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【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
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0106名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:29:32.13ID:m/XusAtB
長崎が我田引鉄のためにごねていること自体が問題
0107名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:29:39.19ID:9nEnetIN
>>105
一部区間着工の条件に残り区間を整備する確約は不要だからな
個人的には末端部から着工したのが悪いと思っているが
0108名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:30:59.18
>>107
残り区間って、佐賀が助成金を受け取って建設した駅同士がはさむ区間のことか？
0109名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:39:46.78ID:5gJxMxWN
末端から建設を始めたのは鹿児島の真似

しかし、博多〜長崎はそれをやるには近すぎる

やる前に失敗が見えていることをやる意味はない
0110名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:44:01.94ID:eIdgu1bL
>>109
真似って言っても鹿児島ルートは全線フルで作ることになってから軌道引いてるからな。
長崎ルートとは事情が違いすぎる。
0111名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:49:58.89ID:44BG7Nis
>>100
上段

そうなんだけど、今までの手口が通用すると思ってるんじゃないかな？
つまり、在来線問題は後で話し合いましょうってやり方で各地の並行在来線分離に成功したので、その成功体験が染み付いているのかと
勿論、佐賀には通用しないんだけどね
0112名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:55:52.38ID:jcog8WMx
FGTまでリレーで合意したのに、佐賀があくまでFGTが失敗してもリレー開業で合意したとゴネるなら
いったん開業して廃止するしかないな
そんなことしても誰も得しないと思うけど
0113名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:56:56.10ID:9nEnetIN
>>108
鳥栖市長の口頭の第一声は別らしいが、嘆願駅兼在来線乗換駅として成立している駅と
嘆願駅ではなくフル整備中区間の起点駅との間の区間ですね
0114名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:58:14.18ID:i4M0TxTj
スルーすると思うけど

71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは【新幹線】じゃないから
整備方式の合意にはならない

http://imgur.com/EAvkG1i.jpg
0115名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:59:29.71ID:9nEnetIN
>>112
佐賀以前に合意文章を作成した国交省?に作為があったんだと思うよ
合意文章でFGTはリレー開業の条件になってないから
0116名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:00:14.74ID:cAq9vmb8
>>112
未来永劫、全宇宙の大法則的にFGTは作れないことを誰かが完璧に証明するまで、
FGTが失敗したと認めないんじゃないか？　佐賀は。
0117名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:02:11.38ID:jcog8WMx
>>155
六者合意の根拠法として全幹法があり、全幹法に永久リレーという整備方式はない
0119名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:08:15.81ID:jcog8WMx
でもJRTTも国内車両メーカーも現にFGTを開発していません
0120名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:10:38.63ID:cAq9vmb8
>>119
不断に開発を続けなきゃダメという合意もない。
数十年後の新素材に期待でも別に構わない。
佐賀としては。
0121名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:14:15.43ID:OjQw9RZ3
>>117
だったら正式に断念しろ
それを怠ったから佐賀県が六者協議に出てこないのだから
0122名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:17:55.63ID:jcog8WMx
>>120
佐賀は良くても他が困る
佐賀だけの解釈、佐賀だけの主張を貫いては問題は解決しない
いっさい譲歩しないのは勝手だが、未成線か開業即廃止の覚悟あってのうえか？
0123名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:55:59.98ID:UFdrjlxZ
>>122
困るのは長崎県とJRQだな(国は内心どっちでもいいだろ)
実現可能性が不明なFGTを頼みに末端をフル規格で整備したことが悔やまれるな
0124名無し野電車区
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2021/02/16(火) 14:07:55.28ID:O3ViB58Y
佐賀はJR九州を困らせれば、運賃値上げや赤字路線廃止になって我が身にふりかかるのもわからんのか
リレー新幹線を赤字開業させれば在来線が残せると思ってるのが信じがたい
0125名無し野電車区
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2021/02/16(火) 14:13:25.94ID:1WbrNmh7
40万人都市のくせに全フル集る方が傲慢だわ
高松や松山にも劣るド田舎のくせに恥を知れ
0126名無し野電車区
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2021/02/16(火) 14:19:53.91ID:UFdrjlxZ
>>124
長崎本線廃止したら長崎県内の在来線が孤立路線するからJRQが困る
(長崎県内の在来線も一括して廃止するなら話は別だが)
運賃に関しても経営分離の方が大幅値上げになる

この問題に関しては佐賀は無敵の県であることをもっと理解しないと話が進まんぞ
0127名無し野電車区
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2021/02/16(火) 14:27:08.64ID:aBEDCphl
>>124
いっそのこと佐賀県内の全在来線と全新幹線を廃止してもええんやで
そんなに佐賀県を困らせたというのなら一向に構わんよw
0128名無し野電車区
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2021/02/16(火) 15:33:48.13ID:LKrGT1Ny
>>126
佐賀県内のJR線は鹿児島本線と九州新幹線鹿児島ルート以外全廃
博多―新大村に新幹線リレーバスを走らせようぜｗ
0129名無し野電車区
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2021/02/16(火) 16:54:58.12ID:aBEDCphl
>>128
そんな都合のいい真似やらせるかよw
廃止するなら当然鹿児島本線も鹿児島ルートも佐賀県内廃止なw
0130名無し野電車区
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2021/02/16(火) 17:14:33.13ID:i4M0TxTj
佐世保線は長崎県の佐世保市に
長崎本線は長崎県の長崎市に
筑肥線は長崎県の松浦鉄道に
そして佐世保線の「武雄温泉駅」は
少なくとも2030年まで長崎新幹線の乗換駅なのに

「長崎新幹線の全区間フル規格に反対するなら
佐賀県内のJR路線全て廃止するぞ」と
強気になれる不思議
http://imgur.com/QA9oWfX.jpg
0131名無し野電車区
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2021/02/16(火) 17:32:04.76ID:VX8EofAg
>>129
じゃあ新幹線も鹿児島本線も佐賀県を回避して西鉄と並走させますか
あとSSKと三菱造船に頼んで船作って
有明フェリー増便して松浦市―糸島市間にもフェリー作ろう
佐賀県は鎖国しとけ
0132名無し野電車区
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2021/02/16(火) 18:00:54.81ID:9nEnetIN
>>117
リレーというのは通称であって
整備方式としてはフル規格の区間と着工してなくて在来線のままの区間

一部区間の着工や開業に、残りの区間の整備が条件になってないし
途切れなく工事を続けなければならないという規定はないから
新鳥栖〜武雄温泉の整備の見込みに関わらず、武雄温泉〜長崎の開業は全幹法的にも可能

また、合意が得られないという理由で
新鳥栖〜武雄温泉でいずれの方式の工事にも着手しない状態を続けることは可能で、全幹法違反にならない
0133名無し野電車区
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2021/02/16(火) 18:09:51.33
なるほど
九州新幹線長崎ルートを整備するつもりがないのに、
あるように見せかけて武雄や嬉野の建設費助成金を国から騙し取ったのか
0134名無し野電車区
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2021/02/16(火) 18:17:38.84ID:9nEnetIN
>>133
2012年頃にスーパー特急からフリゲに変わったのは、どこが主導だったんだろう？
スパ特でもフリゲでも新鳥栖〜武雄温泉は在来線のまま整備されない訳だが
0136名無し野電車区
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2021/02/16(火) 18:49:25.73
>>134
2000年頃なにかあったんじゃないか？

それぐらいからフリゲのテストを始めればフルイヤイヤなサルがフリゲに合意できるようになる
0138名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:14:35.78ID:i4M0TxTj
だから北陸新幹線の金沢以降も需要が少ないとして
長崎新幹線と共に「スーパー特急」での整備だったけど
大物政治家が沢山いる北陸が「フル規格」に与党ptだけで
格上げしたから、同じく長崎が「フル規格」に格上げしようとしたら

佐賀県が猛反発して

佐賀県の井本知事が提案した「諫早→武雄温泉」の短絡区間の【フル規格化】と
スーパー特急方式では想定外だった「フル規格化」による
地元負担を佐賀県は認めたけど
武雄温泉駅→新鳥栖駅間の【フル規格化】は絶対に容認出来ない

と決めたから「長崎駅→武雄温泉駅」の【フル規格】と
「武雄温泉駅→新鳥栖駅」の【在来線】を走る
フリーゲージトレインの採用を鉄道機構が決めたんだろ
0139名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:14:37.55ID:i4M0TxTj
だから北陸新幹線の金沢以降も需要が少ないとして
長崎新幹線と共に「スーパー特急」での整備だったけど
大物政治家が沢山いる北陸が「フル規格」に与党ptだけで
格上げしたから、同じく長崎が「フル規格」に格上げしようとしたら

佐賀県が猛反発して

佐賀県の井本知事が提案した「諫早→武雄温泉」の短絡区間の【フル規格化】と
スーパー特急方式では想定外だった「フル規格化」による
地元負担を佐賀県は認めたけど
武雄温泉駅→新鳥栖駅間の【フル規格化】は絶対に容認出来ない

と決めたから「長崎駅→武雄温泉駅」の【フル規格】と
「武雄温泉駅→新鳥栖駅」の【在来線】を走る
フリーゲージトレインの採用を鉄道機構が決めたんだろ
0141名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:29:40.71ID:avoHeN7u
それなら佐賀県の反対には意味がある

フル区間の費用負担はボランティアみたいなもんだろ
0142名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:30:58.18ID:9nEnetIN
>>136
まずは、2012年のフリゲへの変更の認可の頃に何があったのかを考えないとな
0144名無し野電車区
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2021/02/16(火) 21:03:27.01ID:9nEnetIN
>>143
フリゲの準備ですか？
ずっと前から開発していたが、2011〜2012年の節目に何があったんだろう？
0145名無し野電車区
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2021/02/17(水) 01:26:21.01ID:d9R0m1aQ
般若心経IDなし「自認」の自爆履歴

N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
　上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件

6者合意関係
　2016年6者合意は条件不足により無効の件
　6者協議と2者協議を同一誤認している件
　佐賀駅改修は6者合意決定事項の件

地名位置情報理解不可能な件
　佐賀と長崎の区別が不可能な件
　諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
　肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
　浦上駅の位置もわかってない件
　長崎街道の場所を知らない件
　武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
　「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
　肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
　佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
0146名無し野電車区
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2021/02/17(水) 01:46:56.24
え？そんなに前から開発してたのか？
何か理由があるんだろうけ
何が開発を始めるきっかけだったのだろうか
0147名無し野電車区
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2021/02/17(水) 12:46:00.24ID:hSX18adh
ID無しまでして自演して楽しいのかねw
長崎県はほかに娯楽と無いかwww
0148名無し野電車区
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2021/02/17(水) 12:52:46.29
佐賀はみんな同じこというな
自分がいつもうす汚いマネしてるから、他人もやってるはずと思い込むんだよ
0149名無し野電車区
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2021/02/17(水) 18:46:35.50ID:FU7XZnaB
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/604953

この記事によると、
フル規格が全線開通しても並行在来線の運行本数は利用客数が変わらなければ維持される、
とJR九州は言ってるみたいだよ。

これに加えて与党PTも特例的に佐賀県の負担額を減らすと約束しているようだし、
あとは何が問題なんだったっけ？
0151名無し野電車区
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2021/02/17(水) 18:54:47.37ID:9PVkBE9V
>>149
カツカツ黒字の路線を2つに分けて利用者が減らないわけがないよなあＪＫ
0153名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:07:32.48ID:gHE8XhBw
>>149
もしそうだとしたら、利用客数減らしにかかるに決まっているじゃん。

しかも、その認識はフルゴリ押し派会長の単なる個人的な認識。アホヤギが言ったわけでもない。分離せずの言質もとっていない。
0154名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:10:42.30ID:gHE8XhBw
>>153
JRQ専務が言ったのね。そこは訂正。
別路線できて在来線の乗客減らないわけがないのを見越した詐欺発言だな。
0155名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:19:11.91ID:9kSMw8ZN
3年後からは普通列車の運転本数だけかもしれないぞ

現在　下り/上り
肥前山口−諫早　6/7
肥前山口−肥前大浦　4/4
肥前山口−多良　2/2
肥前山口−肥前浜　3/3
肥前山口−肥前鹿島　2/2
　
肥前大浦−諫早　1/0
小長井−諫早　2/2
湯江−諫早　2/2
0156名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:19:43.23ID:UwIr9sYa
>>154
フル新幹線は要らないと言ってる奴が、フル新幹線に頻繁に乗って在来線利用者が減るパターン。
0157名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:24:10.09ID:hBg8nw3X
>>156
それ違うだろ
JR離れを起こして車や高速バスに逃げられるパターン
0158名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:25:34.43ID:gHE8XhBw
>>156
本数維持しても、減車やスピードダウンと企画券値引き減で新幹線誘導が定番でしょ。
0159名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:26:30.41ID:9PVkBE9V
てゆーか特急なくなるだろうしその分は確実に減るだろ
0160名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:29:50.49ID:4/w0DAoS
>>158
企画券値引きは今年4月から縮小されるよ
新幹線誘導されずに客が減る流れ

>>159
減るのは間違いないよ
（佐賀の場合は）流れる先が新幹線でなくなるだけでｗ
0161名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:46:17.84ID:w9UcW2sF
>>158
新幹線乗客激減で優遇キップ消滅 するんだけど
0162名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:49:30.35ID:UwIr9sYa
>>157
>>158
本当のことを言われて、すぐ反論とか馬鹿だろ。
0164名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:54:54.77ID:gHE8XhBw
減る見込みだから、分離しますの前ふりだろ。
0165名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:06:55.01ID:FU7XZnaB
それこそ言質とっとけばよくない？
佐賀の利用者は在来線しか使わないということだし、
つまり在来線の条件は何も変わらない上でプラス新幹線が手に入る。
単純に交通手段が増えて超ラッキーじゃん。

佐賀にとっては願ってもない状況になったように思えるけどなぁ。
頑張って交渉してきた甲斐があったというか。
0166名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:11:30.73ID:yqzXoDzN
>>165
それをやる気がないから、佐賀県がフル受け入れを決めてからどうするか言うなどとほざいてるわけで
0167名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:27:51.14ID:LAiSkH6+
フリーゲージトレインの時点でミニ新幹線すら導入できない貧乏県の救済策として
国土交通省が佐賀県に提示して、山陰や四国などもっと佐賀県よりさらに人口が少なく困窮する県のモデルケースにするはずだったが
それが開発頓挫でできなくなったんだから、リレー永久になるのは不可避なのにな

ミニ新幹線なら単線並列（狭軌単線と標準軌単線）か複線標準軌（狭軌捨て）
フリーゲージトレインなら狭軌複線を維持できるので
総合的に所要時間が単線並列の山形秋田新幹線より上下交換不要で短くなり
標準軌複線の大手私鉄（首都圏の京成や京急、京阪神の京阪や阪神や阪急など）の
首都圏の京急や京成は地下鉄（都営浅草線）乗り入れのために車両限界が狭く
１両が１８メートル級かつ車幅も２．８メートル程度と細身の小型車だしな
それと比べて１両２０メートル級かつ車幅４メートル弱と在来線としては最大で新幹線と比べればミニだが最大の輸送力を完全維持できて
狭軌直通網も何もかもそのまま維持できる破格の条件だったわけだしな
それでいてミニ新幹線と同じ車両サイズで輸送力定員を維持したまま、本来は山陽新幹線直通できていたはずなわけだしな
定員はE３系、最高速度は時速３００ｋｍでＥ６系に限りなく近い性能を実現するはずだった
細かい標準軌と狭軌の曲線通過速度などの微々たる差は出るだろうけど、そんな物は上記と比べれば差にもならない
まさに狭軌複線を失うデメリットを穴埋めしつつ
直通（保安装置は新幹線ATC、標準軌、交流２万５千ボルトの新線走行可能）で在来線（狭軌、保安装置は在来線ATSか在来線ATC、交流２万ボルトを走行可能）で
新幹線も在来線も走行可能かつ車両限界は小さい在来線側の限界サイズまでに抑えなければならず、ミニサイズが限度
それで山陽新幹線直通で最高速度はもちろん定員輸送力や加速度まで求められるかもしれないし、新大阪乗り入れするならＪR東海まで承諾を得なければいけないのに
ミニ新幹線で代用って話にもならないのは当然の結果だしな
0168名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:28:49.99ID:gHE8XhBw
>>165
「利用者が減らなければ」の言質をJRQがとりにきているんだぞ。
長崎〜福岡の利用者だけが減っても、在来線利用者は減ることになる。事実上、維持しないという表明に過ぎない。
0169名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:36:43.07ID:FU7XZnaB
>>166
とほざいてたJR九州にここまで言わせたんだよ。
言質とって佐賀に有利に進めるチャンスだよ。
変な意地で対立し続けるより、
これを逆手に取ってうまく立ち回る方が後々のためにも良いと思うけどなぁ。
佐賀はめっちゃいい所なんだからもっとみんなに知ってもらうべきよ。
0170名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:40:28.06ID:AmmevhdN
>>162
新幹線に逃げるんじゃなくて車に逃げるのは本当だよｗ
0173名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:48:32.96ID:FU7XZnaB
>>168
ここの人達の意見を見てると長崎の人も使わないって言ってるじゃん？
そもそも長崎には人がいないとか何とか。
ということは長崎博多間の利用者は変わらないってことなんじゃないの？

じゃあジモティにとっては新幹線いらないねってことになるけど、
ここまで作っちゃったらほぼほぼ後には引けないだろうから、
新幹線をいかすための何かを誘致するとかね。
たぶんそういう点でも国とかと交渉の余地はあると思う。

ともかく中途半端なのが一番不幸になる気がするよ。
0174名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:58:03.71ID:lanNaJuO
新幹線をいかすために
階段乗換ならほぼ要らなかった対面リレーの設備
作ったじゃん。
0175名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:00:29.67ID:9dWtVlvc
JR九州は最大限の譲歩だろ
佐賀は在来線の客が減っても減便するなとのたまうか？
これで佐賀が歩み寄れないなら武雄長崎新幹線は未成線にするしかないよ
0176名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:04:13.59ID:w9UcW2sF
>>173
人の移動はもうほとんど期待できないだろよ
ただでさえ車移動多いとこでその上、有明沿岸道路や西九州自動車道の残り部分が
着々と工事進んでいる。住民からも地場の土建屋さんからも道路が喜ばれる
それに、既に基軸となる九州新幹線(鹿児島ルート)あるしな
福岡・佐賀(その中でも鳥栖地域)・熊本・鹿児島が結ばれていればそれで良し
0177名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:04:23.82ID:gHE8XhBw
口だけじゃなくてさっさと未成線にすれば良い。
0178名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:18:34.38ID:RuDli7Ik
未成線でいいけど、他県民の税金分国へ返せよ。
0179名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:27:41.99ID:w9UcW2sF
ワクチン打ってもマスク生活はこれから何年も続く
長崎ー武雄温泉　見込み甘過ぎとコロナの影響もあって乗客僅か
減便に次ぐ減便。JR九州は、沿線自治体に対して協力金を要請する
住民は維持したいのと利用しないのに住民負担があるのは納得できないという声も
たぶん、佐賀県は西部のごく一部の地域のことなので県民の大半は『終了』賛成
武雄市、嬉野市も財政規模では難しいとなるやろ
0180名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:33:44.33ID:gHE8XhBw
>>178
今の合意である対面リレー(FGT導入可)を拒否して未成線確定させるところが返せよ。JRQなのか長崎県なのか知らないけど。
0184名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:18:53.91ID:gHE8XhBw
>>183
アホぬかせ。今の合意そのままの整備をしているところがなぜペナルティ払わなきゃならんのだ。
対面リレー開通の合意を拒否したところが賠償するんだよ。しれっと押し付けるな、アホヤギ。
0185名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:30:19.68ID:9DSW0zpi
FGTを提案したくせに、FGTは作れないと言ってるJRTTと国交省が主犯だろう
0186名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:31:10.11ID:TD2uhWNw
未成線にすれば
佐賀も佐世保も鹿島もみんなハッピー
浦上に特急が止まる長崎もハッピー。
取り壊し作業で仕事ができる土建屋もハッピー。
もう新幹線は完全なお荷物の悪役じゃん。
喜ぶのは嬉野温泉だけ。
みんなが新幹線の呪いから解放されるであろう来年の開業前にようやく未成線決定じゃない?
0187名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:47:16.37ID:NCYhJBqI
ここまで来て未成線にするくらいなら、
いったんリレー開業して老朽化した在来線をリフレッシュ工事するとかどうやろか

在来線が生き返ったら新幹線ルートは廃線ということで
すげー大掛かりなリフレッシュ工事ということになるけどw
0188名無し野電車区
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2021/02/17(水) 23:27:18.44ID:wMALVYr6
>>184
JRQはリレーの準備着々としてるし、拒否してない。でもホントはリレー嫌だから早くやめたいんで色々言ってるんでしょう。
受益の範囲の負担しかしないはずのJRが6200億円も払ったあげく未成線にするかよ。年間1億円の赤字で620年運行したほうがマシ。
0189名無し野電車区
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2021/02/17(水) 23:56:02.97ID:9dWtVlvc
>>182
じゃあもう未成線しかないな
佐賀がそれでもリレーで開業しなければ六者合意違反だと強弁するなら
リレー開業して短期で廃止するしかないな
もしくは財務省に令和４年度予算を付けないように根回しして未成線狙いか
0192名無し野電車区
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2021/02/18(木) 05:14:02.74ID:6ff/jCrQ
>>189
強弁てアホか。全関係者が、JRQがFGT断念を言い始めてからも、何年もFGT合意に基づいて対面リレー整備を未だに続けている。整備だけ継続させて、完成したら対面リレーは不適だなんて、騙し討ちそのもの。
今の整備は、別の方式(合意)に変更前提なんて、一切決まっていない。
0193名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:47:18.54
>>192
佐賀がゴネてるから当面は「暫定」開業するしかないので、対面リレーを整備してるんだろ

自ら短絡ルート提案して嬉野と新鳥栖駅ねじ込んでおいて
たくらみどおりに進まなくなるとゴネだした佐賀こそ騙し討ちだ
0194名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:54:24.00ID:aVfQcXco
経済状況をわきまえない我田引鉄はそこまでだ
0195名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:58:17.33
コロナ禍だからこその経済対策だろが
その証拠に、どっかの県の商工会がフルを求めてる

鐘作ったり便器新調するのがコロナ対策じゃないんだよ、サル
0196名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:23:33.44ID:X1s69ldr
>>194
我田引鉄って
鹿児島ルートは鳥栖市に駅はない計画だったのに
長崎ルートの分岐点になるからと新鳥栖駅を請願し
廃棄経由の計画だった長崎ルートを武雄ルートに短縮し
武雄の次は大村の計画だったのに嬉野に駅を作らせて
新鳥栖から武雄までの新幹線はいらないとゴネる
佐賀のことですよね
0197名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:27:43.87ID:GZSTFLgk
JTBポスターに新幹線かもめ風の車両載ってるなー
0198名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:48:35.46ID:uhX54HCT
>>196
長崎ルートがスーパー特急の時代に合意されてできた鹿児島ルートの新駅だからな。
交通結節点として鹿児島ルートと長崎本線の乗り換え駅として作られたんだよ。
FGT導入時アプローチ線を作って分岐駅にすることになっただけだ。
スーパー特急を潰してるわけでもない。
0200名無し野電車区
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2021/02/18(木) 09:00:22.98ID:rb38qtum
>>176
せめて見着工ならな
内容には概ね同意なんだけど

でもまもなく暫定開業ってところまで来てるからな
現実問題として放っておくわけにもいくまいて

6者のどこかから5択に加えて未成線を議論しようと提案されればよいが
まあまずそんなことありえないのではないかな
0201名無し野電車区
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2021/02/18(木) 09:48:16.20ID:PCLJFfij
いくら頑張って２０５０年位に長崎新幹線が仮に博多まで直通できたとしても
沿線人口の少ない長崎新幹線はフル規格では６両編成が限界で新大阪直通は無理だから。
残念でした。
0202名無し野電車区
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2021/02/18(木) 10:01:11.36ID:KkzsOGST
>>195
役所、民間企業の新規事業が計画見直しや延期となってる
国内は少子高齢化のうえインバウンド期待できない
嬉野の旗振り役は10数年前は宮崎での事業失敗だけでは済まず裁判沙汰
九州新幹線開業を当て込んでの原鶴温泉での事業も2年持たず
>>199
リレー特急がその思いを末永く引き継ぐことになるだろう。お上りさんは武雄温泉までだ！
0203名無し野電車区
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2021/02/18(木) 10:07:56.42ID:n8B7Yshu
>>201
フル規格で6両もいるか？
在来線でも大半が6両で十分間に合ってるし、9両編成充当列車はまさかの佐賀発着w
0204名無し野電車区
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2021/02/18(木) 10:52:08.88ID:R7NP9YI+
新幹線で乗り換え増える分、安くしたらいいんじゃない？博多〜長崎1500円ならバス客も取り込めるでしょう。
0205名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:18:33.37ID:C+Kmdd5p
IDなしの根拠としているものな（とりあえず原文全文掲載）
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
2010年12月21日
新鳥栖駅誕生秘話
新幹線新鳥栖駅誕生の裏話をしたい。
来年３月１２日には九州新幹線が博多・鹿児島間を走る。そして真新しい新鳥栖駅に一番列車が滑り込んでくる。
「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？

この新鳥栖駅は平成１２年１２月に設置が決定したが、今ではそのことを記憶している人は少ないとと思う。
九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。
即ち、博多の次は久留米駅であったのである。
私は市長に就任して、まず第一の政治課題が“新鳥栖駅”を鹿児島ルート上に設置をすることであった。
はじめは時の政府、自民党、鉄建公団、どこに行っても冷たい話ばかりで全くダメと思うほど厳しい状況であった。
しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。
私は思わず泣いたことを覚えている。

（続く）
0206名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:19:05.35ID:C+Kmdd5p
>>205続き

このことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。

やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る、これは世界に売り込める国際技術として評価されるものであり、わが国の列車技術は世界のトップクラス、その最先端の技術がやがて新鳥栖駅にお目見えする日も近いのである。

これからは新鳥栖駅の乗降客をいかに増やすか、いろんな方からアイデアを頂いている。
芽になりそうなものもある。
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