【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 108
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6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 ★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
テンプレ終了 前ｽﾚ>>968
北陸(東京直結)も青函(三線軌)も条件が違いすぎて参考にならんな。
前ｽﾚ>>975
海沿いグネグネなオンポロからガチフルのスラブで保守費大幅低減。
所要時間短縮で車両費人件費削減。
コロナでの需要減を脇に置けば、収支改善しそうなもんだが。
前ｽﾚ>>995
青函トンネル建設分のCが入ってないんだから、そらB/Cは良いよ。 青函トンネルの建設費なんて新潟新幹線の何分の一でしかないんだから大したことないよ。 フル規格からスーパー特急に変更する場合
車輛限界はそのままでも、フルサイズの３メートル超の車幅と１両２５メートルもの長い車体を
１メートル強の線路幅の狭軌で高速走行なんか不可能（超低速走行なら可能だろうが）なので
サイズは在来線ミニ新幹線サイズに落とし
さらにホームまたは車両に転落防止ステップを設置
ホームなら将来にフル規格にする望みを絶ち切ってスーパー特急と割り切ってホームを拡張して車両に近づける方法もある
もしくはホームに可動ステップ設置
車両に転落防止ステップならミニ新幹線の車体をほぼそのまま流用が可能で屋根上のパンタグラフ周りと整流器で交流周波数変更ぐらいでいけそうだな
台車は狭軌の台車内に機器の小型化が必要かもしれんが
もしくは駅周辺だけホームに線路自体を近づける線路変更の工事が必要かもしれん
そうすると通過速度激減して通過列車はほとんど時短できなくなるだろうしな
車両にステップの場合は既存車に改造後付けはほぼ不可能なので新造車の設計段階から組み込んで運用しない限り不可能
そして在来線のミニ新幹線以外の車両でミニ新幹線周辺で運用しているJR東日本の７０１系や７１９系みたいなのをベースにして、６０ヘルツ仕様の設計でもしておかない限り
スカイアクセス線みたいな汎用乗り入れは不可能、少なくとも同一ホーム同一番線発着は不可能になる。 >>11
何を遠回しに考察しているんだ？
スーパー特急と在来線と直通できることがメリットなんだから
車両は在来線サイズになることは既定路線で
スーパー特急である期間は在来線サイズの車両しか走らないから
ホームを拡幅するのが素直な考えだろう >>12
それで佐賀県は少し金がかかっても二つ返事だろうけど
長崎県は断固拒否だろうな
そりゃそうだよな
スーパー特急を受け入れる＝２度とフル規格延伸、山陽新幹線直通の夢が絶たれるんだから
開業遅れる、車両も不明
それで長崎県が受け入れるの？ スーパー特急を連呼してる人ってなんだ？
200km/h未満の在来線特急を走らせるのは新幹線にあたらないので
財務省が整備新幹線会計から金を出さない
長崎も反対なので金を出さないから佐賀が長崎のぶんも出すしかないけど
佐賀は1400億も出さないだろ
スラブ軌道を作る前なら方針転換の可能性はなくはなかったが
標準軌のスラブ軌道を作り始めた時点でもうスーパー特急は終わった話だよ 長崎の分も佐賀が出すとか、本当に頭長崎は状況把握できていないよな。何でもタカるだけしか頭まわらんのか。
佐賀県は、積極的にスパ特の整備なんか望んでいない。今の状況のまま対面リレーが追加費用かからないんだからベスト。乗換解消したいと長崎が望むなら、スパ特再整備にも付き合わざるを得ないというだけだ。過去に合意した経緯もあるし。 うん
今さら1400億もかけて狭軌に改軌するのはまさにコンコルド効果で無駄だな
フルもミニもダメならスーパー特急も部分開業固定化もやってはいけない
未成線のほうがまし スーパー特急って新しく車両開発しなきゃなんでしょ？
開発したとして日本のどこかに需要あるの？ >>15
全幹法附則を読め
>>14
お金がないのに諫早−長崎間の建設を陳情したのはどこのドケチ県？
>>22
それが一番金のかからないこと
そして赤字が嫌ならJR九州が営業主体を下りれば済む話 >>14
今からスーパー特急に変更するには時期を逸していると思うよ
ただ、スーパー特急になる場合の規格は、ほぼ決まっているだろうと言いたかっただけで
>>15
当初から一貫してスーパー特急で建設していたら整備新幹線予算で建設可能であり
構造物の問題だから開業直後の車両が200km/hに対応してなくても問題ない
一旦FGT(武雄温泉〜長崎はフル)になった後でも
FGT断念時点でスラブ軌道整備前ならスーパー特急を新幹線予算で対応できただろうな スパ特は佐賀と国交省の2者協議内
部局長の「スパ特でもいいんですよ」の後に国交省が否定している
その後佐賀もFGTは選択肢として残ってるとは言ったが、スパ特にはこだわっていない
通常なら議論の余地は無い
まぁ佐賀なら（ゴネ目的で）突然選択肢復活とかするかもしれないけど 国交省は一応、（あくまで）試算根拠でフルを推しているので
佐賀もそれに釣り合うか上回るような根拠で、リレー固定なり、FGTなり主張すべきだが
なぜかそういう方向に2者協議は進まない >>27
FGTができるまでリレー ってのが生きてるから、佐賀としては何もすることがない >>26
それは2020年6月頃の話ですか？
それなら既にスーパー特急に転換するには遅いですよ
スーパー特急に転換できたとすれば、2018年7月のFGT導入断念の直後で
かつ、まだスラブ軌道の整備前だった場合に限られるだろう FGTができるまでという前提条件がFGT断念によって途絶している
つーかここのフル反対派（佐賀人）と何がしかの有効な対話ができるとは考えていない >>28
何もしなければ、2022年度予定の開業時点では対面リレーというのが生きているが
変更合意の提案を認めないという合意事項はないので、別の変更合意することは可能
6者が合意しないと変更できないが、国交省と佐賀で合意できる内容なら
他の機関は合意できる可能性が高いから、前もって佐賀と協議したのだろう まあ一番揉めて拗れている原因は長崎と国交省一部がはじめから裏では全線フルのつもりで佐賀を嵌めたからなんだけど 「スパ特」を使うのは会話の成り立たないお花畑状態の長崎県庁フル新幹線派＝荒らしだけ
>>32
まず営業主体のJR九州に承諾を取り付けなければ無意味
>>28
そういうこと >>35
全線フルならJR九州が方式として反対することはないからね
国交省と佐賀で合意できる内容というのはそういう意味
決して国交省が佐賀の言いなりになるという意味ではない
全線フルの場合に、並行在来線の維持はJR九州と協議しないといけないが
まずは、佐賀が(並行在来線が維持されるなら)フルに金を出す意向があるかどうかを確認することが先になる 国交省に至ってはハメたつもりでハメ返されたからな
そして勝ち目がなくなったら俺シラネーあとは長崎とＪＲＱでシクヨロ逃亡 スパ特と書いたら荒らしなのか
すごいレッテル貼りだな 例えば、ちょっと前のこのスレでは賛否両者がスパ特を使用している
レッテルが小学生レベルだよ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 105
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