北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★285
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★284
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605171649/ もうセパ2リーグ制は廃止して昔の1リーグ制総当たり戦に戻すべきだろ。 早期に北陸山陰新幹線開通を〜
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
(北陸新幹線)
京都始発
つるぎ8両:京都ー(亀岡)ー富山
出雲8両:京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両:新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両:新大阪ー(亀岡)ー松江 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 関西広域連合(2府4県の懇談会)による
小浜ルートを100とした場合の費用対効果
@小浜ルート 100
A湖西ルート 133
B米原ルート 211
C米原ルート(乗換) 200
http://imgur.com/JPQVDPt.jpg >>10
このルートだと敦賀ー新大阪は138Km 42分か
祇園、平安神宮、京大駅作りたくなるな
京都の交通問題、大きく改善するよ どのみち、費用便益比1.0超えられないから建設できない。 当初 1兆1860億円
現在 1兆7000億円(1度目は2260億、2度目は2880億追加)
予算増加率約44%のイカサマ事業w
こんなものを容認する関西人は居る訳無い >>11
京都ー京大本部or京大病院前に退避設備兼
博多南めいた特定特急料金駅って妄想が
割と捗るよなあ。 >>11
松井山手から京大前まで狭軌在来線で造れば良いやん。
新幹線は中止して。 >>17
いや、小浜推しだけど米原じゃなけりゃ敦賀どめでいいと思うや >>16
政治にすがった計画は自由だぞ
実質的要件を満たせない形だけの計画な 同じ敦賀止めでも
敦賀まで全区間フルで整備する以外に
福井〜敦賀間はスーパー特急方式で整備する案もあるのか。
旅客流動的には後者のほうが正解だと思うなぁ。 いくらなんでも新幹線はこんなに垂直には曲がれんだろ >>5
一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>5
一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! 乗り換えありの欠陥ルート建設こそが一番の税金の無駄 腸のバイパス手術に例えると
米原接続はもう一つ盲腸を造るようなもの。 乗り換えなしなら文句なし
ということでよくわかった。 >>10
京都駅の東側、つまり鴨川のほぼ真下及び地下京阪線の真下で
東海道線と交わるルートということだが。
北陸新幹線と東海道新幹線・東海道線との連絡工事は
敦賀駅のように工事費の高騰と遅れが出ると予想されること、
北陸新幹線はわずか30往復で、特急料金も必要なため、
京都−大阪の区間利用はできないこと、
を京都府民によく周知した方がいいだろう。 >>29
運賃や料金は東海道新幹線と揃えるだろ。
大阪近郊区間エリアなんで実際の距離と
無関係に設定出来る。出来てみないと
運行本数はわからんね。新大阪ー富山は
東京方面と違って空いてるから多客期に
時間4本以上は確保できるだろ。 >>30
東海道新幹線で十分。
リニアもできるし、そんな税金の無駄遣いはいらん。 >運賃や料金は東海道新幹線と揃える
米原ルートは従来のルールどおりだけど
小浜ルートは新ルールでするとか、
東京−金沢は2本/hだけど新大阪−金沢は4本/hだとか、
言い方を変えるとむちゃくちゃ言ってるな。 首都圏ですら無い複々新幹線とか要らん
人口減って輸送力に余裕出来るから、在来線特急で十分
新幹線は金沢止まりで敦賀ー金沢は特急専用でいい >>9
関西広域連合(2府4県の懇談会)による
小浜ルートを100とした場合の費用対効果
小浜ルート 100
湖西ルート 133
米原ルート 211
米原ルート(乗換) 200
米原は距離が短いしトンネルも少ない
名古屋方面にも使える
小浜の観光客数 <<< 米原の名古屋方面利用者数 >>33
それは福井が文句言うだろうよ。
東京まで新幹線で直結することがポイントだから。
そうすると、福井以南を特急にするとなると、今度は富山、石川が関西、名古屋と行き来が不便になる。
そうやって、結局まとめていくと、
敦賀までフル規格で完成させて、
残りをどうするかということになるんだよ。
北陸の二大需要はサンダーバードとしらさぎ。
これらを税金でいかに安く作るかとなると、米原ルートでフル規格、リニア後に乗り入れが正解でしょってのが結論。 >>32
新大阪ー米原は東海道新幹線も大阪近郊区間。
北陸新幹線経由も追加されてもおかしくない。
山陽新幹線 新大阪ー西明石の除外は
新神戸が新幹線単独駅だからだろ。 米原ルートでリニア後に乗り入れなら、
北陸3県と首都圏、関西、名古屋圏がつながり、東海道新幹線、リニアともつながる。
税金で造る建設費もはるかに安いし、
乗り換えの不便も無くなるし、
環境破壊も地下水枯渇もリスクを減らせる。
誰も問題ないでしょ。ってのが結論 >>36
そんなものに3兆円も税金かける必要がない。 >>37
マンション激突信者今日も必死
あ、まあ必ず死ぬってそういう意味じゃないがw >>38
敦賀止め以下の欠陥ルートに金を使う意味はない >>38
東京駅に向かうなら北陸新幹線周りが圧倒的に多いと思うけどな。
米原に行って乗り換えで名古屋に行く時間がなぁ・・・
2回も乗り換えるのはマニア以外いないと思うよ。 >>28
そうだよ。
全てはそこ。
あの米原ルートでさえ、乗り換えなしの直通なら全然ok。 >>47
米原ルートなら名古屋まで直通して、リニア接続だ。
北陸新幹線経由より1時間も早くなる。
それに首都圏は東京駅だけじゃない。
米原以東、品川周辺を除いても2600万人ほどいる。
関西よりも多い。
品川入れたら3000万人。 >>48
乗り入れさえすれば、
2兆円の税金が節約できるし、利便性もベストになる。
B/Cで小浜京都ルートは1割れてるわけだし、最終的には、米原ルートで話が進んでいくと思う。
今は政治屋のやりたい放題が行き詰まる過程。 敦賀延伸時に鉄道系ユーチューバーが敦賀からどっち周りで早く行けるかやってくれるでしょう。
リニアはどっかの知事が辞職しない限りまだ開業は未定ですね。 >>47
さすがにデルタ線になって名古屋方面にも直通するだろ
乗り換えは1回のみ >>51
リニアが未定なんていってるのは
世間知らずの小浜厨だけw 小浜京都ルートが未定←すごくわかる
リニアが未定←常識的にありえない リニアは、静岡以外の10km以外は
各都県で着々と工事が進んでるぞ。 北陸の新大阪延伸は2046年予定とか笑える話だ
そもそも、予算オーバーで延伸不可になるかもしれんけどw >>38
やっぱり米原ミニだよね!アセスほぼ不要、在来駅廃止無し三セク無しでスキームの問題無し、建設費さらに半額! >>56
インバウンドが右肩上がりなら計画通りも有り得たが、今の現状なら2046年はマズ無理だ
一部で2046年より早期に全線開通させろと言う意見も出てたが、それも無くなるであろう。 >>58
リニアも一緒だな
ビジネスマンすら見込めない時代になりつつあるし、東海道だけでいいな
静岡は一貫して工事を容認しないままでいい >>60
刈谷爺はアルバイトsるあ見込めない時代になりつつあるもんなw
生活保護で毎日ネットサーフィンw >>60
刈谷爺はアルバイトすら見込めない時代になりつつあるもんなw
生活保護で毎日ネットサーフィンw >>51
マジレスすると普通に知事選で落ちるだけだと思うがwww
まあ川勝ならスキャンダルで辞職もありうるがw >>50
だが乗り入れできないから米原は論外。
簡単なことだ。 >>64
乗り入れできれば、文句なしということで。
よくわかったぞ。 >>20
湖西線経由ならなら福井ー敦賀の新幹線を
狭軌にすればもうほとんど
京都ー福井はスーパー特急完成してるからな
これ以上の無駄も無い 1.現行の小浜京都フルルートの京北経由で建設
2.小浜京都フルルートを京北経由→堅田経由に変更して建設
3.湖西フルルートに変更して建設
4.米原フルルートに変更して建設
3と4の場合、
補償として若江線=琵琶湖若狭湾鉄道も併せて建設となる 中央リニア新幹線建設資金枯渇
↓
東海道新幹線名古屋〜新大阪を国に売却して資金調達
↓
北陸新幹線化し西に貸し出して米原から新大阪/名古屋に乗り入れ >>65
だが乗り入れできる可能性は完全に無いので、死んだ子の年を数えても仕方ない話だ >>32
新幹線の運賃は駅間ごとに決まり、特急料金は路線の営業キロをもとに算定されているのを知らないのか?
>>33
首都圏には大宮駅の北側約6キロが複々線になっている。しかし、東京-大宮間が複線になるため複々線区間を東北新幹線と上越・北陸新幹線が同時に同じ進行方向に運行していない。 JR東日本を見習え
東海はバカだから北陸へカニを食べに行かせるには、米原接続を認めるのが早いと思うが、北陸から名古屋圏には来なくても、東京新大阪間に満足で他には興味は無いのだろう 今東京駅はカニのポスターだらけ
もし米原ルートになったら東海道新幹線使うかもしれないので、JR東は北陸を宣伝しなくなる
逆に東京駅のJR海エリアは、京都と伊勢のポスターしかない
他線区の山陽の宣伝はしないのがJR東海スタイル
米原ルートになっても北陸の宣伝をすることはない
北陸は首都圏からも関西からも見捨てられてしまう >今東京駅はカニのポスターだらけ
ところがカニを食わす所が全然感染対策してないんだよね
1席ごとに高い仕切りを設置してる所なんかあるのかね?
客に感染させても知らん顔だろ それは安い日帰りバスツアーだろ
新幹線のは旅館宿泊部屋食で問題ないわ 惨めったらしく5ちゃんでわめくのはやめろ!! そんなことが通用するなら小浜京都ルートは採用されてない
小浜か 米原かの時に滋賀県工費負担拒否、滋賀県内在来線分離拒否で総スカン食らった米原を通す? 東海道に乗り入れる?
「笑止 千万!!」
「滋賀には何の権利も選択肢もない 悉く小浜京都ルートで西田にねじ伏せられるのみ!!」
「米原を通す方法は東海なら知っているかもしれない だが 東海が滋賀の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」
「当然 誰も滋賀県を尊重しない それが現実だ」 >>66
直江津〜六日町もスーパー特急ほぼ完成してるから
なんとか北陸新幹線3線軌化して大阪〜越後湯沢にスーパー特急走らせたいなぁ。 >>70
新大阪ー豊橋は新在同一運賃で
岐阜羽島と岐阜は場所が違うが
制度上は同一駅通った扱いだろ。
小倉ー博多は運賃違うから別扱い。
北陸新幹線で新大阪ー京都を実距離
ベースにするかサンダーバード置換で
JR京都線経由扱いにするかは実際に
開通と発表があるまでわからんが
運賃表変えるコストが面倒だろ。 >>71
落ち葉で滑ってるような間抜けは黙ってて^^; >>73
>他線区の山陽の宣伝はしないのがJR東海スタイル
JR東日本・JR東海・JR西日本連携による「Japanese Beauty Hokuriku キャンペーン」を開催します!561.3KB
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040857.pdf 意地でも東海を悪者にして北陸から切り離したい大阪土人
ところで西日本は東海エリアの宣伝やってるんですかねぇ?
京都のポスターなんて見たことないけど >>80
レベルが違う
東京駅、山手線車内カニカニだらけ
東海のなど実際には見たことない
博多駅には京都鉄博物へ行こうのポスターはある 米原は乗り換えがネックだよなぁ
東と東海は思想が違いすぎて別の方向に進んでるからなぁ
時間が経てば立つほど互換性が失われていくわ 今後は正式に決まった小浜京都が粛々と建設されるのみ
というか既に着工に向けて環境アセスまで始まっているからな
それ以上でも以下でもない話だ >>85
東京から熊本鹿児島長崎だって乗り換え有りだぞ。 >>83
北陸新幹線でも、リニアでも、東海道新幹線でも、宣伝して貰えばいいじゃないか。
米原ルートなら、どれでも宣伝してもらえる。 >>84
リニア後は乗り入れ。
これで2兆円の税金が節約できる。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアもつながる。 >>86
費用便益比1.0割れてるから建設できない。
自民党、野党に転落するかもな。 米原ルート経由(スイッチバックなし)で名古屋から長野通すと最速達だと2時間くらいなのに驚いたわ
かなり大回りなのにしなのより速いんだな >>90
費用対効果0.5以下と0.8以下で開業予定だったり、総工費が普通に当初の1.5倍くらいになる整備新幹線業界ってもうなんでもありだろ正直 >>92
着工前と再評価は違う
財政制度審議会の建議書が25日に出たから読みたまえよ セコガニも一杯1000円くらいまで値下がりしてきたな
もう少し値段が下がったら手が届く値段になるんだが
現地で食べる方が安いのなら小浜まで電車で行く価値はあるな >>93
普通着工前に最悪総工費がこのくらいに膨れ上がりますよって示すだろ・・・
もはや予想総工費=基本給 実際の総工費=基本給とボーナス くらいになってるじゃん >>91
長野ー大阪はしなの&東海道で十分
新幹線を水没させるウンコ会社に金落とすのは避けないとなw
本数豊かな東海道と快適な特急しなのを利用せい >>95
意志決定してもタイムマシンが無いので、過去に戻って取り返す事はできないのだよ
これからの事しか変えられないの
埋没原価と機会原価というのです >>96
名古屋〜金沢〜長野って絶対運賃バカ高いだろ 出来ても使えるは余程の金持ちくらいしかおらんわ
ところで京都市内の経由は岡崎公園のほうなんだな
四条河原町あたりに駅あったら便利だったのに >>94
敦賀や城崎の方がいい。
2億円も個人ごとに税金使うな
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