まとめていくと、
敦賀までフル規格で完成させて、
残りをどうするかということになるんだよ。

北陸の二大需要はサンダーバードとしらさぎ。
これらを税金でいかに安く作るかとなると、米原ルートでフル規格、リニア後に乗り入れが正解でしょってのが結論。
0036名無し野電車区
垢版 |
2020/11/26(木) 22:03:50.24ID:AqnQD/ZW
>>32

新大阪ー米原は東海道新幹線も大阪近郊区間。
北陸新幹線経由も追加されてもおかしくない。
山陽新幹線　新大阪ー西明石の除外は
新神戸が新幹線単独駅だからだろ。
0038名無し野電車区
垢版 |
2020/11/26(木) 22:05:02.40ID:h/hJVgyk
米原ルートでリニア後に乗り入れなら、
北陸3県と首都圏、関西、名古屋圏がつながり、東海道新幹線、リニアともつながる。

税金で造る建設費もはるかに安いし、
乗り換えの不便も無くなるし、
環境破壊も地下水枯渇もリスクを減らせる。

誰も問題ないでしょ。ってのが結論
0040うさにゃん
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2020/11/26(木) 22:23:25.91ID:ikuykA1T
>>13
名古屋人だって認めるわけがないぞｗ
0045うさにゃん
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2020/11/26(木) 22:42:49.35ID:ikuykA1T
>>37
マンション激突信者今日も必死


あ、まあ必ず死ぬってそういう意味じゃないがｗ
0047名無し野電車区
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2020/11/27(金) 00:14:57.66ID:nDqjRQ2a
>>38
東京駅に向かうなら北陸新幹線周りが圧倒的に多いと思うけどな。
米原に行って乗り換えで名古屋に行く時間がなぁ・・・
2回も乗り換えるのはマニア以外いないと思うよ。
0048名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 00:18:58.41ID:a4O5OkzA
>>28
そうだよ。
全てはそこ。

あの米原ルートでさえ、乗り換えなしの直通なら全然ok。
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 00:36:18.04ID:A6VxmOcr
>>47
米原ルートなら名古屋まで直通して、リニア接続だ。
北陸新幹線経由より1時間も早くなる。

それに首都圏は東京駅だけじゃない。
米原以東、品川周辺を除いても2600万人ほどいる。
関西よりも多い。
品川入れたら3000万人。
0050名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 00:39:48.64ID:A6VxmOcr
>>48
乗り入れさえすれば、
2兆円の税金が節約できるし、利便性もベストになる。

B/Cで小浜京都ルートは1割れてるわけだし、最終的には、米原ルートで話が進んでいくと思う。
今は政治屋のやりたい放題が行き詰まる過程。
0051名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 00:44:55.30ID:nDqjRQ2a
敦賀延伸時に鉄道系ユーチューバーが敦賀からどっち周りで早く行けるかやってくれるでしょう。
リニアはどっかの知事が辞職しない限りまだ開業は未定ですね。
0052うさにゃん
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2020/11/27(金) 00:48:59.26ID:b0F1RNVC
>>47
さすがにデルタ線になって名古屋方面にも直通するだろ
乗り換えは１回のみ
0053名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 00:57:09.42ID:FeF7NDt4
>>51
リニアが未定なんていってるのは
世間知らずの小浜厨だけw
0054名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 00:57:58.78ID:FeF7NDt4
小浜京都ルートが未定←すごくわかる

リニアが未定←常識的にありえない
0055名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 00:59:44.05ID:FeF7NDt4
リニアは、静岡以外の10km以外は
各都県で着々と工事が進んでるぞ。
0056名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 01:33:07.63ID:gB+ZpEQu
北陸の新大阪延伸は2046年予定とか笑える話だ
そもそも、予算オーバーで延伸不可になるかもしれんけどｗ
0057冬釣り
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2020/11/27(金) 01:44:08.81ID:sqsiTrd5
>>38
やっぱり米原ミニだよね！アセスほぼ不要、在来駅廃止無し三セク無しでスキームの問題無し、建設費さらに半額！
0058名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 01:48:57.25ID:EOCv6X7q
>>56
インバウンドが右肩上がりなら計画通りも有り得たが、今の現状なら2046年はマズ無理だ
一部で2046年より早期に全線開通させろと言う意見も出てたが、それも無くなるであろう。
0060名無し野電車区
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2020/11/27(金) 01:58:25.85ID:Y+LFn1hc
>>58
リニアも一緒だな
ビジネスマンすら見込めない時代になりつつあるし、東海道だけでいいな

静岡は一貫して工事を容認しないままでいい
0061うさにゃん
垢版 |
2020/11/27(金) 03:05:54.53ID:b0F1RNVC
>>60
刈谷爺はアルバイトｓるあ見込めない時代になりつつあるもんなｗ

生活保護で毎日ネットサーフィンｗ
0062うさにゃん
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2020/11/27(金) 03:06:11.95ID:b0F1RNVC
>>60
刈谷爺はアルバイトすら見込めない時代になりつつあるもんなｗ

生活保護で毎日ネットサーフィンｗ
0063うさにゃん
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2020/11/27(金) 03:07:08.88ID:b0F1RNVC
>>51
マジレスすると普通に知事選で落ちるだけだと思うがｗｗｗ

まあ川勝ならスキャンダルで辞職もありうるがｗ
0064名無し野電車区
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2020/11/27(金) 07:35:48.63ID:eKhbFmfs
>>50
だが乗り入れできないから米原は論外。
簡単なことだ。
0065名無し野電車区
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2020/11/27(金) 07:38:53.77ID:6XhtLbVW
>>64
乗り入れできれば、文句なしということで。
よくわかったぞ。
0066名無し野電車区
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2020/11/27(金) 07:42:20.68ID:uG3O+3Ue
>>20
湖西線経由ならなら福井ー敦賀の新幹線を
狭軌にすればもうほとんど
京都ー福井はスーパー特急完成してるからな

これ以上の無駄も無い
0067名無し野電車区
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2020/11/27(金) 08:00:55.54ID:pYFvHgHD
1．現行の小浜京都フルルートの京北経由で建設
2．小浜京都フルルートを京北経由→堅田経由に変更して建設
3．湖西フルルートに変更して建設
4．米原フルルートに変更して建設

3と4の場合、
補償として若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道も併せて建設となる
0068名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 08:35:01.15ID:BymrtrGW
中央リニア新幹線建設資金枯渇
　　　　　　　↓
東海道新幹線名古屋～新大阪を国に売却して資金調達
　　　　　　　↓
北陸新幹線化し西に貸し出して米原から新大阪/名古屋に乗り入れ
0069名無し野電車区
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2020/11/27(金) 09:45:05.36ID:i/60l1j2
>>65
だが乗り入れできる可能性は完全に無いので、死んだ子の年を数えても仕方ない話だ
0070名無し野電車区
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2020/11/27(金) 10:06:50.59ID:Gj/iDp4U
>>32
新幹線の運賃は駅間ごとに決まり、特急料金は路線の営業キロをもとに算定されているのを知らないのか？
>>33
首都圏には大宮駅の北側約6キロが複々線になっている。しかし、東京-大宮間が複線になるため複々線区間を東北新幹線と上越・北陸新幹線が同時に同じ進行方向に運行していない。
0071名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 10:09:26.52ID:VQSlY+dA
JR東日本を見習え
東海はバカだから北陸へカニを食べに行かせるには、米原接続を認めるのが早いと思うが、北陸から名古屋圏には来なくても、東京新大阪間に満足で他には興味は無いのだろう
0073名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 10:28:24.98ID:j0MGlhF4
今東京駅はカニのポスターだらけ
もし米原ルートになったら東海道新幹線使うかもしれないので、JR東は北陸を宣伝しなくなる

逆に東京駅のJR海エリアは、京都と伊勢のポスターしかない
他線区の山陽の宣伝はしないのがJR東海スタイル
米原ルートになっても北陸の宣伝をすることはない

北陸は首都圏からも関西からも見捨てられてしまう
0074名無し野電車区
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2020/11/27(金) 10:36:04.07ID:nv+cidCw
>今東京駅はカニのポスターだらけ

ところがカニを食わす所が全然感染対策してないんだよね
1席ごとに高い仕切りを設置してる所なんかあるのかね？
客に感染させても知らん顔だろ
0075名無し野電車区
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2020/11/27(金) 11:41:56.98ID:UmYRoi1Q
それは安い日帰りバスツアーだろ
新幹線のは旅館宿泊部屋食で問題ないわ
0076名無し野電車区
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2020/11/27(金) 12:41:45.35ID:30RGWIbK
惨めったらしく5ちゃんでわめくのはやめろ!! そんなことが通用するなら小浜京都ルートは採用されてない
小浜か 米原かの時に滋賀県工費負担拒否、滋賀県内在来線分離拒否で総スカン食らった米原を通す? 東海道に乗り入れる？

「笑止 千万!!」

「滋賀には何の権利も選択肢もない 悉く小浜京都ルートで西田にねじ伏せられるのみ!!」

「米原を通す方法は東海なら知っているかもしれない だが 東海が滋賀の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」

「当然 誰も滋賀県を尊重しない それが現実だ」
0077名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 12:52:50.20ID:Xx0eCm5W
>>66
直江津～六日町もスーパー特急ほぼ完成してるから
なんとか北陸新幹線3線軌化して大阪～越後湯沢にスーパー特急走らせたいなぁ。
0078名無し野電車区
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2020/11/27(金) 13:33:07.32ID:H7mQ3Ifb
>>70

新大阪ー豊橋は新在同一運賃で
岐阜羽島と岐阜は場所が違うが
制度上は同一駅通った扱いだろ。
小倉ー博多は運賃違うから別扱い。
北陸新幹線で新大阪ー京都を実距離
ベースにするかサンダーバード置換で
JR京都線経由扱いにするかは実際に
開通と発表があるまでわからんが
運賃表変えるコストが面倒だろ。
0079うさにゃん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:23:54.89ID:b0F1RNVC
>>71
落ち葉で滑ってるような間抜けは黙ってて＾＾；
0081犬にゃん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:27:24.03ID:b0F1RNVC
意地でも東海を悪者にして北陸から切り離したい大阪土人

ところで西日本は東海エリアの宣伝やってるんですかねぇ？
京都のポスターなんて見たことないけど
0082名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 17:28:20.49ID:L/Cvba/m
>>80
ワロタ
0083名無し野電車区
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2020/11/27(金) 17:53:41.30ID:vTfNwI3D
>>80
レベルが違う
東京駅、山手線車内カニカニだらけ
東海のなど実際には見たことない

博多駅には京都鉄博物へ行こうのポスターはある
0084名無し野電車区
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2020/11/27(金) 17:57:25.90ID:MXXUG2wH
米原は乗り換えがネックだよなぁ
東と東海は思想が違いすぎて別の方向に進んでるからなぁ
時間が経てば立つほど互換性が失われていくわ
0085名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:20:52.69ID:B7vTGBTB
乗り換えありのゴミ新幹線イラネ
0086名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:25:23.34ID:tTqqwQuU
今後は正式に決まった小浜京都が粛々と建設されるのみ
というか既に着工に向けて環境アセスまで始まっているからな
それ以上でも以下でもない話だ
0088名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 18:43:47.50ID:iRx3uT6z
>>83
北陸新幹線でも、リニアでも、東海道新幹線でも、宣伝して貰えばいいじゃないか。
米原ルートなら、どれでも宣伝してもらえる。
0089名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:44:50.79ID:iRx3uT6z
>>84
リニア後は乗り入れ。
これで2兆円の税金が節約できる。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアもつながる。
0090名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:45:36.38ID:ztE6nmRo
>>86
費用便益比1.0割れてるから建設できない。

自民党、野党に転落するかもな。
0091名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:46:36.96ID:lPc+2wHd
米原ルート経由（スイッチバックなし）で名古屋から長野通すと最速達だと2時間くらいなのに驚いたわ
かなり大回りなのにしなのより速いんだな
0092名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:49:33.20ID:lPc+2wHd
>>90
費用対効果0.5以下と0.8以下で開業予定だったり、総工費が普通に当初の1.5倍くらいになる整備新幹線業界ってもうなんでもありだろ正直
0093名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:52:20.01ID:mnVpv32o
>>92
着工前と再評価は違う
財政制度審議会の建議書が25日に出たから読みたまえよ
0094名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:53:33.74ID:/ERIv2W+
セコガニも一杯1000円くらいまで値下がりしてきたな
もう少し値段が下がったら手が届く値段になるんだが
現地で食べる方が安いのなら小浜まで電車で行く価値はあるな
0095名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:54:29.21ID:lPc+2wHd
>>93
普通着工前に最悪総工費がこのくらいに膨れ上がりますよって示すだろ・・・
もはや予想総工費＝基本給　実際の総工費＝基本給とボーナス　くらいになってるじゃん
0096名無し野電車区
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2020/11/27(金) 18:56:52.76ID:htxDoDVj
>>91
長野ー大阪はしなの＆東海道で十分
新幹線を水没させるウンコ会社に金落とすのは避けないとなｗ

本数豊かな東海道と快適な特急しなのを利用せい
0097名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 19:18:31.82ID:mnVpv32o
>>95
意志決定してもタイムマシンが無いので、過去に戻って取り返す事はできないのだよ
これからの事しか変えられないの
埋没原価と機会原価というのです
0098名無し野電車区
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2020/11/27(金) 19:19:12.28ID:lPc+2wHd
>>96
名古屋～金沢～長野って絶対運賃バカ高いだろ　出来ても使えるは余程の金持ちくらいしかおらんわ

ところで京都市内の経由は岡崎公園のほうなんだな
四条河原町あたりに駅あったら便利だったのに
0100名無し野電車区
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2020/11/27(金) 19:49:50.34ID:fld/uMYv
>>94
敦賀や城崎の方がいい。
2億円も個人ごとに税金使うな





いや、2兆円
0101名無し野電車区
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2020/11/27(金) 20:18:00.10ID:pzsZmxcf
米原駅の下りホームは片面しか使われていない。
この反対側にホームを増設するのは
新大阪駅でもやっていることと同じ。
このホームでひかりやこだまを利用したことがある人は
なぜホームの増設ができないのか理解ができない。
0102名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 21:42:49.71ID:WbhsqjuR
通過追い越しが基本の新幹線で、ホームが2面2線or2面3線(東海道なら米原豊橋)は標準。
ぷらっとこだまは、クーポン付いてお得で良いぞ～
もしかして、乗ったことないのかしら？
0103名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 22:19:17.60ID:jhvGCGwi
将来分岐が予想されるところは2面3線(or4線)+2通過線だな
0104名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 23:05:46.39ID:9CKC9xXk
未だに米原とか言ってるアホは選挙で負けたのに認めないとかほざいてるトランプと同じレベルの妄想性人格障害
0105名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 23:58:09.82ID:nDqjRQ2a
名古屋から長野に行くのはしなの一択だな。
わざわざ米原で遠回りして行く価値はない。
0106名無し野電車区
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2020/11/28(土) 00:33:16.01ID:0//BS0Jn
>>105
つまり名古屋人にとって米原ルートは無縁な存在
北陸へは車や高速バスで行くと思っているから
0107名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 00:34:41.43ID:olcfTgOC
>>101
よく利用していた時期はあるが、
せいぜいトラブル対応の際に使われるだけ

北陸のために使われるわけがない
0108名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 02:07:07.16ID:DRBALih+
>>101
その米原の上りホームって、保線とか試運転の車輌を置くためのホーム
北陸ルートを通す為じゃないぞ

北陸ルートは湖西同様、滋賀が反対するから100%無いｗ
0109犬にゃん
垢版 |
2020/11/28(土) 03:13:32.14ID:BAnsGKwx
>>83
メチャクチャな言い訳で草生える

どんだけ必死なのこの馬鹿
0111うさにゃん
垢版 |
2020/11/28(土) 03:15:05.79ID:BAnsGKwx
>>90
右翼連中がガースーを売国奴と認定し始めたから自民党もヤバいなｗ
0112うさにゃん
垢版 |
2020/11/28(土) 03:16:49.76ID:BAnsGKwx
>>96
よろしい
刈谷爺の要望に答えてしなのを増発してやろうｗ
0113名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 07:34:38.40ID:gwU9Gg9V
>米原駅の下りホーム
は、たしかに使われていない。
いつのまにか上りホームになっているww
0114名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 08:47:05.74ID:jgSTyiZM
>>104
> 同じレベルの妄想性人格障害

罵倒癖。

よほど学校でも職場でも罵倒ばかりされてきたんだろう。
中年小浜ニート。
0116名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 10:21:04.62ID:5VOZqC+0
>>3の下の方読んでみると米原は外れたのがわかるね。
0117名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 10:49:50.93ID:RkkU7TXm
米原13番ホームを北陸用に使えばいいじゃん
北陸線のダイヤ考えたら、単線分あればいい！ホーム以外は複線が必要だろうし、
そもそも米原ルート案が出たのには、出来ない理由が無かったからだろ？無理やり建設しようとする小浜ルートとは訳が違う
0118名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 11:26:14.83ID:RaITmmYR
>>108
上りと同じように下りも島式ホームにしろと言う意見なのに曲解して何がしたいんだか
0119名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 11:27:42.81ID:If66JjWM
>>115
嘘や罵倒なしでは書き込めない小浜厨と違って、
米原派はスマート。
淡々と事実を書きこめばいいだけ。
0120名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 11:31:01.00ID:JJo+0DJt
それで今もまだ米原ルートで実現すると思ってるのか？
0121名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 12:23:34.97ID:5VOZqC+0
米原だったら京都市内でボーリング調査やる必要ないんだけど
やってるって事は具体的なルートの検討に入ってるんだろうな。
0122名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 12:25:36.93ID:vFihLyeu
>>117
米原ルートは乗り換えでさえ、5900億円。
建設費が1kmあたり100億円として、1600億円ほど余る計算になる。

あの辺なら、車両基地の土地代も安いし、
米原駅にかけられる金はたっぷりある。
0123名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 12:26:50.86ID:vFihLyeu
>>121
アセス。
建設費3兆円に対して、
アセスは10億円とか安いから。
これで損切りなら安いもんだ。
0124名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 12:34:28.08ID:b2wn1inQ
>>118
誰もやる気無いのに実現するわけないだろ
そもそも、しらさぎで我慢しとけや

6000億で出来るはずが8000億以上掛かるだろうから滋賀も容認せんしな
0125名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:08:03.09ID:asrJgX9u
>>124
小浜京都ルートは費用便益比1割れで無理だし、米原ルートしか造れるルートはない。

あとは政治屋のメンツが入れ替わるだけ。
0126名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:12:28.06ID:e1amiW1t
滋賀県は工費負担拒否、在来線分離拒否して小浜京都ルートに決定して公式に米原ルートの話なんかしてる有力政治家も今は居ないのに何故に米原ルートになると考えるのか
選挙結果でバイデンに決まって不正の証拠も無いのにウジウジ言ってるトランプと同じだよね
0127名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:20:35.05ID:5VOZqC+0
>>123
米原行きなら余呉や木之本近辺の調査やってるはずなんだけどな。
0128名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:28:40.09ID:asrJgX9u
>>126
関西連合の案で皆が合意してた。
0129名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:31:00.05ID:asrJgX9u
>>127
今は政治的には小浜京都ルートを調査してるところ。
民意の反対か、財政か、費用便益比か、環境保護団体か、浅間山の噴火か、
何になるかはわからないが、
次は米原ルートのアセスになるよ。
0130名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:39:29.90ID:AzB0/No5
結論分かってても、馬鹿どもは納得しないから仕方ないよ
今年福井暫定開業せよって言ってた連中だよ
芦原温泉駅なんて今月着工したんだよ
0131名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:42:21.84ID:OIWIwFoM
>>129
まーた脳内民意頼みのトンデモ妄想かよ負け犬w
だいたい推す政党も自治体もなくなった
スキーム上永遠に着工不可能な落選、廃案確定ルートが
復活するとか夢みたいな負け惜しみを
いつまでもグダグダと垂れ流してんじゃねーよ恥知らずのカス

味噌でも舐めながら黙って小浜京都ルートの進捗を見とけw
0132名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:45:50.83ID:OIWIwFoM
>>123
実際にバッサリ切られたのは
スキーム上永遠に着工不可能、利用者の利便性最悪な
米原ルートの方だけどなw

死ぬまでマイバラマイバラと唱え続け
負け惜しみ妄想を撒き散らしバカにされ続けるカルト米原真理教の信者
現実逃避に走る負け犬の末路は本当に哀れだなw
0133名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:48:09.34ID:d1h/ar9C
>>131 >>132
中年小浜ニートはすごく罵倒されまくりの環境で、55年ほど生きてきたんだな。
0134名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:48:56.00ID:OIWIwFoM
米原味噌って毎日のように負け惜しみの強弁をネットで書き込み
妄想ベースの精神勝利宣言することだけが生き甲斐かよ

そうでもしないと敗北の現実から精神的な自我崩壊起こすのかね
頭おかしい奴だけど、少し同情もするw
0135名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:50:14.54ID:d1h/ar9C
また罵倒ww
小浜厨は罵倒しかできることないのかww
0138名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 13:59:12.54ID:OIWIwFoM
そもそも米原味噌は
スキーム上永遠に着工不可能と言う
この一点にすらまともな反論が出来ない連中だからな

議員を缶詰とかは無しだからw
0139名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 14:03:09.88ID:pfqefpng
小浜ルートは2018年に死産
前後策も協議するでもなく
おなかをさすって死んだ子供が産まれてくると信じてる
0141名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 14:22:33.23ID:OIWIwFoM
>>139
今年度も着工に向けて環境アセスが進み
完成に向けて確実に進捗している小浜京都ルートを
勝手に死んだことにすんなよw

実際に死産が確定したのは米原の方なw
0142名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 14:33:54.58ID:cdetUCo0
2018年に工事単価は2割上昇したんだよ
だから馬鹿でなければ結論分かってる
今年さらに上がったがなwww
分からない振りしてるのと、本当に分からない馬鹿がいるんだろ
0143名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 14:48:29.08ID:5VOZqC+0
米原って環境アセスの記事見かけないな。
0144名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 14:53:25.31ID:cOHhj+SM
>>142
不況下では工事費下がるけどな
0145名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 14:58:16.10ID:kS15b6YY
>>144
耐震設計だけで1割増なんだがなw
それより驚くのは君の認識ではこの数年は景気が加熱しているという事なんだねw
0146名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 15:07:15.90ID:mOzX9WZ5
うちの選挙区でも、もう自民党には入れないでおこう
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 15:14:34.46ID:19KOynjV
もう整備新幹線は不要。
これからは整備新快速(料金不要)の時代。
0148名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 15:36:55.18ID:D3RAroRo
これまで北陸新幹線は米原の主張と常に反対の方向に動いている
ここまで世の中が見えてないのも珍しい
0149名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 15:50:32.37ID:FYR4O4aF
>>148
世の中が見えていないのは小浜厨。
コロナで新幹線利用客が長期的に減り、
国や地方自治体の財政も急激に悪化。

北陸新幹線の金沢ー敦賀間の工事入札も不調。
トンネル工事も障害が発覚。
北陸新幹線の建設費が43%も増加。
敦賀開業も1年半以上も遅れることに。

費用便益比1.05しかない小浜京都ルートの費用便益比1.0割れは確実に。

磐石だった安倍政権が終わり、自民党のgo toやNHKなどの政策に批判が強まる。

政治屋にすがるしかない小浜京都ルートには厳しい警告がでてる。
民意の支持がないってのはこんなもんよ。
0150名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 16:06:13.63ID:7zFFedcL
>>144
工事費5000億円増（44%増加）は、人件費高騰が理由ではなく、
最初の建設費見積もりがいい加減だった。

●2018年の増額　「2263億円」の内訳

(東京オリンピックのせいにしてるけど、
増加費用の内訳をみるとそうではない。もともと必要な費用。)

東日本大震災を踏まえた耐震設計基準の改定などが869億円

地元との協議結果に伴う増額が607億円

事業着手後に判明した地盤条件などにより工法を見直した額が159億円

当初1パーセントと見込んでいた物価高騰率が2パーセントとなったことや、消費税率の改定による増額など、労務単価の上昇等による増額が977億円
https://raillab.jp/news/article/13806
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 16:43:24.33ID:GsfYCKQc
もはや小浜経由も米原経由も両方ないな
0153名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 16:50:18.65ID:cOHhj+SM
>>145
タイムラグあるよ。
0154名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 16:51:37.84ID:cOHhj+SM
>>145
まあさらに工事費増えるなら米原ルートもないわな
0155名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 16:52:59.11ID:fF5vjE22
>>154
そのレスで、全然理解できてないのが丸わかり
0156名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 16:54:47.68ID:cOHhj+SM
>>155
それお前だろwww
0157名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 17:38:55.62ID:5VOZqC+0
敦賀止め主張してるのは元米原派とかなんだろうな。
0158名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 17:50:39.04ID:/Kps6nsa
>>157
米原厨って元々、大阪から遠いところで終点になってプギャーしたいだけの味噌だから、どっちかって言うと米原より敦賀止めの方が大阪からより遠くなって嬉しいんだわ。
0160名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 18:50:12.28ID:WxlMfiYT
>>156
それ、お前だろwww
って返すのは逃げ口上なんだな
心理学の勉強になった。
0161名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 18:54:19.83ID:WxlMfiYT
>>157
敦賀止めは、米原ルートにどうしても勝てないサイコパスの極論だろ。
それでもすぐ論破されちゃうけどw

ロールスロイスはいらんが、国産車はないと困る。
0163名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 20:11:34.98ID:yrngYriH
>>161
米原はもう終わった話
今は小浜京都か敦賀止めの二択
なら
敦賀止めしかないやん
0164名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 20:48:57.69ID:/WEpAssU
>>163
民主主義だから、いくらでも変わる。
新国立競技場も高すぎると、一度決まったのが見直しになった。
東京オリンピックも中止になった。

結局、米原ルートがベストだから、
米原ルートに重力が働く。

敦賀止めなんて、ニート以外の何者でもないwww 相手にする価値もないw
0165名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 20:57:23.03ID:5VOZqC+0
米原って運賃・所掌時間でワーストだからJR西がGOサイン出すわけない。
滋賀の意志は三セク化阻止。
東海は今のところ16両の条件が必要。
（新大阪で8両の車両が20番線にしか入線できない状況だし）
0166名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 21:02:51.15ID:/WEpAssU
>>165
相変わらず小浜厨はムチャクチャだ。

JRは金出さないから、あくまで借り手でしかないし、
滋賀は関西連合の案ならば米原ルートで合意してる。

それに2兆円も無駄に税金使うより、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にすればいいだけ。
その方がはるかに安くて便利。

リニア後の東海道新幹線はローカル新幹線。
0167名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 21:08:39.27ID:5VOZqC+0
このスレでしか米原派は活動できないみたいだし。
他だとスレ違いだと言われてる始末ｗ
0168名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 21:55:38.86ID:68ipUmMI
>>167
米原派ってLINEのオープンチャットから退出されてそうだしな(笑)
0169冬釣り
垢版 |
2020/11/28(土) 22:45:59.81ID:Jp9CImrf
>>164 やっぱり米原ミニだよね！軽で充分！
0170名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 04:18:24.72ID:1cp06ZUS
>>164
東京オリンピックはやるんだがw
0171名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 04:38:34.38ID:wwgI9AoR
北陸新幹線に関する自民党内の要職を稲田と高木でがっちり押さえてるうちは
他ルートへの変更が検討される可能性なんてゼロだろう
0172名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 08:54:57.36ID:+ZhefqX3
自民党にすがるしかない小浜京都ルートだが、
世論には勝てない。
財政にも勝てない。
環境にも勝てない。

本当の支持がないってのは極めて苦しい。

形だけの政治屋だけの小浜京都ルートなんか、いらんのだよ
民を苦しめるのだから。
0173名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 09:02:52.45ID:i45wKq6m
このスレの米原派はア〇ガ―とかス〇ガーと普段から言ってる人たちだね。
0174名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 09:05:02.45ID:jNL+HnkJ
小浜厨のレスは、
罵倒、嘘、強弁、終わった話の次は
レッテル貼りｗｗｗ
0176名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 10:11:20.16ID:OnX54AYW
米原味噌の主張は貧乏人の味方共◯党と全く同じだもんな
みんなで仲良く貧乏になろう　共◯党

庶民以上の人は自民の政策を望んでいる
0177名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 10:15:18.60ID:7arrNRPa
と書きながら何の根拠もない。

小浜厨の本音は「小浜への我田引鉄」
0178名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 10:46:03.29ID:UfNASjOK
別にどこ通しても構わんのだよ
北陸と関西とを結ぶのが目的なのでそれが出来るならどこ通っても構わない
米原とか小浜とか経由地の需要とか沿線人口には誰も興味が無い

何故小浜ルートかというと滋賀県を経由することが不可能だから小浜経由なだけ

今更米原を推してるやつなんて5ちゃんの極一部にしか居ない
国も政治家もJRも北陸や京阪の誰一人として推してないのに米原になるわけ無いだろ
0179名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 10:51:48.27ID:AUD5qcfJ
工事単価上がって小浜ルートは着工できないって事に誰も反論しないのか
不思議ですね
0180名無し野電車区
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2020/11/29(日) 10:52:58.37ID:HHe1odre
>>178
滋賀を通すことが不可能などという嘘はやめよう。小浜厨。

滋賀県は関西連合の案で合意している。
必死に米原ルートを誘致してもいた。

一度合意した関西連合の案で
米原ルートにすれば、
便利になるし、
税金負担も2兆円近く減らせる。

米原ルートなら、サンダーバードに4000億円、しらさぎに2000億円だけで新幹線化できる。

小浜京都ルートで、サンダーバードだけの新幹線化だけに2兆1000億円、しかも敦賀以南だけで、
みたいのは誰もいらんのよ。
0181名無し野電車区
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2020/11/29(日) 10:53:06.59ID:UfNASjOK
小浜京都ルートは決定事項だ
米原ルートなんぞ誰も推してないのに決定された小浜京都ルートを覆してそれになるわけがない
誰がそれを覆すのかね？誰も小浜京都ルート以外、考えていない
0182名無し野電車区
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2020/11/29(日) 10:54:55.79ID:UfNASjOK
関西連合の話は小浜京都ルートに決定する前の話で、決定後は米原ルートを推していない
0183名無し野電車区
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2020/11/29(日) 10:55:59.48ID:/CRud+Qi
小浜厨は、人を騙す曲解レスが多過ぎる。
0184名無し野電車区
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2020/11/29(日) 10:57:32.05ID:/CRud+Qi
>>182
滋賀県を通す合意条件という話だね。

それで2兆円の税金が節約できるし、
サンダーバードもしらさぎも便利になる。
0185名無し野電車区
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2020/11/29(日) 10:59:24.10ID:/CRud+Qi
>>181
京都でさえも、民意は小浜京都ルートに反対が多数派。

全国は小浜京都ルートにもっと反対だろう。
0187名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:01:08.17ID:LHSd2ZbJ
そんな事より敦賀延伸がやっとだろ
敦賀以西なんて凍結する以外ないぞ
0188名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:01:12.77ID:i45wKq6m
>>181
着工に向けて環境アセスしてる段階だけど米原は調査すらしてないからね。
0189名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:03:05.89ID:L5t4gF42
思い通りにしてもらえないと駄々をこね始める
あやし続けるか無視するかの2択よ
0190名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:08:35.18ID:UfNASjOK
滋賀県は在来線分離も工費負担も拒否してるから通すことは無理だ

それに米原厨の言う米原ルートは米原乗り換えルートだ
東海道乗り入れは東海が拒否している
直通には米原ー新大阪に別線建設しなければならない
0191名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:16:56.22ID:v9S4kSBG
>>190
まーた適当に我田引鉄解釈して。

在来線分離は、持参金100～200億を渡すか、新幹線と在来線をセットで引き受けるように条件づければいいだけ。
その方が2兆円余計に税金使うよりはるかに安い。

財政負担も、大阪や京都も、小浜京都ルートに数千億円ずつ府民税でふたんさせられるよりも、関西連合案の方がよっぽど安くすむ。
税金払わないですむ。

米原乗り入れができないと言ってるのはリニア前の話。
リニア後は物理的に余裕で乗り入れ可能。

小浜厨の騙しが悪質過ぎるwww
0192名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:26:00.85ID:i45wKq6m
3セクに乗ったことない奴はこういう意見なんだろうな。
0193名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:32:26.88ID:UfNASjOK
リニア後に乗り入れが物理的に可能かどうかと乗り入れを東海が受け入れるかどうかは別問題だ
リニア後乗り入れokという話はしていない
物理的には今でもおそらく可能だろう
所詮大阪方面1時間に2本程度
しかし拒否している
0195名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:50:04.79ID:jfhyrgoC
巨額税金を負担させられる民意が反対してる小浜京都ルート

もしかして税金だけ集めて、俺たちが好き勝手するルートの間違いか
0196名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:52:48.58ID:B3si1Kse
>しかし拒否している

JR東海に、リニア開通後、北陸新幹線が直通可能か、
実は公式に確認したものはなにもない。
西田議員は動画ではっきり、聞いていないと断言している。
その他、与党PT、国土交通省、滋賀県・京都府・大阪府、JR西、
稲田議員、高木議員、福井新聞・京都新聞、鉄道機構等々
誰もJR東海に確かめていない。
トヨタの新車情報と同じで、JR東海が自主的に乗り入れ表明するまで、
関係者以外の機密情報となっている。
0197名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:59:37.27ID:Ocno7XL/
米原乗り入れについて、
技術的に調査、検討し、国民に説明責任を果たさなくてはいけない。
誠実にやってないのが問題。
0198名無し野電車区
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2020/11/29(日) 14:24:33.43ID:DZvS2pCs
ID:UfNASjOK==ジ小浜厨だねえ。
まず米原をふるい落としたくてしょうがないんだけど、その論拠は、

>>178滋賀県が拒否するから仕方ない
>>181決まったことだから仕方ない
>>193東海が確約しないから仕方ない

ってな「仕方がない」ばっかり。

その諸々の「仕方がない」が1.5兆の公費差に価するほどに本当に「仕方がない」のか？ってのがそもそものお題なんだけど、それには全く回答できてない。
これがジ・小浜厨。「仕方がない」で思考停止しちゃうんだよね。残念なことだ。
0199名無し野電車区
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2020/11/29(日) 14:34:38.65ID:SSBCMtij
運賃と所用時間に劣るルートだからＢＣ比で良くても落選したわけだ
0200名無し野電車区
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2020/11/29(日) 14:35:54.86ID:zrO/msDK
米原ルート

滋賀「一切通すな。北陸線3セク化反対。」
JR海「システムが違う列車は来るな。」
国・JR西「一切、計画にない路線。」

皆、やる気無いのは一致してるなｗ
0201名無し野電車区
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2020/11/29(日) 15:13:25.82ID:83FG3Bus
はよ小浜ルートの話しようやwww
コスト増どうやったら乗り切るのさ
米原ルートくさしても、着工条件満たせないだろ
0202名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 15:19:51.50ID:rDwYjNJE
小浜ルート

JR西「出来れば欲しい。」
国・政治家「財源が無いから厳しい。」
北陸人「はよ新大阪まで通せ。」
関西人「金喰い虫路線は要らん。しかも二重新幹線とか無駄。」

主役である関西人が反対だからこれも却下ｗ
内心、国もJRも及び腰だしな
0203名無し野電車区
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2020/11/29(日) 15:23:26.72ID:UfNASjOK
金なんかどうとでもなる
道路財源の3%くらいをくすねてくれば10年か15年で出来るだろ
0205名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 15:34:15.35ID:PqTjJYX7
>>203
何で今までできなたっかの？www
田中角栄にもできなかったね
あと金があっても費用対効果だから無理なんですよwww
0206名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 15:58:23.43ID:PfW5C2jZ
>>188
京都のどっかが環境アセスを拒否したの、どうなった？

まあ結論は敦賀どめだろうけどさ
0208名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 17:06:47.67ID:g8sftUZh
コロナ禍で自治体の「貯金」が尽きた…京都市が夕張市以来の「財政再生団体」転落可能性　（プレジデント）
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606632914/

きた、きた
民意と財政と環境、地下水枯渇
無視した小浜京都ルート
0209名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 18:31:07.13ID:KAqKFGTV
小浜京都ルート オワタ
0210名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:31:37.58ID:UfNASjOK
>>205
は？道路財源が他の用途に使えるようにしたのは小泉以降だろ？
出来なかったんじゃなくやらなかっただけだろ
0211名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:36:40.39ID:L5t4gF42
>>203
どうにもならんから金のために原発誘致してんだよ
0212名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:39:48.14ID:vlk2K0YI
>>210
道路財源だけで道路作ってると思ってるのか
アホ過ぎるだろwww
0213名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:49:08.15ID:2D7S4eBt
>>197
当事者がやるつもりのないことに金を用意するだけ無駄
東海道の筋を無駄に食うだけの米原乗り入れは不要

敦賀止めで我慢してろ
0214名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:51:22.69ID:8IructaH
>>210
馬鹿だなぁ、田中角栄は政治家
ルールを作る側
必要なら腹くくって法律通すだけ
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 19:27:36.08ID:4pE6MfrW
北陸と新大阪を新幹線で繋ぐ場合、京都から新大阪までの区間は、東海道と北陸の2つの新幹線が並走するの？
無駄じゃね？
0216名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 19:29:12.19ID:Pf5OmNA2
>>208
京都市府は、関西連合として、米原ルートに出す金もないんですね、よくわかります
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 20:07:21.64ID:jV/94f6P
>>216
コロナ禍で自治体の「貯金」が尽きた…京都市が夕張市以来の「財政再生団体」転落可能性　（プレジデント）
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606632914/

米原ルートに出す金がないぐらいなら、
なおさら小浜京都ルートは完全に消えた。
0219名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 22:33:34.72ID:rLMwwSe0
本来なら堂々とやるんだろうけど、
京都では環境アセスの話はあまり出していないんだろ？
道路陥没事故があってから、おとなしくなってるとか？
0220名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 01:49:13.20ID:+EbjOt11
亀岡ルートをゴリ推しそうな北陸土人
京都市に迷惑掛けなくても、京都府に迷惑掛けるからあっちも要らんな

ウン公安の連中は押し売り大好きなストーカー北陸土人と政治屋を豚箱に送り込めよ
0221名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 02:04:46.45ID:Fg3vfMkY
>>165
九州から来る直通便の半分は26番ホームに到着、鳥飼経由で折り返す
0222名無し野電車区
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2020/11/30(月) 03:23:12.29ID:KUmEwn4F
>>215

思うだけなら自由だがなんで関係者でない
お前がそれ判断するの？
0223名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 05:00:36.48ID:Fg3vfMkY
関係者にしかできない政治判断を5chで下したのか…
本人はもちろんだが、それに気づいたID:KUmEwn4Fも只者ではない

両方病院送りかな
0224名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 05:42:46.40ID:vuCFQGsl
>>201
小浜厨はルート選定された事だけが心の拠り所だから
米原はもう終わった話だから本来なら相手にする必要はないのに現実に目を向ければB/C1割れは必至
この不都合な真実から目を背けるために確実にマウントの取れる米原で心の安寧をはかってるだけ
0225名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 06:57:44.05ID:A4wDHUya
小浜京都ルートに出す金なんか、京都市にはねえってよ。
京都市民も小浜京都ルートは迷惑。
0226名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 07:04:37.50ID:A4wDHUya
京都市33年度までに累計5600億円の財源不足　28年度「財政破綻」試算も
https://mainichi.jp/articles/20201111/k00/00m/040/112000c

収支見通しで市は、1年分の市債返済額に当たる400億円超を、33年度になっても基金に残せるよう「当面の目標」を設定。目標の達成には、21～33年度に3420億円の財源を捻出する必要があると見積もる。

　市は年内に新たな行財政改革の方針を示す意向だが、収支見通しを踏まえると、巨額の財源不足の解消には市民サービスの見直しが不可避の状況。
一方、コロナ禍で景気が減速する中、市議会では市民サービスの低下に否定的な意見も根強い。

小浜京都ルートに金出すどころか、
現状でさえ、市民サービスを見直して3420億円の財源を捻出する必要だってよ。

大阪だって、財布の状況は変わらんだろう。
0227名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 07:05:53.12ID:G4U6GMYT
>>197
君、どんだけの時間をかけて検討しようが結論無理やったら死ぬまで検討しきれてないって言うやん
0228名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:09:09.79ID:G4U6GMYT
>>193
本来の東海道新幹線の運行への影響が大きいからね、仕方ないね。
米原君が言うような素晴らしいJR東海なら城北線の接続も関西線の複線化も積極的にやって欲しいところ(笑)
0229名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:12:35.52ID:G4U6GMYT
>>176
自分の考えてる（本当に考えてるかも微妙だが）にならなければ、検討が足りないとか証拠を出せも追加で
0230名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 07:27:12.74ID:4MmYlEGB
>>227
調査結果について国民に説明責任をはたしたら、次に判断するのは国民。

自民党整備新幹線プロジェクトチームは技術的な調査や説明責任さえはたしてない。
やるべきことをやってないやん。

小浜厨はそれに加担するのか？
0231名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 07:31:07.73ID:4MmYlEGB
>>226
京都市長に、
「小浜京都ルートはB/C1割れてます。
京都市はこの財政難で市民サービスを長期的に大幅にカットせざるを得ません。
さらに小浜京都ルートの金を出すんですか？」
って市議会で聞いてほしい。
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 07:36:55.53ID:4MmYlEGB
小浜京都ルートは3兆円かかります。

金沢ー敦賀間だけでも現時点で5000億円も建設費が増加して
誰が5000億円負担するかで争ってるのに、
京都市民にもっと高い金出す余裕あるんですか？

そもそもどうしても小浜京都ルートにする必要あるんですか？
B/C1割れてますけど。
0233名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:45:55.16ID:K5/yQihI
>>232
敦賀止め一択
0234名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:49:42.35ID:tYrZ7jei
>>233
不便すぎて論外。
既完成区間の売上も減少してしまう
0235名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:50:48.78ID:K5/yQihI
>>234
米原も不便さはかわらん。
0236うさにゃん
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2020/11/30(月) 07:53:05.41ID:25XK3JEC
>>228
＞米原君が言うような素晴らしいJR東海なら城北線の接続も関西線の複線化も積極的にやって欲しいところ(笑)

在来線大好きなキモヲタの願望丸出しｗｗｗ

ここは北陸新幹線スレですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0237犬にゃん
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2020/11/30(月) 07:53:56.44ID:25XK3JEC
>>228
マンションに特攻するような会社じゃないのがJR東海だね！ｗ
0238名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:53:59.91ID:tYrZ7jei
>>235
東海道新幹線に米原から乗り入れて、新大阪、京都、名古屋へ直通♪
東海道新幹線、リニアにもダイレクト接続♪

京都市民もこれが解！
0239亀にゃん
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2020/11/30(月) 07:54:44.70ID:25XK3JEC
>>228
新幹線は儲かるから北陸への乗り入れは考えるべきだと思うけど
城北線や関西線の複線化はどう頑張っても黒字にならないからやらないだけだよね？ｗ

電車はおもちゃじゃないんだよ？
0240うさにゃん
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2020/11/30(月) 07:55:45.70ID:25XK3JEC
>>217
これは終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0241犬にゃん
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2020/11/30(月) 07:56:55.19ID:25XK3JEC
>>209
まさに天罰だねー

インバウンド目当てで売国しまくりの京都なんて一度破滅すればいいよ
お寺以外更地になったほうが歴史ある町って感じでいいかもｗ
0242亀にゃん
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2020/11/30(月) 07:57:45.71ID:25XK3JEC
>>208
やっぱり悪は滅びるんだね！ｗ
0243亀にゃん
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2020/11/30(月) 07:58:49.98ID:25XK3JEC
>>193
拒否しているなんて事実もないけどｗ

勝手に東海を悪者にして自分たちを正当化するのはやめようね
0244うさにゃん
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2020/11/30(月) 07:59:36.62ID:25XK3JEC
>>176
コンクリ大好き小沢丸出しｗ

貧乏にしてるのは土建屋だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
0246うさにゃん
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2020/11/30(月) 08:01:49.07ID:25XK3JEC
>>144
そりゃ工費が下がるのは金を払う人間がいなくなるからだろ？ｗｗｗ
税金ってどういう仕組みかご存知？
0247うさにゃん
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2020/11/30(月) 08:02:27.72ID:25XK3JEC
>>137
チョンの罵倒ｗｗｗｗ

たのしですね＾＾♪
0248うさにゃん
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2020/11/30(月) 08:02:45.10ID:25XK3JEC
>>136
いいえ、小浜チョンさんですね＾＾；
0251名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:06:12.57ID:G4U6GMYT
>>239
どう考えても邪魔になるからやらないんだろ、北陸新幹線乗り入れなんてｗｗｗ
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:11:34.99ID:K5/yQihI
>>238
出来なかったら？
無駄になった建設費の責任誰がとる？
0254名無し野電車区
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2020/11/30(月) 08:30:56.63ID:o2paK5Xq
>>252
そういう病気なんだよ
0255名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:59:19.54ID:cdDIziii
敦賀開業が延期になったとはいえ、少しは前倒しにはなってるんだよな
ただ当初の2046年度全線開業も、前倒ししたい考えのようだが、そのまま現実になりそうでもあるし、むしろ残りの距離や地下トンネル工事を考えると、工事費は減ることはないわ。
京都さん大丈夫？
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 09:03:32.66ID:nVLwau3P
敦賀以西ルートって時点で米原はないわな。
南南東方面だろ。
米原厨はスレ違い。
0257名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 09:22:21.14ID:gJK7C4ol
>>255
B/C1.0割れでもう無理。
別ルートのアセスを始めるべき段階に来た。
0258名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 09:30:05.24ID:iU7d1rcg
>>257
必死でB/C 1割れと連呼してるが、割れないぞ
東海信者は、新幹線横取りしようと、嘘つくのはやめろ
0264うさにゃん
垢版 |
2020/11/30(月) 09:59:53.54ID:25XK3JEC
>>258
東海に新幹線横取りされたくなくて必死な酉厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西日本が新幹線なんて生意気だろーがバーカｗ
0266名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 11:54:51.58ID:iU7d1rcg
>>265
国交省がB/C見直しの調査費を毎年予算計上してるのは何のため？
0267名無し野電車区
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2020/11/30(月) 12:00:10.12ID:KUmEwn4F
>>265

B/Cは絶対基準ではない。算出要素も
かなり変更効く時点で根拠にできない
0268名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:19:49.46ID:Tpkw28xb
>>266
全く信用されてないからなwww
財政制度審議会の建議書読めよ
0271名無し野電車区
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2020/11/30(月) 12:47:58.79ID:pjb0REck
>>260
軽々しく有ったこともない人間にチョンとか言えるその性格に出身とかそういったものではないあなた固有のうすら寒いものを感じざるを得ない
0272名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:51:47.75ID:bvW8l0Og
>>267
もう1割った事は同意してくれたか、良かった
算数もできない馬鹿じゃ困るわな
0273名無し野電車区
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2020/11/30(月) 12:52:13.60ID:tqzHeMqo
>>267
コロコロと基準を変えてたら、
B/Cを求める意味がなくなる。

B/Cの意味は公共事業の効率的な執行及び透明性の確保。

小浜の我田引鉄のために
基準変えたり、汚いことやってたら
全国から批判が殺到する。
0274名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:56:30.83ID:tqzHeMqo
マスコミがB/C1.0割れをどーんと報道してくれるといい。
京都市の財政再建の一助にもなる。
0275名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 13:12:55.76ID:nVLwau3P
福井とか長崎とか四国とか、夢のない地域への新幹線なんかもうやめちまえよ。
札幌さえ通ってしまえば、もう日本の魅力ある都市全てに新幹線が通ったことになる。
ここで終わりにしてしまえばいい。
0276名無し野電車区
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2020/11/30(月) 14:18:52.13ID:GY/6x4B2
>>271
ニワカか
そのキチガイに触れたらアカン
0277名無し野電車区
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2020/11/30(月) 14:28:49.16ID:KUmEwn4F
>>272,273

費用便益比は試算段階と完成して実運用後
あらためて比較して出すもんだぞ。
予算すらついてない米原は計算時点での
条件下にリセットして計算１からやり直しな。
0279名無し野電車区
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2020/11/30(月) 15:48:16.94ID:+au3ah39
小浜京都ルートがダメなら小浜舞鶴福知山ルートをごり押ししてくるのが自民党。
0281名無し野電車区
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2020/11/30(月) 17:02:29.79ID:HmRtFF4P
東小浜～新大阪ほぼ全部トンネルで、京都と新大阪周辺は大深度で総工費2兆1千億円で済むとは全く思えないんだが
3兆超えるんじゃねーの？直感的に

と思ったところで更に思ったんだが、新大阪駅も大深度ホームなん？JR西は山陽新幹線と北陸新幹線を直通させたいみたい（京都止まりにしたい？）だけど、地下ホームなら短絡線の費用も別途かかるんじゃね
0283名無し野電車区
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2020/11/30(月) 17:26:24.81ID:R30BQiQF
>>281
それはこれから詳細ルートが決まって設計が決まったら、順に上がって来るから楽しみにしてれば良いよ
お役所仕事だから、先読みして中止するって事はない
着工の可否までは必ずやるよ
0284名無し野電車区
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2020/11/30(月) 17:38:59.09ID:YsE1cGp0
>>281
金沢ー敦賀間の当初建設費見積もりの44%、5000億円増とその内訳をみても、
本来は最初から計上すべき費用を
当初には削ぎ落としてるようにしかみえない。

さらに2018年の追加費用869億円は耐震設計基準の改定を受けてのもの。
2016年の小浜京都ルートの見積もりには含まれてないから、それだけで1500億円は増加しそう。

●2018年の増額　「2263億円」の内訳

東日本大震災を踏まえた耐震設計基準の改定などが869億円

地元との協議結果に伴う増額が607億円

事業着手後に判明した地盤条件などにより工法を見直した額が159億円

当初1パーセントと見込んでいた物価高騰率が2パーセントとなったことや、消費税率の改定による増額など、労務単価の上昇等による増額が977億円
https://raillab.jp/news/article/13806
0285名無し野電車区
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2020/11/30(月) 18:10:18.02ID:9UT5yC+x
米原乗り入れできるんだったら東京駅でも出来るんじゃね？と思うわ。
線路繋ぐのと異周波セクション儲ける必要あるけど。
コストに見合わないから無理だな。
0286名無し野電車区
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2020/11/30(月) 18:10:49.20ID:9UT5yC+x
ってなわけで米原ルートはあり得ないと思ってます。
0287名無し野電車区
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2020/11/30(月) 19:55:38.25ID:8Yp6jobi
>>273で
今のところは小浜ルートはどこを通るかが決まっていない
土地の買収もゼロで着工日も確定していない
今後の情勢でいくらでも変わる
日本は振る袖がないので多額の借金をして袖を付けることはしない
「ない袖は振れない」となる
0288名無し野電車区
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2020/11/30(月) 19:59:07.26ID:mi8ZbzGp
金沢敦賀の財政支援を訴えながら
どの面下げて6千億より2兆円のルートを要求するんだか。
0289名無し野電車区
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2020/11/30(月) 19:59:18.51ID:+u2eVut5
自民党が小浜京都ルートのために
議席を大幅に減らして、
責任論に発展すればいいのになー
0290名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:02:13.88ID:UHxtyJn6
>>288
2.1兆円じゃない、3兆円だよ
予算おかわりを2度やって、当初予算より4割以上も高騰するからｗ

金沢ー敦賀の当初予算は約1.19兆円なのに今じゃ1.7兆円
こんないい加減な事業を関西人が容認するわけないわ
0291名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:04:01.47ID:7oHGjnWh
京都も反対してるのは年寄りだし
ここの米原もジジイなんだろうな
新幹線より年金年金か
腐っとる
0292名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:09:44.81ID:R6v4Ax6/
年金はどうでもいいぞ
それより、サンダーバードで十分なのに新幹線集るJRや北陸土人が問題

自分らの道楽の為に関西人に負担を強いるな
0293名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:09:46.08ID:K5/yQihI
>>288
米原ルートも8500億円以上になるって事忘れてない？8500億も使って大阪、京都、滋賀には敦賀どめ以上のメリットはない。メリットのある名古屋方面が金を出せ。出さないなら名古屋方面への便益とか口はさむな。
0294名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:14:00.17ID:9N6gp3dz
>>291
これだけ警告がたくさん出てるのに、
小浜厨はまだ気づかない。
鈍感。

金沢ー敦賀の工事入札が不調。
トンネル工事は問題発覚。
工事費は44%増。
工期は最小でも1年半遅れ。
京都は財政再生団体に転落懸念で長期的に支出大幅カット。

まだやるの～？
0295名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:15:13.43ID:9N6gp3dz
国民や府民が望んでないことを
税金取ってやったらあかん。
0297名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:22:58.51ID:vG7T8/8S
>>294
小浜厨は敦賀どめでもかまわないと思ってるが米原厨は敦賀どめでは納得せず我田引鉄
0299名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:29:21.23ID:9N6gp3dz
>>297
敦賀止めサイコパスって、
やっぱり小浜厨なんww
0300名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:31:37.38ID:xfwIWxvk
>>293
だから名古屋じゃないんだろ
北陸とつながってもメリットないのは京都も大阪も名古屋も同じだから
0301名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:35:31.30ID:vG7T8/8S
>>300
じゃあ名古屋方面への便益とか言うな
0302名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:36:44.50ID:xfwIWxvk
何も言ってないぞ
俺は敦賀ドメ派で高みの見物だからｗ
0303名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:38:04.72ID:vG7T8/8S
>>299
なにがサイコパスた。小浜厨は無駄なら敦賀どめで妥協と言ってるが米原は敦賀どめと不便さはかわらんのに我田引鉄
0305名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:44:04.28ID:xfwIWxvk
リニアって京都の負担があるの？
無料なら欲しがるだろうな
0306名無し野電車区
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2020/11/30(月) 20:50:12.67ID:9N6gp3dz
>>303
乗り換えでさえ、利用客全体の99.6%が
米原延伸の方が敦賀止めより便利
って論破されてたやん。

乗り入れなら、ほぼ100%
米原延伸の方が敦賀止めより便利だし。
0307うさにゃん
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2020/11/30(月) 21:53:23.17ID:25XK3JEC
>>270
いいえ、違います

私は一般論を言っています
0309犬にゃん
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2020/11/30(月) 21:53:48.41ID:25XK3JEC
>>271
チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン！！！
0310犬にゃん
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2020/11/30(月) 21:54:11.48ID:25XK3JEC
>>276
と、キチガイ小浜チョンが申しております
0311犬にゃん
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2020/11/30(月) 21:54:48.23ID:25XK3JEC
>>297
じゃあ敦賀ドメでいいじゃん

ドメドメ
0313名無し野電車区
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2020/11/30(月) 21:56:48.10ID:cdDIziii
長崎ルートは佐賀の負担問題、
リニア静岡は水問題で、後になってこの二つでも建設費増額分の問題も出てくるだろう
小浜ルートはどうだろう、言わなくてもわかるよね
0314名無し野電車区
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2020/11/30(月) 21:58:25.09ID:9UT5yC+x
twitterとか見ると米原派圧倒的に不利だね。
京都駅ではなく奈良の方通るので
0315名無し野電車区
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2020/11/30(月) 21:59:03.09ID:9UT5yC+x
あ、下の行はリニア関することなんで誤爆です。
0316名無し野電車区
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2020/11/30(月) 22:01:37.12ID:LpXd1XJJ
>>314
ネット見てると、
個別にホームページ作ってるような熱心な米原派の人達はたくさんいるけど、
小浜派はいない。
0318名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 23:05:48.46ID:nVLwau3P
米原ルートって敦賀以西じゃないからスレチだよね
0319名無し野電車区
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2020/11/30(月) 23:11:24.96ID:8Yp6jobi
敦賀止め
予算不足であり得る

小浜止め
敦賀から小浜まで伸ばしても敦賀ー小浜は空気を運ぶだけなのであり得ない

米原止め
米原から東海道に乗り換える客が多いので敦賀止めより便利
将来はリニアが開通して余裕ができた東海道に乗り入れ
0320名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 23:13:11.24ID:8Yp6jobi
敦賀から小浜まで伸ばすのと米原まで伸ばすのでは距離も建設費もあまり変わらない
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 23:19:53.51ID:81RPmN5q
リニアっていつ開通するのか
静岡県民を排除しないとこのまま未開通だろ
0322名無し野電車区
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2020/11/30(月) 23:24:17.91ID:9UT5yC+x
米原の場合は本体工事よりも乗り入れに関するハードルが高すぎるんで無理ゲーと思ってる。
0323名無し野電車区
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2020/12/01(火) 01:19:11.54ID:bIpBdqKF
>>321
永遠に未開通でいいな
東海道新幹線で十分だし、頼みの産業が自動車系しかない成金名古屋にリニアは無駄ｗ

もし開通したら人も会社も皆、関東に流れるしリニアも要らん
0324名無し野電車区
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2020/12/01(火) 01:23:47.03ID:0TOV5xj0
>>281
どうも新大阪の地下駅を整備新幹線とは別事業にして見た目上の建設費を小さくしようと企んでいるな国交省
0325名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 01:43:47.61ID:qqrZSvMo
ぶっちゃけると、リニア前でも乗り入れ可能
これ常識。
リニア後なら乗り入れ本数を激増できるのだが、そもそも北陸新幹線の運行本数は毎時1本でもガラガラなので課題にもにならない^o^
0326名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 01:57:11.82ID:umHxFpkf
2.1兆で収まらないってのは99%確実だろうけど問題はそれがどのタイミングで露呈するかだな
今回の2880億円足りないって問題、もし国が全額負担するとなったなら建設推進派の議員が
味を占める可能性がある

敦賀以西が2.1兆で済まないことを理解しながらもその辺すっとぼけたまま着工に踏み切り、
工事が後半に差し掛かった頃になってやっぱり足りないってのが判明、沿線議員や府県が
「国交省の見通しの甘さのせいなんだから不足分は国が出せ」と主張してくるというのが最悪のパターン

国交省や鉄道運輸機構も泥を被りたくなかったら本当に2.1兆で済むのか早めに精査して
もし足りないと分かれば着工前に打ち明けた方がいい
0327名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 03:19:50.30ID:qNBJIwRM
>>323
と小浜の土人が申しております
0328名無し野電車区
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2020/12/01(火) 03:25:21.22ID:+7TKAkIy
乗り入れが可能ならなんで小浜ルートに変わる前の米原が優勢だった時にアピールしなかったのかな
乗り入れは技術、コスト、容量的に無理だから乗り換えで誘致してたのだろう
今も状況変わらないのに
0329名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 04:15:50.19ID:o/5S0X2h
以前はリニア開通が遠過ぎた
リニア大阪開通前倒しと北陸新幹線敦賀開業遅れで時間的な問題は消えつつある

技術的には上越新幹線に高崎から乗り入れているのと変わらないので問題なし
0331犬にゃん
垢版 |
2020/12/01(火) 06:44:51.44ID:WteviZxO
>>323
刈谷爺は永遠に無職だから生活保護もいらんな
社会の役に立たないカタワはさっさと殺処分でいい
0332名無し野電車区
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2020/12/01(火) 06:55:08.75ID:oFlTwdx1
>>306
メリットは？
0333名無し野電車区
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2020/12/01(火) 08:08:39.87ID:yMTB5n5h
>>326
作り始めてあと戻り出来なくなるタイミングで発表するのが金権政治には1番おいしいし、これまでこの作戦が繰り返されてきている。
0334名無し野電車区
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2020/12/01(火) 08:15:32.16ID:PI7ri7qB
>>333
だから、最初の見積もりは安く、
後からどんどんどんどん追加していく。

いや、あんた、故意でしょと。

今回はこの手は通用しないと思う。
全体的にそういう流れだから。
0335名無し野電車区
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2020/12/01(火) 08:18:56.52ID:GXzblCCy
>>325
多客期は1時間に2本は乗り入れに確保したい。
0336名無し野電車区
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2020/12/01(火) 08:44:03.75ID:HRxOGr/q
敦賀止めで良いけど福井以南は狭軌で建設して在来線特急乗り入れさせて福井で乗換させてくれ。
0337名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 09:46:12.63ID:69ORNpKP
>>325]
JR東海がお断りしてるのに
お前の妄想レスなんか全く意味がない
0338名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 11:30:42.74ID:vdDl4EfR
敦賀から米原に繋げたら、誰も京阪神に来ないで名古屋、東京に行くだろうがｗ
だから、東海道新幹線に繋がずに京都、新大阪に繋げるんだよ。
建設費なんかお前らが払うわけじゃないから関係ねーだろ。
いつまでもくだらんこと書くな。
0339名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 11:34:14.50ID:zS7fNsL8
>>331
150cmしかない障害者鶴亀こそ殺処分なｗ
勝川駅利用者や春日井市民に迷惑掛けるな老いぼれ

オワコン名古屋にリニアとか、北陸新幹線並みに不要
セメント脳な老害にはウンザリだ
0340名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 11:40:51.64ID:EIoxkOVY
川勝メソッドで川勝故郷の京都市内地下が実質建設不可に
0341名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 11:57:11.80ID:OtpFEkrG
>>324
たとえ米原から乗り入れでも、新大阪の折り返し能力が足りなくなる
博多方面は今でも足りていない
臨時山陽新幹線下りが姫路発なんてあったり

リニアも地下だし、新幹線の地下ホームは北陸新幹線関係なく必要だ
0343名無し野電車区
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2020/12/01(火) 12:34:07.43ID:sXIGp+Pl
>>329
＞技術的には上越新幹線に高崎から乗り入れているのと変わらないので問題なし

頭悪いのが露呈してるよｗ
0344名無し野電車区
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2020/12/01(火) 12:36:18.17ID:jhEKV6FN
>>322
乗り入れに関しては、米原ルートを支持していた三日月も
「現実的ではない」と後日語っている

米原乗り入れが現実的と主張するのは、もはや妄想レベル
特にJR東海からすれば損失のほうが大きい
0345名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 12:48:57.21ID:U9tgLp6a
>>342
明石車両基地はリニアによる山陽需要増とセット
頓挫してるならリニア大阪延伸が頓挫しているんだろうな
0346名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 12:58:09.29ID:zhAKLvus
>>341
リニアが開業すれば今ある東京新大阪ののぞみが大幅に減るんだから余裕が出るに決まっているのだが
0347名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 12:59:58.11ID:cu13l3we
>>339
キチガイに触るな
0348名無し野電車区
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2020/12/01(火) 14:57:54.09ID:U9tgLp6a
>>346
誰が決めた？
あんた東海信者社員？
山陽口で使えるの？
0349名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 15:16:33.33ID:lYzdGNJ8
のぞみが減る分ひかりこだまが増えると普通の人なら考えるよねえ
0350名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 17:08:47.76ID:oFlTwdx1
>>349
のぞみはリニア大阪開通まで維持との事
0351名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 17:12:46.34ID:r2JXQhzb
>>350
のぞみはリニア大阪開業後も残ると
JR海は明言しているよ。
0352名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 17:21:06.96ID:69ORNpKP
乗り入れは脳内妄想
今や推す政党も自治体も無し
スキーム上も永遠に着工不可能
ダメ押しで与党PTにより落選、廃案が既に確定済み

しかも途中乗り換えと割増運賃が加算される終わった糞ルート
こんな米原の話を蒸し返しても無意味、時間の無駄
0353名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 17:41:13.86ID:OYzxsu66
>>352
罵倒やめたのかw
0355名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 17:49:36.89ID:U9tgLp6a
新幹線３０年度末全線開業へ結束　小浜市議会と商議所

https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/163062

北陸新幹線の早期全線開業を主題とした小浜市議会と小浜商工会議所の意見交換会が十一月二十七日、市役所であった。
二〇二三年春とした敦賀までの開業が一年半遅れる見通しになったことについて「新大阪までの全線開業とは別問題」として、希望する三〇年度末までの全線開業を目指し両者が結束することを確認した。
以下有料記事
0357名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 17:54:19.23ID:44rPplYj
>>352
少しカルシウムが足りてきたんだな
0358名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 17:55:24.43ID:44rPplYj
>>355
小浜京都道路にしとけ
それが需要にみあう道
0359名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 17:58:47.09ID:MFNDmltm
湖西にひっくり返る可能性が0とは言えないしね。
0360名無し野電車区
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2020/12/01(火) 18:18:51.54ID:75WoPcrJ
>>355
スタートラインが後ろにずれ込むと言われているのに別問題とは？
そんなことよりも小浜線3セク化後の収支予測、財政出動の要否について具体的に市民に説明しなさい
0361名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 18:38:16.84ID:iVM31I4V
小浜はルート調査してるのに米原はなんもやってない。
それだけで十分
0362名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 18:56:13.01ID:4zqb2SiP
「敦賀以遠の権を 滋賀に握らせるな!!」

「惨めったらしく５chでわめくのはやめろ!! そんなことが通用するなら小浜京都ルートは採用されてない」

「小浜か 米原かの時に工費負担や在来線分離を拒否る滋賀が 米原を通す? 東海道に乗り入れる？」

「笑止 千万!!」

「滋賀には何の権利も選択肢もない 悉く力で西田にねじ伏せられるのみ!!」

「東海道に乗り入れる方法は東海なら知っているかもしれない だが 東海が滋賀の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」

「当然 関西連合も米原ルートを尊重しない それが現実だ」
0363名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 19:37:19.19ID:44rPplYj
>>362
カルシウム！カルシウム！
0364名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 19:38:24.41ID:44rPplYj
>>361
言い訳がだんだん子供じみてきたなあ
0366名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 20:08:53.11ID:iVM31I4V
リンク先の真偽すらわからないのが米原派なんだよな。
0367名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 22:12:12.64ID:fzTRkm4R
米原派にとって

Q1.敦賀～京都の計画変更が
A.小浜京都フルルートの京北経由→堅田経由で堅田に新幹線ホーム設置に変更
B.小浜京都フルルート→湖西フルルートに変更
だったらそれぞれどう言う反応に？

Q2.湖西フルルート・米原フルルートに計画変更の場合、
補償として若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道新設を要することになり、
湖西フルルートに変更なら近江今津～西舞鶴に特急新設で済むが
米原フルルートに変更の場合、
サンダーバードが大阪～(若江線経由)～小浜での運行になる件について

Q3.米原フル乗り入れルートの場合、
鉄道空白地帯の京都～松井山手はどうするのか？

これらが疑問になる
0368名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 23:05:24.48ID:vdDl4EfR
米原ルートはないよ。
北陸の客を中京、関東に誘導したらダメだろ。
北陸新幹線は京阪神、山陰に繋げてJR西の鉄道に接続する。
建設費の安い高いじゃない。
JR西の鉄道なんだからJR西の列車と接続させる。
0369名無し野電車区
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2020/12/01(火) 23:40:17.02ID:T/G86tcj
>>348
新大阪のぞみをリニアで置換えられなければリニアを建設する意味がない
0370名無し野電車区
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2020/12/01(火) 23:50:27.64ID:GnQbl0mg
民意の支持がないのに、
民から税金とりあげるってのは、
こういう結論になるんさ
0372名無し野電車区
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2020/12/02(水) 00:07:04.75ID:AVnPA65n
米原派は北陸新幹線やサンダーバードに乗らない層なんだろうな。
一時期の富山や金沢駅の時刻表見たら普通より特急多いんで吹いた記憶ある。
0373名無し野電車区
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2020/12/02(水) 00:08:56.75ID:ut9Bwxi/
>>372
小浜厨が最も乗らないw

サンダーバードもしらさぎも
小浜はもともと走ってないしww
0374名無し野電車区
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2020/12/02(水) 00:18:01.04ID:AVnPA65n
まぁ湖西FGTが頓挫したから小浜に行っただけなんだけど。
米原は新幹線やきたぐにで通過したことあるよ。
彦根とかは用事あったので実際降りたな。
0375名無し野電車区
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2020/12/02(水) 00:21:05.10ID:AVnPA65n
琵琶湖線沿線は新幹線利用より新快速だな。
0376名無し野電車区
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2020/12/02(水) 00:21:32.94ID:k/l6DVGi
>>374
米原が正解
0377名無し野電車区
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2020/12/02(水) 00:25:52.50ID:EnS5PnjR
サンダバが消えたら湖西線の高架が無駄になるから新幹線は要らん
踏み切り無しの在来線を無駄遣いする事になるしな
0378名無し野電車区
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2020/12/02(水) 01:35:52.27ID:KQAlnDHy
北陸なんて全線スーパー特急で良かったのに
日本海も健在だったかも
0379名無し野電車区
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2020/12/02(水) 02:34:44.77ID:DDsz1um1
>>378

スーパー特急は理論上作られただけで
実際に走らせようとすると新幹線より
エネルギー効率悪いので存在しない。
0380名無し野電車区
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2020/12/02(水) 03:31:04.73ID:ZZ1dparC
>>379
スーパー特急と言うより北陸本線の敦賀ー直江津間
全線高架線化、地上路線廃止
特急160km運転、貨物、普通併用で充分だった

新潟、越後湯沢、名古屋、京都在来線直通運転維持
の方が分断新幹線よりマシだったかもな
0381名無し野電車区
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2020/12/02(水) 04:50:53.45ID:DDsz1um1
>>380

貨物と普通が160km/h走行区間で
特急から逃げ切れる設備更新を
行うコストを考えたら高速鉄道は
全部新幹線切り替えの方が効率的
(ex:青函トンネル前後部分)
0382名無し野電車区
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2020/12/02(水) 06:53:36.03ID:uv/GBzna
北陸新幹線なんて赤字だろ。
やめとけ。
0383名無し野電車区
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2020/12/02(水) 06:59:08.51ID:2m3uXKpu
【クローズアップ現代＋】壊れたら もう直せない…　老朽化の橋とトンネル約7万3000か所 修繕すら不可能　住民に迂回路見せ放棄★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606849176/
0384名無し野電車区
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2020/12/02(水) 07:01:18.31ID:+fxPLrjV
>>382
少なくとも赤字にはならない。建設費用回収するのに時間かかるだけ。
0385名無し野電車区
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2020/12/02(水) 07:07:57.47ID:2m3uXKpu
>>382
建設費含めたら大赤字。
だから、税金で造る。

そして建設費の元は取れない激安リース料でJRに貸す。
JRは運営だけして黒字。

小浜京都ルート3兆円
(敦賀以南サンダーバードの新幹線化のみ)

米原ルート8300億円+リニア後に乗り入れ費用
(同サンダーバードの新幹線化+しらさぎの新幹線化)
0386名無し野電車区
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2020/12/02(水) 07:09:23.80ID:2m3uXKpu
>>384
建設費はほとんど回収できない。
だから国民の税金で造る。
0387名無し野電車区
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2020/12/02(水) 07:10:39.96ID:+fxPLrjV
>>385
しらさぎの新幹線化含まれるなら中京も金出せよな
0388名無し野電車区
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2020/12/02(水) 07:13:50.12ID:2m3uXKpu
>>387
国税で馬鹿みたいな巨額費用を負担する。
特に法人税を愛知、静岡、神奈川はたくさん払っている。
もちろん政治が交渉して要求してもいいがな。
0389名無し野電車区
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2020/12/02(水) 07:17:42.46ID:5hjyasXv
>>362
米原厨「米原ルートは負けてない！米原ルートの方がずっとスゴいんだ！」
0390名無し野電車区
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2020/12/02(水) 07:17:47.90ID:+fxPLrjV
>>388
国税は日本全国払ってる。名古屋、大阪などの大都市はその分投資されてる。
0391名無し野電車区
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2020/12/02(水) 07:36:51.22ID:2m3uXKpu
>>390
一人当たりの投資額でみると、
都市部はぜんぜん投資されてない。
田舎に需要に見合わない立派な道路ができて、都市部は税金に見合わない貧弱なインフラで大渋滞。

製造品出荷額をみても、都市部は圧倒的に大きい。
その分、法人も従業員も田舎よりたくさんの法人税を支払ってる。
https://uub.jp/pdr/id/seizo.html

払ってるかどうかだけじゃなく、その額が問題。
小浜厨は算数できないからな。
0392名無し野電車区
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2020/12/02(水) 07:42:19.00ID:2m3uXKpu
もちろん米原ルートの場合は
関西圏のみならず、名古屋圏にもその一部を負担するよう、交渉してもよい。
その方が京都や大阪、関西圏の負担もさらに減るし。

米原ルートで2兆円大幅にカット、
さらに広域負担で国民負担カット。
米原ルートは利用客が多く、費用便益比も高いから、料金収入でも国民負担カット。
三重にカットだ。
0394名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 07:50:44.55ID:+fxPLrjV
>>391
小浜は関係ないわ。通過でもいいし。
関西vs中京よ
0396名無し野電車区
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2020/12/02(水) 07:53:53.78ID:2m3uXKpu
>>394
通過でもいいなら、なおさら小浜を通る必要はない。
米原経由でよい。
0397名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 07:54:57.35ID:2m3uXKpu
小浜を通らないだけで、2兆円以上も税金を削減できる。
サンダーバードのみならず、しらさぎも新幹線化できる。
0398名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 08:10:27.77ID:+LwJmsF4
>>385
その考え方なら敦賀止め以外ありえない

米原への我田引鉄は断じて許されない
0399名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 08:36:40.57ID:Zfqrc+RW
>>380
山陰ならともかく北陸の本数でスーパー特急と普通列車貨物列車の共用は待避対策がコスパ悪くて厄介。
今からでもフリゲの替わりに3線軌無理かな？
大阪～新潟の「きたぐに」とか大阪～越後湯沢の「はくたか」とか復活夢がある。
0400名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 09:09:04.94ID:hwNmnBPC
>>398
小浜は我田引鉄感があるが米原に我田引鉄と言われてもピンとこないな
米原ルートはいらんけど
0401犬にゃん
垢版 |
2020/12/02(水) 09:16:05.30ID:53qps8Xp
>>337
お前が勝手にお断りしてるだけ
0402亀にゃん
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2020/12/02(水) 09:16:33.70ID:53qps8Xp
>>339
一気に20cmも身長が伸びちゃったけど150ｃｍだと小人症じゃないと思うよｗｗｗ
0403うさにゃん
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2020/12/02(水) 09:17:02.08ID:53qps8Xp
>>339
刈谷爺、今日もナマポでもらった金をパチンコに吸い取られてイライラ！ｗｗｗ
0406うさにゃん
垢版 |
2020/12/02(水) 09:18:42.40ID:53qps8Xp
>>352
やっぱり米原ルートしかないんだな…
0408うさにゃん
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2020/12/02(水) 09:20:25.41ID:53qps8Xp
>>373
小浜駅の時刻表なんて鬼滅の刃よりも少ないからなｗ
0409名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 10:08:31.85ID:ibA9dh5k
両ルート共にないよな
0410名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 11:13:43.73ID:GveH8DXp
米原ルートなんぞ大阪にたどり着かないんだから、ハナから選ばれる可能性はゼロだった。
0411名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 12:15:33.07ID:KQAlnDHy
>>381
ヨーロッパの高速新線はどうなってるだろ

かなり多種の列車が走ってるけどな
0412名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 12:27:34.83ID:uU4rq50c
>>411
ヨーロッパは200km/h以上で貨物列車を牽引できる機関車があるからな
0413名無し野電車区
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2020/12/02(水) 12:28:19.57ID:0LlhAh+k
敦賀開業の翌日もしくは平日に行ったら、どれだけの盛り上がりが残っているか楽しみだな
特に南越小浜はお通夜状態の予感
0414名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 12:30:03.03ID:9yY1WQIt
>>383
国土交通省が調べたところ、自治体が管理する橋のうち、通行止めになっているのは2018年で2901。
2008年は977橋だったのに10年間で3倍近く増えています。

背景にあるのが…そう「老朽化」です。

■造ればそれでよかった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011545_2012011607_01_03.jpg

■維持管理にかじを切れ！
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011932_2012012008_01_06.jpg
そんな中で起きたのが2012年12月2日の中央自動車道「笹子トンネル天井板崩落事故」。
0415名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 12:31:18.15ID:9yY1WQIt
9人が死亡した痛ましい事故をきっかけに、
専門家で作る国の審議会は「最後の通告」という衝撃的なタイトルで提言を発表しました。

『今すぐ本格的なメンテナンスに舵を切らなければ、
近い将来、橋梁の崩落など人命や社会システムに関わる致命的な事態を招くであろう』

しかし…。
■進まぬ修繕
「6割で修繕が始まってすらいない」
全国で修繕が必要とされた橋とトンネルは約7万3000か所。

■“お金が足りない”
最大のネックは、やはり「お金」でした。
0416名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 12:32:07.73ID:KSCXkTro
新しいインフラが作れるのは後10年と言われてる
いよいよ本当になってきた
0417名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 12:32:31.99ID:9yY1WQIt
■インフラを“リストラ”せよ
こうした中、そもそもインフラが多すぎるとの声が上がっています。

今年11月に開かれた行政事業の無駄を検証する「秋のレビュー」。
この中で世界各国のインフラを比較する図が示されました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201201/K10012739501_2012011921_2012012008_01_11.jpg

ちょっと難しいですが、要するに
「日本は他国に比べて桁違いに多くのインフラを抱えている…」ということを示します。

レビューに参加した専門家からは、
『インフラのリストラが必要』
『半分程度を目標に取捨選択を進めるべき』といった声が上がりました。
0420名無し野電車区
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2020/12/02(水) 12:54:28.48ID:j63cdu3o
>>419
不便すぎて論外。
既完成区間の売上も減少してしまう
0422名無し野電車区
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2020/12/02(水) 13:23:25.61ID:s9LDit+c
>>420
その通り
不要な乗り換えが発生する米原ルートと
敦賀止めは利用者に不便すぎて論外
米原ルートは正式に完全終了している終わった話だが

将来的には国の決定通り乗り換えなし、
大雪時も問題のない小浜京都ルートが速やかに整備されて
利便性速達性が劇的に改善されるだろう
0423名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 13:38:34.79ID:fk6E38BF
>>422
敦賀止めで不便とかあるかよ。
すべては東京目線で考えるんだから、東京へ１本で行けるのなら便利なんだよ。
0424名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 14:02:22.38ID:lgi2Vf8B
>>423
福井の土人ごときが新幹線1本で首都圏に行くとか生意気だわ
鉄道は乗り換えあって当然だから県北部は金沢、県南部は米原経由で上京しろ
0425名無し野電車区
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2020/12/02(水) 14:05:30.69ID:hhpVJdl0
>>419
>>421
キチガイに触れるな
0426名無し野電車区
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2020/12/02(水) 16:48:11.87ID:X45vn+sx
>>412
京都線の列車線はサンダーバード、はくと、くろしお
はるか、くろしお、新快速、貨物が走ってる
ほくほく線は普通とはくたか160km運転してたし

北陸新幹線より北陸線最高160km運転出来る高架線化
でよかったかも
0427名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 17:54:35.14ID:CYALqbFF
ほくほく線に再びスーパー特急が走るのを見てみたい。
今度は金沢行きではなく京都・大阪行きで。
0428名無し野電車区
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2020/12/02(水) 18:28:14.57ID:cOvElJUF
160kmで走れる681系はしらさぎに転用されたからなぁ・・・
0429名無し野電車区
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2020/12/02(水) 18:38:53.74ID:DDsz1um1
>>411

EUは国によって違うがドイツやフランスは
緩急分離の完全複々線。ベルギーとか
オーストリアは行き先系統別複線。近郊区間
系統は集電方式を第三軌条方式やＬＲＴなど
意図的に変えて誤進入防止してる。
日本は土地や空間が狭くて参考にできない。
0430名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 19:18:04.07ID:XqY7vH+9
JRが金出さないスキームが、無駄なルートになる主な原因かと。

小浜？JR西日本が建設費用だして勝手にすれば？
やれるもんならやってみな。

JR西日本の費用でなら誰も止めない。ただでさえ経営破綻するのは間違いなしのコロナの世の中で、そのタイムラインがさらに短くなり、とどめを刺すのが早くなるだけ。
0431名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 19:19:18.66ID:cOvElJUF
米原は時短効果が少ないのに運賃が跳ね上がるからな。
敦賀のままの方がまだましだよ。
0432名無し野電車区
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2020/12/02(水) 19:23:21.48ID:w6PSCPIh
JRの職員はまだ潰れる訳が、ないと妄想してますから。

国鉄の時代から何も変わらない危機感のなさ。
こんなモラルのかけらも見られない小浜ルート計画を認めたら、さらに調子にのるから。
きちんと危機感を植え付けておく必要がある。
0434名無し野電車区
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2020/12/02(水) 19:26:29.58ID:xPJeJ1FT
>>431
米原ルートの方が時短効果が高いのは、議論し尽くされてるのに敦賀ニートのゴキブリのような生命力はどこからくるのだ？
0435名無し野電車区
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2020/12/02(水) 19:29:51.87ID:DM1afH5V
>>433
株が紙切れになるのは西日本のほうが早い。多角化で以外と頑張っている九州よりも。図体がでかく固定費用も高く危機感のない西日本の破綻の方が早い。
0436名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 19:36:00.41ID:Ork0W8al
JR西日本は新幹線も在来線特急はガラガラですが、JR九州の新幹線や特急は混んでますね。
0439名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 19:40:12.15ID:3RMNe+nC
敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。
0440名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 19:47:11.16ID:KcTwUBUX
キチガイとかで罵倒するのは敦賀ニートJR西日本社員敦賀駅勤務の常套手段。

緘口令敷かれたなら大人しくしろよ。
敦賀駅がローカル駅になる前に懲戒解雇されかねない暴挙を企ててるのを覚悟できてるんだろう。
0441名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 20:09:03.03ID:VhVZZIji
>>453
東海はその点盤石だもんな
売上マイナス1兆円だけど3兆円もらったからね
でも西日本に負けちゃったね

2019年度　2020年度予測
1.84兆円->0.86兆円
0442名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 20:17:11.55ID:DWJca10p
>>434
そいつは
精神的病気
サイコパス

>>437
米原乗り換えでさえ、新幹線利用客の99.6％が米原ルートが早くて便利。
米原乗り入れなら、ほぼ100％が米原ルートが早い。
0443名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 20:25:55.15ID:OycMTTSz
延伸するたびごとに、新幹線は不可能を可能にしてきた歴史がある。
敦賀以西の延伸でも新しい技術が期待される。
今は不可能と思われたこと…
米原通過で福井－京都ノンストップが実現。
敦賀－金沢がダラダラしているのは
新技術・新車両を投入する必要がないからではないか。
0444名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 20:28:58.78ID:TWhYz7hv
>>443
下りは今でもノンストップ通過できる。
高崎と同じ。
0445名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 20:37:43.89ID:+fxPLrjV
>>444
しらさぎ廃止するために米原全停車になるだろ。
0446名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 20:38:10.55ID:cOvElJUF
ポイント工事で運休するのに東海道新幹線ユーザーが黙ってるとは思えないけどね。
北陸関連だと高崎駅北や本庄早稲田で運休したことあったけど。
0447名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 21:12:10.61ID:TWhYz7hv
>>445
しらさぎとサンダーバードは分けた方が座席利用の効率が良い。
0448名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 21:22:37.90ID:+fxPLrjV
>>447
新幹線になって座席に余裕あるから統合だろ
0449名無し野電車区
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2020/12/02(水) 22:06:05.45ID:0LlhAh+k
小浜付近に建設される予定の新幹線駅は、
新平野駅付近になり駅名は新小浜で、
在来線も同じ駅名に変更します
そんな夢が実現すればいいな
0450名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 22:13:16.00ID:2W8+ddpT
お前らが何を書きこもうか小浜京都が作られるだけだよ
いまだな米原ルートを蒸し返してる奴は往生際が悪すぎる
0451名無し野電車区
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2020/12/02(水) 22:16:48.21ID:g5sKZMwc
>>450
B/C1.0割れてるのに？
0452名無し野電車区
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2020/12/02(水) 22:20:52.04ID:cOvElJUF
米原は建設費とかBCに頼るしかできないからな。
まぁルート選定から外れた事実から目を背けてるだけだけど。
0453名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 22:28:29.25ID:RthUJxJo
>>451
証拠がない

ちなみに米原ルートは乗換ではB/Cが0.7程度のルートと同様
理由をつけて蹴られたと認識できない奴のほうがおかしい
0455名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 22:31:19.88ID:VqqRS1a2
>>447
もはやしらさぎを考慮する必要はない
敦賀延伸時に歴史的使命を終えるんだからｗ
0456名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 22:31:38.95ID:g5sKZMwc
>>452
米原ルートは建設費やB/Cだけじゃない。
民意にも環境にも地下水枯渇回避にも頼れるぞ。
重税回避にも高額維持費回避にも、
利便性にも頼れる。

小浜が政治屋にすがるしかないのと大違い。
0457名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 22:32:13.44ID:g5sKZMwc
>>453
算数できないサイコパスにはムリww
0460名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 22:42:58.39ID:cOvElJUF
:g5sKZMwcは顔真っ赤にして書き込んでるのバレバレ
国交省の報告書のPDF見てないんだろうな。
0463名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 23:40:52.10ID:cOvElJUF
切ってどうぞｗ
米原派はここでしか威勢張れないからな。
0464冬釣り
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2020/12/02(水) 23:46:07.53ID:gqNFIIqi
>>439 やっぱり米原ミニだよね！
0465名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:07:24.24ID:qNkV6XSe
京都市、2028年度にも財政破綻の恐れ
来年度は500億円の財源不足に

第二の夕張化しそうなのに新幹線は無理だな
0467名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:11:27.53ID:Zpp8nw5A
>>463
結局、何も言えないのか？

言いたいことも言えないで、
小浜厨は何やってんの？
0469名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:12:51.99ID:3rsweDmg
今回の財政問題とは無関係に京都市は最初から負担するのは府というスタンス
0470名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:18:04.84ID:dCsDn4Z/
米原派には言うだけ無駄だから。
せいぜい地図Zでのルート見ればいいと思う。
0471名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:34:45.05ID:PG2x+prV
京都市の財政破綻ピンチスレより

更新がなされてない古い数字だけど、
小浜京都ルートに反対派はやはり多い。
↓

82 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/12/02(水) 23:27:05.13
＜北陸新幹線　金沢-敦賀間の明細書＞
建設費　1兆4000億円
国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分
1兆1858億円から上振れしたことで当初予算から
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
すでにこれだけ負担が膨らんでる

＜北陸新幹線　敦賀以西の建設費＞
米原ルート　50キロ　5900億円（車庫なし3600億円）
小浜ルート　140キロ　2兆1000億円　←これを採用★
舞鶴ルート　190キロ　2兆5000億円

ほんとに金出せるのとか？
京都と福井で負担するんだぞ
小浜ルートは大震度40m地下トンネル、京都盆地の下は水脈だらけ
新大阪駅の地下工事60mも大変だけどね
しかもビル基礎杭の間をぬって線路を通す
0472名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:48:35.36ID:yeD6NR+A
ミニで京都地下鉄国際会館乗り入れが実現するか
関西は近鉄網に繋げた方が利便性は上がる
0473名無し野電車区
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2020/12/03(木) 05:14:57.48ID:+LhcyBp+
>>467
ニートですから。罵倒しかできない。
0475名無し野電車区
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2020/12/03(木) 08:34:41.37ID:43RytOWJ
北陸新幹線金沢―敦賀延伸の開業が2023年春から1年半遅れるとの見通し
工事遅延などが理由で、建設費も2880億円膨らむ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f01889e6204b845112f2898bcbbaf95b8e6b2e91

【クローズアップ現代＋】壊れたら もう直せない…　
老朽化の橋とトンネル約7万3000か所 修繕すら不可能
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606849176/

京都市が夕張市以来の「財政再生団体」転落可能性
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606632914/

京都市33年度までに累計5600億円の財源不足　28年度「財政破綻」試算も
https://mainichi.jp/articles/20201111/k00/00m/040/112000c

新設も、旧設備の維持も、財政も、B/Cも大変。
まだやるの～？？やらないでしょ。
ポストコロナの世界に合わせたら。
0476名無し野電車区
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2020/12/03(木) 09:41:06.03ID:Ey7joxqS
京都は埋め立てもない古い町だから陥没は無いだろうが、ただ不安材料と言えばトンネル工事による水枯れ問題、それが無ければトンネル残土処理に係る、騒音など住宅地周辺の環境問題
次に敦賀以西でも工事延期等による、建設費増額での地元負担問題。一年半の延期はでかいよ
佐賀や静岡の問題は小浜ルートに比べると、子供の喧嘩だわ！自分の足元を見ろ火が着いてる
0480名無し野電車区
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2020/12/03(木) 12:20:09.43ID:dCsDn4Z/
米原は着工される見込みないので環境や財源に逸らそうとしているのね
0481名無し野電車区
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2020/12/03(木) 12:42:08.01ID:h7oHISiu
>>480
論理的に文章がおかしい
0483名無し野電車区
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2020/12/03(木) 15:31:08.11ID:VaGxFGcw
結局敦賀以西はどのルートでもB/C1割れなんじゃないのか
0484名無し野電車区
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2020/12/03(木) 19:53:54.87ID:BdET8w9J
>>481 おかしいというだけなのは、非論理。
反論は具体的に。
0485名無し野電車区
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2020/12/03(木) 20:25:32.73ID:dpvJmXHL
財源の話をしたら、話をそらすとは？
小浜ルートは財源無しで建設するの？
環境破壊上等？
サッパリ意味分からんね
このスレで小浜ルートの話はするなってことかねwww
0487名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 22:24:32.36ID:jcE59dMN
敦賀まで1兆２千億円掛かったんだろ、新大阪までどんだけ掛かるんだよ。

敦賀で打ち止めだよ、延伸したけりゃお前らで負担しろ蛆虫共が。
0488名無し野電車区
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2020/12/03(木) 22:27:05.66ID:Ey7joxqS
滋賀県が新幹線による北陸線三セク変更を、
財源等で拒否すらのなら、京都だって金が無いからもっと拒否するだろ？
0489名無し野電車区
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2020/12/03(木) 22:36:54.25ID:e+kSmbUl
工費高騰が理由で途中打ち止めになった新幹線なんぞ存在しないのに敦賀止め厨は何言ってるんだ
敦賀止め厨も米原厨も論外
小浜京都ルートとはっきり決まったんだから、それを覆す決定がされない限り粛々と進むに決まってるだろ
0490名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 22:37:14.69ID:Vf3vqJsf
関西の人間は金食い虫の北陸新幹線なんて誰も望んでない
0491名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 22:38:49.39ID:e+kSmbUl
敦賀止め厨と米原厨はバイデンで明白に決まったのに不正だおかしいと喚いてるトランプ以下
0492名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 22:39:37.96ID:DwrFVCvN
国も地元も財政が厳しいし、西にしても長期間の貸付金を支払い続けるなら旨味が少ない
誰得で敦賀以西は未成のまま放置コースだろ
0493名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 22:59:21.30ID:AGGYu0XQ
>>491
米原と敦賀以西凍結は全く別物なのに同列に並べてる時点で知的レベルがお察し
0494名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 23:06:32.44ID:4MLmA4J8
京都市で所詮年間76億円の負担だぞ
効果を考えたらどうでも良い金額だと思うけどね
0495名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 23:18:38.62ID:qc4IYv9N
>>494
サンダバと北陸新幹線で京都市にどれだけメリットに違いがある？
それも長期間の工事と環境への悪影響のリスク込み
上の方は知らんけど滅多に北陸新幹線なんて利用しない一般の市民にすれば貴重な府の予算は別の事に使えだろ
0496名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 23:19:32.82ID:BPGFZyKA
>>486
北陸じゃねぇよw

ただ北陸だったとしてもトーホグをdisって然るべきだと思うけどw
0497名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 23:46:57.36ID:dCsDn4Z/
敦賀のまま停滞するのはありうるけど米原に行くのは無いだろうな。
車輛、信号システム、ダイヤ、運賃とか問題だらけ。
BC比は分母が小さいから見かけ上よくなるだけだし。
0498名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 00:33:21.40ID:+MDbeka5
>>497
米原はもう終わった話
議論の余地なし
それと敦賀以西は凍結と同列にすることはナンセンス
0499名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 00:38:30.48ID:eoYLlk3y
積極的に凍結されることはないだろうけど金の話になれば進展は止まるよ
少なくとも京都市には新規の支出なんてしばらく無理だし
0501名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 01:37:59.61ID:ll7T1QOs
敦賀延伸しても朝夕一往復でいいから直行便のサンダバを残して欲しいものだなぁ。やっぱ中途半端な時間での乗り換えはめんどくさいよ。
0503名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 01:58:12.10ID:pe+ZyZ0E
米原接続でもいいけど、名古屋あるいは米原まで新幹線もJR西日本にしろ
JR東海は東名間の新幹線だけ運行で
0505名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 05:26:15.35ID:hmYPvazt
>>500
とりま1兆7000億円
国税負担割合を増で通らばおかわり
0506名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 06:01:11.72ID:LH/ehMAw
>>503
30年遅すぎるw
0507名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 06:33:48.43ID:dxxQrob3
>>502
JR西日本のトップが変な時期に突然辞任したのが気になるな。なんかありそう。
0508名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 09:01:15.77ID:ef5jdGo3
3兆円でも工期を15年とゆっくり作れば単年度は2000億円の負担
それを5つの自治体と国、JR西で負担するんだから大したことない金額
他の公共事業と比べて見ればわかる
0509名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 09:20:49.55ID:3f1F3iYj
>>508
かけ算の勉強しような
0510名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 09:33:20.04ID:Ec/Dd7lP
着工条件満たせないと誰も理解してるからw
0511名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 09:44:54.59ID:hvIscWLD
米原で乗り入れなしの乗り換えが一番
0513名無し野電車区
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2020/12/04(金) 12:15:37.78ID:uUNgbpdO
現実には北陸よりも九州新幹線の名古屋乗り入れや、
東海道の大宮＆東北北陸の新横浜相互乗り入れのほうが優先順位高いわな。
国がドコモみたいに圧力かけたら実現するのかしら？
0514名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 12:41:47.66ID:S7b9D820
既存ストックの活用ですから、優先的に予算が付くはずw
財務制度審議会のお墨付きだからな
0516名無し野電車区
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2020/12/04(金) 18:20:12.36ID:2av1XrAK
>>513
九州と名古屋って、あまりつながりは強くない。
北陸と名古屋の方がよほどつながりは強い。

九州の人は昔なら大阪。
名古屋に行くぐらいなら、東京に行く。
0518名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 18:36:22.03ID:2av1XrAK
>>513
北陸新幹線の米原乗り入れも、
東北新幹線の東海道新幹線直通もやればいいけど、
どちらもリニア全通後だな。
0519名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 18:41:17.08ID:2av1XrAK
>>517
敦賀永久乗り換えよりはマシ。

米原なら新幹線と新幹線の接続になるし、並行して敦賀発着サンダーバードも使える。
しらさぎも新幹線化できる。

最終的にそのままリニア全通を待って乗り入れればいいだけだから、
米原乗り換えはゴールまでの途中過程にあるといえる。
0520名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 19:14:02.02ID:lHcwlL6J
>>516
東海乗り入れの8両乗り入れのハードルよりもセントレア利用したほうが便利なので博多か新大阪乗り換えのままで推移しそう。
>>519
しれっと米原ルート入れるなよｗ
0521名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 19:14:47.32ID:lHcwlL6J
東海に8両が乗り入れるハードルでした。
0522冬釣り
垢版 |
2020/12/04(金) 19:27:25.81ID:Ivk7jIfs
>>519
やっぱり米原ミニだよね！
0523名無し野電車区
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2020/12/04(金) 19:40:35.43ID:giCeC0pJ
>>521
同じシステムで運行できる九州直通が名古屋乗り入れすることはあっても、
異なるシステムの北陸新幹線を米原乗り入れさせようとはしないはず
手間だけかかって得るものは少ない
0524名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 19:45:55.06ID:/rd9ifTy
>工費高騰が理由で途中打ち止めになった新幹線

1982年に大宮－新潟が開業したとき、
工費高騰のためいわゆる整備5線が凍結になった。
1997年に高崎－長野間が開業したときも、
工費高騰のため長野以北は、ほくほく線で代用された。

建設された新幹線のモトが取れない状況では、
次の新幹線をすぐ着工というわけにはいかない。
0525名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 21:02:34.29ID:Gxxcl/EX
フル規格を敦賀止にしてFGTを走らせるか、敦賀～金沢or富山を三線軌にして狭軌新幹線を走らせるかの二択しかない
0526名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 21:14:34.00ID:JjvGWOFf
福井県は東京とつながるんだから関西とは縁切れよ
敦賀止め
0527名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 22:00:27.06ID:Atn/STAj
原発だけの福井が新幹線1本で首都圏と繋がる必要は無い
米原経由で十分
0528名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 22:50:56.64ID:KfS3HqFt
今の技術で簡単に三線軌を作れるんだから選択肢は一択な気がするんだけどな
将来GCTが実現可能になる確信でも得てるのかな
0529名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 23:47:52.28ID:bw1P/PfA
>米原乗り換えはゴールまでの途中過程にあるといえる。

敦賀－米原と敦賀－小浜は距離も建設費もほぼ同じ
効果は、敦賀－米原 >>>>> 敦賀－小浜
米原なら敦賀留めより時間が短縮される
小浜まで伸びても敦賀でほぼ全員が降りて、敦賀－小浜はほぼ無人の新幹線が走る
0530名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 00:05:19.99ID:AsTDoCQQ
米原派って北陸新幹線の乗ったのことないんだな。
0531名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 00:45:50.94ID:NbeHXxeV
>>507
辞めたのって関西電力の福井の原発、金のモナカ、スーツ仕立て券が明るみに出たころだったよな
0532名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 03:20:23.89ID:2V6w6uu3
福井・敦賀ー東京はe5489／えきねっとで
福井県発から限定の往復割引乗車券などで
米原経由より割特になる施策するんだろうなあ。
0533名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 05:38:59.95ID:lByrnjzQ
常識的に考えて米原ルートへの道は完全に絶たれているのに
いまだに粘ってる奴らってなんなんだ？
自分で自分を慰めたいのなら自分の脳内で完結すればいいのに
0534名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 06:57:00.08ID:KGfVnDrm
コロナという激変要素出てきたからルート見直し有り得るからな
0535名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 07:05:33.49ID:GdHH16I5
それでも米原経由に利点はない。
米原ー新大阪をJR西日本に割譲するなら別だが。
0536名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 08:36:09.11ID:/p/d8dYE
金沢－新大阪の増発は、他の区間の延伸の方が有利。
当然、停車駅の少ない速達の増発期待も高まる。
そこで、東京－金沢－新大阪、博多－新大阪－金沢の
どちらの延伸が本数が多くなるかを考えてみる。
すると、かがやき・はくたかの延伸と
ひかり・こだま・さくら・みずほの延伸では
山陽新幹線からの延伸の方が本数が多くなる、つまり、
金沢－新大阪にN700S系を入れた方が金沢－新大阪の増発に有利。
0537名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 08:48:14.78ID:p7WKOgwl
>>534
ルート見直しはもうないでしょ
進めるか一旦止めるかだけで
0538名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 09:35:32.34ID:dFAf4FOi
舞鶴ルートや湖西FGTも有力候補になったことはあるが今は引いているもんな
米原派はなぜ一時代の有力が忘れられないのだろう
0539名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 10:42:38.56ID:mSNIDV3n
小浜ルートの話がでないね
無理だと理解できてるからか
0540名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 10:53:51.37ID:1WCho3sy
そんなもん出さなくても、水面下で着々と進んでますから
0541名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 11:04:09.14ID:M6z4IcaY
小浜ルートの話はしないスレ？
ヤッパリ頭おかしいwww
0542名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 11:09:39.77ID:lfqdqRoF
米原ルートの話もあかんから何の話するスレかねwww
0543名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 11:35:08.91ID:lPQx+RPQ
>>540
水面下w
表だって出てくる話は否定的な話ばっかりだしなw
0546名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 12:07:40.81ID:KBCZrx+p
地元のマスゴミ特に新聞社に至っては、コロナだ延期だ建設費の増額だ状態でも、これでいいのか小浜ルート！なんて記事は書けないよな！もうネタ提供はしないぞと、どこからか圧力がかかるかも知れないし。あ～怖い！怖い！
0548名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 13:01:20.00ID:jIOtefUV
まあこれでプロ市民の妄想からの因縁ではなくなった
しかし大阪地裁なんやな
0549名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 13:35:53.54ID:2ZvXd5HK
>>528
今3線軌で新幹線営業運転してるところって秋田新幹線の一部区間だけだっけ。
北海道も新函館北斗～函館を3線軌にして札幌～函館にミニ新幹線を走らせたら良いのに。
0550名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 15:02:15.52ID:wVyU57U8
>>544
ルートが決まる前で福井が再稼働に反対してるなら、駆け引きの材料になったかも知れんがルートは決まっちゃってるし福井は再稼働する気満々だから関係はないな
どうせ地裁の空気読まない裁判官がへんにやる気だしちゃったんじゃないの
どうせ高裁で地裁の判断を棄却、運転を認めるとかになるんでしょ
0551名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 15:07:04.98ID:osO9wDsk
いや、札幌～新函館北斗を3線軌にして旭川～函館にスーパー特急走らせるべきか。
0552名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 16:41:44.80ID:ZEHJuXeA
>>542
ワロタw

議論で勝てない小浜厨は
米原ルートの話されると困るからなw

小浜厨のは中身がないレスばかり
0554名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 16:47:20.08ID:ZEHJuXeA
>>534
小浜京都ルート中止の流れは
コロナだけじゃない。

金沢ー敦賀の建設費は膨れ上がるし、
国の財政は極めて厳しいし、
京都市は財政破綻懸念。
さらに環境問題に、地下水枯渇問題。
一番大事な民意まで小浜京都ルートに反対してる。
B/Cも1割れ。
これでもかってぐらいに悪材料のオンパレード。

自民党が野党に転落したら、真っ先に小浜京都ルートは終わり。

誰かが小浜京都ルートに引導を渡さないといかん段階にきとると思うよ。
0555名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 16:48:48.51ID:ZEHJuXeA
>>553
このスレ、読んでみろよ
小浜厨のまともなレスなんかないで。

小浜厨が議論で白旗あげとるのは、
みんなようわかっとるで。
0556名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 16:54:48.69ID:phtjjkIG
>>555
小浜厨って正式ルート側の立場だけど、それを厨房呼ばわりしてる米原妄想ニートって哀れすぎるなw
0557名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 17:18:00.05ID:C7QmeSLQ
金沢～敦賀の建設にGOサイン出したのって民主党政権の時だっけ。
米原まで一括もしくは福井までで良かったのに
中途半端に敦賀まで認めた政権は無能。
0559名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 17:41:50.95ID:D3zmEJdm
>>557
本当は米原まで一括開業予定だったんだと思われ。
残り40kmだけ残すなんてありえないから。

紆余曲折を経て、本命米原になるなら
それもよし。
0560名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 17:51:01.99ID:Svb2zkMb
本来西のエリアである関西ー北陸の幹となる
部分の収入がエリア外の同業他社のものに
なってしまうことが問題なんだよね。
JR各社に分けた意味がなくなってしまう。

国も地元もそれを認めて建設費の高いルートを
あえて承認したのだから、エリア分けを見直さない
かぎり米原ルートはあり得ないんだよ。

米原派はそれを見えない振りをするからねえ。
まあ脳内世界に籠れて幸せなんだろうけどね。
0561名無し野電車区
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2020/12/05(土) 18:10:41.80ID:D3zmEJdm
>>560
君、中学2年生か。

ほくほく線にとって、はくたかの売上は全体の半分以上を占める重要な問題だったが、
北陸新幹線ができても、なんの補償もない。

JR西におけるサンダーバードの敦賀以南の売上は全体のわずか3%にも満たないが、
補償しろと？

何度も言われてるが、
整備新幹線はJRの金儲けのために巨額税金を使うんじゃない。

またJRはその地域での鉄道運営の独占権を保障されてるわけでもない。
旧国鉄の財産を分配しただけ。
あとは自由競争だ。
0562名無し野電車区
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2020/12/05(土) 18:16:19.07ID:KtmSrtr4
Q:北陸新幹線の敦賀延伸が延期されましたが？
富山「もう正直どうでもいい」
金沢・温泉・福井・敦賀「早く大阪まで開業してほしい」
鯖江「延期万歳！」
0563名無し野電車区
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2020/12/05(土) 18:31:39.50ID:fpzFHf12
>>561
だいたい新幹線は飛行機やバスから客奪うのが効果と唱ってるのにねw
0564名無し野電車区
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2020/12/05(土) 18:42:10.95ID:Svb2zkMb
>>561
ほくほく線は開業時点から今日のことは判って
いたこと。そのためたっぷり内部保留をしている。

エリアを尊重しなければ分割民営化した意味が
なくなる。東海道新幹線はあくまで例外的な措置。
リニアもJR３社の話し合いによって例外措置を認めて
もらっている。この上北陸の根幹の収入まで得ることは
JR海サイドからは絶対に言えない。

中学生でもわかる理屈ですね。
0565名無し野電車区
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2020/12/05(土) 18:50:56.69ID:Y0AEryZ7
金沢開業で米原経由の客は大部移ったが、東海は保証貰ったかね
0566名無し野電車区
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2020/12/05(土) 19:34:59.26ID:D3zmEJdm
>>563
確かにw

飛行機会社やバスに補償しなくていいのか、
小浜厨ww

要はただの小浜への我田引鉄したいだけ。
0567名無し野電車区
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2020/12/05(土) 19:37:09.91ID:D3zmEJdm
>>564
だから、旧国鉄の財産を分配しただけだって。
JR西にエリア内の鉄道独占権なんて認めてられてないし、
資本主義の原則にも、経済活動の自由にも反する。

私鉄も自由に西日本エリア内で競争してるだろ。
0568名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 19:38:02.60ID:D3zmEJdm
>>565
鋭い。

小浜厨は中学1年生にはなれないな。
小学生か。
0569名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 19:38:19.82ID:Svb2zkMb
小浜我田引鉄論。このスレの象徴的な
米原厨の病状だよねえ。

まあ、福井県は若狭地域に新幹線駅は
欲しいだろうが。
0570名無し野電車区
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2020/12/05(土) 19:42:12.27ID:D3zmEJdm
小浜は需要や人口、地域から見て、
道路が向いてる。

2兆円の税金を、小浜のわずかな人口だけのために使えない。
小浜のために、その100倍の需要があるしらさぎ需要を犠牲にするのも間違ってる。
0571名無し野電車区
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2020/12/05(土) 19:51:51.92ID:D+aclawC
小浜京都ルートは小浜の需要なんぞ関係無い
北陸と関西とを結ぶ途中に小浜があるというだけの話だ
東海道新幹線で言えば名古屋と関西の途中にある米原と同じだ
東海が米原の需要なんぞ眼中に無いのと同じわけだ
0572名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 19:57:02.21ID:Svb2zkMb
>>567
民間会社になってもお互いのナワバリを大きく
侵すようなことにはなっていないね。北陸も
東北北海道新幹線も会社区切りはほぼ
現況を踏襲している。(奥津軽はさすがに
中途半端すぎる)

リニア山梨県駅も中央線に接続したほうが
利益は大きいが、中央線への影響を少なく
するよう配慮された位置になっている。

自由だからなんでもして良いという状況ではない。
米原乗り入れは現行のJR制度では不可能。
0574名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 20:02:49.57ID:QdWxqnso
>>571
だったら、なおさら小浜通る必要ない。
米原は通す必要があるから、
米原ルートで調整してほしい。
0575名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 20:03:55.87ID:QdWxqnso
>>572
だから、制限なんかないんだって。
制限があると言うなら、その法律の条文を示してみな。
そんなものはないから！
0576名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 20:12:28.04ID:Svb2zkMb
>>575
法的な制限というより暗黙の了承と
いうものだろう。鉄道路線に関しては
お互いのエリアを尊重している。
0577名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 20:31:58.83ID:D3zmEJdm
>>576
整備新幹線建設で補償しなきゃいけない暗黙の了承なんてない。
ほくほく線がまさにそう。
飛行機も高速バスもそう。
北陸新幹線東側開通で米原周りをとられたJR東海に対してもそう。
0578名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 20:44:00.69ID:Svb2zkMb
>>577
補償の話などひとつもしていない。
話を作らないように。
0579名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 20:49:27.48ID:ZdsSO0nr
嘘ついて、あっさり論破されて消えていく
0580名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 20:52:40.68ID:ubVot5tJ
日本国有鉄道改革法　eーgovより引用
（旅客鉄道事業の分割及び民営化）
第六条　国は、日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業について、主要都市を連絡する中距離の幹線輸送並びに大都市圏及び地方主要都市圏における輸送その他の地域輸送の分野において果たすべき役割にかんがみ、その役割を担うにふさわしい適正な経営規模の下において旅客輸送需要の動向に的確に対応した効率的な輸送が提供されるようその事業の経営を分割するとともに、その事業が明確な経営責任の下において自主的に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする。
２　国は、旅客鉄道株式会社（前項の規定により旅客鉄道事業を経営する株式会社をいう。）として、次の各号に掲げる株式会社（以下「旅客会社」という。）を設立し、それぞれ、主として当該各号に定める地方において日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業を当該旅客会社に引き継がせるものとする。
一　北海道旅客鉄道株式会社　北海道
二　東日本旅客鉄道株式会社　東北及び関東
三　東海旅客鉄道株式会社　東海
四　西日本旅客鉄道株式会社　北陸、近畿及び中国
五　四国旅客鉄道株式会社　四国
六　九州旅客鉄道株式会社　九州
0581名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 21:11:26.97ID:Xfuzbs/w
福井はもうすぐ東京に直通できるから、これ以上新幹線はいらない。
敦賀止め上等！
0582名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 21:36:37.57ID:iJ996X1u
>>571
米原は北陸の玄関口の意味があるが、小浜には
そんな意味はない
本来、北陸ー関西の最短距離なら湖西ルートで
小浜は遠回りだし
小浜には我田引鉄の呪縛はつきまとう
0583名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 22:53:16.29ID:KBCZrx+p
福井が小浜ルートにこだわるから、京都も大阪も福井の尻拭いをさせられそうだな
もう新幹線駅があるのに、なんで北陸の分まで
いらん金を使わせるんだ？
0584名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 23:55:24.56ID:+2hxlTF6
>>583
年間数十億で北陸とつながるなら京都も大阪もうれしい
0585名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 23:57:09.54ID:D+aclawC
>>582
米原こそ関西と北陸とを結ぶのに全く必要無い
滋賀県を通すことが不可能だから滋賀県を通さないようにしたら小浜を通すしかない
0586名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 00:38:52.35ID:JndJtu1s
古来小浜は京都のお勝手口として日本海の水産物や農産物を運んでくれる重要な場所だった
米原にはそのような歴史は無い
0587名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 01:33:37.94ID:G9nmALb0
>>580
やっぱり旧国鉄事業を引き継ぐということそのものだな。
言ったとおりだ。

エリア内での鉄道事業の独占権など認めていない。
暗黙の独占権の了承もない。
ほくほく線のように整備新幹線による補償もない。

むしろJRの金儲けの補償よりも、
小浜京都ルートによるしらさぎ利用者、沿線の既得権の侵害の保障をすべき。

水利権があるように、しらさぎ利用者、沿線の既得権の侵害の補償をしないといけないぞ。
小浜厨。
0589名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 01:39:48.95ID:G9nmALb0
>>585
関西と北陸に限定するのがおかしい。

北陸新幹線 敦賀以南は、
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアを結ぶ意味合いもまた大きい。

日本全国津々浦々に新幹線を通す田中角栄の50年近く前の黴の生えた計画にいつまでしがみついてるんですか？
お爺ちゃん。

北陸新幹線と北陸中京新幹線を分けたような北陸新幹線の意味合いも変わるし、
そもそも小浜京都ルートなんてものも当時はありません。
時代はかわるんです。
0590名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 01:40:26.75ID:G9nmALb0
>>586
結局、小浜に我田引鉄したいだけ。
知ってます。
0591名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 01:43:22.61ID:G9nmALb0
小浜に我田引鉄が他に迷惑をかけず、
費用も全体で数百億円程度なら、認められたかもしれない。

しかし、小浜の我田引鉄が
その需要の100倍近くのしらさぎ利用者の利便を侵害し、
建設費も2兆円以上も膨れ上がる。
まずありえないし、あってはならない。
0592名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 01:44:38.21ID:G9nmALb0
だから、小浜には京都とを結ぶ高規格道路が向いている。
大容量の鉄道の需要が向く地域ではない。
0593名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 02:20:39.59ID:uWZD9KFe
>>584
石川や金沢は、
たとえば年間数十億で鳥取や島根とつながるとしたら嬉しい？
0595名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 02:31:33.78ID:oCBglw3n
>>593
興味がほとんどない。

小浜京都ルートって小浜と政治屋以外、だれも望んでないんじゃw

米原ルートはその100倍ぐらいは実際に利用者のニーズがあるけど。
0596名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 02:36:22.66ID:N70Mn+sq
【鉄道】ＪＲ 札幌近郊も大幅な赤字に　
去年４億円を超える黒字だった札幌近郊は一転して８４億１７００万円の赤字
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607047969/

小浜京都ルートに3兆円税金使うぐらいなら、JR北海道やJR四国に金出してやれよ。
自民党。

北陸新幹線は米原ルート8000億円で、リニア後に米原乗り入れで十分だ。
0597うさにゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 06:52:37.45ID:fs8/bJ9V
>>421
この期に及んでまだ小浜ルートて頭大丈夫か？
0601うさにゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 06:55:36.80ID:fs8/bJ9V
>>477
とうほぐですら新幹線あるのに未だにないほくりぐｗｗｗ
0604うさにゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 06:57:11.67ID:fs8/bJ9V
>>503
では１兆円ほど東海に使用量をお願いします
0606うさにゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 07:02:49.18ID:fs8/bJ9V
>>521
北陸に東海が乗り入れればいいだけの話
0608うさにゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 07:04:04.99ID:fs8/bJ9V
>>530
小浜厨って東海道新幹線乗ったことないんだなｗ
0609うさにゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 07:04:28.66ID:fs8/bJ9V
>>540
税金で作るのにそんなコソコソすんなよｗｗｗ
0611名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 07:08:05.38ID:gGmLOGVl
>>606
JR東海はそんな儲けの小さいことはしない
北陸新幹線は敦賀止めで上等

>>607
技術的にはともかく、新大阪付近の会社境界の西から乗り入れるとすれば、
JR東海の影響を小さくすることは不可能ではなかろうｗ
条件は新大阪地下ホームがリニア地下ホームのすぐそばに作られること
主に山陽地下ホームとしての利用であれば、JR東海が文句をつけることは少ないだろう
0613犬にゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 07:10:03.16ID:fs8/bJ9V
＞JR東海はそんな儲けの小さいことはしない

あーあついに北陸新幹線の利益が小さいことを自分で認めちゃった
0614名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 07:28:40.48ID:61PqmKMm
敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。
0615犬にゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 07:33:40.12ID:fs8/bJ9V
「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」という政治アナリストの伊藤惇夫さんの名言に反響多数！
https://kogusoku.com/archives/18378


まるで小浜厨じゃん
0616名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 07:39:32.41ID:wPSg5ijg
>>614
しかも途中、福井までほとんど真っ暗。

新大阪で大深度地下ホームに降りてから福井まで、ほとんどずーっと真っ暗。
風景もなんも見えへん。
こんなんで人気でえへんわ。
0617名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 07:51:01.33ID:wPSg5ijg
青函トンネル53kmよりもっと悪い。
新大阪から福井まで200km。
小浜京都ルートは真っ暗。

車窓は鉄道旅の魅力の大きな要素。
米原ルートなら敦賀以南は新大阪まで明るい空の下で車窓を楽しめる
0618名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 07:57:16.17ID:gGmLOGVl
>>613
小浜厨じゃないから当たり前のこと

>>615
小浜厨も米原厨もその点は同じ
敦賀止めしかない

>>617
現行で敦賀の南にループ線があることを知らなさそうだなｗ
0620名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 08:36:18.69ID:UyD1ln8X
>>618
敦賀止めは、不便すぎて論外。
既完成区間の売上も減少してしまう。
ニートの発想。
0621名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 08:41:11.19ID:kMnKpWGf
工期延長・工費増加に憤怒、とか報道されている北陸は、
もはや米原に比べ工期延長・工費増加になる小浜ルートを
支持することはできないだろう。
0622名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 08:47:57.11ID:F/HKAnLp
新幹線の車窓は滋賀県が1番素敵だと思う。
0623名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 08:56:27.00ID:JndJtu1s
でも琵琶湖はほとんど見えないんだけどね
0624名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 09:05:33.90ID:TSX7uNPc
もう整備新幹線自体がパヨチョンの発想だよな
国や自治体が借金で苦しむのを楽しんでるだけ
0625名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 09:28:42.86ID:F/HKAnLp
>>623
琵琶湖は草津や彦根で見れます。
北陸新幹線米原ルートでも見られるでしょう。
0626名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 09:37:51.67ID:QOJvsNlx
>>615
それ米原じゃん
6000億円で米原ルートは出来る
（但し乗り入れでなく乗り換え）
0627名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 10:14:07.14ID:XwjjDNg7
小浜京都ルートは2100000000000円とか嘘つきが言ってるけど。実際には3000000000000円以上は軽くかかりそう^ ^
0628名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 10:51:59.35ID:kMnKpWGf
米原駅乗り換えを言う割には、
下りホームに北陸新幹線ホームを付ければ
対面乗換になることすら言わないんだよな。
ただし、関西から北陸は高架橋を渡るので、
米原乗換のイメージ通りになるが、
それこそ、福島駅のように、リニア後に増設します、
で何ら問題は生じない感じがする。
0629名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 11:17:32.50ID:sh3QeLRY
どんなルートでもいいんだよ。
大阪まで直通で来られれば。
小浜がどうとか米原がどうとかどっちだっていいんだよそんな些細なことは。

ただ大阪に来ない路線なら1円の価値もない。
いや金を使ってる以上大きな損失であり、国民への重大な背信行為だ。
0630名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 11:22:25.40ID:vcTR7xwY
北陸は米原乗換えで充分。
乗り入れさせる必要も無い。
0631名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 11:30:28.89ID:6HnJZDmK
>>629
×国民
○北陸民
0633名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 12:34:15.05ID:hAYnyBUW
>>627
すげえ丸の数www

これほとんど全部、税金だからなあ
他にもっと必要な使い道があるじゃろうて。
0634名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 12:43:42.78ID:hAYnyBUW
>>629
些細なことじゃないんだ。

2兆円以上の税金が違ってくる。

さらに毎日1～2万人の人が
小浜経由では不便や高額運賃を強いられる。
0635名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 12:57:37.16ID:uWZD9KFe
>>629
×大阪まで直通で来られれば
○大阪まで直通で行ければ
0636名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 12:59:53.21ID:nYyLbBai
>>632
そうか？
北陸新幹線なんて北陸民の為のものだし、北陸以外の国民にすれば敦賀止めでも問題なしだろ
0637名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 13:01:36.13ID:uWZD9KFe
>>636
それは自覚してるから、大阪のふりしたり名古屋のふりしたりでスレが進行してる
0638名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 13:04:23.20ID:Adsv8sP/
鉄道なんてそんなもん
お前の最寄りの路線も日本もいう単位で考えれば一部の国民しか使わないから不要となる
0639名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 13:07:45.70ID:uWZD9KFe
高度成長期は全国津々浦々に高速道路作って新幹線作って、ってやってたけど
それは人口が増えてたし、公共事業で雇用も生んだし、右肩上がりの時代だったからな

今から新しい新幹線を田舎につくるのは自殺行為
0640名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 13:42:25.46ID:OeQAv0PW
敦賀止めのどこが不便なんだよ。
東京まで１本で行けるようになるだろ。
0641犬にゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 14:13:06.42ID:fs8/bJ9V
>>626
何も間違ってないと思うけど

どこが嘘つきなの？
0642犬にゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 14:13:38.27ID:fs8/bJ9V
>>627
ほんとこれだよね～

詐欺師は自分以外全員詐欺師に見えるってほんとなんだね
0644犬にゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 15:59:41.93ID:fs8/bJ9V
それだけ小浜がド田舎だってことだよね
0645うさにゃん
垢版 |
2020/12/06(日) 16:00:01.81ID:fs8/bJ9V
やっぱり田舎者が少人数で頑張ってただけかｗｗｗ
0646名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 16:32:09.44ID:ARhVeyXg
金沢敦賀間でさえあの状態だと言うのに、
小浜ルートで大丈夫？
それでも一日も早く大阪開業って叫び続ける？
先人が決めた整備計画だから今後白紙もしくはそれに近い事があっても、自分達が決めた事では無いからなどと、言い訳はするなよ！
0647名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 17:02:23.15ID:vcTR7xwY
北陸新幹線が大阪まで延伸or乗り入れしなければならない、
って固定観念はキッパリ捨てよう。
0648名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 17:38:52.61ID:sh3QeLRY
>>647
それ北陸新幹線の大前提なんですがw

東京ー大阪間を北陸経由で結ぶ新幹線が北陸新幹線です。
0649名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 17:57:37.97ID:XDif3gVb
>>647
東京～新大阪を北陸経由で結ばないのはもはや北陸新幹線ではないからな。
0651名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 18:26:27.87ID:0ryZZRLQ
>>650
小浜京都ルートはいらない！
ってこと。
みんな望んでないってこと！
0653名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 18:50:29.63ID:qqm3X/9+
>>652
>>632
罵倒癖やめたら？

今までよほど罵倒ばかりされてきた人生だったんだろうけど。中年小浜ニート
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 19:38:04.51ID:w9RmP3Ge
>>653
小浜ニートってものすごいパワワードだなw

意味がまるでわからないという意味で。
0656名無し野電車区
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2020/12/06(日) 20:09:07.14ID:JBVZnbqU
>>649
米原行き新幹線でええやん。
0658名無し野電車区
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2020/12/06(日) 20:30:29.60ID:+EaMzPeA
>>656
ええよ
米原経由で新大阪も名古屋も行けばええ
0660犬にゃん
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2020/12/06(日) 20:43:42.23ID:fs8/bJ9V
小浜厨って大村リコールみたいに水増ししてそう
0661名無し野電車区
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2020/12/06(日) 21:04:41.38ID:QOJvsNlx
>>641
6000億円で米原乗り換えルートを作る
米原乗り入れはしない

このようなルート推しなの？
0662名無し野電車区
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2020/12/06(日) 21:05:36.41ID:se2en4Dp
長野ー京都・大阪（新大阪）も特急しなの&東海道新幹線で十分だな
わざわざ北陸新幹線を通す意味が無い

長野ー関西を往来する奴は俊足で快適な383系を楽しめ
0664犬にゃん
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2020/12/06(日) 22:39:35.20ID:fs8/bJ9V
>>661
対面乗り換えだったら別にいいんじゃないの？

少なくとも敦賀よりは便利じゃん
0665名無し野電車区
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2020/12/07(月) 01:04:45.04ID:Xwx9pP4g
もし米原ルートで作った場合、滋賀県にどんなメリットがあるのだろうか。
0667名無し野電車区
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2020/12/07(月) 01:49:16.60ID:1HzZXIp0
滋賀県120万人が北陸新幹線沿線とつながる。
県の中心に位置する彦根や長浜周辺の発展につながる。

北陸からはサンダーバードとしらさぎの通り道であり、太平洋側の玄関口。

だから、滋賀県も必死に米原ルートを誘致していたし、
関西連合で一度米原ルートで合意してる。

大幅に安い建設費や維持費、
関西だけではなく、名古屋圏や東海道新幹線、リニアにもつながる利便性はいうまでもない。
0668名無し野電車区
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2020/12/07(月) 01:54:00.25ID:Xwx9pP4g
メリットがあるのなら別途金出して建設すればイイと思うのだけど
ルートは一本にまとめないと駄目という縛りはあるのだっけ？
0669名無し野電車区
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2020/12/07(月) 02:27:07.08ID:ZUV84QZl
>>668
税金だよ。
それも米原ルート8000億円にしろ、
小浜京都ルート3兆円にしろ、
ほとんどが回収できない採算性のもの。
0670犬にゃん
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2020/12/07(月) 06:11:52.76ID:KNC9LkIP
じゃあ東海が名古屋から敦賀まで中京新幹線作って終わりじゃん＾＾

北陸新幹線は敦賀まで
0671名無し野電車区
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2020/12/07(月) 06:24:13.84ID:lFM2KEnj
敦賀で打ち止め、1兆３千億使ってさらに１兆円越えとかふざけるな！

欲しけりゃ全額地元負担でどうぞ。
0672名無し野電車区
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2020/12/07(月) 07:32:49.02ID:KqnC3sxE
>>667
彦根や長浜は米原駅のすぐそばで北陸新幹線は関係ないじゃんw
0673犬にゃん
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2020/12/07(月) 08:32:52.62ID:KNC9LkIP
>>671
全額東海負担で中京新幹線でいいじゃんｗ
東海は新幹線ならお金出してくれるだろうし
税金じゃないから文句のつけようがないね
0674名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 08:35:47.99ID:6iNwvl2B
>>671

それ言ったら東京なんて地価や人件費がバカ高い場所の路線整備は論外で山奥や離島の国道を税金で整備する方が費用対効果的にマシ。ベース金額が全然違うってなるぞ。全国どこにあろうが殆どの人は日常的に使えないのだから。
0675名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 09:13:08.65ID:BIAU1qav
>>674
それは違うんじゃないか
同じ税金を使うにせよ費用対効果は当然加味されるのは当たり前で誰も利用しない国道造ったところで税金の無駄使いの批判は免れない
0676名無し野電車区
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2020/12/07(月) 09:46:36.39ID:6iNwvl2B
>>675

目先の金額だけ槍玉に上げてるのは米原。
北陸新幹線沿線全体の需要自体が関西＞東京
で金沢ー東京は既に３兆円以上使ってるのに
大阪方面へは現状悪化させる手を誘導する
方が均衡発展視点からもおかしい。
0677名無し野電車区
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2020/12/07(月) 10:13:19.60ID:SPtMy10s
>>672
お前は村から出られないのか？
隣村まで一生に一度あるかないかの大冒険か
過疎地はそういうものかwww
0678名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 10:18:05.34ID:f+8TRwh6
>>676
また平気で嘘つきますね
高崎長野を超える区間はどこかソース付で出してみろ
0679名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 12:25:57.98ID:PDzaa8IG
>>667
米原駅ができて北陸よりはるかに人口の多い東海道新幹線沿線と繋がって50年も経ってるのにあのザマとか
まだ新幹線通ってない四国や九州や北海道に失礼。
0680名無し野電車区
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2020/12/07(月) 13:10:35.23ID:WDGw68Qk
>>679
彦根 人口 11万
米原 人口 4万弱
長浜 人口 12万弱
合計 37万人

長浜は広域合併もあるが、
そこそこ人口いるぞ
北陸や滋賀の糞田舎にしたら
0681名無し野電車区
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2020/12/07(月) 13:14:56.32ID:gIu/eILA
彦根にとって東海道新幹線とはすでにつながってるから北陸新幹線は必要ない
仮に電車で行くにしても敦賀までいけば北陸新幹線に乗り換えられる
長浜にとってはもっと深刻で在来線が消滅したら発展の道が閉ざされる
北陸方面へのアクセスより京阪神へのアクセスへの方がはるかに重要なのに
0682名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:18:54.14ID:WDGw68Qk
別に東京だけが行き先じゃないから。

滋賀県は歴史的にも地理的にも、北陸の玄関口だから北陸との繋がりも強い。

ましてや彦根だけの問題じゃなく、
北陸が名古屋や東海道新幹線、リニア沿線とつながるゲータウェでもある
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:21:05.17ID:oAMv9Koy
滋賀県は工業出荷14位で人口も増加中
海無し県で鉱山も無いのに工業できてるのは名神と新幹線のおかげ　
というか、これが手本で全国に高速と新幹線となったのだが
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:21:47.12ID:WDGw68Qk
ちょっと発音悪かった
ゲイウェィ
0685名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:24:23.17ID:NEo63Cke
なおさら北陸新幹線を要求しなくても良いですね。滋賀県は。
北陸が頭下げて滋賀県を通させてくださいとお願いすべきですね。
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:25:54.68ID:gIu/eILA
だから滋賀には新幹線も高速道路もすでにあるから
北陸新幹線は必要ない
道路インフラや橋の修理の方に税金を使う方が県のためになる
0687名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:30:20.60ID:gIu/eILA
北陸の人が東海道新幹線やリニアに乗り換えるしても
米原で乗り換えるより京都で乗り換える方が乗り換え一度で済むし全列車停車するから便利
米原で乗り換える時に最大３０分待ちとかだったら不便でしょ？
0689名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:42:42.91ID:miZiHhHv
>>687
新幹線のダイヤは正確なんで心配要りません
そんな下らない心配に何兆円も余分に使うとか頭のおかしい人の意見
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 14:26:22.61ID:1rS5izJJ
>>681
なら、敦賀開業で福井も京都も新幹線あるから敦賀止めで
0691名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 17:36:17.35ID:djMsTDSj
>>687
米原でちゃんとダイヤ組んで接続するよ。

誰が小浜のために、
小浜の100倍もの人が犠牲になって
130kmも遠回りして、
高額な運賃を払い、
遠回りの時間を無駄にしなきゃいけないわけ？

小浜厨は恥ずかしいと思わないのか
0693名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 17:42:17.97ID:Nuk1RoNh
米原厨の脳内では、小浜のために小浜経由のルートに決定した
と思ってるのか。
0694名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 18:10:25.95ID:hfEkUwCY
米原はもう実現するプロセスも存在しない
支持している政党も自治体もないというのによくやるね
米原厨はどうやっても無理な我がままを通そうと駄々をこねて泣き止まない
聞き分けの悪い子供のようだ
0695名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 18:45:32.00ID:aVXk+ecT
もう論理的に破綻したから、個人叩くしかないわな
0696犬にゃん
垢版 |
2020/12/07(月) 18:57:29.80ID:KNC9LkIP
小浜厨は数字で嘘ついてたのもバレたしね
0697名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 19:02:32.86ID:sLXcSlVL
>>694
南丹や京都でルート選定してる事実あるしな。
着工できるかどうかってところでしょう。
米原はリニアありきなんでまずは静岡の川勝知事説得しろよ。
0698名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 19:08:01.71ID:6Oj7sNHK
>>694
なら堂々とどうやって建設するのか語りなよwww
問題から目を背けて米原米原言ってるの、お前自身じゃないか
0700犬にゃん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:13:11.53ID:KNC9LkIP
アメリカの元大統領と名前が被ってるところ
0701うさにゃん
垢版 |
2020/12/07(月) 19:13:43.79ID:KNC9LkIP
原発がメルトダウンしたら一時的な核シェルターになるところかな
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 21:06:35.13ID:6rT5GizY
今後は小浜京都ルートが粛々と建設されるだけ
負けた米原厨が負け惜しみでイキれるのはここだけだから
暖かい目でみてやってくれ
0706名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 21:14:35.94ID:6rT5GizY
>>699
そりゃもう小浜京都に決まってるから
メリットは乗り換えなかったり色々あるけど
ルートを議論する段階はとっくの昔に終わっている
0707名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 21:25:04.79ID:hmyLMxtY
うんうん小浜ルートは2018年に終わったね
0708名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 21:38:33.87ID:A0lRH/eK
長野－金沢の負担金増の際は反対せず、
逆に反対した新潟県に、お前何言ってんだ？
敦賀以西も事業費増大ルートに反対せず、
もう決まったことだ、とのたまう北陸人が、
敦賀－金沢の負担増については怒り心頭らしい。

国交省はむしろびっくりしただろう。
あれ？北陸の事業費は青天井じゃなかったのか？
0709名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 21:44:31.06ID:H05AbOib
>>677
アホ？
米原と彦根、長浜なんて隣町で米原駅の圏内という意味だろ
文盲かwww
0710名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 21:47:03.89ID:rtUhDynR
このスレでも財源あるって意味不明な事ずっと連呼してるアホがいたねwww
何度教えてあげても、繰り返すアホだった
0711名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 21:48:03.18ID:WbTeKEj7
リニアも終わっちゃったな
北陸新幹線が頑張るしか無い
0713名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 22:25:00.44ID:ig1LOleM
>>678

出発地ー目的地の鉄道移動だと前橋・高崎-長野の都市圏移動が年間約56000人で
石川・加賀都市圏ー福井嶺北で約150000人と大幅に上回っております。
出発地ー目的地ソースなのでこの数値に京都・大阪の分は入ってないぞ。
(金沢ー京都が159000,金沢－大阪が368,000)

ソース：国土交通省　全国幹線旅客純流動調査　第6回(2015年版)年間統計
0714名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 22:26:50.78ID:ZtNTqVq5
小浜京都
今だにどこを通るか確定していない
当然用地買収も全く行われていない

これが何を意味しているかと言えば将来ボツにする予定だから
イージスアショアと同じようなもの
中止になってイージス艦に変更された
0715名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 22:31:16.68ID:3ZKUm3C5
>>713
トンチンカンですね
北陸の人は皆さん長野高崎乗るのでは
0716名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 22:53:56.32ID:Zfjzhhsf
都合のいい二枚舌もしくは、根っからの馬鹿
0717名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 23:22:26.81ID:GtzNITng
JR西日本の職員ばかりがとっかえひっかえカキコしているスレだな。
0719名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 05:33:38.57ID:HC9r5Bdl
>>707
米原ルートは2016年に終わった
小浜京都ルートは2018年に終わった

残る選択肢は敦賀止めのみｗ
0720名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 06:12:10.04ID:4duus2ny
JR西日本社員のアホさ加減と不誠実さがよくわかるスレだな。
0721名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 07:05:55.62ID:zm80j+CN
敦賀ニートJR西日本社員の雇用対策スレ
0726うさにゃん
垢版 |
2020/12/08(火) 07:36:29.15ID:fjqWupRN
>>714
結局は政治家の票集めだもんな

次の選挙では一気に緊縮財政になるからこんな公共工事は仕分けされて終わりｗ
0727うさにゃん
垢版 |
2020/12/08(火) 07:37:28.69ID:fjqWupRN
>>720
こりゃトンネル工事も手抜きで事故るだろうなｗ
0728名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 09:53:27.42ID:GUyhAAwd
米原での乗り換えの場合改札を出る前にエレベーターに人が集中してなかなか出られない事が予想される
後東海道新幹線の改札もまた狭くて通り抜けるのにかなり時間がかかるだろう
乗り換えに１５分は最低かかる
0729名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 10:29:12.21ID:HvPNJULG
>>728
そういうアホなコメントを続けていて恥ずかしくないのかな。みっともない。
0730名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 10:32:20.85ID:GUyhAAwd
反論できなくなるとアホとか決めつけて逃げるんだな
0731名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 10:39:10.24ID:tntuFSjr
>>730
いや。アホだわ。小浜厨
みんなツッコミ入れてんで
0732名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 11:09:47.13ID:GUyhAAwd
下手な関西弁を使っても味噌臭さは消せない
0734名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 12:19:53.54ID:cEBLcvPw
>>719
米原が落ちた理由は小浜を選んだから
相対的な理由だから死ではいない
小浜は元々病弱で勝手に死んでしまった
大名の家督と同じだよ
米原復帰させるしか無い
0736名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 12:22:15.62ID:bR/oAqkF
JR西にとっては米原ルートでではなく敦賀止めの方がましだと思ってるだろうな。
0737名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 12:29:03.60ID:IF+oKHqR
>>734
ワロタw

一度は米原が長男として生まれ、
政治屋が小浜に変えてしまい、
悪評噴出に病弱で
また米原に返り咲くと。
0738名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 14:12:45.49ID:oQbWVz7C
>>734
大名家が御取り潰しで長男も次男も寺がどこかへ預けられる状況
0739名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 14:16:48.83ID:oQbWVz7C
>>735
今のしらさぎ→東海道新幹線と同じじゃないの
行先が東京から京都、新大阪に代わるだけで
さすがに15分もかかんないよw
0740名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 14:24:11.04ID:tDoZXDmA
大阪～敦賀間はリレー特急でええよ
0742名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 14:42:30.62ID:VHar6A2a
>>728
今は新幹線から在来線への乗り換えだから乗り換え改札が必要だが東京駅に新幹線同士の改札があれば米原には改札は必要ない
0743名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 14:54:12.46ID:fTg758tj
米原がいらないのは北陸新幹線じゃなくて東海道新幹線
という真理
0744名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 15:04:16.44ID:2hzg9CFp
>>717
ただのガチキム
0745名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 15:47:22.54ID:Kei4/cu9
>>737
米原に決まったことはただの一度も無いのに
長男が生まれと妄想する米原厨w
0746名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 17:02:49.40ID:GUyhAAwd
新幹線でも営業会社が違うからとうぜん東京駅のように改札が必要だし
新幹線と隣接して在来線が存在するから新幹線を隣接させることはできない
北陸新幹線の改札は米原駅東口の近江鉄道の土地を買い取って作られることになるだろう
0747名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 18:31:38.24ID:OrT9OuL5
>>746
そこは中央線東京駅のように在来線移設でもするだろ。
0748名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 18:52:43.59ID:GUyhAAwd
米原止まりの北陸新幹線のために在来線移設までする必要が無い
0749名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 19:04:40.75ID:J4XIVBj7
米原なんて四国、山陰が終わってからだろう
0750名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 19:15:05.98ID:SKYQ8FLr
米原～福井程度なら高速バスで十分だろ。米原厨の足掻きが気持ちいいわ
0751名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 19:15:27.79ID:R+uUUqR3
>>749
四国や山陰なんて新幹線なんていらんだろ
飛行機や高速バスだけで十分
0752名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 19:20:50.31ID:Zz8kXzMu
北陸新幹線というものは東京方面に対してのみ使う言葉ではない この米原乗り換えは支持されてない侮辱するな
何度でも言おう 小浜京都ルートと米原乗り換えでは価値基準が違う
北陸新幹線は如何なる理由があろうとも米原乗り換えにはならない
0753名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 19:22:27.88ID:bR/oAqkF
米原ルートは安物買いの銭失いがぴったり当てはまるからな。
建設費が抑えられてもずっと高い運賃払う羽目になるから。
0754名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 19:42:26.40ID:N0JIFMtD
雪害によるダイヤ乱れ回避のため東海道新幹線名古屋～京都間を四日市経由で造り直しますって話なら、
小浜から米原に変更するのも有りかな。
0755名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 21:46:13.40ID:6lHvS8vx
おい小浜厨よ
お前らが新大阪開業になる頃には何歳になってると思う？
0757名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 21:50:14.89ID:gJ7qJhGT
まぁ自演だしな
このスレの住人はその日の気分によって小浜か米原かどちらかの立場選んでるし
0760名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 22:09:31.00ID:/YPpXl9v
いつからこの国は、我田引鉄を恥じらいもしない愚かな国になったんだろう
0761名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 22:45:05.38ID:OIKmIJf4
福井（駅）から東京駅まで新幹線直通とか大回り過ぎて話にならん
米原乗り換えで十分じゃ

東海道新幹線使わないと米原駅の役割が無くなるし、JR東海が怒るような事するな
水没するポンコツ新幹線より歴史ある新幹線のが重要
0762名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 22:54:34.17ID:i5Sl77vj
>>761
リニアだと1時間台に入るし、
名古屋、静岡、山梨、神奈川、東京多摩には米原周りが速いからね。
米原以東で品川駅周辺を除いても2600万人(品川駅を除いても)。
関西より多い
0765名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 02:45:03.81ID:OFeHEPXx
小浜ルート=山陰新幹線

ルートが定まっていない 用地買収達成率ゼロ
0766名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 02:59:49.98ID:phntHaQI
>>742
> 東京駅に新幹線同士の改札があれば米原には改札は必要ない

なぜ米原に改札は必要ないのか、わかりやすく理由を教えてください。
いまいち理解できないので。
0767名無し野電車区
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2020/12/09(水) 03:07:34.36ID:phntHaQI
>>763 ・ >>764

博多駅・新大阪駅・新青森駅では、
乗り入れて相互直通運行しているから必要ないのは理解できます。
0768名無し野電車区
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2020/12/09(水) 05:27:19.38ID:hrfI0Ico
なぜ米原に改札が必要になるのか説明してくれ。
敦賀に改札が必要なのはよく理解できるが。
0769名無し野電車区
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2020/12/09(水) 05:56:40.35ID:sNP5QYxZ
米原ルートになると雇用がなくなる危機感が敦賀ニートJR西日本社員にはある。

1番よいのは敦賀どめ。
2番目は小浜ルートで名古屋方面は永遠に敦賀乗り換え。停車駅が増え、乗換客には不便だがそんなこた知ったことじゃない。敦賀駅職員には好都合。
最悪は米原ルートで敦賀駅がただの通過駅になり、多くの職員もよくて3セクへ出向に。
0770名無し野電車区
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2020/12/09(水) 07:40:10.14ID:lZ9CT75M
>>768
改札がいるだとか、乗り換え時間が長いとか、これらの大ウソのほとんどは、乗客の不便と無駄を愛し自らの雇用を守る敦賀ニートの陰謀。
0771名無し野電車区
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2020/12/09(水) 07:42:34.87ID:I8GSAX0I
いつからこの国は、我田引鉄を恥じらいもしない愚かな国になったんだろう
0772名無し野電車区
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2020/12/09(水) 08:18:21.36ID:n75qenD6
>>771
そうだな
米原なんて我田引鉄の象徴だったよな。

ただ敦賀止めもある意味我田引鉄だわな。

自分ところで終点にしておくことで東京からの経済効果を独り占めにしようとする魂胆。
　
ちょうどリニアにおける東海のやり口。
まあ東海は今そのせいでバチが当たってるんだけどw
0773名無し野電車区
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2020/12/09(水) 08:30:49.97ID:kBTo42Jn
>>757
俺もその日の状況で米原だったり小浜だったり敦賀だったり遊んでる。
0774名無し野電車区
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2020/12/09(水) 08:32:27.45ID:h0pPle12
引っかかった。引っかかった。

やましいことしてると自覚してる人間が
反論してくるのが人間の心理

それが小浜厨
0775名無し野電車区
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2020/12/09(水) 08:33:06.53ID:h0pPle12
>>772
やましいね
0776名無し野電車区
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2020/12/09(水) 08:55:29.45ID:bpULWA0b
>>773
ぶっちゃけ敦賀以西なんてどうでもいいしw
0777名無し野電車区
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2020/12/09(水) 10:13:48.78ID:9W/jdNEz
>>765
用地買収開始はアセス終了後。
0778名無し野電車区
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2020/12/09(水) 10:15:46.52ID:ldhQnYFE
ルートが定まっていない　×
ルートが公表されていない　◯
0780名無し野電車区
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2020/12/09(水) 11:14:16.65ID:zRa720ct
>>766
東京駅に乗り換え改札があればどこを通ってきたのかが分かるから
0781名無し野電車区
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2020/12/09(水) 12:08:04.84ID:kaM9ngeb
そういえば昔、米原インターに検札あったな
2007年までなら案外新しいか
まあ目的と効果を考えて設置するわけでな
0782名無し野電車区
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2020/12/09(水) 13:20:49.74ID:phntHaQI
>>780

東京駅の乗換改札を通らない場合、
例えば、高崎駅や長野駅で乗車して京都駅や新大阪駅で下車する場合でも、
米原駅の改札は必要ないという理由が理解できません。
0783名無し野電車区
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2020/12/09(水) 13:24:26.38ID:MomvSGQf
>>782
そら北陸経由で来たって分かるやん
北陸以外でどうやって来るの？
0784名無し野電車区
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2020/12/09(水) 14:06:21.22ID:ldhQnYFE
東京駅の乗り換え改札ってあっちの売店行きたいというと通してくれるな
0785名無し野電車区
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2020/12/09(水) 15:26:17.29ID:TFTgXvcQ
JRは再編再国有化した方がいいよ
乗り換えとか改札とか無駄ばかり
0787名無し野電車区
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2020/12/09(水) 17:14:57.12ID:R6NP6LZQ
国にそんな金あるわけないだろ
アホなんかw
0788名無し野電車区
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2020/12/09(水) 17:37:00.98ID:/0bLdAeN
協力しあえばいいだけ。

それをやらない自民党が駄目。
0789名無し野電車区
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2020/12/09(水) 17:50:19.28ID:b0WhguWe
東京で東北北陸新幹線と東海道新幹線が直通する予定があるなら、
関西側では乗換改札必要だな。
0790名無し野電車区
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2020/12/09(水) 17:53:27.27ID:hLw/M9Sz
改札機メンテナンス企業の利権があるからしゃあない
0791名無し野電車区
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2020/12/09(水) 18:12:40.37ID:uEum/cRF
顔認証とか無線タグとか使えば、改札モール切符も要らん
0792名無し野電車区
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2020/12/09(水) 19:14:29.69ID:kTvPjlpl
JR西側にとっても改札窓口作って北陸新幹線の駅ビルで食事やみやげもの買ってもらった方がもうかるんじゃないか？
それに東海道新幹線の各停が増える前提で話してるけどもしかしたらリニアが頓挫して各停が１時間1本のままかもしれないしな
0793名無し野電車区
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2020/12/09(水) 19:20:40.48ID:fu+gZEn1
>>784
苦しい。
言い訳もこんなレベルで大丈夫かなJR西日本
まもなく経営破綻で株価も1円に向けてまっしぐら
0794名無し野電車区
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2020/12/09(水) 19:22:34.95ID:XH+CyFmj
>>785
敦賀ニートJR西日本社員の発想のレベルは極端に低いですよね。
哀れ。
0795名無し野電車区
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2020/12/09(水) 19:25:36.32ID:siF3//1v
>>789
ここまで来てセコイなー。
もう終わったなJR西日本。
コンプライアンスとガバナンスも最悪。
そのうち金のモナカ発覚でおしまい。
広島の金権政治より深刻な福井の金権がいやだねぇ。
0796名無し野電車区
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2020/12/09(水) 19:37:37.91ID:siF3//1v
>>792
米原は現状でも毎時２本の停車。
今後は毎時3本停車の準備が進められています。
北陸新幹線は毎時１本程度ですが車内ニートは何が言いたいのかな？
0798名無し野電車区
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2020/12/09(水) 19:47:27.37ID:1v5RIUFA
「幸せな夢や都合のいい夢を見ていたいっていう米原厨の欲求は凄まじい」
0799名無し野電車区
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2020/12/09(水) 19:50:51.24ID:+Xgmi46I
JR西日本エリアは賄賂がはびこる最低な地域なんですか？
経営難しいね^ ^
0800名無し野電車区
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2020/12/09(水) 21:17:53.19ID:TrsAXa3N
金で解決できるなら、まだなんとかなりそうだから良い
京都の自治体みたいに、環境だ景観だ言うのがいちばん厄介
0801名無し野電車区
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2020/12/09(水) 21:40:04.48ID:Jh2HGeTp
>>789
関西の利便性より東京駅直通で首都圏の利便性向上を優先させるべき。
0802名無し野電車区
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2020/12/09(水) 22:09:16.31ID:5CUCjd8H
>>801
福井や北陸なんぞビジネス需要皆無で長期休暇（帰省の時）にしか役に立たないから要らん
その長期休暇もコロナで変化してるし、サンダーバードで十分

2020年代なのに新幹線で首都圏直通とか昭和脳極まりない
0803名無し野電車区
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2020/12/09(水) 22:21:05.61ID:R01djTcm
今無線タグの値段は一個一円まできてる
10年もしたら誰もコストなんか気にしない
もっとも10年後に紙の切符なんか使ってるかどうか分からんがね
0805名無し野電車区
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2020/12/09(水) 23:25:07.46ID:bbf4swME
>>801
地方の中で北陸の強みは
三大都市圏のうち、関西と名古屋の両方に近いこと。
0806名無し野電車区
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2020/12/10(木) 00:48:05.97ID:15E83Aqo
>>796
米原接続詞を望むのは福井以外の北陸人
福井北部も含まれるかもしれない
米原の住人は北陸新幹線には感心なし

関西 中京方面への便利度
米原接続 > 敦賀止まり > 福井止まり > 金沢止まり
早い時期に実現の見込みがある米原が望ましい
仮に実現したとしても小浜では次の世代になるので永久に実現しないのと同じ
小浜止まりでは全く使えない
0807名無し野電車区
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2020/12/10(木) 00:52:13.25ID:tQW3xIqB
「敦賀以遠の権を 滋賀県に握らせるな!!」

「惨めったらしく５chでわめくのはやめろ!! そんなことが通用するなら小浜京都ルートは採用されてない」

「小浜か 米原かの時に工費負担拒否、在来線分離拒否、南びわ湖駅ちゃぶ台返しの滋賀県が 米原を通す? 東海道新幹線に乗り入れる？」

「笑止 千万!!」

「滋賀県には何の権利も選択肢もない 悉く力で西田にねじ伏せられるのみ!!」

「東海道新幹線に乗り入れる方法は東海なら知っているかもしれない だが 東海が滋賀県の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」

「当然 関西連合も米原ルートを尊重しない それが現実だ」
0808名無し野電車区
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2020/12/10(木) 04:40:43.94ID:fCvqnZLz
>>807
「米原は負けてない、米原はスゴいんだ～」w
0809名無し野電車区
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2020/12/10(木) 05:23:20.96ID:2penShlC
米原ルートになると雇用がなくなる危機感が敦賀ニートJR西日本社員にはある。

1番よいのは敦賀どめ。
2番目は小浜ルートで名古屋方面は永遠に敦賀乗り換え。停車駅が増え、乗換客には不便だがそんなこた知ったことじゃない。敦賀駅職員には好都合。
最悪は米原ルートで敦賀駅がただの通過駅になり、多くの職員もよくて3セクへ出向。
0810名無し野電車区
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2020/12/10(木) 06:49:51.15ID:74EgsW5d
>>807
さらしあげの刑www
0811名無し野電車区
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2020/12/10(木) 07:10:17.97ID:tQW3xIqB
「北陸新幹線というものは東京方面に対してのみ使う言葉ではない 」
「この米原乗り換えは関西に直通しない侮辱するな」
「何度でも言おう 小浜京都ルートと米原乗り換えでは価値基準が違う」
「北陸新幹線は如何なる理由があろうとも米原乗り換えにはならない」
0812名無し野電車区
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2020/12/10(木) 07:11:56.95ID:nmK2jC1P
また小浜厨晒しあげかよww
0815名無し野電車区
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2020/12/10(木) 07:38:57.07ID:PQy8y5tr
敦賀乗り換えは最悪ですな
0816名無し野電車区
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2020/12/10(木) 07:42:42.60ID:lzvJGc2s
792 名前:名無し野電車区 :2020/12/09(水) 19:14:29.69 ID:kTvPjlpl
JR西側にとっても改札窓口作って北陸新幹線の駅ビルで食事やみやげもの買ってもらった方がもうかるんじゃないか？

↑
ビジネスの天才現る 笑
0817名無し野電車区
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2020/12/10(木) 07:43:26.94ID:et5kBijZ
>>815
関西からの特急ルートは敦賀で寸断されるわけだからな。

どうしても止めなきゃいけないとしたら今の金沢までだ。
0818名無し野電車区
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2020/12/10(木) 09:34:48.57ID:VDJaEa1Z
大阪発上野行きはかつて存在したが、通しで乗るやつは誰もいなかった。
0819名無し野電車区
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2020/12/10(木) 09:39:51.65ID:ouWPEDTt
>>796
ひかりが1時間に一本停まるだけで各停はやっぱり1時間に一本なのではないのかな
新幹線に乗る用事は東京に行くだけではないぞ
浜松に行くときだってある
0820名無し野電車区
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2020/12/10(木) 09:54:14.38ID:vvBtBtXn
>>815
敦賀駅勤務のニートには最高です。
0823名無し野電車区
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2020/12/10(木) 12:21:05.25ID:FSrPXgCL
>>817
特急はくたかのあった越後湯沢みたいに乗り換え改札がずらっと並ぶのか。
0824名無し野電車区
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2020/12/10(木) 12:47:45.53ID:cUXHsX+J
>>815
だな
やっぱ金沢止まりが1番マシだわ

工事区間は特急専用で160km/h対応路線にしとけばいい
糞ダサいE7系より、スカイライナーと互角な特急のが面白い
0825名無し野電車区
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2020/12/10(木) 16:33:31.48ID:ouWPEDTt
>>821
米原で乗り換えるとめっちゃ待たされる可能性があるぞという事
0826名無し野電車区
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2020/12/10(木) 16:40:26.33ID:et5kBijZ
>>825
しかも冬場は寒いぞー

大きな荷物持って凍えるホームで乗り継ぎの新幹線を待つってどんな罰ゲームなんだろうね。
0827名無し野電車区
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2020/12/10(木) 16:50:36.17ID:ONmLJ+M2
福井県知事の、北陸新幹線の建設費の膨張については
「地方負担のない財政措置をお願いしたい」
というのなら、地方負担の少ない米原ルートを支持すべき。
あまりに欲張りすぎている。
0828名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 17:37:49.34ID:Mz04ns2s
>>825
接続ダイヤという言葉を
小浜厨は知らんのかね？
0829名無し野電車区
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2020/12/10(木) 17:44:31.78ID:J4jJhy4e
なんだかんだ言ってしらさぎはしぶとく残りそう。
0830名無し野電車区
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2020/12/10(木) 17:50:21.66ID:Mz04ns2s
>>829
次は米原と敦賀の2回乗り換えを無くせ
ってことになる。
それはつまり米原ルート。
0832名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 17:58:37.62ID:Mz04ns2s
>>831
頭おかしい小浜厨が最近富に多い
0833名無し野電車区
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2020/12/10(木) 18:05:17.27ID:Mz04ns2s
接続ダイヤは知らねーわ、
しらさぎ利用者が不便な大深度地下ホームの京都経由で乗り換え0だというわ、
米原ルートより130kmも遠回りで、余計な時間や高額料金の負担を考えねーわ。
0835名無し野電車区
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2020/12/10(木) 18:10:08.90ID:ouWPEDTt
乗り換え場所が京都なら
たとえ乗り換え待ち時間が５０分あったとしても少ないと感じるくらいなのだが…
米原ではねぇ
0836名無し野電車区
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2020/12/10(木) 18:16:06.05ID:qQaTh3km
>>835
まさに田舎もんの発想。

普段生活してるエリアで十分に買い物ができるなら、
わざわざ長距離移動してる時の乗り換え駅で買い物なんてしない。
荷物にもなるし、時間も取られてしまうから。

それと接続ダイヤぐらい知ろうな。
特急や新幹線に乗ったことないんだろ。
0837名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 18:38:15.20ID:XP0VjfIM
JR西日本のモラルのなさが日増しに明るみになるスレだな。
全くひどい会社だ。
0838名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 18:41:01.67ID:dICpDhkW
>>832
頭おかしい敦賀ニート社員が墓穴を掘って嵌っているだけだけどな。
0839名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 19:27:40.46ID:kQ47bIUg
>>796
2行目はまずあり得ない
リニア名古屋開業時に毎時1本化されかねないのに
0840名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 19:41:14.55ID:E5aCIPIB
国土交通省の有識者会議は9日、開業を2023年春から1年遅れとする案をまとめた。鉄道建設・運輸施設整備支援機構が見通しとして示していた1年半程度の遅れから半年間の短縮となる。
建設費用を200億円圧縮することも盛り込んだ。与党は10日に具体的な議論にとりかかる。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF093KG0Z01C20A2000000

力関係がわかる記事だ
0842名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 19:51:13.43ID:Qw/jl4W/
>>840
まーた無理やり短縮するんだ。
韓国みたいに安全を軽視して事故が起きないといいけどな。
ただでさえ、水枯れやら断水事故やらコロナやら自然界が小浜京都ルートに反対してるのに。
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 19:58:48.21ID:Qw/jl4W/
>>843
みてるところが違うだけ。
0845名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 20:13:05.21ID:69v3qP/a
>>840
努力目標でしょ
結局実際に開業するのは1年半以降
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 23:03:27.51ID:qJzoNjF5
>>846
敦賀から先が決まってないが、
米原ルート5900億円 ◯万人
小浜京都ルート 2兆1000億円 3万人
も書いてほしかった。
0850名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 00:32:42.47ID:7n30ROfp
京都地下鉄国際会館にミニで乗り入れ
ひのとりとかしまかぜを観光都市金沢まで走らせる
0851名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 01:44:40.62ID:KteKRhMi
四国なんか作るくらいなら能登新幹線作れよ和倉温泉まででいいから
0852名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 05:13:17.47ID:hcYqw0ED
>>839
ひかりの米原全停車は既定路線。
下りの京都、上りの名古屋長時間停車を米原に移行するだけ。
米原ー名古屋間も15分程度となる。
0853名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 06:06:47.11ID:UBgqmeFL
>>851
そもそも四国なんか作らないでしょ
能登なんて論外
和倉温泉は金沢からバスで行けばよい
ていうか送迎バスがあるだろ
0855名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 07:04:20.43ID:eCUMyrki
金沢延伸で大幅に利用者を減らしたしらさぎが、敦賀延伸で更に利用者を減らす事になり、減便どころか名古屋発着の消滅もあり得る。
敦賀延伸後はしらさぎの米原ー敦賀間に短縮、全通後に北陸ー名古屋間の京都経由割引設定で対応の可能性は十分にあり得る。
全て福井が1面2線化、敦賀延伸、小浜経由を強行した結果。
0856名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 07:11:32.86ID:fB9Wh+UJ
>>855
小浜と自民党の我田引鉄のために
2兆円も税金を余計に使う。
小浜利用者の100倍の利用者が130ｋｍも遠回り。
時間も新幹線料金もエネルギーも無駄に浪費。
これらはあってはならないこと。

京都府民の世論調査もいうように、
小浜京都ルートの中止、再検討を求める会に入る。
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 08:00:47.08ID:0oaFkpLv
まだ小浜のためといってるアホがいるんだ
負け犬の遠吠えだろうけど
0858名無し野電車区
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2020/12/11(金) 08:21:11.97ID:MXwe+duc
>>852
昔ならともかく、今の時代ひかり全停なんか何の意味もない。

のぞみ7
ひかり2
こだま1

くらいの割合になってるから、ひかりでさえザコ種別に転落した。
0859名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 08:36:10.71ID:j1hpx/5u
>>855
いや、しらさぎは残して福井に貸しを造るだろうね。
曲がりなりにも北陸～名古屋の直通特急が残ってたら
新幹線延伸による北陸～名古屋の不便さを誤魔化せるしね。
0860名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 08:39:35.08ID:XX8D9Oj8
>>856
小浜と自民党の為は？だが敦賀以西は厳しいだろうね
京都にデメリットを上回るだけのメリットがない
アフターコロナで行動変容も顕著だし
0861名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 09:33:10.24ID:RY/mGoi6
小浜も米原もあるわけないだろ。
福井も石川、富山同様に関西ではなく東京都の結びつきを選んだってこと。
関西とは断絶だよ。
0863名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 13:21:44.10ID:A4l0C7sR
>>859
なるほど。
米原に繋げろって声が大きくならないようにか。
0864名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 13:25:42.67ID:YcJKAOpg
東海の社長も北陸新幹線が大阪に延伸しても中京ー北陸間の需要は一定量あると考えているので、何らかの考慮はすると答えてた
0866名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 14:08:49.29ID:hX0R8Dtp
人口27万人の福井市と
人口46万人の金沢市と
人口42万人の富山市の為に
（敦賀市は人口7万人）

総事業費約3兆円使って敦賀まで北陸新幹線開通させて
更に2兆1千億円以上使って大阪から敦賀まで開通させようとしてる
0867名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:09:29.20ID:hX0R8Dtp
詭弁は「東海道新幹線や東海リニア新幹線が災害で不通になったとき用」らしいw
0868名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:33:35.34ID:FS+ZRxdO
何故か高崎から富山まで無視するから不思議
0869名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:46:12.96ID:TXf11bH5
米原京都ルート乗り換え０回

サンダーで大阪梅田に用事があっても、新幹線が開業してからパニックにならないように、
一つ手前の新大阪で下車乗車の練習をしておかないとダメだな！笑
0870名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:48:18.30ID:hX0R8Dtp
>>868
意味不明w
北陸新幹線は新潟県も通るけど
新潟県の為に作られた訳じゃないw

自民党大物議員が勢揃いの北陸3県の要請で作られた整備新幹線だよw
0871名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:53:25.37ID:hX0R8Dtp
北陸3県の人口は300万人
http://imgur.com/thtaC9M.jpg

その300万人の利便の為に
300万人が東京に直通するルートと
大阪に直通するルートを6兆円から7兆円使って整備する

更に大阪に直通するルートは
安いルートより、大震度地下を使った
高額で難工事のルートを選ぶ頭の悪さ
0872名無し野電車区
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2020/12/11(金) 15:11:33.20ID:1c0MaiQA
>>866
オマエのアタマには観光が抜けとるな
0875名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:06:16.27ID:hX0R8Dtp
>>874
？
整備新幹線「北陸新幹線」に群馬県が整備を要請したり
群馬県が地元負担したのかw

整備新幹線「長野新幹線」ても群馬県は要請も地元負担もしてないぞw
0877名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:13:02.50ID:hX0R8Dtp
鉄道機構が払う貨物調整金を大幅に上乗せする事で
http://imgur.com/bK4OfpX.jpg
新潟県の地元負担分を払う事に同意した

前任の知事が「北陸新幹線の建設を止めるツモリはないけど
ウチは別に欲しくないから」と
仕方なく建設に同意して

次の知事が「北陸新幹線なんていらね」って
地元負担分の支払いを渋った
0878名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:17:38.72ID:4hBAB+oe
>>877
補助金で新潟県を懐柔したわけだ。
0879名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 18:26:07.68ID:euwUmkk8
>>875
池沼やね
群馬県は負担だけだと辛いと言うから、ルート変えて安中に駅作った
東京都から大阪府まで建設期成同盟に入ってるよ
0880名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 18:26:10.94ID:XR297g66
>>872
観光客はバスや特急列車で十分
新幹線はビジネス向けだからクソ田舎北陸には無駄の極み
0882名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 18:40:49.35ID:aQwoVrFA
>>880
観光客はジジババの暇人ばかりだと思っていそうだな。
ジジババも暇人ばかりじゃないし、旅行したことがない
のがバレバレ。
0883名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:42:52.31ID:7GJp4Raj
>>876
2010年からと書いてあるだろう
オマエ本当の基地外だね
0884名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 18:44:37.82ID:KteKRhMi
小浜京都ルートで決定してるのに米原連呼してるやつはアレか？
バイデンで決定してるのに不正連呼してるトランプと同じ精神病なのか？
トランプは妄想性人格障害だろどう見ても
0886名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 19:43:22.40ID:YcJKAOpg
富山県知事選で新田さんが石井さんに勝ったとき味噌土人が喜んでたけど、しっかり小浜派だな
北陸はやはり大阪にしっかりつながりたいかなら

「富山県の新田八朗知事は金沢―敦賀の開業遅れが大阪までの延伸に影響しないよう「切れ目のない着工を」と求めた。」

北陸新幹線の敦賀延伸延期　追加負担回避を3知事要望

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB113UN0R11C20A2000000
0887名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 19:48:31.81ID:EgPOSq/M
小浜ルートは西が小浜線を捨てたいがための路線でしょ？
0888名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 20:28:59.60ID:ILColxh9
小浜京都ルートは費用便益比1.0割れで終わった。
0889名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:10:16.96ID:TXf11bH5
>>884
正常な脳を持ってる人間なら、小浜京都ルート決定≠開業じゃないぐらい判断出来るよな
0890名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:16:51.31ID:+0GEBgyQ
>>884
民に税金課して、民意無視して税金つこうたらあきません。
0891名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:17:47.21ID:Yr/KvFDh
小浜京都を無理やり決めたため北陸が増長してしまった。
北陸はタダで敦賀駅の追加工事をやれと言っているのだから、
敦賀以西のルートはいったん棚上げが公平なやり方。
0892名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:40:50.55ID:KteKRhMi
富山県はもう工事区間が無いから負担は無く石川県も車両基地から県境までだ
負担増のほとんどは福井県が出さなければならない
そういうルールだ
0893名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:48:25.34ID:iVNNRFhu
南びわ湖駅がぽしゃった時点で東海の怒りかったから米原ルートはその時点で無いものだと思うけどね。
0895名無し野電車区
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2020/12/11(金) 22:09:37.04ID:+yDja8sk
>>892
富山県は実は工事がある
富山電留線の新設
負担はないけどね
0898名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 22:42:12.06ID:iVNNRFhu
新幹線の車窓からの米原のイメージも電留線があるなってことぐらい。
0899名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 23:08:25.23ID:B5f3/VAt
>>896
漢字見ろやw
着いた列車が折り返す為の引き上げ線
ホーム塞がないよう一度引き上げて掃除
あと始発の為に一泊する
0901名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 00:39:20.28ID:LbDYJP41
今のところ用地買収ゼロだが、仮に遠い将来に小浜ルートの建設が始まったとする
敦賀まででも既に1年以上遅れているので、新大阪開業は予定より10年くらい遅れて2050年代の半ば頃になると思われる
このスレの住人は死んでいるか年金生活の老人になっている
2030年代後半には小浜まで伸びる
小浜まで開業しても9割以上は敦賀で降りるのでほとんど意味をなさない

小浜京都ルート≒意味なし新幹線
0902名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 01:05:46.20ID:gSFWD7pd
新大阪延伸は35年ごろだから意味あり新幹線
0903名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 01:51:19.99ID:LbDYJP41
2023年春を予定している北陸新幹線の金沢―敦賀間の延伸開業が遅れる見通しとなった。北陸新幹線を巡っては、関西・北陸の経済界などが大阪までの全線開業を国の想定する46年から10年以上前倒しすることを要望してきた。しかし敦賀までの開業がずれ込むことで実現のハードルはより高くなった。

この類の建設は遅れることはあっても早まることはない
敦賀では既に1年遅れている
今後も次々と問題が出てきて遅れ続ける
新大阪は10年くらい遅れて2050年代半ばになる
0904名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 01:55:34.90ID:8CKCDItO
これからは人手不足を盾にどんどん工費も工期も釣り上げてくるよ
万博なんてやめてそっちに業者派遣して競争させた方がいいと思うわ
0905名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 02:16:19.67ID:DUc4tO1x
>>902
新大阪延伸の可能性すら無いわ
予算増額を繰り返して3兆円掛かるだろうし、その話が広まれば関西人は軒並み反対する

長崎フルですら佐賀は容認してないし、関西人も北陸ルートを容認するわけがないｗ
北陸土人や政治屋はいい加減にせい
0906名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 07:13:06.36ID:yDm9KuGu
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0907名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 07:46:13.70ID:p5twDPEN
今の日本にそんな贅沢な資金があるのか？
とりあえず一番安く済む米原に接続して
関西方面は敦賀駅でサンダバに乗り換えて
東京方面は米原駅13番線接続で乗り換える。
それでええんちゃう？理想は二つだけどね。
0909名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 08:35:25.39ID:pr7lJUd9
>>908
普通の日本人の感覚
原発マネーに毒された小浜厨が異常なだけ
0910名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 08:54:20.28ID:jSLxGRon
>>907
その通り。
リニア開業後の乗り入れまではそれしかない。
0911名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 08:55:00.49ID:jSLxGRon
>>908
小浜厨も中年ニートのお前しか
ほぼいなくなった。
0912名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 10:39:19.97ID:2xepX6Ep
金沢敦賀の短い区間ぐらいで、開業遅れだの
追加負担はおかしいのだと、ガタガタ騒ぎすぎなんだよ
都合の悪いものはスルーですか？
長い長い敦賀以西も残ってるんだぞ！
0913名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:07:49.64ID:EmVqbR2T
>>912
残り40kmのみだよ。
0914名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:08:11.92ID:19zKbHaY
>>912
あと40kmで米原です。
ついでにつくっとけば？と思っていまう。
0915名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:10:00.83ID:Fbrmdihc
>>903
そのうち金のモナカが発覚して、全てパー
0916名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:20:32.15ID:TX9VNqeT
>>911
今の状況で小浜京都ができるなんて能天気なのは中年小浜ニートぐらいしかおらんわなw
0917名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:49:24.50ID:EmVqbR2T
>>914
最初から米原にするつもりだったんだよ。
田中角栄の列島改造論にも描かれてるように。
北陸は米原経由が関西にも名古屋にも東海道にもつながって便利。

これは地政学的な必然だから、
政治屋が我田引鉄で歪めるのは無し。
あってはならない。
0919名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:52:00.59ID:LTPDRVPD
米原厨は現実世界から逃避してどこへ行こうとしてるんだろう？

人間ってあまりにも悲しい現実があると気が触れてしまうことがあるようだけど、米原厨にとっては米原落選がそれに当たるんだろうけどなぁ。
0920名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:56:27.57ID:nEg7T/CU
>>919
小浜厨のすがる現実って
いつも政治屋しかないもんなあ

米原派の現実は、民意や財政、環境、地下水枯渇、利便性、重税回避、費用便益比
と多岐に渡る。

小浜厨のすがりつく現実って、具体的に何？
民意と財政無視した政治屋？w
民意無視して税金取り立てて使ったらあかんやん。
0921名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:59:34.08ID:+1Y992E9
>>912
敦賀ー金沢　125㎞で1.7兆円
裏日本ルートのくせに1㎞あたり136億円とか税金の浪費だろう？

ゼネコンや政治屋はどれだけ搾取してるんだよマジで
こんな不良債権を関西にゴリ推す北陸土人は犯罪者そのものｗ
0922名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 12:00:06.97ID:nEg7T/CU
小浜厨のすがりつく現実って具体的に何ですか？
0923名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 12:14:27.07ID:l+Nj2jeR
小浜京都がダメな場合
米原乗り入れの仮定を上げる前に
湖西フリゲの仮定が浮上するだろうな

建設費が安く、料金も米原より安いみたいだし
0924名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:10:55.75ID:VNPV0Y7m
小浜京都と明白に決まった事実があってそれを覆そうとしてる国政政治家も沿線自治体も無いのに敦賀止めとか米原とか湖西線フリゲとか妄想激しすぎだろ
決定権や影響力のある人で小浜京都ルート見直しに言及してる人が誰か一人でも居るのかね？誰一人居ない
5チャンネラーの妄想力で整備新幹線事業の決定が変更されることは無いという小学生でも1秒でわかることが理解できないなら精神科受診したまえ
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:26:36.06ID:3C/bZqRn
結局、政治屋にすがるしかない
そして罵倒付き

中年小浜厨のいつものパターン
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:29:22.78ID:vd0Kstt2
>>924
ルートはそのまんまだろ
敦賀以西の着工が凍結されるだけの話
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:45:45.29ID:VNPV0Y7m
北陸新幹線というものは東京方面に対してのみ使う言葉ではない 小浜京都以外は関西に直通しない 侮辱するな 何度でも言おう 小浜京都と敦賀米原乗り換えとでは価値基準が違う 北陸新幹線は如何なる理由があろうとも 打ち止め乗り換えにならない
0928名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:55:17.03ID:VNPV0Y7m
>>926
話が地味にぐるぐる回ってるぞアホが、これから敦賀で凍結になる事を口先だけでなくド派手に証明してみせろ
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 14:03:45.35ID:Zs3yxnRq
>>928
音も死んどけば煉獄さんみたいに人気者になれたのに
人気ランキングでも地味だなw
0930名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 14:08:02.62ID:G2CSFSQd
>>928
〇〇にゃんが来ないと威勢がいいな
あいつが来るとダンマリ決め込むくせにw
0931名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 14:42:57.95ID:yDm9KuGu
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0932名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 16:07:26.28ID:IBJlVFMe
>>923
安全性に問題があるフリゲは無いだろう。
敦賀以北にレール1本追加してスーパー特急走らせるほうがまだ可能性ある。
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 16:25:41.55ID:833r1zj1
>石川県谷本知事「大臣の言葉があったので、ルールに基づいて3分の1を負担せよと。
>そんな結果は出てこないということだけは確信できた」

国の決めたルールさえひっくり返そうとする。
小浜京都ルートもひっくり返してほしい。
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 16:40:15.47ID:iaQ7qdUr
>>933
ありとあらゆる状況が米原ルート優位を示唆する。

あとは対自民党だよな。
0935名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 17:30:41.03ID:yTM7vqVV
米原ー敦賀についてはJR東海に作ってもらえばいいじゃないか。
それなら障害は少ない。
東海道新幹線敦賀支線。
東京ー敦賀間「ひかり」品川、新横浜、静岡、浜松、豊橋、名古屋、岐阜羽島、米原、長浜、敦賀
新大阪ー敦賀間「つるが」京都、米原、長浜、敦賀（一部時間帯のみ）
これを各毎時１本運転してもらえばいい。

単線でも40キロしかないから15分程度で着くから問題なかろう。
0936名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 18:21:45.23ID:Fbrmdihc
>>926
それが敦賀ニートの理想系。
敦賀駅ぐ通過ばかりのローカル駅になるのは困るからなぁ。
在来線3セク化も困る。
定年以降なら米原ルートでもいいんじゃね？的な時間稼ぎ。
0937名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 18:31:10.94ID:jhBYKQeP
しらさぎで米原から新幹線に乗る時思うこと。
東京方面ホームにズラっと列ができるのは理解できるのだけど、京都新大阪方面の階段降りて行く人も結構いる。
なんでサンダーバードに乗らないんだろ
0938名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 18:35:30.57ID:LHr76syC
停車駅多くてかえって時間かかるからじゃね？堅田、近江今津とか高槻とか。いらんだろ。
0939名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 18:43:35.07ID:nLw5eNHB
敦賀開業後は敦賀までは新快速か車で行くのがベスト。
サンダーバードはいらん。
京都からなら絶対に車。京都駅までわざわざ出てサンダーバードよりは車がたいてい早い。
0940名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:10:04.10ID:LsLX1Ktq
無理やり関西に延伸する必要無い罠
北海道新幹線も札幌止まりだし、北陸新幹線も北陸最大の街金沢止まりでいい

関西人も関東人も全通を望んでないし、北陸土人は大人しくしろ
0941名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:20:11.59ID:IBJlVFMe
>>937
東海はアピールしないけど金沢福井から京都へは自由席利用なら
しらさぎ＋新幹線のほうが安い。
大多数はサンダバ直行を選ぶけど。
0942名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:32:40.33ID:wqxhqZ58
スレチ勘弁、富山県民の愚痴

北陸新幹線なんか要らなかった。
富山から関西に気軽に行けなくなった。
サンダーバードが金沢(和倉)止まりになった。
わざわざ金沢での乗り換えも面倒。
現状、新幹線は到底新大阪までは繋がりそうにない。
いっその事、大阪ひだが富山まで走ればいいのに。
0944名無し野電車区
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2020/12/12(土) 19:43:09.74ID:N+ESOFuD
>>937
金沢行き最終は米原経由だし、知ってる人は結構多いよ
京都だとサンダーの自由席埋まってるし、新幹線安いし米原からたいてい座れる
0945名無し野電車区
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2020/12/12(土) 19:43:21.36ID:5T8eW8C7
>>935
それなら、小浜京都ルートはJR西の全負担で造らせるべき。
0946名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:52:15.60ID:IBJlVFMe
>>945
言い出しっぺだからな。
最低でも増加した費用の負担は免れない。
貸付料増加で痛い目見るかも。
0947名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 20:02:24.69ID:L6G5G9YC
>>946
JR西にそんな金ないよ。

今のJR九州やJR四国、JR北海道は
20～30年後のJR西だ。

貸付料も払えないし、
完成から30年後に整備新幹線をどうするかも未定だが、JR西に買い取る金もない。
0948名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 20:15:53.50ID:4mTMVe3B
>>943
東北がこんなとこ見るわけない
北陸よりずーっと前から新幹線走ってるのに
0949名無し野電車区
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2020/12/12(土) 20:17:50.41ID:L6G5G9YC
>>948
でも東北も北陸新幹線の建設費を
税金で負担させられるし、
安いルートにこしたことはない。
0950名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 23:27:38.04ID:/zF6R9hB
西は米原へ建設するぐらいなら敦賀止まりでいいと思ってるだろうな。
0951名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:33:37.29ID:XgdMNJV5
>>950
結局は金を出す国民が決めること。

上下分離方式の運営も、JR西は敦賀までの運営でもいいんやで。

敦賀から南はJR東海に国民が頼んでもいいんやから。
むしろそのほうがスムーズにいく。
0952名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:40:15.22ID:/zF6R9hB
>>951
今までサンダーバードで得ていた運賃収入が米原以西は東海にとられるからGOサイン出すとは思えない。
0953りょう
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2020/12/12(土) 23:43:30.18ID:2xepX6Ep
小浜ルート開業後新大阪以西を利用する客は、京都や新大阪で乗り換えるより、米原を利用する客の方が多かったら笑う
京都も新大阪も長い距離を歩かされた上に、
自由席が混んでたら最悪だよな
0954名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:51:40.78ID:XgdMNJV5
>>952
運営会社の同意というのは、旧国鉄の反省のもとに
政治屋の我田引鉄を防ぐ趣旨でしかない。

小浜京都ルートは建設費も馬鹿高く、利便性も低く、
むしろ政治屋の我田引鉄になってしまっている。

さらに、そもそも敦賀以南の運営会社をJR西にしない場合、
西の同意さえも全く不要。
0955名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:53:44.82ID:/zF6R9hB
>>954
3セク化で北陸線や湖西線まで押し付けられそうな滋賀県の同意得られるの？
0956名無し野電車区
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2020/12/12(土) 23:58:43.55ID:XgdMNJV5
>>955
新幹線と在来線とをセットで運営する条件にすればいいだけ。

新幹線は儲かるから、在来線の赤字なんか楽にカバーできる。
それは特急列車の利益で普通列車の赤字をカバーしていた
今までの在来線の運営と同じこと。

これだけで税金2兆円節約できるから、国民も住民も大喜び。
0957名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 00:17:54.15ID:fBZlpRiv
長浜市や高島市の同意得られるとは思えないけどね。
0958名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 00:20:31.15ID:PR2PJvTd
という小浜厨の我田引鉄アピールであった。
0959名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 00:29:54.07ID:fBZlpRiv
北陸線や湖西線乗ったことない人が言えることじゃないな。
0960名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 00:36:13.43ID:je36jFe0
北陸を名乗るなら米原発着にすべきだな
ま、滋賀が賛同しないから金沢止まりでいいけど

敦賀止まりじゃ中途半端過ぎるから、現状維持でいい
0961名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 06:19:54.39ID:cVP0sqQD
>>956
整備新幹線はＪＲは安い賃料だけ払って
在来線と建設費は国と地方に丸投げだから儲かるよ
0962名無し野電車区
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2020/12/13(日) 06:42:30.46ID:Mb2yPoEz
>>961
そうそう。それがおかしい。

これまでは儲かる特急の利益で、各停列車含めて在来線を運営していた。

ところが整備新幹線になると、国民の税金で建設した新幹線を激安で借りて、
さらに儲かる新幹線を運営する。
しかし、お荷物各停と在来線は切り離す。
JRにとっては二度美味しい。

それが何十年も続くんだから、その利益は相当な額になる。

本来はこれまで通り、新幹線の利益で在来線をも運営するのが国民や住民にとって望ましい。
在来線の赤字なんか、新幹線の利益からしたら微々たるもんなんだから。
0963名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 06:52:20.34ID:Mb2yPoEz
米原ルートと小浜京都ルートでは、後者の建設費は2兆円ほども高い。
それはすなわち、ほとんどが国民の税金負担となる。

国の財政も地方自治体の財政も火の車。
国民も年収が下がり、少子化、高齢化で将来の税収もインフラの維持も国民生活も危うい。

小浜京都ルートの我田引鉄と巨額税金の無駄遣いやってる場合じゃ全くない。
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 07:48:23.53ID:7P0/ni7i
福井・石川の負担金は2658億の1/3、つまり797億増える計算だが、
これを国の負担とする前例ができれば、
佐賀・滋賀の負担金も、国の負担とする慣習ができてしまう。
0965名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 07:58:44.76ID:Rrl9hBSk
滋賀は工費負担拒否、在来線分離拒否してるのに米原なんか出来るわけないだろ
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 08:09:43.17ID:Rrl9hBSk
小浜を我田引鉄にしたくて仕方がないやつが居るようだが小浜京都ルートは政治屋の我田引鉄ではなく民間のJR西から出てきた案だ
工費負担拒否在来線分離拒否の滋賀県を通さないようにするには元祖小浜ルートにせよ、小浜京都ルートにせよ小浜は通るしかないのだ
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 08:12:11.42ID:Rrl9hBSk
小浜京都ルートの本質は小浜を通したいのではない
滋賀県を通したくないのだ
滋賀県を通したくないから小浜京都ルートになったのに米原なんかあるわけないだろ
0968名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 08:23:45.29ID:wVQ+DSMu
関西、北陸、中部の全知事が小浜ルート早期着工を正式に国に要望している
国はこれに真摯に対応しなければならない
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 08:42:21.25ID:TOP/fV34
>>965
滋賀県は関西連合の米原ルートで一度合意してる。
前の知事も今の知事も米原ルートで合意してる。
従って、関西連合の案で工事負担は拒否してない。

残る問題は在来線分離だけだが、
上下分離方式におけるJRの引き受け条件を、新幹線と在来線のセットに変えてやるだけ。

それだけで税金が2兆円節約できて、
北陸新幹線も関西、名古屋、東海道新幹線、リニアにつながり、利便性が飛躍的に向上する。
0970名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 08:44:16.46ID:TOP/fV34
>>966
民間の西と政治はズブズブ。

それに民間の西が出してきた案であろうと、政治が国民の側に立つなら、
そんなものは蹴ればよい。

それをしないということは政治自体が我田引鉄やってるということ。
0971名無し野電車区
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2020/12/13(日) 08:45:34.47ID:TOP/fV34
>>967
なぜ滋賀県を通したくないのだ？
理由を説明してくれ。

滋賀県を通すメリットは先に書いた。

貴殿こそ小浜に我田引鉄したいだけ。
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 08:48:06.50ID:TOP/fV34
>>968
民意は米原ルート。
財政も米原ルート。
環境も米原ルート。
地下水枯渇回避も米原ルート。

巨額の税金を払わされるのは知事か？
違う。国民、住民、府民、県民だろ。

巨額の税金を払わされる人達の民意を無視したら、それは民意を無視した暴走。
0974名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 09:24:38.75ID:fBZlpRiv
米原派顔真っ赤にして書いているんだろうな
リニア開業で筋が空く前提のルートなのに静岡の水問題で停滞してるからブーメランになってる
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 09:27:23.98ID:0M0HqCqr
>>974
米原厨はそもそも東海道乗り入れの可能性がないから支持してるんだぜw

乗り入れできるんなら支持しません。
なぜなら直通列車が大阪まで行ってしまうから。
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 10:48:04.71ID:1T3QIinZ
>>974,975
小浜厨ってひねくれ率が高いよな
まあ、そうでなきゃ小浜京都みたいなルートは推せないかw
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 12:56:45.86ID:gmavAtEU
>>974
顔真っ赤なのはお前だよ、小浜厨

【リニア速報】「トンネル湧水全量をポンプで汲み上げ、恒久的に大井川に戻す」JR東海が対応案。国交省有識者会議★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607729892/
0984名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 13:35:52.47ID:7P0/ni7i
石川県は私利私欲のために県負担金をなくすように
運動していると思われると困るだろうから、
早く、滋賀と佐賀を巻き込んで、
地元負担がない新幹線同盟を作るのがベスト。
0985名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 13:42:21.25ID:Siy7U51G
佐賀は負担ゼロでも認めないと言ってる
滋賀もそうだろうな
すなわち米原ルートの可能性は陰りなくゼロ
0987名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 13:50:33.17ID:lZa1JfX4
>>985
京都も似たようなもんだろ
0988名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 13:57:08.64ID:tFYXP09y
>>985
滋賀はむしろ北陸新幹線 米原ルートを望んでいる。
解決しなければならない問題は並行在来線問題だけ。
それも既に解決策が出ている。
0990名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 14:08:42.35ID:z7hUC5Xs
>>988
滋賀県が北陸新幹線？
冗談でしょ
今はそんな気は無い
新快速廃止の方が痛いもんな
0991名無し野電車区
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2020/12/13(日) 14:15:41.34ID:tFYXP09y
>>990
並行在来線さえ解決すれば
もう米原ルートで決まりだ。
その解決案も出てる。

小浜京都ルートはB/C1割れで消えた。
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 14:39:45.42ID:Rrl9hBSk
誰も米原なんか推してないのに米原になるわけないだろ
小浜京都ルートは決定事項だ
それを覆して米原にする、などとは誰も言っていない
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 14:41:17.46ID:n9tiw+Jo
人の口に戸は立てられない。

話されると困るようなやましいことでもあるのか。
0996名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 14:50:27.66ID:KIzLXQ5I
あれだけ延期問題で地元知事らに騒がれたぐらいだから、JRは小浜線の三セク問題は怖くて出せないな
滋賀県だって安心は出来ないぞ
新幹線が通らなくても将来敦賀から東側は長浜まで、西側は近江今津まで三セクだわ
0997名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 15:12:26.58ID:KnsE8Fhe
>>989
京都が望んでるのは関空リニア。
実現したら北陸新幹線は米原で何も困らない。
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 15:30:26.62ID:pWUd7gmy
>>967
小浜京都ルートは滋賀県を通さないと京都市に皺寄せが出て無茶苦茶なルートになる。
0999名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 15:31:46.96ID:y6uwB4bM
やっぱり敦賀どめがベストだな
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