宇都宮LRTについてのスレ Part.2

**名無し野電車区** · 2020/12/24(木) 21:43:39.68

※前スレ
宇都宮LRTについてのスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599782702/

**名無し野電車区** · 2020/12/24(木) 22:00:53.77

糞バルサンガイジいる？

**名無し野電車区** · 2020/12/24(木) 23:35:37.16

>>1 乙

966 名無し野電車区 2020/12/23(水) 21:56:23.51 ID:LVyHfGxV
>940
>941
多選批判「何とかしないと」　桜井議長、記載認める　知事選違法文書容疑　（下野新聞SOON）
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/399514

　栃木県知事選で宇都宮市議らが選挙期間前、現職の福田富一（ふくだとみかず）知事への
投票を呼び掛ける法定外の文書を配布したとされる事件・・・

これ送検報道のあった被疑者に
宇都宮市議会議長と市議一期目・県知事の息子が含まれてるからな
知事の当選経緯からも実働部隊の中の人から見てもどうなのかね

**名無し野電車区** · 2020/12/25(金) 04:19:55.22

血痕付きのTシャツが漬かった味噌製品、
まさか市場に出回って誰か食べちゃってるってこたないよな？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

**名無し野電車区** · 2020/12/25(金) 08:34:22.16

Twitter見ると大分工事進んでんな。
駅の方は拡張ばかりだから、まだ実感ないが。

**名無し野電車区** · 2020/12/25(金) 09:28:05.02

用地収容の進捗がちと厳しそうな報道が出てたが大丈夫だろうか

**名無し野電車区** · 2020/12/25(金) 09:50:21.99

土地は「収用」だ
なーに、>>3で選挙違反ビラが問題になってるんだから
昭和じみた汚い手でも出てくるんじゃねーの？

日本語不自由なやつが自民推してるんだな
選挙権があるかどうかまでは聞かないがｗ

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 21:17:46.01

前スレにもあったが
現業組の待遇もちょっと気になるわ
社員の待遇に不満を訴えようにも
相談先が反対の急先鋒だから
社員になるにも覚悟がいるだろうな

**名無し野電車区** · 2020/12/27(日) 23:25:20.23

>>8
知り合いが受けたが30歳で基本給が20万前半、昇給は年間約5000円だって言ってた。
あとは手当てと賞与がどれくらいでるかだな。
Twitterだと東武鉄道のモデルに近いって誰かが言ってたけど、調べると東武も昇給は年間約5000円みたいだな。
開業すれば転職口コミサイトに誰か書き込むんじゃないかね。

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 20:19:36.34

転職の口コミに書き込まれる段階で定着率が酷いことになっている離職率の高い職場ってことじゃないか？

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 20:59:11.89

広電調べると沢山出てくるが入れ替わり激しいんかな？

**名無し野電車区** · 2020/12/31(木) 18:02:44.43

このコロナ禍においても広電(車掌～運転士)募集中。

**名無し野電車区** · 2021/01/01(金) 14:37:22.41

>>8
反対派は開通後も「廃線にしろ」と訴えるのかね？

**名無し野電車区** · 2021/01/02(土) 04:04:34.57

>>13
ピーチライナー？

**名無し野電車区** · 2021/01/02(土) 17:34:21.45

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

**名無し野電車区** · 2021/01/02(土) 17:53:25.93

>>12
あれだけ走らせれば人出は要るだろ。
都市部の地下鉄と同じくらい人員いるわけで。

ただ広島にしては給料が安いのかもしれない。
電車免許がいる仕事だし、誰にでも務まるわけではない。
人不足なら高卒でがっぽりとるのが一般的だが。急に事業縮小する可能性も低いわけで。

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 11:32:20.32

こんげつの広報はLRTとtotora特集か。

**名無し野電車区** · 2021/01/09(土) 00:49:44.47

コロナで公共交通が忌避されてるのに、こんなの作ってどうすんだ…

**名無し野電車区** · 2021/01/09(土) 09:15:30.64

★★★緊急事態宣言が発令されました★★★

LRT工事現場の観察・撮影はしばらくの間ご遠慮ください。ご理解ご協力をお願いします。

**名無し野電車区** · 2021/01/10(日) 19:17:56.31

>>18
永遠にパンデミックが続くとでも思っているのか。

**名無し野電車区** · 2021/01/11(月) 00:38:49.41

そーゆうのってどこにでも出てくるんだよな
東日本大震災でも毎日次の大津波が襲来すると騒ぎ続けた狼少年と同じパターンで誰にも相手にされないのが

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 02:36:00.30

>>18
地元のマイルドヤンキー達は元々移動に電車を使わないしな

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 12:56:10.11

マイルドヤンキーは使う習慣ができれば使うよ

**名無し野電車区** · 2021/01/14(木) 23:50:02.98

>>20
ニューノーマル舐めない方がいい

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 01:23:16.99

南東に延伸しまくって真岡鐵道と接続すれば便利かと。

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 10:41:49.67

過疎で廃線になりそうな鉄道に接続させてどうすんの？

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 12:30:13.06

ストロー？

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 12:43:23.02

真岡と繋げたってマニアしか乗らねぇよ(笑)
宇都宮市内だけでも利用者数怪しいのに、辺鄙なとこに繋げてると空気輸送確定。

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 13:34:33.64

今更真岡と繋げても遅い

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 14:53:57.90

真岡線日常的に使ってて廃止されたら非常に困るので早くLRTと繋げて欲しい

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 15:34:45.22

廃線跡のある宝積寺駅でよくね

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 15:43:27.52

とても真岡市が維持できるような代物じゃないと思うが。
現実的に乗り入れるとしたら東武くらいしかないよ。
JRはLRVの乗り入れなどまずお断りだろう。

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 15:54:39.17

真岡は路線の作りが誰得過ぎる。
筑西に繋げるなら宇都宮か水戸に繋げた方が10倍マシだっただろう。

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 16:12:14.96

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 17:37:28.91

キチガイ

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 17:45:32.20

真岡は市塙から宝積寺に向いてればJRで生き残れたかもしれないけど茂木へ行ったのが致命的

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 21:32:39.80

真岡でも益子でも繋げられるなら繋げて、乗り入れられるなら乗り入れればいい。
走らせれば乗る人も出てくる。

コロナの今こそ快適通勤が必要なわけで、うまくやれば国が金を出すかもしれない。
もし多くの鉄道が立ち行かなくなれば、道路予算をいまの３倍４倍にしても道路が足りなくなる。
そうならないようにするためにも、国が金を投入する可能性な充分にある。

地元で車しか乗らない人間も、鉄軌道のおかげで車で順調に移動できる場合が多い。
車しか乗らない人にも鉄軌道は必要。だから、ガソリン税の投入も考えられる。

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 22:27:02.30

>>37
西は東武宇都宮と作新学院高校まで繋げたら
通学需要で黒字化出来そう

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 23:03:38.58

真岡なんて1時間に1本1両ワンマンの超過疎地域なのに乗るやつなんてほとんどおらんわ。
大人しく東武に乗り入れるか作新高校まで伸ばせば十分。
下手に過疎地域に繋げたとこで負の遺産になるだけ。

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 23:51:19.17

>>39
本数を増やせば乗る人は出てくる
公営住宅を沿線に配置するだけでも違う

昼間に宇都宮～芳賀は10分毎、芳賀から東は20分毎くらいに走らせれば利用されるようになる。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 01:05:32.54

>>37
コロナで必要なのは通勤じゃなくてテレワーク

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 02:49:08.93

宇都宮のLRTは最高速度70km/h、専用軌道あり、併用軌道あり、立体交差ありの欧米型だから、日本各地の路面電車に毛が生えたような最高速度もせいぜい40km/h程度なLRTとは違う。

茂木でも益子でも真岡鉄道まで延ばせば周遊ルートが形成されて、同じルート往復はつまらんという観光客は呼び込める。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 04:02:30.28

>>41
餃子作りはテレワークではできないだろ？
テレワークが出来ない業種もある。
そういう人たちを、仕切りのある電車で運ぶ時代が来る。

>>42
東側も大谷までは最低限伸ばして、益子焼を見た後に大谷に行けるようなことも考えるとよい。
その先も鹿沼市に入り、JR鹿沼経由で新鹿沼まで走らせてネットワークを形成させるべき。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 06:15:08.07

※全てオタクの妄想です。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 07:27:26.24

現状新幹線以外の鉄道が全部赤字の栃木でそんなに鉄道を敷いてもジリ貧だよねw

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 08:19:57.14

更に東へ延伸妄想するなら、芳賀管理センターから単線で分岐し祖母井、市貝工業団地経由で多田羅か七井で真岡鐵道へ乗り入れ。真岡鐵道内は蓄電池車両で真岡または茂木まで。
赤字は財力ある芳賀市貝で補填してもらうしかないが、どう考えても、沿線人口人の流動少なく妄想でしかない。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 09:57:42.76

撮影地が多いと良いです。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 10:16:02.91

真岡に乗り入れは遠回りすぎる
砂田インターパークを経由して真岡にいたる路線の方が需要高そう
計画すらないがw

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 10:39:16.12

>>45
赤字黒字は運営する側の論理だ。
利用者はより便利で快適なサービスを追求すればよい。
利用者が金儲けのことなど考える必要はない。

家の前の路地は無料で通行できるけど、赤字かどうか気にしないだろ？
警察消防救急が黒字じゃなきゃサービスを止めるのか？
公共交通も同じことだ。金儲けのためではない。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 11:00:22.88

まず計画にある最長の大谷まですら伸びないと思う。
そこまで伸びて初めて妄想していいレベル。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 11:05:12.42

>>49
肝心の運営する側がゴーサイン出さなければ叶わない話だがな。
さすがに空気輸送路線をあちこちに伸ばせるほど裕福な行政じゃないぞ。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 15:29:30.10

>>42
凄いな凄いな特急電車な宇都宮LRT
楽しみだ　出来たら皆で乗ろうよ70キロ電車にね
宇都宮は凄いなー　栃木県は最下位なのにー

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 15:38:10.30

言っとくけど認可通るまでは40だからな？
しかも認可がすぐには下りないって関係者筋から聞いた。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 17:02:39.17

ペーパードライバー講習受講者がコロナ禍で増加運転復帰者や周囲の事故リスク軽減につながる注意点とは
運転復帰の動きで車販売市場は活況

https://blogos.com/article/510492/
新型コロナウィルス感染防御のため、さまざまな行動の変容を強いられた2020年。そのひとつに、クルマの運転への復帰がある。

近年、クルマ離れは若年層のみならず、全世代で進んでいたが、新型コロナ感染症の蔓延がすぐに収束しそうにないことが明らかになるにつれ、
教習所が行っているペーパードライバー講習の受講者が増加しているという。

パーソナルモビリティの代表格であるクルマは、さまざまな移動手段の中でも圧倒的に感染リスクが低い。
意識の変化がとくに顕著なのは、その気になればマイカーを持ちやすい地方部。

東北地方の有力ディーラーの社長は今秋、「コロナ禍で引き合いが大いに活発になったのが中古車。新車販売も悪くありません。
かわりに一気に後退したのがカーシェアリング。感染症に対する防衛意識の表れとみています」と語っていた。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 00:20:31.79

>>54
コピペかもしれないが、そんなのはあと5年くらいで終わる。

国内は不景気になり、軽自動車を買えない層が出てくる。
1人1台は不可能になり、家にある車を減らす動きも出るだろう。
さらに、車の電動化の流れで価格が高騰すれば、より一層上記の流れは加速する。
中古車も出回らなくなる。

地方を中心にガソリンスタンドは壊滅し、二輪車も電動化せざるを得なくなる。
電動二輪車を買えない層は自転車に移行するだろう。
通勤手当の有無に関係なく、地方都市クラスで公共交通への回帰が起こる。

さらに、コロナが収まれば外国人観光客が戻ってくる。
レンタカー利用もあるだろうが、公共交通機関に一定の需要増は見込まれる。
宇都宮の場合、日光・大谷・益子をうまく回遊できるようにすれば、大きな観光需要を見込める。

一時の需要減に惑わされず、今のうちからLRTネットワークを構築して需要に応えられるように準備しておくべき。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 11:00:58.80

すげえ妄想www

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 13:41:55.79

>>55
薬切れたか？

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 15:09:51.97

盲腸線ではなく乗り入れか接続すべきってのは確かだけどな
とりあえず東武だろ、東武も本命は宇都宮線切り離しじゃないのか？

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 20:26:17.11

東武が宇都宮線を切り離すか、ライトレールを取り込むかのどちらかだと思う。
新規で作るとなると絶対やらないが、完成したものを譲渡なら東武も悪く思わないんじゃないか？
富山ライトレールも地鉄と合併吸収されたし。
行政も作るだけ作って後々はどっかにぶ投げしたいんじゃないかね。
利権関係終わればどうでもいいというのが本音。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 21:26:05.20

>>56
妄想ならいいのだが、残念ながら事実だ。
富は富める者に集中し、貧富の差はますます開いている。
しかも、日本は衰退の一途をたどっている。
1人あたりGDPでは韓国に負け、国全体のGDPは中国の1/3だ。

>>57
明治時代に瀬戸大橋を提唱した人物は大笑いされたそうだ。
その時代の常識から外れた考え方が笑われるのはいつの時代も同じ。
日本は同調圧力が強いから、異端者排除精神が強いというのもある。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 22:45:03.07

衰退は同意するが
実際は中国製格安EVに席巻されて
公共交通は代替なく廃止され、交通弱者は置いてきぼりのディストピアの方が現実味がありそうな気がする

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 06:56:07.75

1年延期か

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 07:54:36.08

１年で済めば御の字

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 11:58:21.97

200億の増加って市長選前だったら落選してたな(笑)

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 12:37:46.64

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 14:29:02.69

邪教の呪文

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 18:25:22.61

>>37
全部希望的観測で草

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 18:59:28.44

事業費4割増

開業予定1年延期

・・・だそうですｗ
事業費は反対派の悲観シナリオ上回ってるんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 19:14:53.45

わざわざ橋脚立てたりもったいないよな
そういう所こそ既存の道路橋に線路を敷いて路面電車の有利を生かせよと思う
どうせ本数少ないし客も少ないんだから

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 19:22:42.92

>>69
渋滞緩和の名目もあるのに一番渋滞酷い区間に路面電車走らせたらさらに酷くなる。

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 19:30:09.01

>>70
フランス(パリだったか？)は「渋滞する道路に価値はない」と道路を廃止したけど
代わりにLRTの路線網をつくり上げた

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 19:58:03.06

東側でこの様子だと西側延伸は黄色信号といったところだな。
200億の加算は推進派でも反対に回る市民が増えてきそう。
それも記事の書き方だとかかるのが初めから分かってて隠蔽されてたって訳だから尚更市長は非難されるでしょう。

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 20:23:57.36

宇都宮市と栃木県芳賀町が整備を進めている次世代型路面電車（ＬＲＴ）の開業が、
予定している令和４年３月から、約１年先送りされる見通しとなったことが１９日、
同市関係者への取材でわかった。
関係者によると、総事業費が当初計画の４５８億円から最大で約２００億円増えることが判明。
一部で大幅な地盤補強工事が必要になったほか、新型コロナウイルスの影響による
地権者との用地買収交渉の遅れなども影響しているとみられる。産経新聞

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 20:55:15.84

>>69
LRTは路面電車ちゃうぞ？

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 21:22:14.50

費用の高騰と開業延期自体はこのご時世的にも責められない部分が少なからずあるけど、前々から分かってたのなら流石に卑怯って言われても仕方ないよなあ
担当者が言わなかったってよりは言えなかったって感じなのかな
それこそ最近北陸新幹線の敦賀開業延期の諸々で何でもっと早く言わなかったんだって各所からJRTTが詰められてたけど、これも似たような話なのかなあ

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 21:26:22.87

>>75
「地盤が悪い、追加作業が必要。」は建設業界の常套手段。
地下鉄工事で薬液注入が必要になって費用が膨らんだなんて話、よく聞く。

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 21:50:34.95

>>76
常套手段なんて言い方はアレだが、土の中は工事を始めてみないとわからない箇所も少なからず出てくるからねえ
ちゃんと前もって調べろと言われても取得前の他人の土地とかやたらとボーリングで穴開けるわけにもいかないからどうしようもない

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 23:24:18.18

>>72
もうLRT終わるまで与党系で
現職継げる人間出てこられないだろうな
火傷するしかないもん
市議会議長も辞職騒ぎがあったばっかりだし

ちなSuica導入も平成30年導入予定だったんが
3年も遅れてるからな
日光市民（特に旧日光市の観光地民）は陰でこのあたりをバカにしてる
東武バスがPASMO入れて何年経ってるんだと

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 23:34:22.26

>>75
これもう一つ
BバイCが1.0xになるのは確実だからどーすんだか

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 23:49:42.66

>>77
東側の土地が軟弱なんて初めから分かってたことだがな。

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 23:53:57.63

ここはネットワークをしっかり構築して、集客しないとダメという流れになってきた。
まずは西側延伸と高速化を行わないと、

**名無し野電車区** · 2021/01/19(火) 23:59:44.94

>>81
今の市長が現職のうちに西側着工できなければもう終わりだろう。
非難されながらも悪あがきするだろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 00:10:13.36

>>81
79も言ってるが費用便益が0.9割ったらさすがに擁護できねーぞコレ

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 09:57:33.29

西側着工とか妄想を通り越して荒唐無稽だろ
東側完成も遅れると言うのにな

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 10:24:33.42

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 11:04:00.03

用地取得の難航もあるんだろう
以前下平出辺りで用地取得ができてないって聞いたがまだやってたんだなw
https://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/20210119/1090008684.html
あと運転士も全然集まってなさそうだな

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 11:36:58.94

>>86
ごねて用地の取得金跳ね上げるつもりだろう。
まさにごね勝ち。

運転士は既に入社した20人と前回募集した一般公募20人＋10人で50人は確保してるんじゃないかね？
もう一回くらい募集ありそうだけど、あと一回は伸びて今年の終わりか来年かな？
出向組は1年延長？

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 18:29:16.87

問題なのが上平石付近なら、とりあえず平出町以西で暫定開業させてベルモールへのアクセスとトランジットターミナルを確保するのはあり?

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 18:31:38.15

>>87
あそこの未買収地は金じゃなくてイデオロギー（要は反対派）で揉めてるから余計に厄介と聞いた
代執行まで行くんじゃね

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 19:07:05.36

平石から東側は諦めて西側延伸した方がマシ。

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 19:08:34.27

西側は妄想だろう

**名無し野電車区** · 2021/01/20(水) 21:11:35.70

>>88
車庫が確保できないから無理

それとその周辺は交通環境の変化に市が具体的な防護策を詰め切れていないないそうで
そうでなければ未買収を周辺が見守ってない

さらに言えば土地改良・区画整理済の農地を売る場合は換地補償すらなかなか難しい
どの辺が滞ってるのかまでは知らんが

先月に宮の橋の改良工事案を公にした後にこの経費四割増し問題が出たってのはどうだろうね
順番違えばなあなあ度合いがもっと楽になったはず

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 00:51:05.52

中途半端な路線網で終わるより、しっかりと中心部まで線路を敷くことが重要。

相鉄いずみ野線は部分開業時には横浜方面との流れだけで、端は乗客が少なかった。
湘南台に乗り入れたことで、藤沢方面への流れも生まれて、路線として全体的に効率が良くなった。
京王相模原線も、橋本まで開業したおかげで、横浜方面や新横浜で新幹線に乗る客の利用で乗客が増えた。
都営大江戸線の開業で、既存の都営地下鉄3線も大幅に乗客が増えた。

少なくとも宇都宮LRTは西側まで走らせるべきで、出来ることならさらにネットワークを広げることが望ましい。
そして、宇都宮市や周辺市町村・栃木県の公共施設をLRT沿線に配置して、街の構造を変えることも必要。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 02:13:18.18

そこまで持たないでしょ
結局鉄ヲタのおもちゃでおわりそう

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 04:01:20.39

>>93
>相鉄いずみ野線は部分開業時には横浜方面との流れだけで、端は乗客が少なかった。
ほう
連接バスのツインライナーでいいじゃないですかｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 08:48:14.13

真理に気づいたか…

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 10:06:52.29

つまり宇都宮線乗り入れと日光線乗り入れということだな

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 10:19:11.46

バス走らせられる土地と幅員があるんならバスでいいだろうがな
電車は必ず両運だがバスは片運しかないから転回スペースを食う

しかし、大型二種牽引と乙種動力車だとどっちが人件費かかるんだろ？

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 10:21:37.55

神奈川と栃木を同じ土俵に上げちゃうとこがいかにも鉄オタ。
宇都宮のまわりがヘボ過ぎるのに繋げたら乗ると思っちゃってるとこが浅はか。
A列車やシムシティみたいに鉄道敷いたら、人口増えて乗客も増えるような簡単なもんじゃない。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 11:25:58.62

>>99
まあ、確かに環境違いすぎるわな

https://i.imgur.com/53v4Hzu.png

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 12:10:30.48

あと栃木県の自動車通勤・通学の割合は全体の約7割、鉄道は5％未満
大都市で優位な鉄道も残念だが地方ではジリ貧なのが現実
https://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/final/pdf/01-11_5.pdf
今さら鉄道を作っても金食い虫で終わっちゃうんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 12:31:33.77

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 14:22:54.02

池沼の呟き

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 17:35:54.02

>>89
「税金の無駄遣いだから反対」というのはまあ分かる(賛成はしない)が，開業させないほうがよほど無駄遣いだろう。
既に粗方作って建設費を支出した後なんだから。

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 20:25:43.28

コロナ関係なく地域住民は高くて不便な鉄道には乗らない

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 21:14:21.52

>>104
あなたの言い分がコンコルド効果と被るのかはわからんが
実際問題開業までにかけるコスト(累積赤字)を開業後何年で回収できるのかを考えないとアカンよな…
3セクが作った高額鉄道みたいに30年かかりますなんてなったら
失礼だけど今後も車依存一辺倒に人口減少過疎化しかない栃木レベルの地域では赤字垂れ流しの野垂れ死にだろうね

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 21:25:00.23

それいったら富山なんて南北直通のために相当な金額出したがな

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 21:52:04.01

黒字赤字なんて結局数字のマジックなところもあるからなあ

**名無し野電車区** · 2021/01/21(木) 23:29:58.50

>>101
それはネットワークが弱いから使えないというのもあるだろう。
乗りたくても路線が無かったら乗れない。

>>106
今後、高齢者がしかたなく車を使って事故を起こすことの損失を考えたら、宇都宮くらいの都市なら損はないと思う。
高齢者が弱年齢層を轢き殺すことで、将来発生したであろう税収がなくなるとすると、国家的損失だよ。

**109訂正** · 2021/01/21(木) 23:53:52.10

×弱年齢層→〇若年齢層

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 00:24:05.76

まあ、負の遺産になるんだろうし
被害小さくなるようやって欲しいものだね

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 01:08:31.67

なんかもう乗ってもらう理由付け必死だなｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 01:34:07.32

スレ民は出来たら乗るの？

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 01:57:44.70

>>97
LRTとはそういう乗り物でしょ。

通常規格の鉄道への乗り入れはヨーロッパでは当たり前。

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 01:59:23.45

>>108
昭和の小学生のランドセルの色でしかないよ。四の五の言わずに開業したら乗れよ！

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 08:44:39.00

>>100
すげーな北関東がトップ３独占か

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 11:45:58.61

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 13:19:28.52

>>113
県外だが乗りに行くぞ
それまで生きてたらの話だが

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 14:57:54.36

>>109
>今後、高齢者がしかたなく車を使って事故を起こすことの損失
あんたが考えてる以上に高齢者ドライバーは保守的なのは多い
行動範囲
選ぶ車種
とかな
世代的に頭数が多いから多く感じるだけ
徐々に送迎にシフトするよ
ドアtoドアに公共交通は無理

地方では自分で歩けて公共交通に乗れる人間は自分で運転できるのと同じ
認知機能的にも運動機能的にもね

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 17:02:12.39

ヨーロッパのクワドリシクルみたいなのがあればいい

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 17:06:20.59

宇都宮線と日光線を切り離してLRTと統合しかない
でないと無理して鉄軌道にした意味がない
欧州式で行くしかない

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 17:46:50.67

日光線の利用状況ってどんなもんなの？

**名無し野電車区** · 2021/01/22(金) 23:12:58.54

>>121
欧州は無理に切り離していないよ
切り離すことで既存の客に迷惑がかかるから

高速列車ICEとLRTが同じ線路を走るなど柔軟に対応している
日本にないのは柔軟な発想

**名無し野電車区** · 2021/01/23(土) 00:19:20.50

では日本では宇都宮が先駆けとなってやってくれ
宇都宮線や日光線と直通せずして何がLRTだ
バスではなくLRTにした最大のメリットは直通だろう
日光線は駅間が広いので新駅も必要だ

**名無し野電車区** · 2021/01/24(日) 02:57:11.27

建設費がどーのこーのつまらない話をしている人間がいるけど、国に頼んで万札をいっぱい印刷してもらえば解決だ。
国は通貨発行権があるから国に印刷してもらって、宇都宮市や芳賀町がもらえばいいだけ。
国から金をもらって将来のためにもLRTを整備しておくのがいい。

**名無し野電車区** · 2021/01/24(日) 06:59:18.33

>>71

登場人物紹介：
Ａ子さん；夫婦ともに高収入、休日は自分で車を運転し出かけレジャーを楽しむ、海外旅行大好き、NPO参加
Ｂ男；発達障害が原因で対人関係駄目により低収入、独身、自動車免許無し、海外旅行経験無し、鉄道兼ロリアニメオタク

発達障害者支援のNPOに初めて参加したＡ子さん、支援対象のＢ男さんとの雑談：

Ｂ男；ぼっ・ぼっくわ、電車の中でLRTがだい・だい好きなんでしゅ。
Ａ子；LRTって何ですか？
Ｂ男；ろっ・ろっ・路面電車を進化させたものでしゅ。欧米では道路を潰してLRT網を造って自動車を追放しています。日本もそうすべき。
Ａ子；えっ？　コロナ禍前の2019年まで欧米によく旅行していますけど、そんなの見たことありません。
Ｂ男；フランス、パリでは、渋滞する道路に価値はないと道路を廃止して、代わりにLRTの路線網をつくり上げた！
Ａ子；えっ？　2019年の夏にパリに行ったとき、街中、普通に車走っていましたし、道路の上に電車が走っていませんでした。
シャンゼリゼ通りや凱旋門は沢山の車が走っていましたよ。
Ｂ男；（不機嫌になって怒る）嘘をつくな！
Ａ子；（負けず嫌いの性格なので）Ｂ男さん、あなた実際にパリとかニューヨークとか欧米を旅行したことないでしょう。
Ｂ男；嘘をつくな！この馬鹿女は自動車会社に洗脳されている！自動車は地球を滅ぼす悪魔だ！LRTこそが地球を救うんだ！
（Ｂ男、一人で勝手にLRTについて長々と熱弁をふるう）
Ａ子；（唖然となり、他のNPOの人から「発達障害だから」云々と助言され、ようやく悟る）

**名無し野電車区** · 2021/01/24(日) 07:20:03.92

>>126の追記

パリにはLRTがあるのは事実だが、
Ａ子などの日本人の大半が知っている、実際に観光や出張に行く様な典型的なパリの古くからの市街地では無く、
外れの郊外にあって、長期間使われなかった市街地を迂回する環状貨物線を旅客化するのにLRTとして再生したに過ぎない。
新規の延伸は併用軌道を採用しているが、路線全体で旧貨物線という専用軌道の比率が高い。
パリのLRT沿線は、旧フランス植民地などの海外からの移民や外国人労働者が多く住んでいる地区が大半で、治安が良くない。
大半の日本人には無縁で行かない場所。
ただ、その地区のホテルは格安だから格安パックツアーで行くことがあるけど、メトロに乗って典型的なパリ市街地へ行っちゃうからね。
パリのLRT何か観光には使えない。
シャンゼリゼ通りや凱旋門などの典型的なパリ市街地では、既にメトロとRERの路線網があり、LRTは造らない。
英国ロンドンも類似。
東京で例えるならば、新金貨物線と越中島貨物線にLRVを走らせ、おまけとして新設併用軌道がある様なもん。

道路を走るのは通勤用のマイカーだけでは無く、トラックなどの物流用の車や商用車もあって、
公共交通が発達している大都市では、物流商用車の比率がより高く、
渋滞する道路には価値がないと言って道路を廃止する愚策はとらない。
自動車専用の都市高速道路を整備。
都市高速道路の開通で空いた既存の一般道に併用軌道を敷設する。
市街地の境界に環状の自動車専用道を整備して、市街地に用が無い車の流入を阻止し、市街地内の車の通行量を減らして、
道路が空けば、併用軌道を敷設する。

コロナ禍で公共交通の利用が忌避されて自転車利用者が急増したのを受け、典型的なパリでは自転車専用レーンが敷設ラッシュだよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/24(日) 11:43:03.76

>>126-127
僕は発達ガイジです、まで読んだ

**名無し野電車区** · 2021/01/24(日) 12:45:12.39

>>126-127
すげー早口で言ってそう

**名無し野電車区** · 2021/01/24(日) 14:30:09.50

>>104
この板のLRTスレには
建設中止後の代替案もあったぞｗ
それこそ製造中の車両も売り払えるぞ、とかｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 01:43:09.97

>>126-127
Vous êtes un idiot, non? N'écrivez plus parce que vous vous sentez mal.

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 03:27:22.38

>>131
Je t’aime.

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 10:07:18.61

>>127
東京の新金貨物線や越中島貨物線を旅客線化するとしたら、LRV・BRT・JR規格の電車、どれが適していると思いますか？

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 11:30:26.23

そもそも地下鉄網の発達した大都市パリと宇都宮を比べてる時点でidiotって話だわな
海外事情には明るくないが、せいぜい岐阜くらいじゃねえの、と

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 14:22:42.17

>>134
名古屋圏（中京圏）の一部の岐阜と
単独の都市圏の宇都宮では、状況が違うのでは

https://i.imgur.com/wAyPxMN.png

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 16:16:41.20

車両の製造も1編成目が今年度末に出来上がる予定だったが、海外からの部品が滞っていて数ヶ月遅れるみたいだな。

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 16:21:16.10

用地取得状況は宇都宮で90％、芳賀で75％。

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 17:53:24.53

都市規模でみれば名古屋＝パリだ

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 19:23:02.63

>>135
たしか宇都宮都市圏は熊本都市圏と互角だったかと。
路面電車のある政令市都市圏と互角やで

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 20:18:39.47

>>135
平成の大合併で自治体面積が大きくなった弊害だろうな
同じ日光市だからって旧栗山村や旧藤原町が宇都宮都市圏ってのは無理があるわ

**名無し野電車区** · 2021/01/25(月) 23:14:19.14

申し訳ないと思うなら給与返せよ市長さんよ

**名無し野電車区** · 2021/01/26(火) 11:22:50.01

>>140
都市圏ってことは行政区域じゃなくて通勤圏とかだろ
知らんけど

**名無し野電車区** · 2021/01/26(火) 13:23:34.65

>>142
少なくとも山の中を都市圏とは言わないわなw

**名無し野電車区** · 2021/01/26(火) 13:34:13.94

都市圏の定義 (総務省)
中心市への通勤・通学比率が1.5%以上の周辺自治体を圏域とする

ただし、中心市への15歳以上通勤・通学者数の割合が1.5%未満の
市町村であっても、その周囲が周辺市町村の基準に適合した
市町村によって囲まれている場合は、「周辺市町村」とする

**名無し野電車区** · 2021/01/26(火) 14:32:49.99

用地買収でごねてる奴がいるのか
開業延期による損失をごねてる奴から請求しろ

**名無し野電車区** · 2021/01/26(火) 16:16:30.67

>>145
さすがキチガイ。

**名無し野電車区** · 2021/01/26(火) 18:45:48.68

キチガイじゃないとあんな計画賛同しないよ

**名無し野電車区** · 2021/01/26(火) 19:57:12.86

延期発表から分かりやすくスレの雰囲気が変わった

**名無し野電車区** · 2021/01/26(火) 22:09:40.87

これならモノレールの方がよかった

**名無し野電車区** · 2021/01/26(火) 23:45:35.24

宇都宮にモノレールて(笑)

**名無し野電車区** · 2021/01/27(水) 14:21:40.73

>>148
アホが乱入してきとるな

**名無し野電車区** · 2021/01/27(水) 15:24:24.98

元からパヨクガーのアホしかいなかった模様

**名無し野電車区** · 2021/01/27(水) 17:29:53.47

本当に今さらだけど真岡って宇都宮と同じ第３セクターだったのか。

**名無し野電車区** · 2021/01/27(水) 19:40:17.90

真岡も野岩も3セク、両方とも旧国鉄から稼ぎにならないと捨てられた路線

**名無し野電車区** · 2021/01/27(水) 19:51:20.67

野岩は東武に拾ってもらえたが、果たしてLRTは？

**名無し野電車区** · 2021/01/27(水) 22:49:54.76

小型モノレールならキロ50億円だから当線と大した差はないな

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 04:35:00.59

モノレールは維持費が高くつく
高所作業が増えて能率が悪い

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 11:36:45.54

モノレールは東武と直通出来ないから

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 16:06:55.32

直通なんて夢物語

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 17:13:17.31

東側は確実に開業まで持ってくだろうが、西側延伸は次の選挙までに着工できなければ終わりだね。
今回隠してたのとオーバーした額が額のせいで市民の反対意見が急に増えた。
長かった佐藤市長も今回で終わりかもね。

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 19:20:51.79

うーん
この板のログ見てるけどどうだろうなあ…

2016年の市長選挙の直後に「総工費」が
反対派がいう1000億は掛かりませんっつーてるが、
700億程度くらいじゃね？ってレスがもう出てるんだよなー

これ問題点が二つあって
コンサルなり現場なりが

その１　裏レクでもやってないとこういう遠からずの数字って出てこない
　　　　…ってのが公共事業や政策の裏話あるある
その２　裏レクをしてなければ５ちゃん住人ですら思いつくことを
　　　　想定できていないってことで責任者は
　　　　市長、市議に忖度していたかあとは（自主規制）

の二つしか無くてどっちにしろ注意信号

あとは市の都市計画審議委員のゼミの教え子らしき人が
国の公聴会だっけ？に出て賛成意見述べてたっぽいとか
結構いろいろあるな

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 20:29:47.71

新幹線と在来線のすきまを通すってあんなに大々的に発表して
西側やめるのかよ
それはないわ

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 21:24:48.54

>>160
急に増えた反対意見ってお前の脳内だけだろｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 21:27:00.51

>>56
EV化で今のような車社会は維持できなくなるってのは残念ながら既定路線

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 21:30:35.84

>>164
なんで維持出来ないの？

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 21:33:33.79

>>163
161見て過去スレ（未開業計画スレ）読んだけど、
お前見たいなやつ
今でいうJアノンが
700憶説を見事に見ないふりしてるんだなｗ

交付金も頼み直すって言ってるけど、どうなるかわからんよ

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 21:33:43.32

>>163
161見て過去スレ（未開業計画スレ）読んだけど、
お前見たいなやつ
今でいうJアノンが
700憶説を見事に見ないふりしてるんだなｗ

交付金もおかわりしたいって言ってるけど、どうなるかわからんよ

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 21:41:16.56

>>165
想像力が少しでもあれば理解できると思うけどｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 21:42:52.10

>>166
なにがJアノンだよただの鉄道建設でｗ
お前こそ思想のかったプロ市民だろ
素人の妄想は根拠にならんよｗ

**名無し野電車区** · 2021/01/28(木) 23:21:35.10

新幹線と在来線の間に橋通すなんていかにも予算内に終わらなさそうな工事w
ヤフーのLRT記事も追加発表前は応援のコメントが多かったけど、発表後はやめろってコメントで溢れかえってんな。

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 04:52:18.84

>>169
そこでプロ市民の妄想とか言っちゃうから煽られるんだよｗ
鉄ヲタアスペとは別の意味で厄介だわー

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 07:41:37.07

>>170
記事リンク希望

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 11:44:49.40

事業費1.5倍になり、更には開業一年遅れだそうです
政治家と役所の見積りは毎度コンナもんですが呆れますね

芳賀・宇都宮LRTは、JR宇都宮駅東口～本田技研北門の14.6kmを結ぶLRT（次世代型路面電車）の
新線です。2018年6月に着工し、2021年度末の開業を目指していました。

ただ、工事は順調に進んでおらず、宇都宮市は、2021年1月25日に、開業時期を
1年程度後ろ倒しにすると発表。これまで458億円としてきた総事業費については、
684億円に増えることを明らかにしました。
公共事業で、総事業費が当初見積もりより増えるというのはよくある話ですが、
開業が視野に入る段階で1.5倍に増えるというのは異例です。
宇都宮市が公表した「芳賀・宇都宮LRT事業の進捗状況等について」という資料がソースです

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 13:12:58.85

これか
ttps://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/026/119/tenpuko-ho.pdf

橋脚の基礎杭長や盛土の支持層の深さなんて最初のボーリング調査の段階でわかってたろう
当然設計の段階でどの程度の工費になるかも把握していた筈

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 13:19:46.06

建設費が高騰しても必要経費だと思って予定通り建設すべき。
西側延伸そして大谷・鹿沼、東側は真岡鉄道乗り入れまで着実に路線網を広げておくべき。

宇都宮とその周辺の住民が貧乏になって車を手放しても、LRTの沿線に住むことで健康で文化的な最低限度の生活を続けられる。
その頃には、LRT沿線に公共施設が集まり、買い物もLRTに乗れば済むようになる。
役所・金融機関・学校・病院・小売店・飲食店・美術館・博物館・図書館…あらゆるものをLRT沿線に集めておくべき。

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 13:53:20.33

暫くは比較的豊かな地域としてやって行けそうな気がするな

https://i.imgur.com/R4y3Lqy.png

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 15:21:13.24

＞広げておくべき
＞予定通り建設すべき
＞集めておくべき
べきべき論で事が上手く行くなら楽だがな

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 15:29:43.02

宇都宮LRT廃線論議のスレに変更するかね

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 15:36:33.30

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 22:13:08.67

あんまり宇都宮に土地勘ないんだけど
本田技研北門に駅ってのは
清原でｊリーグや高校野球のときに使えそうな立地?

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 22:16:32.03

>>175
ヲタおじ　見苦しいぞ

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 22:36:38.17

うむ、既存の鉄軌道に乗り入れてこそのLRTだ
東武や日光線、真岡だけでなく烏山線乗り入れまで検討すべきである

**名無し野電車区** · 2021/01/29(金) 22:37:22.68

>>180
清原の球場と本田の正門は停留所5～6個くらい離れてるよ。
球場の近くには別の停留所ができる。

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 09:52:04.04

>>176
人口が少ないから一部の高所得者が平均を押し上げただけでは
栃木県内を見てみるとほとんどが貧乏くさいぞ

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 10:27:11.99

乗り入れたとしても東武だけだから心配すんな。
鉄オタが妄想しただけじゃ繋がらんぞ。
本当に繋げて欲しいなら市民から署名でも集めろ(笑)

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 11:49:30.51

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

撮影地を探しています。

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 11:56:33.87

>>184
原因はなんにしろ栃木はこのデータの上位の常連だわな
https://i.imgur.com/CjAhTaf.png

貧しい地域ではこうは普及はしない
https://i.imgur.com/3URge2H.png

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 12:21:46.58

県民所得は高いけど県民の平均年収は全国10位にすら入らないという

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 14:45:51.22

>>187
栃木よりも所得の低い群馬が1人当たり乗用車台数が多い時点で、所得との関連性は薄い気がする。
所得断然1位の東京都が1人当たり乗用車台数は最下位だし。

結局、乗用車以外の選択肢がない地域は消極的であれ車を買うことになる。

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 14:56:47.86

長崎とか高知の1人あたりの乗用車台数が人口に比して少なめなのは
理由があるよな

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 16:26:46.53

>>190
長崎は主要都市の長崎と佐世保が入りくんだ土地で車使いにくい地域があるからだろう。
高知は分からない。

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 20:44:00.86

>>189
群馬は軽トラ所有率が栃木や茨城より1.2倍ぐらい高いという事情もある

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 21:14:43.06

長崎、高知は路面電車が生きのこってるから
路面電車がある街は自家用車がなくてもなんとかなる

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 22:30:35.80

>>193
路面電車があるからというのは100％関係ないな
>>101の国勢調査のデータを見ると長崎の移動の交通手段で鉄道の割合は3％、バスが12％、徒歩が11％
長崎の公共交通の主力は間違いなく路線バス
高知に至っては鉄道2％、バス1％という有様、徒歩6％、なぜか自転車・バイクの割合が24％
ぶっちゃけ路面電車が無くても交通は機能するんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/01/30(土) 23:43:46.25

>>194
市街地だと電車がないと道路がパンクするんだけど
データだけ見てる頭でっかちはこれだから

**名無し野電車区** · 2021/01/31(日) 00:14:03.68

高知市レベルの人口じゃ酷い渋滞は発生せんわ。

**名無し野電車区** · 2021/01/31(日) 00:17:16.05

自動車と電車って二者択一じゃないからな
富山なんかどっちも高いと言えるだろう
日常は車でも通勤は電車とか

**名無し野電車区** · 2021/01/31(日) 00:18:52.06

路面電車がなかったら明らかに交通がヤバくなりそうなのは広島

**名無し野電車区** · 2021/01/31(日) 09:22:19.91

>>195
路面電車とバスは
表定速度はほぼ拮抗してるからね
LRTとBRTになると
BRTの方が早いんじゃね？ってとこもあるし

長崎はバス路線網も充実してるし
タクシーの認可運賃も安い水準だったはず

**名無し野電車区** · 2021/01/31(日) 09:23:15.33

>>198
広島は地形条件が悪いので地下鉄掘れない
都市規模的には地下鉄あってもおかしくない