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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★285

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区
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2020/11/25(水) 20:51:04.80ID:3XOlsy8I
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★284
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605171649/
0851名無し野電車区
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2020/12/11(金) 01:44:40.62ID:KteKRhMi
四国なんか作るくらいなら能登新幹線作れよ和倉温泉まででいいから
0852名無し野電車区
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2020/12/11(金) 05:13:17.47ID:hcYqw0ED
>>839
ひかりの米原全停車は既定路線。
下りの京都、上りの名古屋長時間停車を米原に移行するだけ。
米原ー名古屋間も15分程度となる。
0853名無し野電車区
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2020/12/11(金) 06:06:47.11ID:UBgqmeFL
>>851
そもそも四国なんか作らないでしょ
能登なんて論外
和倉温泉は金沢からバスで行けばよい
ていうか送迎バスがあるだろ
0855名無し野電車区
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2020/12/11(金) 07:04:20.43ID:eCUMyrki
金沢延伸で大幅に利用者を減らしたしらさぎが、敦賀延伸で更に利用者を減らす事になり、減便どころか名古屋発着の消滅もあり得る。
敦賀延伸後はしらさぎの米原ー敦賀間に短縮、全通後に北陸ー名古屋間の京都経由割引設定で対応の可能性は十分にあり得る。
全て福井が1面2線化、敦賀延伸、小浜経由を強行した結果。
0856名無し野電車区
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2020/12/11(金) 07:11:32.86ID:fB9Wh+UJ
>>855
小浜と自民党の我田引鉄のために
2兆円も税金を余計に使う。
小浜利用者の100倍の利用者が130ｋｍも遠回り。
時間も新幹線料金もエネルギーも無駄に浪費。
これらはあってはならないこと。

京都府民の世論調査もいうように、
小浜京都ルートの中止、再検討を求める会に入る。
0857名無し野電車区
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2020/12/11(金) 08:00:47.08ID:0oaFkpLv
まだ小浜のためといってるアホがいるんだ
負け犬の遠吠えだろうけど
0858名無し野電車区
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2020/12/11(金) 08:21:11.97ID:MXwe+duc
>>852
昔ならともかく、今の時代ひかり全停なんか何の意味もない。

のぞみ7
ひかり2
こだま1

くらいの割合になってるから、ひかりでさえザコ種別に転落した。
0859名無し野電車区
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2020/12/11(金) 08:36:10.71ID:j1hpx/5u
>>855
いや、しらさぎは残して福井に貸しを造るだろうね。
曲がりなりにも北陸～名古屋の直通特急が残ってたら
新幹線延伸による北陸～名古屋の不便さを誤魔化せるしね。
0860名無し野電車区
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2020/12/11(金) 08:39:35.08ID:XX8D9Oj8
>>856
小浜と自民党の為は？だが敦賀以西は厳しいだろうね
京都にデメリットを上回るだけのメリットがない
アフターコロナで行動変容も顕著だし
0861名無し野電車区
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2020/12/11(金) 09:33:10.24ID:RY/mGoi6
小浜も米原もあるわけないだろ。
福井も石川、富山同様に関西ではなく東京都の結びつきを選んだってこと。
関西とは断絶だよ。
0863名無し野電車区
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2020/12/11(金) 13:21:44.10ID:A4l0C7sR
>>859
なるほど。
米原に繋げろって声が大きくならないようにか。
0864名無し野電車区
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2020/12/11(金) 13:25:42.67ID:YcJKAOpg
東海の社長も北陸新幹線が大阪に延伸しても中京ー北陸間の需要は一定量あると考えているので、何らかの考慮はすると答えてた
0866名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:08:49.29ID:hX0R8Dtp
人口27万人の福井市と
人口46万人の金沢市と
人口42万人の富山市の為に
（敦賀市は人口7万人）

総事業費約3兆円使って敦賀まで北陸新幹線開通させて
更に2兆1千億円以上使って大阪から敦賀まで開通させようとしてる
0867名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:09:29.20ID:hX0R8Dtp
詭弁は「東海道新幹線や東海リニア新幹線が災害で不通になったとき用」らしいw
0868名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:33:35.34ID:FS+ZRxdO
何故か高崎から富山まで無視するから不思議
0869名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:46:12.96ID:TXf11bH5
米原京都ルート乗り換え０回

サンダーで大阪梅田に用事があっても、新幹線が開業してからパニックにならないように、
一つ手前の新大阪で下車乗車の練習をしておかないとダメだな！笑
0870名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:48:18.30ID:hX0R8Dtp
>>868
意味不明w
北陸新幹線は新潟県も通るけど
新潟県の為に作られた訳じゃないw

自民党大物議員が勢揃いの北陸3県の要請で作られた整備新幹線だよw
0871名無し野電車区
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2020/12/11(金) 14:53:25.37ID:hX0R8Dtp
北陸3県の人口は300万人
http://imgur.com/thtaC9M.jpg

その300万人の利便の為に
300万人が東京に直通するルートと
大阪に直通するルートを6兆円から7兆円使って整備する

更に大阪に直通するルートは
安いルートより、大震度地下を使った
高額で難工事のルートを選ぶ頭の悪さ
0872名無し野電車区
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2020/12/11(金) 15:11:33.20ID:1c0MaiQA
>>866
オマエのアタマには観光が抜けとるな
0875名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:06:16.27ID:hX0R8Dtp
>>874
？
整備新幹線「北陸新幹線」に群馬県が整備を要請したり
群馬県が地元負担したのかw

整備新幹線「長野新幹線」ても群馬県は要請も地元負担もしてないぞw
0877名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:13:02.50ID:hX0R8Dtp
鉄道機構が払う貨物調整金を大幅に上乗せする事で
http://imgur.com/bK4OfpX.jpg
新潟県の地元負担分を払う事に同意した

前任の知事が「北陸新幹線の建設を止めるツモリはないけど
ウチは別に欲しくないから」と
仕方なく建設に同意して

次の知事が「北陸新幹線なんていらね」って
地元負担分の支払いを渋った
0878名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:17:38.72ID:4hBAB+oe
>>877
補助金で新潟県を懐柔したわけだ。
0879名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:26:07.68ID:euwUmkk8
>>875
池沼やね
群馬県は負担だけだと辛いと言うから、ルート変えて安中に駅作った
東京都から大阪府まで建設期成同盟に入ってるよ
0880名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:26:10.94ID:XR297g66
>>872
観光客はバスや特急列車で十分
新幹線はビジネス向けだからクソ田舎北陸には無駄の極み
0882名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:40:49.35ID:aQwoVrFA
>>880
観光客はジジババの暇人ばかりだと思っていそうだな。
ジジババも暇人ばかりじゃないし、旅行したことがない
のがバレバレ。
0883名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:42:52.31ID:7GJp4Raj
>>876
2010年からと書いてあるだろう
オマエ本当の基地外だね
0884名無し野電車区
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2020/12/11(金) 18:44:37.82ID:KteKRhMi
小浜京都ルートで決定してるのに米原連呼してるやつはアレか？
バイデンで決定してるのに不正連呼してるトランプと同じ精神病なのか？
トランプは妄想性人格障害だろどう見ても
0886名無し野電車区
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2020/12/11(金) 19:43:22.40ID:YcJKAOpg
富山県知事選で新田さんが石井さんに勝ったとき味噌土人が喜んでたけど、しっかり小浜派だな
北陸はやはり大阪にしっかりつながりたいかなら

「富山県の新田八朗知事は金沢―敦賀の開業遅れが大阪までの延伸に影響しないよう「切れ目のない着工を」と求めた。」

北陸新幹線の敦賀延伸延期　追加負担回避を3知事要望

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB113UN0R11C20A2000000
0887名無し野電車区
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2020/12/11(金) 19:48:31.81ID:EgPOSq/M
小浜ルートは西が小浜線を捨てたいがための路線でしょ？
0888名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 20:28:59.60ID:ILColxh9
小浜京都ルートは費用便益比1.0割れで終わった。
0889名無し野電車区
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2020/12/11(金) 21:10:16.96ID:TXf11bH5
>>884
正常な脳を持ってる人間なら、小浜京都ルート決定≠開業じゃないぐらい判断出来るよな
0890名無し野電車区
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2020/12/11(金) 21:16:51.31ID:+0GEBgyQ
>>884
民に税金課して、民意無視して税金つこうたらあきません。
0891名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:17:47.21ID:Yr/KvFDh
小浜京都を無理やり決めたため北陸が増長してしまった。
北陸はタダで敦賀駅の追加工事をやれと言っているのだから、
敦賀以西のルートはいったん棚上げが公平なやり方。
0892名無し野電車区
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2020/12/11(金) 21:40:50.55ID:KteKRhMi
富山県はもう工事区間が無いから負担は無く石川県も車両基地から県境までだ
負担増のほとんどは福井県が出さなければならない
そういうルールだ
0893名無し野電車区
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2020/12/11(金) 21:48:25.34ID:iVNNRFhu
南びわ湖駅がぽしゃった時点で東海の怒りかったから米原ルートはその時点で無いものだと思うけどね。
0895名無し野電車区
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2020/12/11(金) 22:09:37.04ID:+yDja8sk
>>892
富山県は実は工事がある
富山電留線の新設
負担はないけどね
0898名無し野電車区
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2020/12/11(金) 22:42:12.06ID:iVNNRFhu
新幹線の車窓からの米原のイメージも電留線があるなってことぐらい。
0899名無し野電車区
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2020/12/11(金) 23:08:25.23ID:B5f3/VAt
>>896
漢字見ろやw
着いた列車が折り返す為の引き上げ線
ホーム塞がないよう一度引き上げて掃除
あと始発の為に一泊する
0901名無し野電車区
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2020/12/12(土) 00:39:20.28ID:LbDYJP41
今のところ用地買収ゼロだが、仮に遠い将来に小浜ルートの建設が始まったとする
敦賀まででも既に1年以上遅れているので、新大阪開業は予定より10年くらい遅れて2050年代の半ば頃になると思われる
このスレの住人は死んでいるか年金生活の老人になっている
2030年代後半には小浜まで伸びる
小浜まで開業しても9割以上は敦賀で降りるのでほとんど意味をなさない

小浜京都ルート≒意味なし新幹線
0902名無し野電車区
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2020/12/12(土) 01:05:46.20ID:gSFWD7pd
新大阪延伸は35年ごろだから意味あり新幹線
0903名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 01:51:19.99ID:LbDYJP41
2023年春を予定している北陸新幹線の金沢―敦賀間の延伸開業が遅れる見通しとなった。北陸新幹線を巡っては、関西・北陸の経済界などが大阪までの全線開業を国の想定する46年から10年以上前倒しすることを要望してきた。しかし敦賀までの開業がずれ込むことで実現のハードルはより高くなった。

この類の建設は遅れることはあっても早まることはない
敦賀では既に1年遅れている
今後も次々と問題が出てきて遅れ続ける
新大阪は10年くらい遅れて2050年代半ばになる
0904名無し野電車区
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2020/12/12(土) 01:55:34.90ID:8CKCDItO
これからは人手不足を盾にどんどん工費も工期も釣り上げてくるよ
万博なんてやめてそっちに業者派遣して競争させた方がいいと思うわ
0905名無し野電車区
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2020/12/12(土) 02:16:19.67ID:DUc4tO1x
>>902
新大阪延伸の可能性すら無いわ
予算増額を繰り返して3兆円掛かるだろうし、その話が広まれば関西人は軒並み反対する

長崎フルですら佐賀は容認してないし、関西人も北陸ルートを容認するわけがないｗ
北陸土人や政治屋はいい加減にせい
0906名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 07:13:06.36ID:yDm9KuGu
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0907名無し野電車区
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2020/12/12(土) 07:46:13.70ID:p5twDPEN
今の日本にそんな贅沢な資金があるのか？
とりあえず一番安く済む米原に接続して
関西方面は敦賀駅でサンダバに乗り換えて
東京方面は米原駅13番線接続で乗り換える。
それでええんちゃう？理想は二つだけどね。
0909名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 08:35:25.39ID:pr7lJUd9
>>908
普通の日本人の感覚
原発マネーに毒された小浜厨が異常なだけ
0910名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 08:54:20.28ID:jSLxGRon
>>907
その通り。
リニア開業後の乗り入れまではそれしかない。
0911名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 08:55:00.49ID:jSLxGRon
>>908
小浜厨も中年ニートのお前しか
ほぼいなくなった。
0912名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 10:39:19.97ID:2xepX6Ep
金沢敦賀の短い区間ぐらいで、開業遅れだの
追加負担はおかしいのだと、ガタガタ騒ぎすぎなんだよ
都合の悪いものはスルーですか？
長い長い敦賀以西も残ってるんだぞ！
0913名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:07:49.64ID:EmVqbR2T
>>912
残り40kmのみだよ。
0914名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:08:11.92ID:19zKbHaY
>>912
あと40kmで米原です。
ついでにつくっとけば？と思っていまう。
0915名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:10:00.83ID:Fbrmdihc
>>903
そのうち金のモナカが発覚して、全てパー
0916名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:20:32.15ID:TX9VNqeT
>>911
今の状況で小浜京都ができるなんて能天気なのは中年小浜ニートぐらいしかおらんわなw
0917名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:49:24.50ID:EmVqbR2T
>>914
最初から米原にするつもりだったんだよ。
田中角栄の列島改造論にも描かれてるように。
北陸は米原経由が関西にも名古屋にも東海道にもつながって便利。

これは地政学的な必然だから、
政治屋が我田引鉄で歪めるのは無し。
あってはならない。
0919名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:52:00.59ID:LTPDRVPD
米原厨は現実世界から逃避してどこへ行こうとしてるんだろう？

人間ってあまりにも悲しい現実があると気が触れてしまうことがあるようだけど、米原厨にとっては米原落選がそれに当たるんだろうけどなぁ。
0920名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:56:27.57ID:nEg7T/CU
>>919
小浜厨のすがる現実って
いつも政治屋しかないもんなあ

米原派の現実は、民意や財政、環境、地下水枯渇、利便性、重税回避、費用便益比
と多岐に渡る。

小浜厨のすがりつく現実って、具体的に何？
民意と財政無視した政治屋？w
民意無視して税金取り立てて使ったらあかんやん。
0921名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 11:59:34.08ID:+1Y992E9
>>912
敦賀ー金沢　125㎞で1.7兆円
裏日本ルートのくせに1㎞あたり136億円とか税金の浪費だろう？

ゼネコンや政治屋はどれだけ搾取してるんだよマジで
こんな不良債権を関西にゴリ推す北陸土人は犯罪者そのものｗ
0922名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 12:00:06.97ID:nEg7T/CU
小浜厨のすがりつく現実って具体的に何ですか？
0923名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 12:14:27.07ID:l+Nj2jeR
小浜京都がダメな場合
米原乗り入れの仮定を上げる前に
湖西フリゲの仮定が浮上するだろうな

建設費が安く、料金も米原より安いみたいだし
0924名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:10:55.75ID:VNPV0Y7m
小浜京都と明白に決まった事実があってそれを覆そうとしてる国政政治家も沿線自治体も無いのに敦賀止めとか米原とか湖西線フリゲとか妄想激しすぎだろ
決定権や影響力のある人で小浜京都ルート見直しに言及してる人が誰か一人でも居るのかね？誰一人居ない
5チャンネラーの妄想力で整備新幹線事業の決定が変更されることは無いという小学生でも1秒でわかることが理解できないなら精神科受診したまえ
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:26:36.06ID:3C/bZqRn
結局、政治屋にすがるしかない
そして罵倒付き

中年小浜厨のいつものパターン
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:29:22.78ID:vd0Kstt2
>>924
ルートはそのまんまだろ
敦賀以西の着工が凍結されるだけの話
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:45:45.29ID:VNPV0Y7m
北陸新幹線というものは東京方面に対してのみ使う言葉ではない 小浜京都以外は関西に直通しない 侮辱するな 何度でも言おう 小浜京都と敦賀米原乗り換えとでは価値基準が違う 北陸新幹線は如何なる理由があろうとも 打ち止め乗り換えにならない
0928名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:55:17.03ID:VNPV0Y7m
>>926
話が地味にぐるぐる回ってるぞアホが、これから敦賀で凍結になる事を口先だけでなくド派手に証明してみせろ
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 14:03:45.35ID:Zs3yxnRq
>>928
音も死んどけば煉獄さんみたいに人気者になれたのに
人気ランキングでも地味だなw
0930名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 14:08:02.62ID:G2CSFSQd
>>928
〇〇にゃんが来ないと威勢がいいな
あいつが来るとダンマリ決め込むくせにw
0931名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 14:42:57.95ID:yDm9KuGu
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0932名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 16:07:26.28ID:IBJlVFMe
>>923
安全性に問題があるフリゲは無いだろう。
敦賀以北にレール1本追加してスーパー特急走らせるほうがまだ可能性ある。
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 16:25:41.55ID:833r1zj1
>石川県谷本知事「大臣の言葉があったので、ルールに基づいて3分の1を負担せよと。
>そんな結果は出てこないということだけは確信できた」

国の決めたルールさえひっくり返そうとする。
小浜京都ルートもひっくり返してほしい。
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 16:40:15.47ID:iaQ7qdUr
>>933
ありとあらゆる状況が米原ルート優位を示唆する。

あとは対自民党だよな。
0935名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 17:30:41.03ID:yTM7vqVV
米原ー敦賀についてはJR東海に作ってもらえばいいじゃないか。
それなら障害は少ない。
東海道新幹線敦賀支線。
東京ー敦賀間「ひかり」品川、新横浜、静岡、浜松、豊橋、名古屋、岐阜羽島、米原、長浜、敦賀
新大阪ー敦賀間「つるが」京都、米原、長浜、敦賀（一部時間帯のみ）
これを各毎時１本運転してもらえばいい。

単線でも40キロしかないから15分程度で着くから問題なかろう。
0936名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 18:21:45.23ID:Fbrmdihc
>>926
それが敦賀ニートの理想系。
敦賀駅ぐ通過ばかりのローカル駅になるのは困るからなぁ。
在来線3セク化も困る。
定年以降なら米原ルートでもいいんじゃね？的な時間稼ぎ。
0937名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 18:31:10.94ID:jhBYKQeP
しらさぎで米原から新幹線に乗る時思うこと。
東京方面ホームにズラっと列ができるのは理解できるのだけど、京都新大阪方面の階段降りて行く人も結構いる。
なんでサンダーバードに乗らないんだろ
0938名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 18:35:30.57ID:LHr76syC
停車駅多くてかえって時間かかるからじゃね？堅田、近江今津とか高槻とか。いらんだろ。
0939名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 18:43:35.07ID:nLw5eNHB
敦賀開業後は敦賀までは新快速か車で行くのがベスト。
サンダーバードはいらん。
京都からなら絶対に車。京都駅までわざわざ出てサンダーバードよりは車がたいてい早い。
0940名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:10:04.10ID:LsLX1Ktq
無理やり関西に延伸する必要無い罠
北海道新幹線も札幌止まりだし、北陸新幹線も北陸最大の街金沢止まりでいい

関西人も関東人も全通を望んでないし、北陸土人は大人しくしろ
0941名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:20:11.59ID:IBJlVFMe
>>937
東海はアピールしないけど金沢福井から京都へは自由席利用なら
しらさぎ＋新幹線のほうが安い。
大多数はサンダバ直行を選ぶけど。
0942名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:32:40.33ID:wqxhqZ58
スレチ勘弁、富山県民の愚痴

北陸新幹線なんか要らなかった。
富山から関西に気軽に行けなくなった。
サンダーバードが金沢(和倉)止まりになった。
わざわざ金沢での乗り換えも面倒。
現状、新幹線は到底新大阪までは繋がりそうにない。
いっその事、大阪ひだが富山まで走ればいいのに。
0944名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:43:09.74ID:N+ESOFuD
>>937
金沢行き最終は米原経由だし、知ってる人は結構多いよ
京都だとサンダーの自由席埋まってるし、新幹線安いし米原からたいてい座れる
0945名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:43:21.36ID:5T8eW8C7
>>935
それなら、小浜京都ルートはJR西の全負担で造らせるべき。
0946名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:52:15.60ID:IBJlVFMe
>>945
言い出しっぺだからな。
最低でも増加した費用の負担は免れない。
貸付料増加で痛い目見るかも。
0947名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 20:02:24.69ID:L6G5G9YC
>>946
JR西にそんな金ないよ。

今のJR九州やJR四国、JR北海道は
20～30年後のJR西だ。

貸付料も払えないし、
完成から30年後に整備新幹線をどうするかも未定だが、JR西に買い取る金もない。
0948名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 20:15:53.50ID:4mTMVe3B
>>943
東北がこんなとこ見るわけない
北陸よりずーっと前から新幹線走ってるのに
0949名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 20:17:50.41ID:L6G5G9YC
>>948
でも東北も北陸新幹線の建設費を
税金で負担させられるし、
安いルートにこしたことはない。
0950名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 23:27:38.04ID:/zF6R9hB
西は米原へ建設するぐらいなら敦賀止まりでいいと思ってるだろうな。
0951名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 23:33:37.29ID:XgdMNJV5
>>950
結局は金を出す国民が決めること。

上下分離方式の運営も、JR西は敦賀までの運営でもいいんやで。

敦賀から南はJR東海に国民が頼んでもいいんやから。
むしろそのほうがスムーズにいく。
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