【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 108
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1ヶ月に何度も往復するビジネス客ならともかく、観光客や地元民が全フル求めるのはおかしい罠
たまに使うくらいなら、そん時だけ山陽新幹線&かもめ利用で我慢せい
佐賀の反対関係無しに長崎や政治家どもはおかし杉 >>325
せめて博多駅で新幹線←→特急の対面乗り換えが実現すればいいけどな >>347
東京駅、品川駅より在来線からの乗り換えラクなのに贅沢言うな。 乗り換えだとエコノミー症候群なりにくいぞ
>>337
17日付けの毎日新聞の西部版ローカル面にあるように
『観光都市のイメージが強い長崎市だが、大型催事に対応できる施設がなく、交通
アクセスが不便なこともあって単価消費が高いビジネス観光は低調だった。このため
経済界などから、宿泊や飲食をはじめ会議、イベント終了後の懇親会、観光などの
経済波及効果を求める声が上がり、整備を進めてきたのが出島メッセ』。
ただ、オープン後は、eスポーツの世界大会の誘致が目標だそう・・・ >>348
東京駅や品川駅と比較するような駅か？
じゃあ動く歩道付けてくれ >>349
eスポーツ？
一カ所に集まる必要ナクネ 長崎駅に動く歩道つけてくれ。市電との乗り換えは東京駅京葉線のようだ… >>354
遠来のお客さん感が滲み出ているな。
北側が主動線になるから最終的に京葉線までの半分以下だろう。
長崎駅は動く歩道を作るみたいだよ。電停にはEVつくんじゃなかったかな。
駅が移転したおかげで電停を改造できるようになったはず。
同じ路面電車では1日2万4千人の乗降のある紙屋町電停にエスカレーター、EVなく、
アストラムとのバリアフリー乗換距離は意外にも長崎駅並みに長い。
日本って結節点やバリアフリーを軽視する傾向がある。 >>355
補足
電停改造が可能となったのは、駅の移転によって国道拡幅のスペースが生まれたため。
ついでに3系左折待機用に1線増やして欲しいけど、無理かな。
駅前広場へのバス停増設など、駅移転で今まで困難視されていたことが可能となったことは事実。 出島メッセも長崎駅前改造もどーなることやら？
特に駅前はレイアウトしっかり考えないと、渋滞が更に酷いことになるぞい 百年ちょっと前に長崎駅と電軌線が敷かれて固定化し、手が付けられなくなっていた。
生み出された空間を上手に活用しなきゃいかんだろうね。
九州トップクラスの交通量を捌く必要があるから車線増もありかも。
一方でここのスレでは人口減、観光客減が予想される意見も多いから、
道路は放置しても渋滞は自然解消するかもしれん。深く考える必要なしかも。
さて、どっちが正解だろうか。 稲佐山きれいになったし
出島メッセができて新スタジアムもでき長崎がますます魅力のある街になって悔しいので
佐賀は新幹線を妨害して抵抗ですね ほらな
このように、糞長崎には反撃材料が残っていないのだ。 >>361
まぁ佐賀知事が代われば、
長崎新幹線計画も動き出すさ 逆に明確に凍結を打ち出してもらった方がスキーム変更に持っていける
「通過する自治体が反対の場合」条項 >>364
あとは成田新幹線みたく、遺構を使ってやりたい放題だな。 長崎駅周辺の整備イメージを長崎市hpで見たのだが、路面電車はなーんも変わらないのな
つまり乗り換えは新駅舎への変更前よりも不便
道路に関しては長崎駅西通り線てのが新たに建設中だが、ここに路線バスが通る様になるのかな？
しかしそれだと現状よりもバスに乗ってる時間が増えるし、そうでないならバス停から改札口までが遠いまま
ほんとに上手く行くのかこの事業…(^_^;) もし凍結とかされたら既に出来てる線路や駅はどうなるんだろう 長崎新幹線トンネルは全長7kmのワイナリーになるのか〜
来るべき阿蘇山破局的噴火火砕流の避難所にしても良いかもですなあ
失敗を悔やむだけでは先が見えません！
負の遺産を如何に利用するかが今後の課題ですな！ >>370
負の遺産は嬉野温泉駅だろ
自県の知事によって未開業駅になりました
嬉野温泉にとって佐賀知事は鬼です ってね お、なるほど
知事の選挙対策で嬉野武雄は建設したのに
開業不可になれば元の木阿弥で選挙対策が無に帰すな >>362
長崎県知事が金子・谷川の後ろ盾ないのに替わったりしてな
>>371
駅は、温泉街から遠いぞ。旧塩田町にしても肥前鹿島駅に近いし向こうが開けてるしな >>372
何代前の知事の話だ？ 大昔、当時の高田・長崎県知事が身の危険感じて当時の佐賀県知事に泣きついたんだろ 認可が2014年なので、当時と言うなら古川佐賀知事（一代前）になるな
現知事も武雄嬉野については「手を挙げていない」区間
現知事はふわふわした文学的表現が多く、どういう意味で言ったのかはわからんが まぁ結局、武雄嬉野の長年の誘致活動が
現知事の謎の牛歩戦術によってポシャる、という結果は同じだろう 武雄嬉野の現地民が長年誘して「手を挙げて」きたのに
佐賀知事には「手を挙げていない区間」つーのはアレだな
取り方によっては、武雄嬉野は佐賀じゃねえ、みたいな感覚が露呈しているようにも思える 嬉野温泉駅は負の遺産になりません っか
佐賀必死だな 武雄温泉−長崎間を開業するかしないかはJR九州次第
その責任は国交省と長崎県
佐賀県はどちらでもよい
最悪、県営三セクで武雄温泉−嬉野温泉間を借り受けて単線棒線運転すればいいだけだから
現下り線上に仮設ホーム（2両分）を設け、下記のステップ高さ-20mmのホーム高さとして段さ問題を解決
車両は松浦で整備をするため、MR-600形の台車を標準軌間用へ変更したものを3両
要検と全検は松浦佐々まで陸送して行う
1閉塞なので閉塞装置不要
ATSは95km/h以下のため新型不要・ATS-SK(SW相当)の地点速照ものを「ばらまく」、絶対停止用を数か所設置するだけ
可変地上子はおそらく武雄温泉駅の3箇所だけ >>382
過走余裕たっぷり取ってスタフでいいよ。 >>382
何がなんでもフル新幹線開業に反対
佐賀必死だなw w >>366
長崎駅西口バス停には乗入れ済みだよ。1日25便程度。
わざわざ探し出してくれたけど、便数からわかるように西口は本命じゃない。
長崎駅構内を出発するバスは現状で40便弱。残り4千便程度の路線バスは国道
あるいは交通会館を発着する。構内バースが1つなので制約が厳しい。
旧駅跡の駅前広場にバスターミナルが完成すれば、路面電車の便数を上回る
バスが発着可能となる。既に大量に走っている一部を引き込めばいいし、
ココ折返しを長崎駅に一部振替えるんではと思う。
場所は新幹線駅の至近だし、在来線からも佐賀駅〜バスセンターより短い距離となる。 >>385
いいのか？ バスを充実させて。
誰も新幹線に乗らなくなるぞ？ >>386
何を言いたいのか分からない。
略さず詳しく説明を。
一般路線バスと高速バスの区別できてますか？ >>385
ああ、なるほど
チンチン電車との連携(新長崎駅前構内引き込み)が上手く行かなかったから路線バス(と市内観光バスも？)の発着をメインにしたレイアウトなのか
んでCoCowalkと新地ターミナルから一部拠点を移すのかな？
交差点増えまくりで道路の渋滞は解消されそうにないな、こりゃ >>386
あ、これ、市内路線バスの話なんですよ
高速バスは県営バスの始発地点が変わるだけなんじゃないかな？ しかしこの大々的な駅前改造計画、フル直通ありきで進めてるっぽいのがまたw
佐賀があれだけ反対姿勢崩さないのに、長崎的にはフル直通出来る確証でも有ったのかな？ >>388
新地ターミナル便の始発地移動は基本的にないでしょ。8〜9割の客は長崎駅スルーだから。
一方、CoCoへは空気輸送承知で回転場所として行ってるから、長崎駅折返しとするメリット大。
国道と駅前広場との交差点の数は現状と変わらないよ。
凄まじい便数を捌いている国道上の長崎駅前バス停が、構内始発化や構内引込によって
総量削減できるから、渋滞緩和に向かうのは間違いない。
>>390
最初の工事実施計画申請（認可至らず）の長崎までのスーパー特急でも駅は大体同じ。
海線で揉めずさっさと作っとけば、無駄に大きい在来線駅を造らず済んだ点が惜しまれる。 >>390
久間が言ってたのは、建設が認可されれば何とかなる
それが長崎の行動原理では？
久間が正しいか間違っているかは知らないけど >>390
ボクが死ぬほど欲しいフル規格新幹線を、佐賀くんが欲しくないはずはない！と思ってたんじゃないの？ >>391
NHK前に西通りに向かうための交差点が出来る様なのだか、それがどう影響及ぼす事やら…!?
個人的にはJR広島駅みたく、構内出たら三方向に向かう路面電車乗り場に階段の登り降り無く辿り着ける構造を期待してたのだけど、残念でござる 駅前整備計画にしろ新幹線にしろ長崎の行政のやることは無計画が過ぎる 使用目的不明のドラゴンプロムナード・・・
無駄にアクセスの良い新県庁・・・
県庁と市役所の跡地は何に使うのでしょうね？ 県交通局バスは長崎駅の在来線と新幹線が分かれるところに県営バスセンターを移転して、そこでバス4台分のスペースを確保する操舵
https://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/660000/665000/p005573_d/fil/ekisyuu.pdf
高速バスと路線バスを分離しているのはいいけど、考え方が昭和末期のままなのが笑える
どこの世界にわざわざ跨線橋へ登り下りしてバス停へ行こうとするバカがいるんだ
昭和の御代であるまいし
今は令和だぞ 佐賀の大うそが暴かれて、ケリのついた長崎側に難癖つけるしかなくなったのか そうか、長崎側は実はケリついていたのか。
対面リレーだか開業凍結だか未成線だか知らないが、これから全線フルフルにしろとか、もう騒がないでくれ。ケリついているんだから。 長崎ルートの長崎側、福岡側はケリついたが、佐賀側はゴネるばかりだからな 佐賀側は、最初のスパ特合意から一切ぶれずにいて、何にもごねていないからな。整備内容を変えようとごね続けているのが長崎。その長崎がケリついたらしいから、もう全区間解決済み。 まず、香月知事がフル容認した
ところが当面は在来線を使いフルは後回し（スーパー特急）にブレた
その後、スーパー特急だとそのうちフルになるからと在来線を固定できるフリゲにブレた
ブレブレの佐賀にずっと譲歩を続けてきたのは長崎 >>402
スーパー特急ってのはフル規格路盤を作ること
意味分かってる？
高速特急では無いのだぞ ブレブレで周囲に迷惑かけまくるのが許される時代などない はい、いつもの長崎の大嘘デマホラ吹きでたな。何にも代わりばえしない単なるコピペだろ。
国直轄整備と整備新幹線の違いもわからないドアホだと何回自白すれば気がすむんだ。
なんにせよ、これから長崎がフルへの変更を求めないなら解決済み、ケリついたと長崎バカ工作員代表が認めたんだから。長崎から変更を求めたこともないらしいし、これからも求めないんだろ。 >>404
合意内容の把握くらいしろらバカ。新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用だ。
新線整備は武雄温泉〜長崎だけで変化ない。 >>404
新幹線規格で作るのは長崎〜武雄温泉間
武雄温泉から東側は在来線上を、従来特急、スーパー特急、FGTのいずれかの車両が走るんだ。 >>408
佐賀は合意にブレブレじゃん
>武雄温泉〜長崎だけで変化ない。
その区間を スーパー特急(在来線特急)から フル新幹線へ変更したじゃん
フル新幹線を作っておいてスーパー特急の整備に合意しています
嘘つき佐賀www >>410
合意内容も知らない長崎バカ工作員。長崎自民アホマニュアル、中身はデマばかりなのそろそろ気付け。 >>411
鳥栖・武雄区間が狭軌（狂気）ということ以外、佐賀駅まで含めて、全線フル規格整備
これが合意事項だぞ、ホラ佐賀 合意文書を出してみろよ。デマホラ吹きもどんどん酷くなってきたな、ID無し。 >>413
フリゲ合意は佐賀が今まで出してきたじゃないか
フリゲ合意まで全部佐賀のホラだったのか？ 福岡すら無関心な長崎全フルはオワコン
関西政財界のジジイらは「1日もはよ北陸新幹線を延伸せい」と要求しとるのに、福岡は誰も関心無し
九州一の都市が冷めてるんだから、そりゃ盛り上がらないわｗ あの合意のどこに、全線フル規格と書いてあるんだ。事実ねつ造キチガイ長崎にかかると、合意内容もねじ曲げられる。
新たな合意結べるようなまともな相手ではないことを、長崎は自ら証明している。 そりゃブレブレのゴネ佐賀にはできるだけ付き合いたくないだろ、誰だって >>417
一部軌道を狭軌きする以外は駅もトンネルも全線フル規格だぞ
それがフリゲだ 長崎駅
北東 現計画：路線バス・タクシー・一般車
路面電車・タクシー
西側駅横 現計画：路線バス・タクシー・一般車
高速バス・路線バス・一般車（身障者用に限る）
西側非駅横 現計画：路線バス
団体バス
西側北 現計画：高速バス・一般車
一般車
駅北駅側 現計画なし
高速バス・路線バス
駅北非駅側 現計画：高速バス
なし 一切付き合わなくて良いから、長崎は声かけてくるな。しつこい。 と
どこが捏造かは言えずにわめくだけの佐賀
そしてわめくだけわめいて逃げ回る佐賀
ロンブー対知事との構図とまったく同じ 自分でどこをねつ造しているのかは自覚しているのか。新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用。武雄温泉〜長崎は標準軌フル規格。
軌間変換装置が導入されるまでは、博多〜武雄温泉は全線在来線活用特急と武雄温泉で対面乗換。
一体どこに、「全線フル整備」の合意内容があるというのか。フル整備区間以外は全線フル整備とかいう、詐欺理論も仕込んでいるようにも見えるが、それば悪質な印象操作。 財源の話になると一切騒がなくなる長崎フル派
口出す余裕があるなら財源出せ財源 君たち、一人二役かってぐらい息ぴったりだねいつも( ´∀｀)
まあフル派の言い分の方が無理筋なのはまともな思考力持ってれば判る事なのだがね
整備方式の決定版が出るまでは、しばらくは二人の掛け合い漫才が続くのだろうね しかし宝町バス停は怖いね
建設中の新幹線の橋桁が何かの拍子で落ちたりしたら、ぺったんこだよ( ´∀｀) 全線フル規格の合意が既になされているのならば、佐賀が今のように計画を止められる訳もないのに。 JR九州が拒否してるのに永久リレーもないから
佐賀がゴネ続けたら開業延期、事実上の未成線 >>425
その通り いったい何処にスーパー特急があるんだ？
スーパー特急での整備と言うのは何処にもない
ところが佐賀は スーパー特急は高速特急 と間違いていて
しかも間違いを指摘されても、誤用を続ける
だからバカと言っているんだよ >>425
その通り いったい何処にスーパー特急があるんだ？
スーパー特急での整備と言うのは何処にもない
ところが佐賀は スーパー特急は高速特急 と間違いていて
しかも間違いを指摘されても、誤用を続ける
だからバカと言っているんだよ スーパー特急は新幹線規格の構造物に、フル新幹線を通すまで当面狭軌特急を走らせるもの
新鳥栖―武雄温泉間フルミニもダメならスーパー特急は作れない
200km/h以上で走る狭軌列車ば現に日本に存在しないからな じゃあFGTも完成車両なかったけど何でFGT導入前提だったの？って事になるけどな まだ、スパ特は将来的に標準軌フル転換前提デマ拡散部隊は生き残っているのか。長崎や自民の詭弁デマを拡散するしかないアホ工作員、哀れだな。 鉄道が狭軌だった国も広軌だった国も
世界中で高速鉄道は標準軌で作ってるのに
佐賀人は狭軌の高速鉄道作れってか
大隈重信の時代でおつむが止まってるようだな >>437
では、お前の言う スーパー特急 とは何なんだ？ >>441
狭軌で200キロ以上での走行可能で、狭軌在来線に直通運転可能な規格だな。長崎ルートにおける、新鳥栖〜武雄温泉の在来線に乗入れ可能な狭軌の新幹線規格。
標準軌への改軌なんて、全く前提にはない。在来線に乗入れできなくなる。 別に佐賀県は国が必要なので佐賀県に新幹線を建設することについては一度も反対したことはないんだよ。建設費を全額国が負担して在来線も維持するなら特急が新幹線にかわって本数が減ることくらいは我慢してもいいと。 つまり国は現行スキームを無視して佐賀県に建設費を配慮しろと こういう煩いハエのような長崎が湧いてくるのがわかってるから、佐賀県は何も言わないわけな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
