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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★285

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0001名無し野電車区
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2020/11/25(水) 20:51:04.80ID:3XOlsy8I
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★284
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605171649/
0182名無し野電車区
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2020/11/29(日) 10:54:55.79ID:UfNASjOK
関西連合の話は小浜京都ルートに決定する前の話で、決定後は米原ルートを推していない
0183名無し野電車区
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2020/11/29(日) 10:55:59.48ID:/CRud+Qi
小浜厨は、人を騙す曲解レスが多過ぎる。
0184名無し野電車区
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2020/11/29(日) 10:57:32.05ID:/CRud+Qi
>>182
滋賀県を通す合意条件という話だね。

それで2兆円の税金が節約できるし、
サンダーバードもしらさぎも便利になる。
0185名無し野電車区
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2020/11/29(日) 10:59:24.10ID:/CRud+Qi
>>181
京都でさえも、民意は小浜京都ルートに反対が多数派。

全国は小浜京都ルートにもっと反対だろう。
0187名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:01:08.17ID:LHSd2ZbJ
そんな事より敦賀延伸がやっとだろ
敦賀以西なんて凍結する以外ないぞ
0188名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:01:12.77ID:i45wKq6m
>>181
着工に向けて環境アセスしてる段階だけど米原は調査すらしてないからね。
0189名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:03:05.89ID:L5t4gF42
思い通りにしてもらえないと駄々をこね始める
あやし続けるか無視するかの2択よ
0190名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:08:35.18ID:UfNASjOK
滋賀県は在来線分離も工費負担も拒否してるから通すことは無理だ

それに米原厨の言う米原ルートは米原乗り換えルートだ
東海道乗り入れは東海が拒否している
直通には米原ー新大阪に別線建設しなければならない
0191名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:16:56.22ID:v9S4kSBG
>>190
まーた適当に我田引鉄解釈して。

在来線分離は、持参金100〜200億を渡すか、新幹線と在来線をセットで引き受けるように条件づければいいだけ。
その方が2兆円余計に税金使うよりはるかに安い。

財政負担も、大阪や京都も、小浜京都ルートに数千億円ずつ府民税でふたんさせられるよりも、関西連合案の方がよっぽど安くすむ。
税金払わないですむ。

米原乗り入れができないと言ってるのはリニア前の話。
リニア後は物理的に余裕で乗り入れ可能。

小浜厨の騙しが悪質過ぎるwww
0192名無し野電車区
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2020/11/29(日) 11:26:00.85ID:i45wKq6m
3セクに乗ったことない奴はこういう意見なんだろうな。
0193名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:32:26.88ID:UfNASjOK
リニア後に乗り入れが物理的に可能かどうかと乗り入れを東海が受け入れるかどうかは別問題だ
リニア後乗り入れokという話はしていない
物理的には今でもおそらく可能だろう
所詮大阪方面1時間に2本程度
しかし拒否している
0195名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:50:04.79ID:jfhyrgoC
巨額税金を負担させられる民意が反対してる小浜京都ルート

もしかして税金だけ集めて、俺たちが好き勝手するルートの間違いか
0196名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:52:48.58ID:B3si1Kse
>しかし拒否している

JR東海に、リニア開通後、北陸新幹線が直通可能か、
実は公式に確認したものはなにもない。
西田議員は動画ではっきり、聞いていないと断言している。
その他、与党PT、国土交通省、滋賀県・京都府・大阪府、JR西、
稲田議員、高木議員、福井新聞・京都新聞、鉄道機構等々
誰もJR東海に確かめていない。
トヨタの新車情報と同じで、JR東海が自主的に乗り入れ表明するまで、
関係者以外の機密情報となっている。
0197名無し野電車区
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2020/11/29(日) 12:59:37.27ID:Ocno7XL/
米原乗り入れについて、
技術的に調査、検討し、国民に説明責任を果たさなくてはいけない。
誠実にやってないのが問題。
0198名無し野電車区
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2020/11/29(日) 14:24:33.43ID:DZvS2pCs
ID:UfNASjOK==ジ小浜厨だねえ。
まず米原をふるい落としたくてしょうがないんだけど、その論拠は、

>>178滋賀県が拒否するから仕方ない
>>181決まったことだから仕方ない
>>193東海が確約しないから仕方ない

ってな「仕方がない」ばっかり。

その諸々の「仕方がない」が1.5兆の公費差に価するほどに本当に「仕方がない」のか？ってのがそもそものお題なんだけど、それには全く回答できてない。
これがジ・小浜厨。「仕方がない」で思考停止しちゃうんだよね。残念なことだ。
0199名無し野電車区
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2020/11/29(日) 14:34:38.65ID:SSBCMtij
運賃と所用時間に劣るルートだからＢＣ比で良くても落選したわけだ
0200名無し野電車区
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2020/11/29(日) 14:35:54.86ID:zrO/msDK
米原ルート

滋賀「一切通すな。北陸線3セク化反対。」
JR海「システムが違う列車は来るな。」
国・JR西「一切、計画にない路線。」

皆、やる気無いのは一致してるなｗ
0201名無し野電車区
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2020/11/29(日) 15:13:25.82ID:83FG3Bus
はよ小浜ルートの話しようやwww
コスト増どうやったら乗り切るのさ
米原ルートくさしても、着工条件満たせないだろ
0202名無し野電車区
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2020/11/29(日) 15:19:51.50ID:rDwYjNJE
小浜ルート

JR西「出来れば欲しい。」
国・政治家「財源が無いから厳しい。」
北陸人「はよ新大阪まで通せ。」
関西人「金喰い虫路線は要らん。しかも二重新幹線とか無駄。」

主役である関西人が反対だからこれも却下ｗ
内心、国もJRも及び腰だしな
0203名無し野電車区
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2020/11/29(日) 15:23:26.72ID:UfNASjOK
金なんかどうとでもなる
道路財源の3%くらいをくすねてくれば10年か15年で出来るだろ
0205名無し野電車区
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2020/11/29(日) 15:34:15.35ID:PqTjJYX7
>>203
何で今までできなたっかの？www
田中角栄にもできなかったね
あと金があっても費用対効果だから無理なんですよwww
0206名無し野電車区
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2020/11/29(日) 15:58:23.43ID:PfW5C2jZ
>>188
京都のどっかが環境アセスを拒否したの、どうなった？

まあ結論は敦賀どめだろうけどさ
0208名無し野電車区
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2020/11/29(日) 17:06:47.67ID:g8sftUZh
コロナ禍で自治体の「貯金」が尽きた…京都市が夕張市以来の「財政再生団体」転落可能性　（プレジデント）
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606632914/

きた、きた
民意と財政と環境、地下水枯渇
無視した小浜京都ルート
0209名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:31:07.13ID:KAqKFGTV
小浜京都ルート オワタ
0210名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:31:37.58ID:UfNASjOK
>>205
は？道路財源が他の用途に使えるようにしたのは小泉以降だろ？
出来なかったんじゃなくやらなかっただけだろ
0211名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:36:40.39ID:L5t4gF42
>>203
どうにもならんから金のために原発誘致してんだよ
0212名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:39:48.14ID:vlk2K0YI
>>210
道路財源だけで道路作ってると思ってるのか
アホ過ぎるだろwww
0213名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:49:08.15ID:2D7S4eBt
>>197
当事者がやるつもりのないことに金を用意するだけ無駄
東海道の筋を無駄に食うだけの米原乗り入れは不要

敦賀止めで我慢してろ
0214名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:51:22.69ID:8IructaH
>>210
馬鹿だなぁ、田中角栄は政治家
ルールを作る側
必要なら腹くくって法律通すだけ
0215名無し野電車区
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2020/11/29(日) 19:27:36.08ID:4pE6MfrW
北陸と新大阪を新幹線で繋ぐ場合、京都から新大阪までの区間は、東海道と北陸の2つの新幹線が並走するの？
無駄じゃね？
0216名無し野電車区
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2020/11/29(日) 19:29:12.19ID:Pf5OmNA2
>>208
京都市府は、関西連合として、米原ルートに出す金もないんですね、よくわかります
0217名無し野電車区
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2020/11/29(日) 20:07:21.64ID:jV/94f6P
>>216
コロナ禍で自治体の「貯金」が尽きた…京都市が夕張市以来の「財政再生団体」転落可能性　（プレジデント）
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606632914/

米原ルートに出す金がないぐらいなら、
なおさら小浜京都ルートは完全に消えた。
0219名無し野電車区
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2020/11/29(日) 22:33:34.72ID:rLMwwSe0
本来なら堂々とやるんだろうけど、
京都では環境アセスの話はあまり出していないんだろ？
道路陥没事故があってから、おとなしくなってるとか？
0220名無し野電車区
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2020/11/30(月) 01:49:13.20ID:+EbjOt11
亀岡ルートをゴリ推しそうな北陸土人
京都市に迷惑掛けなくても、京都府に迷惑掛けるからあっちも要らんな

ウン公安の連中は押し売り大好きなストーカー北陸土人と政治屋を豚箱に送り込めよ
0221名無し野電車区
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2020/11/30(月) 02:04:46.45ID:Fg3vfMkY
>>165
九州から来る直通便の半分は26番ホームに到着、鳥飼経由で折り返す
0222名無し野電車区
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2020/11/30(月) 03:23:12.29ID:KUmEwn4F
>>215

思うだけなら自由だがなんで関係者でない
お前がそれ判断するの？
0223名無し野電車区
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2020/11/30(月) 05:00:36.48ID:Fg3vfMkY
関係者にしかできない政治判断を5chで下したのか…
本人はもちろんだが、それに気づいたID:KUmEwn4Fも只者ではない

両方病院送りかな
0224名無し野電車区
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2020/11/30(月) 05:42:46.40ID:vuCFQGsl
>>201
小浜厨はルート選定された事だけが心の拠り所だから
米原はもう終わった話だから本来なら相手にする必要はないのに現実に目を向ければB/C1割れは必至
この不都合な真実から目を背けるために確実にマウントの取れる米原で心の安寧をはかってるだけ
0225名無し野電車区
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2020/11/30(月) 06:57:44.05ID:A4wDHUya
小浜京都ルートに出す金なんか、京都市にはねえってよ。
京都市民も小浜京都ルートは迷惑。
0226名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 07:04:37.50ID:A4wDHUya
京都市33年度までに累計5600億円の財源不足　28年度「財政破綻」試算も
https://mainichi.jp/articles/20201111/k00/00m/040/112000c

収支見通しで市は、1年分の市債返済額に当たる400億円超を、33年度になっても基金に残せるよう「当面の目標」を設定。目標の達成には、21〜33年度に3420億円の財源を捻出する必要があると見積もる。

　市は年内に新たな行財政改革の方針を示す意向だが、収支見通しを踏まえると、巨額の財源不足の解消には市民サービスの見直しが不可避の状況。
一方、コロナ禍で景気が減速する中、市議会では市民サービスの低下に否定的な意見も根強い。

小浜京都ルートに金出すどころか、
現状でさえ、市民サービスを見直して3420億円の財源を捻出する必要だってよ。

大阪だって、財布の状況は変わらんだろう。
0227名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:05:53.12ID:G4U6GMYT
>>197
君、どんだけの時間をかけて検討しようが結論無理やったら死ぬまで検討しきれてないって言うやん
0228名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:09:09.79ID:G4U6GMYT
>>193
本来の東海道新幹線の運行への影響が大きいからね、仕方ないね。
米原君が言うような素晴らしいJR東海なら城北線の接続も関西線の複線化も積極的にやって欲しいところ(笑)
0229名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:12:35.52ID:G4U6GMYT
>>176
自分の考えてる（本当に考えてるかも微妙だが）にならなければ、検討が足りないとか証拠を出せも追加で
0230名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:27:12.74ID:4MmYlEGB
>>227
調査結果について国民に説明責任をはたしたら、次に判断するのは国民。

自民党整備新幹線プロジェクトチームは技術的な調査や説明責任さえはたしてない。
やるべきことをやってないやん。

小浜厨はそれに加担するのか？
0231名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:31:07.73ID:4MmYlEGB
>>226
京都市長に、
「小浜京都ルートはB/C1割れてます。
京都市はこの財政難で市民サービスを長期的に大幅にカットせざるを得ません。
さらに小浜京都ルートの金を出すんですか？」
って市議会で聞いてほしい。
0232名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:36:55.53ID:4MmYlEGB
小浜京都ルートは3兆円かかります。

金沢ー敦賀間だけでも現時点で5000億円も建設費が増加して
誰が5000億円負担するかで争ってるのに、
京都市民にもっと高い金出す余裕あるんですか？

そもそもどうしても小浜京都ルートにする必要あるんですか？
B/C1割れてますけど。
0233名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:45:55.16ID:K5/yQihI
>>232
敦賀止め一択
0234名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:49:42.35ID:tYrZ7jei
>>233
不便すぎて論外。
既完成区間の売上も減少してしまう
0235名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:50:48.78ID:K5/yQihI
>>234
米原も不便さはかわらん。
0236うさにゃん
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2020/11/30(月) 07:53:05.41ID:25XK3JEC
>>228
＞米原君が言うような素晴らしいJR東海なら城北線の接続も関西線の複線化も積極的にやって欲しいところ(笑)

在来線大好きなキモヲタの願望丸出しｗｗｗ

ここは北陸新幹線スレですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0237犬にゃん
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2020/11/30(月) 07:53:56.44ID:25XK3JEC
>>228
マンションに特攻するような会社じゃないのがJR東海だね！ｗ
0238名無し野電車区
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2020/11/30(月) 07:53:59.91ID:tYrZ7jei
>>235
東海道新幹線に米原から乗り入れて、新大阪、京都、名古屋へ直通♪
東海道新幹線、リニアにもダイレクト接続♪

京都市民もこれが解！
0239亀にゃん
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2020/11/30(月) 07:54:44.70ID:25XK3JEC
>>228
新幹線は儲かるから北陸への乗り入れは考えるべきだと思うけど
城北線や関西線の複線化はどう頑張っても黒字にならないからやらないだけだよね？ｗ

電車はおもちゃじゃないんだよ？
0240うさにゃん
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2020/11/30(月) 07:55:45.70ID:25XK3JEC
>>217
これは終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0241犬にゃん
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2020/11/30(月) 07:56:55.19ID:25XK3JEC
>>209
まさに天罰だねー

インバウンド目当てで売国しまくりの京都なんて一度破滅すればいいよ
お寺以外更地になったほうが歴史ある町って感じでいいかもｗ
0242亀にゃん
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2020/11/30(月) 07:57:45.71ID:25XK3JEC
>>208
やっぱり悪は滅びるんだね！ｗ
0243亀にゃん
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2020/11/30(月) 07:58:49.98ID:25XK3JEC
>>193
拒否しているなんて事実もないけどｗ

勝手に東海を悪者にして自分たちを正当化するのはやめようね
0244うさにゃん
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2020/11/30(月) 07:59:36.62ID:25XK3JEC
>>176
コンクリ大好き小沢丸出しｗ

貧乏にしてるのは土建屋だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
0246うさにゃん
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2020/11/30(月) 08:01:49.07ID:25XK3JEC
>>144
そりゃ工費が下がるのは金を払う人間がいなくなるからだろ？ｗｗｗ
税金ってどういう仕組みかご存知？
0247うさにゃん
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2020/11/30(月) 08:02:27.72ID:25XK3JEC
>>137
チョンの罵倒ｗｗｗｗ

たのしですね＾＾♪
0248うさにゃん
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2020/11/30(月) 08:02:45.10ID:25XK3JEC
>>136
いいえ、小浜チョンさんですね＾＾；
0251名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:06:12.57ID:G4U6GMYT
>>239
どう考えても邪魔になるからやらないんだろ、北陸新幹線乗り入れなんてｗｗｗ
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:11:34.99ID:K5/yQihI
>>238
出来なかったら？
無駄になった建設費の責任誰がとる？
0254名無し野電車区
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2020/11/30(月) 08:30:56.63ID:o2paK5Xq
>>252
そういう病気なんだよ
0255名無し野電車区
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2020/11/30(月) 08:59:19.54ID:cdDIziii
敦賀開業が延期になったとはいえ、少しは前倒しにはなってるんだよな
ただ当初の2046年度全線開業も、前倒ししたい考えのようだが、そのまま現実になりそうでもあるし、むしろ残りの距離や地下トンネル工事を考えると、工事費は減ることはないわ。
京都さん大丈夫？
0256名無し野電車区
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2020/11/30(月) 09:03:32.66ID:nVLwau3P
敦賀以西ルートって時点で米原はないわな。
南南東方面だろ。
米原厨はスレ違い。
0257名無し野電車区
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2020/11/30(月) 09:22:21.14ID:gJK7C4ol
>>255
B/C1.0割れでもう無理。
別ルートのアセスを始めるべき段階に来た。
0258名無し野電車区
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2020/11/30(月) 09:30:05.24ID:iU7d1rcg
>>257
必死でB/C 1割れと連呼してるが、割れないぞ
東海信者は、新幹線横取りしようと、嘘つくのはやめろ
0264うさにゃん
垢版 |
2020/11/30(月) 09:59:53.54ID:25XK3JEC
>>258
東海に新幹線横取りされたくなくて必死な酉厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西日本が新幹線なんて生意気だろーがバーカｗ
0266名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 11:54:51.58ID:iU7d1rcg
>>265
国交省がB/C見直しの調査費を毎年予算計上してるのは何のため？
0267名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:00:10.12ID:KUmEwn4F
>>265

B/Cは絶対基準ではない。算出要素も
かなり変更効く時点で根拠にできない
0268名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:19:49.46ID:Tpkw28xb
>>266
全く信用されてないからなwww
財政制度審議会の建議書読めよ
0271名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:47:58.79ID:pjb0REck
>>260
軽々しく有ったこともない人間にチョンとか言えるその性格に出身とかそういったものではないあなた固有のうすら寒いものを感じざるを得ない
0272名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:51:47.75ID:bvW8l0Og
>>267
もう1割った事は同意してくれたか、良かった
算数もできない馬鹿じゃ困るわな
0273名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:52:13.60ID:tqzHeMqo
>>267
コロコロと基準を変えてたら、
B/Cを求める意味がなくなる。

B/Cの意味は公共事業の効率的な執行及び透明性の確保。

小浜の我田引鉄のために
基準変えたり、汚いことやってたら
全国から批判が殺到する。
0274名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:56:30.83ID:tqzHeMqo
マスコミがB/C1.0割れをどーんと報道してくれるといい。
京都市の財政再建の一助にもなる。
0275名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 13:12:55.76ID:nVLwau3P
福井とか長崎とか四国とか、夢のない地域への新幹線なんかもうやめちまえよ。
札幌さえ通ってしまえば、もう日本の魅力ある都市全てに新幹線が通ったことになる。
ここで終わりにしてしまえばいい。
0276名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 14:18:52.13ID:GY/6x4B2
>>271
ニワカか
そのキチガイに触れたらアカン
0277名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 14:28:49.16ID:KUmEwn4F
>>272,273

費用便益比は試算段階と完成して実運用後
あらためて比較して出すもんだぞ。
予算すらついてない米原は計算時点での
条件下にリセットして計算１からやり直しな。
0279名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 15:48:16.94ID:+au3ah39
小浜京都ルートがダメなら小浜舞鶴福知山ルートをごり押ししてくるのが自民党。
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 17:02:29.79ID:HmRtFF4P
東小浜〜新大阪ほぼ全部トンネルで、京都と新大阪周辺は大深度で総工費2兆1千億円で済むとは全く思えないんだが
3兆超えるんじゃねーの？直感的に

と思ったところで更に思ったんだが、新大阪駅も大深度ホームなん？JR西は山陽新幹線と北陸新幹線を直通させたいみたい（京都止まりにしたい？）だけど、地下ホームなら短絡線の費用も別途かかるんじゃね
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