【都心】相鉄・JR ＆相鉄・東急新横浜線 Part73【直通】

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 20:34:49.73

＿___∧～∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼（___・∀・）　＜　泣く子も黙るδ相鉄の都心直通スレへようこそ
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　　￣~||~（＿）＿）

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607780664/l50

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 18:27:50.35

日吉-目黒が数分早くなるのがそんなにシェアに影響するかね？
しかも目黒から先は各停なんだぞ？副都心線と違って。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 18:45:37.32

でも目黒や渋谷の近くで各停が優等列車の通過待ちすると優等列車が劇混みになる
可能性が高いと思う

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 18:50:42.29

>>895
というか渋谷と横浜地下化前の方が良かったという人かなりいるのかな
特に渋谷は地上時代全列車始発で待てば確実に座れただけに

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 18:51:37.28

目黒線の朝は同じ各停でも待避の有無で混雑率が大分偏ってテコ入れされたからいっそのこと全部各停とかやりかねないね

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 18:56:07.40

田園調布から日吉間は東横線は全て優等運転を行えばいいよ
目黒線は全て各駅停車

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 18:56:33.22

>>907
その場合は朝の複々線区間は元住吉と新丸子は目黒線の電車全列車通過でもいいと思う

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 18:58:36.54

>>906
横浜駅ビルの2階から渋谷からの山手線も井の頭線も乗入れ楽ですw

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 19:03:10.83

★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●★▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 19:05:35.35

＞武蔵小山通過退避としても、武蔵小山～日吉間で多少遅くなる程度で
いやもうこの時点で論外なんだが
日吉延伸前の急行の再現でもするつもりか？

まして退避駅が実質5駅というのも意味がわからん　新横浜で始発接続なんざ出来るわけないし、
ただでさえ本数知れてるのに綱島羽沢通過なんかやるわけないだろ？仮に途中駅が倍あったならまだ許せるけどな

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 19:09:22.73

>>903
おまえさあ…そりゃ、物理的には西谷まで毎時27本程度は持ってくることはできるよ
でも、公式発表でも相鉄東急直通線はラッシュ時に10～14本とされている中でそんなこと考えるか？
設備的にも、引き上げ線を持つ日吉、2面3線の新横浜での折り返し各停と優等を接続させる形で走らせるのがよく、
このような設備にしていることから想定しているであろう運行形態は
常識的に考えれば>>894のようなものに落ち着くぞ

特急の是非は置いておくにしても、西谷に目黒線からくるのは優等であっても当面はラッシュ時最大12本だろうと

いきなり実績も何もない路線にラッシュ時24本とか27本とか走ることを常識的には想定はしないって

>>903
メトロ次第だが、白金台は通過できる可能性はある
さらに白金高輪も優等が前を行く各停に追いつく形でそれぞれ南北線と三田線に割り振ることができれば、
実質白金高輪駅も退避駅のように使えるからそれなりにメリットは出てくる

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 19:30:45.76

>>913
あっ、そっかあ……
直通列車の予定本数って公表されてるんだったな。申し訳ない。
でも、だったら新横浜や日吉止まりの列車を設定するだけの話だな。

>さらに白金高輪も~
そこまでして速達列車作る意味ある？
白金高輪を頑張って待避駅扱いしても、その先は結局待避駅無しだし。
トンネルの中をケツ舐めしながらジリジリ進む羽目になりそうだな。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 19:56:52.76

「停車駅を減らせば速くなる」とか、そんな単純な問題じゃないすよ

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 20:03:58.84

そんなの高輪始発待てばいいだけだろ
交互ダイヤ崩してまでやることじゃない

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 20:28:01.30

東急側から見れば新横浜へ乗入れすることで大願成就だろうから、その先の相鉄線までの直通は需要も未知数だし、イマイチ積極的になれない部分だろう。
昭和末期頃に登場した9000系の菊名到着時の自動放送に「横浜線、新幹線はお乗り換えです」と強引に新幹線との接続をPRしてたくらいたし。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 21:40:02.69

>>907
それ、横浜駅の近くに新横浜駅があると思ってる乗客の為かと。横浜駅を歩いてて新幹線に乗りたいと聞かれたことがある。
今みたいにネットで気軽に情報を拾えなかったし、その頃は下りで菊名を過ぎて横浜からJRに乗り換えて新横浜に向かう人すら居た可能性もある。

**918** · 2021/01/16(土) 21:41:23.00

レスアンカー間違えました。
>>907→誤
>>917→正
失礼しました。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 21:43:53.54

逆に三宮から新神戸ってその気になれば歩けるのな

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 21:54:58.79

地下鉄乗ったけど歩くのがわりと主流らしいぞ

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 22:07:01.23

>>920 >>921
地図で見比べたら、新神戸-三宮って直線距離で新横浜-横浜の1/3程度だな。
だいたい新横浜-岸根公園くらい。これなら歩けるな。
ちなみに新大阪-梅田は新横浜-三ツ沢下町くらいの距離がある。
まああっちは東海道線と御堂筋線がほぼ直線ルートで通ってるからね・・・

新横浜線ができれば、新横浜の交通アクセスはだいぶマシになる。

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 22:20:45.70

三ツ沢サッカー場から横浜駅まで歩くことはあるが
逆は歩いたことは無い
坂を登りたくないだけ

**名無し野電車区** · 2021/01/16(土) 23:12:31.34

>>921
三宮のどこに行くかにもよると思う
新神戸→三宮なら下り坂というのもある

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 00:09:25.93

>>906
そりゃいるだろうね。
もちろん副都心線の利便性もあるけど。

横浜方面も桜木町終点時代の方が良かったって人もいるだろう。

みなとみらい開発の為に仕方なかったんだろうが

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 01:20:57.47

常磐厨がおとなしくなったと思ったら、今度は速達厨がうるさいけど、利用者から見れば分散されていいことだよな。

大回りだけど慣れ親しんだ横浜か海老名経由
乗換不便だけど予定が数分遅れ以内で読める東急経由
いつ止まるかわからないけどカタログ上は最速のJR直通

速さだけが選択肢じゃない

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 01:47:01.70

東急も朝10分間隔昼15分間隔程度だから
相鉄側からはJRと利便性は変わらなさそう

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 07:07:39.30

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

**!omikuji!dama** · 2021/01/17(日) 07:44:21.18

>>926
【2022年度下期・東急直通後のJR直通運用】

・現行46往復の直通運転うち、埼京線直通6本は存続
・残り40本は、常磐線快速直通（10両のみ）に変更
・中電（取手以北）の品川乗入を削減、その分を相鉄直通に転用
・乗り入れ区間は、取手or成田まで。交流区間は乗り入れしない。

二俣川
西谷
羽沢横浜国大
武蔵小杉
西大井
品川
新橋
東京
上野
日暮里
三河島
南千住
北千住
松戸
柏
我孫子
天王台
取手

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 08:08:00.01

しね

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 08:46:04.88

>>929
頭悪そう。実際悪いんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 08:56:00.06

常磐かまってちゃんに餌やりは禁止です

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 08:59:39.26

常磐線て乗ったことないわ

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 09:07:27.78

JRが相鉄を優遇するか
常磐G車付き自社路線を大事にするか
こんなこともわからないアホはしんでいい

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 09:17:15.20

常磐快速は羽田空港延伸して
E231系・E501系は
E533系(E235系1000番台交直流仕様)へ置き換え
全列車グリーン車付きにして相鉄とは完全に分離させよう
仮に相鉄直通が東京方面へ乗り入れるなら
新宿方面と共通の車両による横須賀線東京行が良い

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 09:19:55.96

常磐線直通は言うまでも無く超不要だが
目黒線特急も不要
退避させる駅が無いから
通過したところで徐行運転になって無意味
誰も得しない

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 09:41:14.56

そんなに常磐線へ行きたいか

上野　東上野がオールドカマー、湯島方面がニューカマーの焼肉屋が多い
　　　美味しんぼキムチ回で山岡が東上野に来てキムチを買った
　　　パチンコメーカー数社が集結
日暮里　オールドカマーの焼肉屋が多い
三河島　同上、北系の小中学校がある、半島系物産店が多い、半島系仏教寺院とキリスト教会が多い
　　　　　皮革業者が多かった、昔は牛の皮を干す光景が車窓から見えた
南千住　小塚原処刑場、ドヤ街、皮革業者が多い
北千住　駅前の丸井１階にはパチンコ屋が入居
綾瀬　　コンクリ、小菅拘置所
亀有　　大昔は日立の大工場があった労働者の街
金町　　三菱製紙と三菱瓦斯化学（三菱江戸川化学）の工場で労働者の街
北松戸　工場団地と競輪で労働者の街
南柏　常磐線スレ、つくばEXスレを荒らす”おおたか厨”が住む
柏　千葉の渋谷（）
我孫子　弥生軒からあげ蕎麦
取手　競輪

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 09:50:34.02

＜次スレ＞
【都心】相鉄・JR ＆相鉄・東急新横浜線 Part74【直通】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610844523/

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 10:12:19.33

>>915
平日朝の7:30頃の横浜→品川の所要時間

京急快特　31分
京浜東北線　29分

通過駅減らしてもケツ舐めするかしないかの差だな

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 11:11:02.90

朝の東横線は優等比率を上げれば確実に速くなるよ
具体的には各停と急行を完全10両化してそのぶん各停を減らせばいい

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 11:20:24.57

>>940
東西線や田園都市線は朝ラッシュで逆に停車駅を増やして速くなったが。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 11:21:07.48

>>940
駅設備が貧弱すぎて優等比率上げられないんだな

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 12:10:26.27

全駅に10両停車できない限り各駅に停車する選択肢はない
ケツ舐めようが優等運転するしかねえんだよ

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 12:31:17.70

大豆戸○Cの選手のケツを舐めたい

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 13:13:46.28

jrは埼京線、いくとしても品川までだよ。
あと、東横も和光市までだな。

お前ら、難しくと言うか、知識ある馬鹿だからダメなんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 13:13:56.60

>>939 >>942
貧弱な設備で身の丈に合わない優等を走らせても速くならないんだよね

>>941
井の頭線に至っては朝ラッシュ時は全部各停だな

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 13:21:12.28

>>946
京急も各停6連までなんだから8連・12連走らすには優等にするしかない
そんな状態で身の丈とか速くなんないとかそんなの言ってられない

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 13:56:01.23

>>947
全部各停にしろなんて言ってない。優等の格を下げるとかやり方あるでしょ。
東横線だったら朝は通特なくして急行にするとか。
そもそもこの話は停車駅を減らせば速くなるとか言い出したのがいた事から始まってる。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 13:58:28.60

身の丈に...というなら相鉄こそ身の丈に合わない都内乗り入れなどするべきではない。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 13:58:46.45

東横線も京急もJRに対抗したいんだろうけどさ、無理だよ。駅の数が圧倒的に違うんだもの。
速さ以外で勝負するしかない。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 14:01:06.50

>>949
私鉄　駅別乗降客数の順位　

印なし＝東京　○＝神奈川　●＝大阪　▲＝愛知

1 東急渋谷1,106,911人
2 京王新宿 730,849
3 阪急梅田 535,905 　●
4 小田急新宿 494,184
5 西武池袋 484,446
6 東武池袋 476,756
7 北千住 440,711
8 相鉄横浜 424,631 ○　身の丈低いですか？
9 東急横浜 351,652 ○
10 京王渋谷 336,957
11 京急横浜 313,608 ○
12 町田 292,779
13 高田馬場 292,694
14 名鉄名古屋 273,728 ▲
15 京急品川 261,780
16 目黒 248,074
17 なんば 246,475　●
18 代々木上原 240,639
19 武蔵小杉 201,859 ○
20 溝の口 198,831 ○
21 日吉 193,935 ○
22 押上 192,877
23 中目黒 185,929
24 みなと横浜 183,469　○
25 京阪京橋 181,342 ●

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 14:18:18.74

>>951
町田に「○」付け忘れてんぞ

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 14:42:04.12

なんで東横特急は24分から26分に減速したの？

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 15:40:43.76

>>953
東武と西武の低性能車に合わせたから。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 15:46:20.39

東武の9000はVVVFじゃないから低性能なのは仕方ないが西武の奴はVVFなのに低性能なのはなぜだろうか？

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 16:14:56.72

>>951
調査ゴクロウサン。ランクインしていない京成を除いて、関東大手では横浜一駅だけだしやっぱ身の丈低いな。ヒマそうだからついでに営業キロ数や一日の輸送人員、保有車両数とかも調べてくれよ。相鉄のショボさ、身の丈の低さがもっとハッキリわかるから！

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 16:47:49.93

>>953
そもそも【特急】じゃなくて【急行】だからな。
今の急行は【準急】だし、実態に合わせて種別名称変更して欲しいわ。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 16:50:56.26

>>955
変電所がショボくてと飛ぶからとか？
東急車も西武線内では学芸大学～自由が丘みたいな本気出さないからね

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 16:58:20.69

京王の準特急レベル

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 17:29:59.92

>>956
ショボいのは自社区間の営業キロ数と､かしわ台がいい加減手狭なくらいだぞ｡
輸送密度は京急とほぼ同じ､営業係数は相鉄本線だけなら
東横線に匹敵すると言われてる｡

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 17:31:34.38

もうこのスレはワッチョイが必要だな
ワッチョイがあれば常磐厨・東京直通厨・東横行かない厨をまとめてNGに出来るのにな

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 17:34:19.58

>>912
>＞武蔵小山通過退避としても、武蔵小山～日吉間で多少遅くなる程度で
>いやもうこの時点で論外なんだが
>日吉延伸前の急行の再現でもするつもりか？
特急が設定されたとして、少なくとも上りは日中でも満足に走れるだろ
下りの武蔵小山～日吉間がケツ舐めになるだけで、その他区間では満足に走れるから
不満足ではあるが商品性としては十分だ
ケツ舐めになるといっても特急と各停を比較して通過するであろう駅は7駅だから、
そこまで酷いケツ舐めにはならないし、せいぜいが1分程度のロス程度だぞ
その程度をがたがたいうか？

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 17:40:03.10

>>912
新綱島の扱いは正直難しいところだとは思う

綱島街道を挟んで西側の西綱島扱いの綱島は、菊名各停が東横相鉄直通なくなると考えれば、
急行4、各停8の毎時12本

綱島街道挟んで東側の東綱島扱いの綱島も、最低でも毎時8本、できれば毎時12本は欲しいな
日中の各停の折り返しをすべて新横浜にすれば、特急を設定して新綱島通過にするかもしれない
急行4、各停8の停車で綱島は東(新綱島)でも西(綱島)でも好きなのを使えとなる

あとは、仮に各停8本のうち4本を日吉折り返しにするのなら、
目黒線特急を新綱島にも止めるか、あったとして東横線の相鉄直通を綱島にも止めるかだが…

羽沢は、急行4本停車の15分毎と割り切っても、今の相鉄JR直通を見る限りは大丈夫そうだが
目黒線特急を設定して止める？或いは相鉄東横特急も羽沢に止める？

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 17:40:13.61

わからんようだからもう一回だけ言うぞ

日吉延伸前の急行の再現でもするつもりか？

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 17:44:31.40

>>964
お前は何が言いたいの？
急行運転開始時には武蔵小山駅は2面4線化されていただろ
何かの知識自慢？かまってちゃん？
それが特急運転の是非に関係あるの？

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 17:46:24.77

>>961
あと目黒特急厨も追加で

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 17:46:57.04

>>962
全く話にならんな
通過するメリットが欠片も存在しない

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 17:53:55.03

>>961
ワッチョイは不要
もう新スレ建ってるし

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 19:26:33.52

>>962
メリットがまるで無い
田園都市線急行が何故準急に格下げされたか
よく考えるべし

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 19:49:12.94

>>963
新綱島通過させろとかこの期に及んで横浜市に後ろ足で砂ぶっかけるんだふーん
頭イカれてんの？

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 20:44:12.10

>>956
輸送人員や保有車両数は阪神や南海並だな

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 21:28:36.82

駅設置が技術的に困難とか理由をでっち上げて、新綱島駅なんか造らなければ良かったんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 21:47:31.37

横浜市的には駅を作るのは建前で
本音は再開発をしたかったんでしょ

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 22:07:23.14

理想を言えば現綱島駅付近に再開発用地を確保して、新横浜線を綱島から分岐して鶴見川を渡った先で地下に潜れたらよかった。
まあ日吉ー綱島を含めて用地の問題だったんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 22:12:11.75

JRの有料特急列車が相鉄に殴り込んできたら面白いのに
東京発羽沢横浜国大経由海老名・湘南台行きとか

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 22:22:55.23

>>975
全然面白くない。JRはそんな頭の悪い自殺行為はしないよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 22:30:01.47

今からだとスワロー料金なんだけどそんなに乗りたいか？

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 22:32:44.16

>>970
何かは新綱島通過するだろ
それが、相鉄東横直通なのか、設定されるとして目黒線特急なのかは知らんが
綱島と同じで、急行4、各停8以上に止める意味はない
菊名各停は間引かれると考えれば

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 22:33:57.67

>>969
田都は異常な混雑で双子玉川～渋谷間を並行ダイヤにしたほうが
乗車にむらがなくなって輸送効率がよくなるから苦肉の策でそうされたまで
基本的には稀有な事例で一般的ではない

目黒線は、まあ、そこまで混まないだろ

**名無し野電車区** · 2021/01/17(日) 23:57:53.98

ぶっ飛ばして各停のケツ舐めてたら急行より早くなんかならないだろｊｋ

>>965
なんだ昼の目黒線急行が小杉手前で必ず詰まってた時代も知らないガキか
小杉で東横特急接続のダイヤだったのに実際は全く機能してなかったんだぜ
そのせいでどれだけの目黒線利用客が待ちぼうけさせられてたかね
>>978
新綱島時点での列車本数はその半分だが
どうしてそこまでしてJR直通レベルの停車本数にしたいんだチミは？

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 00:02:38.37

どうせ地下深い渋谷と三丁目とか言う僻地か大手町とか言う東京駅から離れたところに着くんだからそんなに本数いらないでしょ

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 00:04:10.12

カッペ丸出しかよ

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 00:09:52.23

相鉄とかカッペしか使わんしな

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 00:29:06.79

元住吉で特急と急行がほぼ同時に通過してたの懐かしいな

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 01:30:48.56

>>980
>ぶっ飛ばして各停のケツ舐めてたら急行より早くなんかならないだろｊｋ
お前さあ…特急設定しても武蔵小山～日吉間が仮にケツ舐めで急行と同じスピードとしても、
武蔵小山を通過すれば急行より速いし、他の区間で急行より速ければ差別化できるだろ
白金台通過とか、新綱島、羽沢、西谷、鶴ヶ峰通過とかで
ざっと二俣川～白金高輪間で5分は速くできる
東横特急と急行の差が今たったの3分でも、東横特急が設定され続けているだろ
商品性としては十分だわな

>なんだ昼の目黒線急行が小杉手前で必ず詰まってた時代も知らないガキか
>小杉で東横特急接続のダイヤだったのに実際は全く機能してなかったんだぜ
そうか？武蔵小杉手前でケツ舐め気味でも、多くの場合武蔵小杉で東横特急と対面乗り換え接続していたが、
並んで武蔵小杉～日吉間をぶっ飛ばしてただろ
一部のイレギュラーをもとに語られても

>新綱島時点での列車本数はその半分だが
正確には、相鉄東急直通が日中は毎時4～6本とされている
東急区間の新横浜まではそれなりの本数が来る可能性は高いが

新綱島の場合、東横と同じ急行1各停2がないと利用されないから、大部分の各停は新横折り返しなんじゃないかと思うが

あと、これは北陸新幹線のように輸送量から割り出した必要本数の可能性が高く、
実際にはふたを開けてみたら倍増という可能性も北陸新幹線の事例からは否定できない

日中1時間当たり、西谷までは急行4本が来て折り返し、目黒線特急4、東横相鉄4は相鉄線乗り入れ
各停8は新横浜折り返しなんてことをしてくるかもよ

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 01:50:34.36

>>985

あんまし理解できてないんだけど、

> 武蔵小山〜日吉間が仮にケツ舐めで急行と同じスピード
> 武蔵小山を通過すれば急行より速い

って言いたいことはわかるんだけど、どういう理論?

現状武蔵小山で接続をさせることで混雑分散による遅延時分の軽減+速達性向上してるんだけど、それを無くすってこと?
そもそもケツ舐め状態だと急行よりも速度でないでしょ。余計遅延するよ。回復余裕考えてる?

そもそも運転時隔で先行列車にどれくらい詰められるか決まってるから、そこを修正しないと本数的にどうにもならなくない?

あと、白金台通過ってしれっと書いてるけど、白金高輪-目黒は本数減らす想定?
これこそ武蔵小山到着前にケツ舐め案件になる気がするよ。

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 01:56:32.42

この前はラッシュ時でも当面最大12本とか言ってたくせに今日は日中でも12本あるかもとか、都合の良い二枚舌もいい加減にしろよ

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 01:59:51.54

>>981
実際言って東京駅のほうがオフィス群からは不便なんだよなぁ。
日比谷, 大手町を持っているのはデカイ

ただ、都営だからなぁ...

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 02:08:30.96

>>986
武蔵小山の急行停車の意味は2面4線化の用地確保の地元への見返り要素が強いんだが
運行上はここに急行を止める意味はあまりなく、混雑緩和どころか急行への利用客集中を招くだけだし
武蔵小山に止めても不動前、西小山、洗足の客が乗り換えられて喜ぶ程度なもので
混雑分散のためにはむしろ武蔵小山を通過して洗足、西小山、不動前の客は各停に乗ってもらったほうが良いんじゃないか？
速達に乗り換えたければ白金高輪通過なら目黒、その他大岡山で乗り換えればよいだけだし
その意味でも武蔵小山通過の列車は欲しい

特急を今の急行の位置に入れて、武蔵小山を通過にすれば、武蔵小山を通過する分だけ速くなるだろ
急行は、各停と各停の間に入れるから遅くなるだろうけど
出来れば急行も武蔵小山通過にできれば、急行はもちろん各停も通過退避になってどちらも速度が上がるのだけどね

白金高輪は、退避駅の武蔵小山と、交互発着ができる白金高輪の間だから通過できれば速達性を享受できる列車は増すよ

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 02:12:21.05

>>987
朝ラッシュ時の相鉄東急直通が10～14本という計画も前提にしたうえで、
相鉄と目黒線直通は西谷まであっても朝ラッシュ時に12本までだろうと言ったわけだが
相鉄東急直通はこの中に含んでいない

あと、東急区間だけの新横浜折り返しも相鉄東急直通の本数に含まれない可能性が高くこちらも想定に含んではいない
新綱島は新横浜折り返しが可能な新横浜以北だから、
綱島との利用客分散のためにはできれば東横と同じだけの12本は欲しいだろうし設定してくるかもと言ったまで

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 02:13:51.88

武蔵小山は元々桜新町みたいな通過線が出来る筈だったのを、地元が資金提供までして接続可能駅に変更したんだ。
簡単に通過できると思ったら大間違い

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 02:20:04.10

>>991
だから急行の通過はまず無理だよね
運行上ネックになるからやるのなら特急を設定して、ラッシュ時は急行と半々
日中は15分毎に特急1、急行1、各停2にするしかないね

地元が金出すと言ったにしても東急も通過線だけにしておけばよかったのに

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 02:27:40.70

>>990
前半の意味が良く分からん
「相鉄と目黒線直通」=相鉄東急直通じゃないのか？
>>985の
>日中1時間当たり、西谷までは急行4本が来て折り返し、目黒線特急4、東横相鉄4は相鉄線乗り入れ
って日中でも12本東急が相鉄に乗り入れるってことじゃん

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 02:30:10.76

>>992
通過列車を設定されたくないから、資金提供してまで計画変更させたんだよ
特急だろうが何だろうが、通過列車の新設には当然反対するだろう

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 02:31:32.88

>>993
ここで言ってる「相鉄に乗り入れ」は西谷折り返しも含んでいる
羽沢横浜国大-西谷も相鉄だから

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 02:36:47.83

停車駅削減=速達性向上(=商品価値向上)
と決めつける様は「京急快特の停車駅削減を求めるスレ」を思い出すな
もっともあちらは東海道線というライバルがいたから、少しでも速くしたいという気持ちはわからなくも無かったが

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 02:46:29.54

>>993、>>995
相鉄東急直通は相鉄東急区間両方走る列車（日吉～西谷間）と定義できるだろうから
・相鉄東急目黒直通…こちらのみで朝ラッシュ時最大12本までではとした。日中の想定は西谷まで来るのは8本
・相鉄東急東横直通…朝ラッシュ時4本程度は走るのでは？。日中の想定は最大4本
に分けられるだろ

つまり

朝ラッシュ時は最大16本
相鉄東急直通4本、相鉄東急目黒直通12本

日中最大12本
相鉄東急直通4本、相鉄目黒直通8本

で議論したまで

**名無し野電車区** · 2021/01/18(月) 02:56:46.51

>>996
目黒線経由の相鉄直通も相鉄JR直通や相鉄横浜乗り換え東海道線、小田急と競合はするだろ

それに、渋谷～元町中華街間28.3㎞や、せいぜい新宿までの直通が大半とみても、新宿三丁目～元町中華街間31.9㎞と比べても、
目黒～海老名間は39.6㎞と長く、海老名～大手町までは47.8㎞とさらに長い
都心方面への直通も考えればかなり長距離になるから、
急行以上の速達系統を入れてくる可能性を考えるのは至極当然なことでは？

特に東急なんか、収益性が高いわずかに新横浜までの延伸で、
相鉄方面からの客を既存路線に流してもらえるんだから
これほどうまみがある案件もない
JR横浜乗り換えなんかに比べても優位に立てるしな

**名無し野電車区 (５級)** · 2021/01/18(月) 03:08:42.52

Status ♠3 ♥2 ♣8 ♣3 ♠4 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.67, 0.84, 0.80(953.101562) Proc. [0.118917 sec.]

**名無し野電車区 (５級)** · 2021/01/18(月) 03:08:47.87

Status ♦2 ♣7 HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.77, 0.86, 0.81(952.140625) Proc. [0.119236 sec.]

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