北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★285

**名無し野電車区** · 2020/11/25(水) 20:51:04.80

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★284
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605171649/

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 13:59:12.54

そもそも米原味噌は
スキーム上永遠に着工不可能と言う
この一点にすらまともな反論が出来ない連中だからな

議員を缶詰とかは無しだからw

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 14:03:09.88

小浜ルートは2018年に死産
前後策も協議するでもなく
おなかをさすって死んだ子供が産まれてくると信じてる

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 14:16:32.02

>>139
善後なwww

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 14:22:33.23

>>139
今年度も着工に向けて環境アセスが進み
完成に向けて確実に進捗している小浜京都ルートを
勝手に死んだことにすんなよw

実際に死産が確定したのは米原の方なw

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 14:33:54.58

2018年に工事単価は2割上昇したんだよ
だから馬鹿でなければ結論分かってる
今年さらに上がったがなwww
分からない振りしてるのと、本当に分からない馬鹿がいるんだろ

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 14:48:29.08

米原って環境アセスの記事見かけないな。

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 14:53:25.31

>>142
不況下では工事費下がるけどな

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 14:58:16.10

>>144
耐震設計だけで1割増なんだがなw
それより驚くのは君の認識ではこの数年は景気が加熱しているという事なんだねw

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 15:07:15.90

うちの選挙区でも、もう自民党には入れないでおこう

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 15:14:34.46

もう整備新幹線は不要。
これからは整備新快速(料金不要)の時代。

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 15:36:55.18

これまで北陸新幹線は米原の主張と常に反対の方向に動いている
ここまで世の中が見えてないのも珍しい

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 15:50:32.37

>>148
世の中が見えていないのは小浜厨。
コロナで新幹線利用客が長期的に減り、
国や地方自治体の財政も急激に悪化。

北陸新幹線の金沢ー敦賀間の工事入札も不調。
トンネル工事も障害が発覚。
北陸新幹線の建設費が43%も増加。
敦賀開業も1年半以上も遅れることに。

費用便益比1.05しかない小浜京都ルートの費用便益比1.0割れは確実に。

磐石だった安倍政権が終わり、自民党のgo toやNHKなどの政策に批判が強まる。

政治屋にすがるしかない小浜京都ルートには厳しい警告がでてる。
民意の支持がないってのはこんなもんよ。

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 16:06:13.63

>>144
工事費5000億円増（44%増加）は、人件費高騰が理由ではなく、
最初の建設費見積もりがいい加減だった。

●2018年の増額　「2263億円」の内訳

(東京オリンピックのせいにしてるけど、
増加費用の内訳をみるとそうではない。もともと必要な費用。)

東日本大震災を踏まえた耐震設計基準の改定などが869億円

地元との協議結果に伴う増額が607億円

事業着手後に判明した地盤条件などにより工法を見直した額が159億円

当初1パーセントと見込んでいた物価高騰率が2パーセントとなったことや、消費税率の改定による増額など、労務単価の上昇等による増額が977億円
https://raillab.jp/news/article/13806

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 16:38:56.67

>>149
世の中見えてなさすぎでワロタ

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 16:43:24.33

もはや小浜経由も米原経由も両方ないな

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 16:50:18.65

>>145
タイムラグあるよ。

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 16:51:37.84

>>145
まあさらに工事費増えるなら米原ルートもないわな

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 16:52:59.11

>>154
そのレスで、全然理解できてないのが丸わかり

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 16:54:47.68

>>155
それお前だろwww

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 17:38:55.62

敦賀止め主張してるのは元米原派とかなんだろうな。

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 17:50:39.04

>>157
米原厨って元々、大阪から遠いところで終点になってプギャーしたいだけの味噌だから、どっちかって言うと米原より敦賀止めの方が大阪からより遠くなって嬉しいんだわ。

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 17:51:32.37

>>153
いつが景気加熱してたのwww

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 18:50:12.28

>>156
それ、お前だろwww
って返すのは逃げ口上なんだな
心理学の勉強になった。

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 18:54:19.83

>>157
敦賀止めは、米原ルートにどうしても勝てないサイコパスの極論だろ。
それでもすぐ論破されちゃうけどw

ロールスロイスはいらんが、国産車はないと困る。

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 19:15:11.92

工事単価の話したくないwww

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 20:11:34.98

>>161
米原はもう終わった話
今は小浜京都か敦賀止めの二択
なら
敦賀止めしかないやん

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 20:48:57.69

>>163
民主主義だから、いくらでも変わる。
新国立競技場も高すぎると、一度決まったのが見直しになった。
東京オリンピックも中止になった。

結局、米原ルートがベストだから、
米原ルートに重力が働く。

敦賀止めなんて、ニート以外の何者でもないwww 相手にする価値もないw

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 20:57:23.03

米原って運賃・所掌時間でワーストだからJR西がGOサイン出すわけない。
滋賀の意志は三セク化阻止。
東海は今のところ16両の条件が必要。
（新大阪で8両の車両が20番線にしか入線できない状況だし）

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 21:02:51.15

>>165
相変わらず小浜厨はムチャクチャだ。

JRは金出さないから、あくまで借り手でしかないし、
滋賀は関西連合の案ならば米原ルートで合意してる。

それに2兆円も無駄に税金使うより、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にすればいいだけ。
その方がはるかに安くて便利。

リニア後の東海道新幹線はローカル新幹線。

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 21:08:39.27

このスレでしか米原派は活動できないみたいだし。
他だとスレ違いだと言われてる始末ｗ

**名無し野電車区** · 2020/11/28(土) 21:55:38.86

>>167
米原派ってLINEのオープンチャットから退出されてそうだしな(笑)

**冬釣り** · 2020/11/28(土) 22:45:59.81

>>164 やっぱり米原ミニだよね！軽で充分！

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 04:18:24.72

>>164
東京オリンピックはやるんだがw

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 04:38:34.38

北陸新幹線に関する自民党内の要職を稲田と高木でがっちり押さえてるうちは
他ルートへの変更が検討される可能性なんてゼロだろう

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 08:54:57.36

自民党にすがるしかない小浜京都ルートだが、
世論には勝てない。
財政にも勝てない。
環境にも勝てない。

本当の支持がないってのは極めて苦しい。

形だけの政治屋だけの小浜京都ルートなんか、いらんのだよ
民を苦しめるのだから。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 09:02:52.45

このスレの米原派はア〇ガ―とかス〇ガーと普段から言ってる人たちだね。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 09:05:02.45

小浜厨のレスは、
罵倒、嘘、強弁、終わった話の次は
レッテル貼りｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 09:13:18.38

>>7
米原はこんなのばっかり

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 10:11:20.16

米原味噌の主張は貧乏人の味方共◯党と全く同じだもんな
みんなで仲良く貧乏になろう　共◯党

庶民以上の人は自民の政策を望んでいる

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 10:15:18.60

と書きながら何の根拠もない。

小浜厨の本音は「小浜への我田引鉄」

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 10:46:03.29

別にどこ通しても構わんのだよ
北陸と関西とを結ぶのが目的なのでそれが出来るならどこ通っても構わない
米原とか小浜とか経由地の需要とか沿線人口には誰も興味が無い

何故小浜ルートかというと滋賀県を経由することが不可能だから小浜経由なだけ

今更米原を推してるやつなんて5ちゃんの極一部にしか居ない
国も政治家もJRも北陸や京阪の誰一人として推してないのに米原になるわけ無いだろ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 10:51:48.27

工事単価上がって小浜ルートは着工できないって事に誰も反論しないのか
不思議ですね

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 10:52:58.37

>>178
滋賀を通すことが不可能などという嘘はやめよう。小浜厨。

滋賀県は関西連合の案で合意している。
必死に米原ルートを誘致してもいた。

一度合意した関西連合の案で
米原ルートにすれば、
便利になるし、
税金負担も2兆円近く減らせる。

米原ルートなら、サンダーバードに4000億円、しらさぎに2000億円だけで新幹線化できる。

小浜京都ルートで、サンダーバードだけの新幹線化だけに2兆1000億円、しかも敦賀以南だけで、
みたいのは誰もいらんのよ。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 10:53:06.59

小浜京都ルートは決定事項だ
米原ルートなんぞ誰も推してないのに決定された小浜京都ルートを覆してそれになるわけがない
誰がそれを覆すのかね？誰も小浜京都ルート以外、考えていない

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 10:54:55.79

関西連合の話は小浜京都ルートに決定する前の話で、決定後は米原ルートを推していない

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 10:55:59.48

小浜厨は、人を騙す曲解レスが多過ぎる。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 10:57:32.05

>>182
滋賀県を通す合意条件という話だね。

それで2兆円の税金が節約できるし、
サンダーバードもしらさぎも便利になる。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 10:59:24.10

>>181
京都でさえも、民意は小浜京都ルートに反対が多数派。

全国は小浜京都ルートにもっと反対だろう。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 11:00:37.96

結局、政治が悪い

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 11:01:08.17

そんな事より敦賀延伸がやっとだろ
敦賀以西なんて凍結する以外ないぞ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 11:01:12.77

>>181
着工に向けて環境アセスしてる段階だけど米原は調査すらしてないからね。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 11:03:05.89

思い通りにしてもらえないと駄々をこね始める
あやし続けるか無視するかの2択よ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 11:08:35.18

滋賀県は在来線分離も工費負担も拒否してるから通すことは無理だ

それに米原厨の言う米原ルートは米原乗り換えルートだ
東海道乗り入れは東海が拒否している
直通には米原ー新大阪に別線建設しなければならない

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 11:16:56.22

>>190
まーた適当に我田引鉄解釈して。

在来線分離は、持参金100～200億を渡すか、新幹線と在来線をセットで引き受けるように条件づければいいだけ。
その方が2兆円余計に税金使うよりはるかに安い。

財政負担も、大阪や京都も、小浜京都ルートに数千億円ずつ府民税でふたんさせられるよりも、関西連合案の方がよっぽど安くすむ。
税金払わないですむ。

米原乗り入れができないと言ってるのはリニア前の話。
リニア後は物理的に余裕で乗り入れ可能。

小浜厨の騙しが悪質過ぎるwww

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 11:26:00.85

3セクに乗ったことない奴はこういう意見なんだろうな。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 12:32:26.88

リニア後に乗り入れが物理的に可能かどうかと乗り入れを東海が受け入れるかどうかは別問題だ
リニア後乗り入れokという話はしていない
物理的には今でもおそらく可能だろう
所詮大阪方面1時間に2本程度
しかし拒否している

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 12:48:24.13

BC1割れで死んだルート

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 12:50:04.79

巨額税金を負担させられる民意が反対してる小浜京都ルート

もしかして税金だけ集めて、俺たちが好き勝手するルートの間違いか

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 12:52:48.58

>しかし拒否している

JR東海に、リニア開通後、北陸新幹線が直通可能か、
実は公式に確認したものはなにもない。
西田議員は動画ではっきり、聞いていないと断言している。
その他、与党PT、国土交通省、滋賀県・京都府・大阪府、JR西、
稲田議員、高木議員、福井新聞・京都新聞、鉄道機構等々
誰もJR東海に確かめていない。
トヨタの新車情報と同じで、JR東海が自主的に乗り入れ表明するまで、
関係者以外の機密情報となっている。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 12:59:37.27

米原乗り入れについて、
技術的に調査、検討し、国民に説明責任を果たさなくてはいけない。
誠実にやってないのが問題。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 14:24:33.43

ID:UfNASjOK==ジ小浜厨だねえ。
まず米原をふるい落としたくてしょうがないんだけど、その論拠は、

>>178滋賀県が拒否するから仕方ない
>>181決まったことだから仕方ない
>>193東海が確約しないから仕方ない

ってな「仕方がない」ばっかり。

その諸々の「仕方がない」が1.5兆の公費差に価するほどに本当に「仕方がない」のか？ってのがそもそものお題なんだけど、それには全く回答できてない。
これがジ・小浜厨。「仕方がない」で思考停止しちゃうんだよね。残念なことだ。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 14:34:38.65

運賃と所用時間に劣るルートだからＢＣ比で良くても落選したわけだ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 14:35:54.86

米原ルート

滋賀「一切通すな。北陸線3セク化反対。」
JR海「システムが違う列車は来るな。」
国・JR西「一切、計画にない路線。」

皆、やる気無いのは一致してるなｗ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 15:13:25.82

はよ小浜ルートの話しようやwww
コスト増どうやったら乗り切るのさ
米原ルートくさしても、着工条件満たせないだろ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 15:19:51.50

小浜ルート

JR西「出来れば欲しい。」
国・政治家「財源が無いから厳しい。」
北陸人「はよ新大阪まで通せ。」
関西人「金喰い虫路線は要らん。しかも二重新幹線とか無駄。」

主役である関西人が反対だからこれも却下ｗ
内心、国もJRも及び腰だしな

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 15:23:26.72

金なんかどうとでもなる
道路財源の3%くらいをくすねてくれば10年か15年で出来るだろ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 15:23:37.08

>>202
創作乙

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 15:34:15.35

>>203
何で今までできなたっかの？www
田中角栄にもできなかったね
あと金があっても費用対効果だから無理なんですよwww

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 15:58:23.43

>>188
京都のどっかが環境アセスを拒否したの、どうなった？

まあ結論は敦賀どめだろうけどさ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 16:45:02.61

>>180
実際西も金沢～米原の一括建設開業求めてたもんな。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 17:06:47.67

コロナ禍で自治体の「貯金」が尽きた…京都市が夕張市以来の「財政再生団体」転落可能性　（プレジデント）
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606632914/

きた、きた
民意と財政と環境、地下水枯渇
無視した小浜京都ルート

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 18:31:07.13

小浜京都ルートオワタ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 18:31:37.58

>>205
は？道路財源が他の用途に使えるようにしたのは小泉以降だろ？
出来なかったんじゃなくやらなかっただけだろ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 18:36:40.39

>>203
どうにもならんから金のために原発誘致してんだよ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 18:39:48.14

>>210
道路財源だけで道路作ってると思ってるのか
アホ過ぎるだろwww

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 18:49:08.15

>>197
当事者がやるつもりのないことに金を用意するだけ無駄
東海道の筋を無駄に食うだけの米原乗り入れは不要

敦賀止めで我慢してろ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 18:51:22.69

>>210
馬鹿だなぁ、田中角栄は政治家
ルールを作る側
必要なら腹くくって法律通すだけ

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 19:27:36.08

北陸と新大阪を新幹線で繋ぐ場合、京都から新大阪までの区間は、東海道と北陸の2つの新幹線が並走するの？
無駄じゃね？

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 19:29:12.19

>>208
京都市府は、関西連合として、米原ルートに出す金もないんですね、よくわかります

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 20:07:21.64

>>216
コロナ禍で自治体の「貯金」が尽きた…京都市が夕張市以来の「財政再生団体」転落可能性　（プレジデント）
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606632914/

米原ルートに出す金がないぐらいなら、
なおさら小浜京都ルートは完全に消えた。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 22:24:08.17

>>206
南丹市の場所なら聞いたことあるよ。

**名無し野電車区** · 2020/11/29(日) 22:33:34.72

本来なら堂々とやるんだろうけど、
京都では環境アセスの話はあまり出していないんだろ？
道路陥没事故があってから、おとなしくなってるとか？

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 01:49:13.20

亀岡ルートをゴリ推しそうな北陸土人
京都市に迷惑掛けなくても、京都府に迷惑掛けるからあっちも要らんな

ウン公安の連中は押し売り大好きなストーカー北陸土人と政治屋を豚箱に送り込めよ

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 02:04:46.45

>>165
九州から来る直通便の半分は26番ホームに到着、鳥飼経由で折り返す

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 03:23:12.29

>>215

思うだけなら自由だがなんで関係者でない
お前がそれ判断するの？

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 05:00:36.48

関係者にしかできない政治判断を5chで下したのか…
本人はもちろんだが、それに気づいたID:KUmEwn4Fも只者ではない

両方病院送りかな

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 05:42:46.40

>>201
小浜厨はルート選定された事だけが心の拠り所だから
米原はもう終わった話だから本来なら相手にする必要はないのに現実に目を向ければB/C1割れは必至
この不都合な真実から目を背けるために確実にマウントの取れる米原で心の安寧をはかってるだけ

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 06:57:44.05

小浜京都ルートに出す金なんか、京都市にはねえってよ。
京都市民も小浜京都ルートは迷惑。

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 07:04:37.50

京都市33年度までに累計5600億円の財源不足　28年度「財政破綻」試算も
https://mainichi.jp/articles/20201111/k00/00m/040/112000c

収支見通しで市は、1年分の市債返済額に当たる400億円超を、33年度になっても基金に残せるよう「当面の目標」を設定。目標の達成には、21～33年度に3420億円の財源を捻出する必要があると見積もる。

　市は年内に新たな行財政改革の方針を示す意向だが、収支見通しを踏まえると、巨額の財源不足の解消には市民サービスの見直しが不可避の状況。
一方、コロナ禍で景気が減速する中、市議会では市民サービスの低下に否定的な意見も根強い。

小浜京都ルートに金出すどころか、
現状でさえ、市民サービスを見直して3420億円の財源を捻出する必要だってよ。

大阪だって、財布の状況は変わらんだろう。

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 07:05:53.12

>>197
君、どんだけの時間をかけて検討しようが結論無理やったら死ぬまで検討しきれてないって言うやん

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 07:09:09.79

>>193
本来の東海道新幹線の運行への影響が大きいからね、仕方ないね。
米原君が言うような素晴らしいJR東海なら城北線の接続も関西線の複線化も積極的にやって欲しいところ(笑)

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 07:12:35.52

>>176
自分の考えてる（本当に考えてるかも微妙だが）にならなければ、検討が足りないとか証拠を出せも追加で

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 07:27:12.74

>>227
調査結果について国民に説明責任をはたしたら、次に判断するのは国民。

自民党整備新幹線プロジェクトチームは技術的な調査や説明責任さえはたしてない。
やるべきことをやってないやん。

小浜厨はそれに加担するのか？

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 07:31:07.73

>>226
京都市長に、
「小浜京都ルートはB/C1割れてます。
京都市はこの財政難で市民サービスを長期的に大幅にカットせざるを得ません。
さらに小浜京都ルートの金を出すんですか？」
って市議会で聞いてほしい。

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 07:36:55.53

小浜京都ルートは3兆円かかります。

金沢ー敦賀間だけでも現時点で5000億円も建設費が増加して
誰が5000億円負担するかで争ってるのに、
京都市民にもっと高い金出す余裕あるんですか？

そもそもどうしても小浜京都ルートにする必要あるんですか？
B/C1割れてますけど。

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 07:45:55.16

>>232
敦賀止め一択

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 07:49:42.35

>>233
不便すぎて論外。
既完成区間の売上も減少してしまう

**名無し野電車区** · 2020/11/30(月) 07:50:48.78

>>234
米原も不便さはかわらん。

**うさにゃん** · 2020/11/30(月) 07:53:05.41

>>228
＞米原君が言うような素晴らしいJR東海なら城北線の接続も関西線の複線化も積極的にやって欲しいところ(笑)

在来線大好きなキモヲタの願望丸出しｗｗｗ

ここは北陸新幹線スレですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**犬にゃん** · 2020/11/30(月) 07:53:56.44

>>228
マンションに特攻するような会社じゃないのがJR東海だね！ｗ