【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
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2011 H23.12.26 政府・与党確認事項において「建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である
諫早・長崎間を、一体的な事業(肥前山口・武雄温泉間の複線化を含む。)として扱い、
軌間可変電車方式(標準軌)により整備する」ことが決定
2012 H24.4.4 整備新幹線問題検討会議
政府として未着工3区間の収支採算性と投資効果を改めて確認(前田国土交通大臣のコメント)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000048.html
2012 H24.6.12 工事実施計画(その1)認可申請 武雄温泉〜長崎(フル規格)
2012 H24.6.29 同 認可
2016 H28.3.29 九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意(6者合意)※2
平成34年度に武雄温泉駅で対面乗換方式により開業
肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、平成34年度の開業時までに大町〜高橋間の複線化を行い、
その後順次、全線複線化を実施
2016 H28.5.19 三者基本合意の一部変更(6者合意との整合)
2017 H29.3.22 九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画(その2)認可申請 (フル規格)
2017 H29.5.19 同 認可
2018 H30.7.19 長崎新幹線(九州新幹線西九州ルート)の整備のあり方に係る中間とりまとめ
(与党 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会)
軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、
フル規格、ミニ新幹線の2つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
いずれかを選択する必要がある旨の方針
出典:九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日
2019 H31.2.6 九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画 変更認可申請
2019 H31.4.12 同 認可
出典(追加分)
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html
※2 「開業のあり方」と明記されていることから、合意時点で実施中であった「九州新幹線(武雄温泉・長崎間)
工事実施計画(その1)」以降の段階的な実施手順、及びその各段階に対応した列車運転開業の内容を
合意したものと考えられる。 佐賀県の言い分にはコロナ対策費の使い道あたりから疑問符が付くようになったね。
批判的なこと書くと県庁に呼び出すし何を考えてるのか。
せっかく付いてた味方がおらんなるやん。 エベンキ新幹線再開に十日
もう、ぼんくら韓唐五毛朝敵新幹線は廃止でええぞ >>13
だったら新幹線なんざ作らなければいいだろ 現実的にはフル規格になるんだろうなぁ、最終的には。
ここまで来ると誰が正しいとかあまり関係がなくなるだろうな。 佐賀がそのときそのときで好き勝手にワガママやってきた結果
ふと気がついたら50km残して全域フル 日本全域フル規格新幹線を引くには、30兆円かかるらしい。
新幹線整備予算は1000億円弱だから、単純計算で300年かかる。
ふと気がつくと、というより、そんな話があったんだ、ぐらいの話になるんじゃないかね。 キャンキャンキチガイはなし崩しフルを公然と叫ぶようになったのかwww
さすが負け組長崎 もうここまで来たら工事を止めるのも難しいんじゃないかな。
未着工or着工したばかりならまだ引き返す余地はあっただろうけど。
そして動き出したものはなかなか止められない。
いつになるかは分からないけど、そう遠くない未来に全線フルになると思うよ、残念だけど。
静岡もそうだけど、阻止したいのならもっと早い段階で阻止しないといけなかった。 残念とは誰の立場でなのかなw
佐賀県は要らないものへの負担と、並行在来線問題を拒否してるのであって、それらが解消されたフルを通すことを拒否してるわけじゃ無いだろう。
佐賀県にとって残念という状況は、勝手に負担させられて勝手に在来線分離されることだが、池沼の頭の中以外では起こり得ない もうすでに他の整備新幹線が優先されてるから長崎新幹線は順番待ちだよ 俺は推進派ではなく不要派だけど、妄想派ではなく現実派なんだよ。
与党とJR九州が推進したい側だから今更この流れを止めるのは難しいと思うよ。
与党が変わり、佐賀が一枚岩になって反対運動すれば状況も変わるかもしれんが、
与党やJRの方針が変わらず、佐賀の中にも推進派がいる限り正直厳しいと思う。 そのためには在来線を残して(そのうち減便や廃止される)、負担も軽減される可能性は高い。 >>31
そうだね。全線フルになるね。
たった66kmだけど。
で開業前に未成線決定か開業後数年で廃止だね。
でエル特急かもめ復活。 >>34
6者合意という法律があるから
佐賀県内のフル区間はあくまでも武雄温泉〜嬉野温泉〜長崎県境だけだね。 だから誰が残念なんだ?
佐賀県が納得した時のみフルは通る 4,整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、平成21年12月24日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」
(整備新幹線問題検討会議決定)に基づき、
以下の基本的な5つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
1.安定的な財源見通しの確保
2.収支採算性
3.投資効果
4.営業主体であるJRの同意
5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意 >>39のソース
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
要するに佐賀県が並行在来線の経営分離に同意しないと
永久にフル新幹線は着工できないわけ。
佐賀県が同意する可能性はゼロだから
すなわち長崎新幹線が博多〜長崎間が全線フルで開業する可能性はゼロ。 >>40
それは法律じゃなくて与党の国交省の申し合わせだから、与党と国交省で申し合わせれば特例扱いができる
他地域に波及するから最後の切り札だけどな >>41
特例なんて無理。
仮に着工強行したら社会問題になるし
佐賀も黙っていない。
おそらく佐賀もリニア工事での静岡みたいに実力行使するだろう。
結局長崎が土建屋に仕事を与えただけのマッチポンプになるよ。
土建屋がわずか距離66kmの新幹線を建設して
その後の未成線決定で取り壊し作業。
土建屋が潤うだけ。 >>42
佐賀が無理だと言ってるから、制度上は可能だと言ってる
どうせほっといても佐賀は内紛を始めるけどな そもそも他の整備新幹線を先に工事していて完成が2045年
それまで予算がないからほぼ何も出来ない
早くて2045年に着工して2060年くらいに出来ればいいねという話
それまでは凍結しても別に構わないと思いますけど 無理派の思うようになってくれればそれに越したことはないと思うけどね。
でも現実的にはどうかな…。 >>41
整備新幹線予算1000億円突破するぞ、とぶち上げて、結局現状維持の800億円しか財務省に出してもらえなかった与党PTにそんな力は無いだろう。 >>34
進め方は、全会一致ですよ
一者でも反対したら進まない >>48
そう。多数決とか、国の方が上とか、進め方を分かってない人がいますね^_^ まだみんなが佐賀と心中してくれると信じているのか
今まで県の両端に駅をねじ込んでおいてゴネる自治体がひとつでもあったかよ
コンプライアンスを重視して建設的な協議を重ねて着地点を探せる誠意ある自治体ばかりじゃないか
ワガママ放題で駄々こねるしか脳のない佐賀と一緒にするなよ、失礼にもほどがある 永久リレーという整備方式はないのだから
ねじ込みを撤回して永久リレーにしたければ
佐賀は武雄と嬉野を原状回復した上で騙し取った助成金を国庫に返還しなければならない >>29
シナチョンコエベンキのいかれた韓唐五毛の血が新幹線を欲しがるのか >>31
いや、新快速様軌道にしたらエエだけやで、海線も単線な訳やし
みせいせんにして流用したらエエだけや >>50
青森が近いかな
青函トンネル作って盛岡から八戸まで新幹線作って
新幹線は八戸まででいいとか八戸−青森間はミニ新幹線という意見もあったが
結局北海道につながる路線だからってことで
フル新幹線作って並行在来線の経営分離にも同意した 基幹路線と支線じゃない?
控え目にいって長崎は山形秋田と
同じ在来線活用で十分行けると思う リレーだと赤字って説もあるみたいだけど、
今(コロナ前)がちょびっと黒字だとして、
収支改善効果がマイナスだと貸付料もマイナス?
そうすると開業直後に運行停止して放置すれば、
JR九州の丸儲け? 貸付料はマイナスにはならないはず
JR北海道の新青森−新函館北斗間は年1億1千万円払ってる
建設費5783億円に対し貸付料は30年で33億円という
ほとんどタダのようなものだけど >>46
素人目には財務のガードが堅かったように見えるが、
事項要求が実質的に認められたような結果だった。
貨物調整金1300億円分を北陸上ぶれ分へ充当。
代替財源候補のうちJR貨物負担は見せ球で、
一般会計と機構特例業務勘定が本命だろう。
後者は国庫返納が原則の機構利益剰余金を財源とするもの。
その分国庫が減るから、実質国負担となる。
6年かけて上ぶれ処理だから、JR貨負担除けば年間200億円程度か。
目標1000億をちゃっかり確保してそう。
元々10年でやる予定の財源変更を、上ぶれを逆手にとって即決だから
したたかだ。 費用を減らそうと財務が推してたフリゲがコケたからな >>54
リレーという整備方式は無いから、整備方式をリレーとして決定することはできないが
全幹法で途切れなく工事を続けなければならないという規定はないから
合意が得られないからと、新鳥栖〜武雄温泉でいずれの方式の工事にも着手しない状態を続けることはできるし
全幹法違反にならない FGT失敗はJRと長崎と車両メーカーの責任で佐賀や財務省は関係無い
40万人割れ寸前の僻地長崎市に全フルは無駄 >>65
長崎やJR九州も現状の仕様・価格では受け入れられないと言ったかも知れないが
低性能で高維持費の仕様しか作れなかったのはJRTTやメーカーの責任だろ >>64
整備する気がなないんなら、整備すると騙して受け取った嬉野と武雄駅の建設費を全額国庫に返納しろよ
ゴネるならそれからだ FGT失敗の責任は誰も取らないよ。
責任を取らずに済むように、6者合意が「FGTができたら導入 導入時期は不問」という内容にしてあるのだから。 >>66
技術開発は失敗することもある
失敗したらどうするか決めないで突っ走ったみんなの責任
最大の責任はFGTがダメになったのにフルやだミニやだ在来線の
ままがいいとゴネて有効な代案を示さない佐賀だろう 永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない >>70
と佐賀はゴネているが、現実には何も決まってない
決めないまま突っ走ったが正しい
JR九州と長崎はリレー長期化は困ると言っている
国土交通省も後者の立場 >>67
新鳥栖〜武雄温泉間を整備すると言って、嬉野温泉駅と武雄温泉駅を建設したの?
武雄温泉〜長崎間を整備すると言って完成間近なんじゃない? 正確にいうと「FGTができたらリレー解除」だな。
国交省としては責任問題になるから「失敗した」とはいえない。 武雄温泉で新幹線と在来線が接続しないダイヤにしたら「リレー」じゃなくなる。永久リレー回避。 >>73
九州新幹線長崎ルートの建設費用だといって騙し取ったんだろ >>77
新幹線整備のための合意に基づいて、新幹線を整備しない結論になるわけないだろ >>77
武雄温泉駅(佐世保線の駅)と肥前山口駅(佐世保線・長崎本線両方の駅)すら区別できないbotです
> 【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/436
>
> 436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
> >> 433
> 書いてるだろ
> 武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
> これを間違いだと言ってるんだろ?長崎をよく知らないサルは 長崎県内の位置関係は完璧、佐賀県の肥前なんちゃらは曖昧だからな 諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
浦上駅の位置もわかってない件 諫早いくのに肥前なんちゃらから早岐経由でいくと思ってるのかほうが逆
浦上に至っては、正解かいても佐賀サルには理解できなかっただけだろ 武雄長崎新幹線が開業したら、武雄温泉から諫早へは
新幹線は長期運休のため代行バスで彼杵まで行って大村線に乗るのかなw そんな悪意しかない願望を語られてもな
やはり、ともに発展しようという未来志向の長崎と、
一緒に死ねや!の道連れ志向の佐賀では考えることが違いすぎるな >>40
JRQが経営分離しなければそれで解決するのにそうしないのは実はJRQも隠れ現状維持派なんじゃないかとさえ思えてくるな >>88
正確にはセカンドベストかな
ベストは全線フル、在来線経営分離
セカンドベストは現場維持
順不同でFGT、リレーはその後 >>90
さんざん書かれてるだろ
博多―長崎間は高いわりにたいして速くなくて乗換が必要な新幹線は敬遠されて高速バスに流出
大阪―長崎間は航空の優位が続く >>88
今の(コロナ前の)長崎本線がギリ黒字だった
つまり新幹線ができれば並行在来線は赤字になる
民間企業のJR九州としては当然経営分離を求めることになる >>92
で、沿線自治体が分離を認めなければそもそも整備新幹線は建設不能
長崎本線は黒字のまま >>92
当初から佐賀が在来線分離に反対している以上、どうしてもフルにしたけりゃそれなりに筋を通さないとどうにもならんのにな
こうなった以上、この問題を解決できるかどうかはJRQの腹一つ
国や長崎は佐賀よりJRQを説得した方が話が早いと思うのだがどうしてそもそも話にならん佐賀を説得しようとするのかよく分からんな >>94
JRはもう国鉄じゃないので赤字でも並行在来線を続けろと指導するのは無理だし
他の整備新幹線沿線の手前、佐賀だけ国で並行在来線の赤字補填はできない >>94
前回肥前山口ー諫早の時に前知事古川がいらんことやって鹿島市と江北町の拒否権封じをやったからな
夢よもう一度ってことなんじゃね?
まああれのせいで佐賀県が折れることはもうないだろうけど、なぜか国交省も分かってないらしいw >>95
JRQもフル規格を望んでいるなら現実的にそこは呑まんと話が進まんと思うのだが
そこを呑まないということは在来線分離できないならフルは要らないというスタンスなのかと思わざるを得ない
博多〜八代は経営分離しなかったのを佐賀は見てるし >>94
FGT失敗を認めたら、国交省の責任になる。
失敗を隠すには、佐賀がフルを要望したので、FGT案はフルにアップグレードされました、ってストーリーにしたいのでしょう >>78
武雄温泉〜長崎間も九州新幹線の西九州ルートの一部ですよ >>98
JRQが経営分離しないことで佐賀がフルを要望するなら
FGTの失敗が問題にならなくなるはずなんだが
>>95
JRQがリレー開業の六者合意に調印してしまったから
永久リレーとフルで分離なしのどちらが赤字が少ないのかの選択になるんじゃないかな
>>89
JRQ次第では、全線フルで在来線分離なしという選択肢もあるよ >>99
一部だよな
佐賀のゴネ区間がつながる前提であればな >>101
どう考えても一部なのに
佐賀は未着工区間は存在しないと言い張ってゴネてる >>100
全線フルでなければ
たぶん武雄―長崎間を開業しないのがいちばんまし >>101
一部でも建設可能だよ
北陸も東北も北海道も一部ずつ建設しているし
>>103
でも、JRQがリレー開業の六者合意に調印しちゃったんだよね >>104
そうだな、つながる前提があればな
つなげまいとあがいてる自治体があるんだよ
助成金を受け取っておいて詐欺だよな >>105
一部区間着工の条件に残り区間を整備する確約は不要だからな
個人的には末端部から着工したのが悪いと思っているが >>107
残り区間って、佐賀が助成金を受け取って建設した駅同士がはさむ区間のことか? 末端から建設を始めたのは鹿児島の真似
しかし、博多〜長崎はそれをやるには近すぎる
やる前に失敗が見えていることをやる意味はない >>109
真似って言っても鹿児島ルートは全線フルで作ることになってから軌道引いてるからな。
長崎ルートとは事情が違いすぎる。 >>100
上段
そうなんだけど、今までの手口が通用すると思ってるんじゃないかな?
つまり、在来線問題は後で話し合いましょうってやり方で各地の並行在来線分離に成功したので、その成功体験が染み付いているのかと
勿論、佐賀には通用しないんだけどね FGTまでリレーで合意したのに、佐賀があくまでFGTが失敗してもリレー開業で合意したとゴネるなら
いったん開業して廃止するしかないな
そんなことしても誰も得しないと思うけど >>108
鳥栖市長の口頭の第一声は別らしいが、嘆願駅兼在来線乗換駅として成立している駅と
嘆願駅ではなくフル整備中区間の起点駅との間の区間ですね スルーすると思うけど
71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは【新幹線】じゃないから
整備方式の合意にはならない
http://imgur.com/EAvkG1i.jpg >>112
佐賀以前に合意文章を作成した国交省?に作為があったんだと思うよ
合意文章でFGTはリレー開業の条件になってないから >>112
未来永劫、全宇宙の大法則的にFGTは作れないことを誰かが完璧に証明するまで、
FGTが失敗したと認めないんじゃないか? 佐賀は。 >>155
六者合意の根拠法として全幹法があり、全幹法に永久リレーという整備方式はない >>117
今後もがんがって開発してFGT、ならアリんでは? でもJRTTも国内車両メーカーも現にFGTを開発していません >>119
不断に開発を続けなきゃダメという合意もない。
数十年後の新素材に期待でも別に構わない。
佐賀としては。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています