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【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
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0369名無し野電車区
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2021/02/19(金) 20:16:25.40ID:RJubjmRr
新大阪地下駅に入れるならJR東海に併結運転の拒否権はないから
0372名無し野電車区
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2021/02/19(金) 20:35:15.37ID:aAApTIo+
新大阪地下は北陸メインであって長崎は部外者だ
明石の新基地もアプローチ線も創る余裕無いし、長崎フルは白紙で十分ｗ

野蛮な長崎猿は博多のぞみで我慢せい
0373名無し野電車区
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2021/02/19(金) 20:40:51.25
いいから偽リコールを反省しておとなしく自首しろよ、見ざる聞かざる佐賀猿
0374名無し野電車区
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2021/02/19(金) 21:03:15.49ID:Wh+K/9Zb
>>372
長崎が無くなったら新大阪地下は大阪府とJR西の自腹で造るだけ
0375名無し野電車区
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2021/02/19(金) 21:09:10.92ID:5fz8MDNk
何でＪR九州はフリーゲージトレインを現状性能で博多まで投入することを拒否しているの？
重量で軌道破壊などが問題なら、国が佐賀県に提案しておきながら開発失敗の責任を取ってＪR九州に維持費として払い続ければいい
現状性能フリーゲージトレインを入れて佐賀県にとってミニ新幹線と同等以上条件を示す以外にリレー永久を回避する手段はないよ
それで山陽新幹線直通は不可能
0376名無し野電車区
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2021/02/19(金) 21:16:50.21ID:Wh+K/9Zb
国は責任とって永年JRQに補償金を払い続けるよりフル新幹線を造った方が安上がり
0377名無し野電車区
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2021/02/19(金) 21:26:38.53ID:5fz8MDNk
佐賀県が納得する可能性が高い方法
生活路線たる長崎本線を運休させない（しても短期間で１か月以内、１週間以内など）
佐賀県はフリーゲージと同等の金額までしか費用負担しない
在来線は現状性能を維持、つまり狭軌複線を維持

これをすべて満たすのはミニ新幹線の複線３線軌条（または複線４線軌条）を運休短期間で突貫工事し、国の負担割合を増やすぐらいしかない
もしくはフリーゲージトレインで車両が高額になっても国が補助金で車両費も出して運行維持費もＪR九州に払い続けるしかない
線路をいじって、それも山形秋田のような単線並列ではなく複線３線軌条を５０ｋｍという青函トンネルと同等以上で橋を全部架け替えを突貫工事で運休短期間で行う
線路を突貫工事で巨費が掛かって青函トンネル同様にフル規格新幹線も走れる車両限界まで拡大してしまうフルサイズミニ（場合により踏切も全廃して立体交差化）
フリーゲージトレインを現状性能のまま暫定投入し、費用面で国が補助する
どちらが現実的かってこと
0378名無し野電車区
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2021/02/19(金) 21:27:31.19ID:rMawG+/j
>>362
落とし所として現在の合意がなされて、それに沿って動いているのでは
外から見ているから、そう感じるのか
各者の利益に叶う解決が出来ると良いけど難しそうですね

＞後半はわからん書いた人に聞いてや
ありがとう
0379名無し野電車区
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2021/02/19(金) 21:33:24.29ID:5fz8MDNk
ミニ新幹線なんか３０年も大昔に山形（福島も）秋田（岩手も）しかなく
ＪＲ東日本と協議して東京直通を熱望し、最初は県が車両まで出資保有して東京直通を実現し現在でもドル箱路線
しかも長期運休した上に複線を捨てて単線並列にしてまで東京直通を実現成功させて、やってよかった

しかし、佐賀県は新大阪直通できても利点と思っていない
ＪR九州だけでなく、ＪR西日本（果てはＪR東海まで関わる）も関わる
複線を捨てては困る
人口が山形秋田などと同程度であっても、全然条件が違う
茨城県あたりと考え方とか立場が近い（新幹線は望んでいないし
水戸市と佐賀市が県庁所在地で人口は同程度だが主力の常磐線は狭軌複線で特急街道で特急ひたちと特急ときわで東京と直通）
これでミニ新幹線に同意すること自体が不可能なのにな
逆に言えば、ミニ新幹線は山形（福島）秋田（岩手）にしか使えない手法で
佐賀に使えるのはフリーゲージトレインのみだが、それが頓挫して使えなくなれば、リレー永久しか残らなくなる
0381名無し野電車区
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2021/02/19(金) 21:50:35.22ID:2m/rSuXU
>>379
3月ダイヤ改正でまた減便されるのでゆくゆくは単線並列で全く問題ないだろう
それでも見栄かなんかは知らないが狭軌複線を維持したいなら佐賀県はじめ
沿線自治体はJRに補助金を出すのかな
0382名無し野電車区
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2021/02/19(金) 21:53:59.20ID:2m/rSuXU
今頃は長文を拵えてる最中なんだろな（笑
0383名無し野電車区
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2021/02/19(金) 22:13:02.89ID:IkL7muMd
>>362
佐賀の利益って具体的に何？
JRQと長崎は何故そんなに困るような内容の合意書にサインをした？
佐賀は国交省との幅広い協議に応じているが、議事録を読む限り、国交省はフル規格ゴネ押しばかりで全く佐賀に対して魅力的な提案を出来ていないようだが？
佐賀がゴネているだとは具体的に何を指している？
0384名無し野電車区
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2021/02/19(金) 22:17:57.92ID:Wh+K/9Zb
>>379
整備新幹線のコンセプトから外れているから常磐線は基本計画線にも選ばれなかった、首都圏の通勤線でしかない。
0385名無し野電車区
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2021/02/19(金) 22:19:22.75ID:IkL7muMd
>>375
実は佐賀県は国交省との幅広い協議において、FGTをリレー方式と併せて安全な速度で投入することも考えられるのでは？と提案をしている
それに対して国交省は、6200億もかけて作ったものの上に在来線レベルのものを走らせるのはどうか、と一蹴している

そんなん言うならまずはお前らが責任を取れよと思う
0386名無し野電車区
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2021/02/19(金) 22:21:08.00ID:2m/rSuXU
水戸・勝田で特急で一時間程度だもんな
単に人口で比較して水戸がそうだから
佐賀も同じと考えているところが短絡的
0387名無し野電車区
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2021/02/19(金) 22:49:55.00ID:JuVPM5qt
>>383
全幹法（全国新幹線鉄道整備法）はその名の通り
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図ることを目的とした法律
佐賀の主張は、佐賀県内の在来線を第一優先し
新幹線鉄道の整備を二の次にしていて法律の趣旨に反する
全幹法を尊重しないのであれば、新鳥栖駅と武雄－嬉野の整備根拠がなくなる
0389名無し野電車区
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2021/02/19(金) 22:56:04.88ID:IkL7muMd
>>387
全幹法第七条第一項の事を言っているのであれば、全て国費負担且つ、在来線分離無しで事業を実施すれば良いんじゃない？与党PT、国交省、JRQ、JRTT、長崎県、貴方、どこでも良いからその主張をすれば？
0391名無し野電車区
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2021/02/19(金) 23:00:23.22ID:JuVPM5qt
だから国が実質9割負担して地方負担は1割なのだが
地元にも列車は止まるし地元の土建業者が工事を優先受注できるのだから
1割ぐらいは払えやって法律だ
0392名無し野電車区
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2021/02/19(金) 23:10:06.63ID:Wh+K/9Zb
国鉄やJRの線路は通勤通学の為に造られたわけでなく、長距離輸送が本来の目的。
0393名無し野電車区
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2021/02/19(金) 23:11:04.19ID:IkL7muMd
>>391
何を言っているんだ？
お前が持ち出した全幹法での整備計画では地元負担も在来線分離も無いんだが？
現行スキームで整備するならば、スキームに従った合意の遵守は必須
地元業者の優先受注ってスキームにあったっけ？俺は聞いたことが無いけれど
0394名無し野電車区
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2021/02/19(金) 23:19:33.79ID:JuVPM5qt
じゃあ佐賀県は全幹法廃止して地方新幹線通せんぼ法を作る運動でもやったら
佐賀県には一切整備新幹線はいりませんというなら理解できなくもないが
整備新幹線のスキームで新鳥栖駅と武雄－嬉野間を整備しておいて
間はいりません、は明らかに法律の趣旨に反する
0395名無し野電車区
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2021/02/19(金) 23:27:37.40ID:IkL7muMd
>>394
整備新幹線のスキームに反する主張をしているのはお前自身だということすら理解出来ていないのか…
全幹法と言ったりスキームと言ったり狂人の言っていることは理解に苦しむ

自分の書いてあることが正しいと思うのならば、自治体に対する不作為の違法確認訴訟でもしてみたら？
0396名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:03:31.06ID:HrVGLA0E
佐賀県は県の利益を最大に考え、現行の枠組みの中で動くのが地域の代表としては当たり前
全体利益と合致しない点は、国の責任で調整すべき事項
法の趣旨への忖度も、県に求めるのは筋違いで、その必要がないように変更すべきを国が怠っているだけ
全体利益が優先となるように、変更可能なのは国だけなのだから
長崎だ、佐賀だと県で争っているが、国が悪い点がすり替えられて喧嘩しているようにしか見えない
0399名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:11:51.06ID:e4gE4WUx
>佐賀県は県の利益を最大に考え、現行の枠組みの中で動くのが地域の代表としては当たり前

って、あるから
0400名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:13:41.63ID:oX9sRadP
>>399
だから、それが新幹線と何か関係があるのか？と聞いているんだけど
0401名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:14:37.59ID:e4gE4WUx
それとも新幹線以外は最大の利益を求めなくても問題無いってこと？
0402名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:18:09.01ID:HrVGLA0E
今は新幹線の話では
国税の使い方や、知事の適格性とは関係ないと思う
0404名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:28:51.74ID:HrVGLA0E
佐賀県知事が県に交付された税金について馬鹿な使い方をする点と、自県の不利益が大きいと判断した事業に反対するのと混ぜて意味があるのか？
こちらは、国が責任持って遂行しろと、言っているだけ
佐賀県の不利益を解消するなり、スキームが法の趣旨に合わないなら変更しないと、佐賀県を罵倒していても、何も進まない
全体利益の方が大きいなら可能だし、行う責任が国にはある
既に大金を投じて事業を行なっているのだから、県同士で争わせていても不毛
0405名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:31:16.21ID:qsbrOf4y
そんなん必死にならんでも良いんちゃう？
0406名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:31:19.10ID:fQP+voLp
馬鹿は論理的思考や問題の切り分けが出来ない
鐘の話をしたいならそのスレに行けば？
0407名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:36:25.01ID:qsbrOf4y
ちょいと突つかれると必死になって草萌える
0408名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:43:56.62ID:HrVGLA0E
馬鹿な政治家と役人達のせいで、無駄金使って地域は混乱
0410名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:52:41.02ID:D+TtLEYU
馬鹿が馬鹿な事を書いているのを馬鹿にされているのを必死とか阿呆かと
0411名無し野電車区
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2021/02/20(土) 01:10:29.54ID:PZvNgJ/j
1㎞あたりの工事費が124億円から180億円に跳ね上がる可能性も否めない
北陸ルートも大阪万博も皆、当初より4割以上も予算が増えた

長崎の猿は不都合な事を隠蔽すんな
0412名無し野電車区
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2021/02/20(土) 02:50:32.54
国というのならまだしも、何をどう妄想すれば長崎が隠してるという発想になるのか
佐賀猿はエボラに頭やられたクレイジーモンキー
0414名無し野電車区
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2021/02/20(土) 05:27:23.52
佐賀「短絡ルートにしろ！鳥栖と嬉野に駅よこせ！」
国・長崎・JR「・・わかった、駅は作ったぞ、じゃ線路ひくからな」
佐賀「佐賀は一度も求めたことはない！」
国・長崎・JR「（キチガイだこいつ）朝鮮人・・・・・」
0415名無し野電車区
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2021/02/20(土) 05:37:03.13ID:PZvNgJ/j
五輪もカジノも国が必要と言っても、世間一般の反対意見も根強いからな
長崎全フルもこれらと一緒だな
0416名無し野電車区
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2021/02/20(土) 06:27:09.96ID:6PbBBI+C
フルの利権やしがらみの呪縛から逃げられない長崎や自民党がどんどんキチガイと化しているだけ。
0417名無し野電車区
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2021/02/20(土) 06:32:31.29ID:KVmwnDc/
同じ肥前の国なのに佐賀と長崎に分かれてしまったのが悲劇の始まりだったな。
0419名無し野電車区
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2021/02/20(土) 07:12:41.46ID:Frqd/fLi
>>418
鳥栖市というか対馬藩がかな？
対馬島はそもそも長崎とは関係ないし、主要な飛び地も福岡県に隣接してるし
この場合、壱岐が平戸藩というのが問題になるのと、福岡県が大きくなり過ぎるので分割が必須となる
とは言え豊前国は筑前筑後とは全く毛色が違うし、中津のあたりの不自然な分割もしなくてすむし
まあ宇佐と豊後高田をどうするかというのが問題として出てくるけど
0420名無し野電車区
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2021/02/20(土) 07:52:44.41ID:iLclIpa/
>>416
何度か書いたけど
なぜか今ごろになって角栄を再評価あるいは復権させようと言う動きがあるのと関係ありそう
0421名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:30:50.58ID:HrVGLA0E
>>333, 343, 344の付近の話だが
鹿児島ルートがフル化すると、スーパー特急方式の整備が不可になる理屈が、分からない
>>20付近の時系列を見る限り、2008のスーパー特急の実施計画の認可は新鳥栖ができた後では？すなわち、「鹿児島ルートはフル、長崎ルートはスーパー特急との計画が、新鳥栖後に認可されている」との認識は正しいのか？それとも、この認可自体がおかしい？
国も流石に、不可能な計画は認可しないと思うので、冒頭の疑問になっている
0422名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:31:01.02
なるほど角栄が再評価されてるから佐賀がゴネてるのか
0423名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:33:58.68
>>421
もう何度も書いてる
そのときの認可は「工事認可」

工事は進めても問題ないから進めるだけの話
フリゲ頓挫しても工事を進めてる今と同じ、あらたな合意待ちの段階
0424名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:44:11.72ID:y60i5CiW
>>419
藩以前に肥前国の話だが(鳥栖市が筑前国だったら良かったのに)
旧国の境は過去の国盗り合戦の結果なんだろうな
0425名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:57:36.92ID:7taUAVcs
>>421
ねじ込み君の主張は
整備区間は博多～長崎で、博多～新鳥栖は共用区間だから、新幹線は同区間で新幹線軌道を走らなければならない
スーパー特急は整備新幹線スキームで整備するからスーパー特急車両は同区間で新幹線軌道しか利用できない
新鳥栖が存在しない間は在来線経由で博多乗り入れもできたが佐賀県がねじ込んだ
0427名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:05:14.17
ねじ込み君なんてかわいいもんじゃない
悪の枢軸、ねじ込みの佐賀だ
0428名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:23:33.14ID:udFMrUnY
>>397
利益を最大に考えた結果なんじゃないかな。実際に利益にはならなさそうだけど。
で、鐘が利益になるかどうかに関係なく、

新幹線について、県の利益を考えるのが佐賀県としては当然。
それが利益にならないとしたら、県民から批判が出るだろ。
他所がとやかく言うことじゃない。

鐘で失敗したら新幹線でも失敗しろ、という方がおかしい。
0429名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:28:56.83
今まで短絡ルートや新鳥栖駅や嬉野駅をねじ込んだことを故意に隠して、
被害者ヅラして扇動するヤマザル知事みたいなのがいるから利益をはき違える
0430名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:47:36.09ID:J2duKbJ2
長崎新幹線のホームは最大６両編成対応。
つまり山陽新幹線乗り入れは口だけのポジショントーク。
普通なら将来の乗り入れを見越して地下鉄御堂筋線みたいにあらかじめ将来の編成増に備えてホームの長さに余裕を作っておく。

いくら頑張っても博多止まりの長崎新幹線哀れw
0431名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:49:55.88ID:ewdf4A83
新鳥栖ー武雄温泉はハイパーループでピストン輸送
ついでに日韓トンネルで釜山に乗り入れだな
0433名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:55:27.86ID:5GocFkpC
九州北部の県分けは灘で区切られた海域とそこに流入する河川の流域で分けておけば良かった。玄界灘＝福岡県、響灘周防灘＝小倉県、有明海＝久留米県
、五島灘早崎海峡＝長崎県。
長崎新幹線は福岡県と長崎県で閉じていた。
佐賀県？そんなものはないよ。
0434名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:03:21.95ID:hWqyzs7Y
一つの県だけのために新幹線整備とかあり得なくね？
0437名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:07:34.69
むしろ、国策なのにひとつの県のゴネだけで止まるほうがおかしい
0438名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:18:59.93ID:6PbBBI+C
整備費用を地方にたかる国策ねえw
整備新幹線は、沿線全自治体含めた関係者全員の合意無ければ整備認めず、が国の政策だ。
0439名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:28:27.23
佐賀がたかってるだろ
2/3を国に出させて駅をつくっておきながらゴネてる
詐欺だな
0440名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:29:49.81ID:J2duKbJ2
>>435
土地があればホーム延長できるなら
名古屋地下鉄の東山線はとっくにやっていただろうね。
0441名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:35:52.27ID:Ybsw5Dcr
>>440
東山線で最初から土地を購入済なのか知らないが
地下と地上の違いじゃないの？
0442名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:36:06.30ID:J2duKbJ2
併結はシステム上無理。
で無理やり８両編成にしても
山陽新幹線乗り入れは幹線である鹿児島ルート優先。
どっちみち乗り入れの既得権を持っている鹿児島熊本の反対で乗り入れ不可能。

新大阪直通あかつきの夢潰えるw
0443名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:38:31.29
かもめが公表されるまで車両投入自体が無理、ホームドア改修工事が進んでることも知らず西のホームドアが対応してないと鳴いてたからな、サルは
0445名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:43:04.65ID:Ybsw5Dcr
>>442
だから基本は乗り入れの増発だろう
具体的には新大阪こだま枠で、新大阪～岡山は各停にせざるをえないが、岡山～博多は速達で同区間は増発

あと、最終的な決定権はJR西日本にあるので
鹿児島3本よりも鹿児島2本と長崎1本の方が山陽区間の利用者が多くなるとJR西日本が判断すれば選択される
0446名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:54:52.88ID:hWqyzs7Y
>>439
合意された通りに進めてるのにゴネてるとかなんなの？
0447名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:57:11.59
>>446
合意の見直しを余儀なくされてるのにゴネてるんだろ
しかも、元はと言えば佐賀がねじ込んだ駅同士の区間
0452名無し野電車区
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2021/02/20(土) 11:13:09.83ID:J2duKbJ2
>>445
鹿児島の乗り入れ枠は減らせないよ。
乗り入れは鹿児島の既得権だし鹿児島熊本の人口１３０万と長崎佐賀の人口６０万を天秤にかけたら鹿児島３本の方が良いに決まっている。
0454名無し野電車区
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2021/02/20(土) 11:33:01.39ID:Ybsw5Dcr
>>452
既得権は2本の枠で3本目の枠はJR西日本の裁量だと思うけどな
2本目が臨時の時の運転日も

人口比で約2対1だし、130万人を3で割ったら43万人で60万人の方が多くなるしな
0455名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 11:39:10.49
佐賀猿もムキになるあまりフル前提になってて草
0456名無し野電車区
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2021/02/20(土) 11:50:08.64ID:Zu/I/VMK
各駅停車の便ならともかく、速達便で8連ばかりとか非効率でJR西も嫌がるわ
長崎の猿はJR西の苦労も考えろよ

大型車の駐車レーンを利用する乗用車乗りと一緒ｗ
0457名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 11:51:16.68ID:6PbBBI+C
どこにも佐賀の反対派が全線フル前提になってなんかいないのに、相変わらずの読解力の無さを自慢しなくても。
都合よく翻訳して、意味わからん主張を量産しまくっている事実で、ねじ込み野郎ID無しのアホさ加減は皆知っている。
0458名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 11:58:58.09ID:Ybsw5Dcr
>>456
山陽も西に行くにつれて先細りになるから
新大阪口が現状通りで、新大阪～岡山の各停列車の乗車率が上がり
西側を短編成化できることは悪いことではないよ
0459名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 12:00:36.46
フル前提でないなら大阪乗り入れでぐだぐだいうなよ
ひたすら
フルイヤイヤ！フリゲって言ったもん！のお題目を唱え続ければよろしい
0460名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 12:10:54.63ID:6PbBBI+C
鉄道路車板って、本来鉄道の技術や設備上の課題や制約条件とかを話したりする趣味の板なんだけどな。
鉄道知識皆無の長崎フルフルねじ込みデマ撒き散らし野郎ID無しが乱入してきて全てをぶち壊しているが。
0461名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 12:29:33.70ID:6Q8OMTXM
>>458
同感だな。
広島以西16連の悲惨な乗車密度の解消は、遡れば国鉄時代からの課題。
海との関係維持のため、リニア新大阪開業までここは手を付けないと思われていた。
しかしコロナ禍でWが数千億の赤字を噴いて尻に火が付いたから情勢が激変。

次々回改正以降となるけど、新大阪20番線が時間1本分空いている昼間主体で
直通のぞみを新大阪で一部切って新大阪～博多の8連に差し替えるんじゃないかと。
言い換えれば、最近減便されたさくらスジの復活、直通のぞみの廃止と同じ。
0462名無し野電車区
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2021/02/20(土) 12:35:21.75ID:6PbBBI+C
前、西は新大阪分離、編成短縮やって経費節減効果以上に乗客減って慌てて元に戻したのに、また同じことを繰り返すのか。
0463名無し野電車区
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2021/02/20(土) 12:46:40.03ID:6Q8OMTXM
>>462
コロナ禍空けてももう客数が戻らない前提で各社が経営計画、輸送計画を見直してるんだよ。
右肩下がりの現実が見えていないと思う。
0464名無し野電車区
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2021/02/20(土) 12:53:02.55ID:6PbBBI+C
>>463
公式に発表した？

不可逆前提で見直すなら、東海も含めて全列車14連とか12連とかになる気がする。システム的に可能な編成で減車。
0465名無し野電車区
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2021/02/20(土) 13:08:37.22ID:Ybsw5Dcr
>>462
それを踏まえた上で
長崎直通増発に伴うのぞみの減便や運転区間短縮はしないというのが真意なんですけどね
0466名無し野電車区
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2021/02/20(土) 13:11:55.19ID:6Q8OMTXM
>>464
応急対応で想定可能なダイヤ変更の話をしていて、
各社トップが当たり前のようにコロナ後を語っているのが現実だから、
公式というカチカチの極論に飛ぶのは理解に苦しんでしまった。
もう少し頭を柔らかくしてはどうだろうか。

東海道は少々減便してもフリークエンシーに問題ないから、普通に考えて16連からの減車は無い。
山陽は東京～広島が時間2本が確保できていれば、～博多は時間0～1本で十分。
新大阪～博多は時間2本で十分。
だからこちらも標準編成の減車は必要なく、新大阪分割の8連運用拡大が妥当。
0467名無し野電車区
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2021/02/20(土) 13:15:11.54ID:6PbBBI+C
>>466
単なる個人的な思い込みだということは分かった。
客の利便性二の次の長崎ルートフルフル派らしい、漁夫の利狙いの妄想でしかない。
0468名無し野電車区
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2021/02/20(土) 13:20:05.65ID:6PbBBI+C
青柳が大阪直通が云々とぬかしているが、山陽新幹線利用者的には東海道(京都、名古屋、新横浜、東京)直通が最優先。利用者減少傾向なら尚更、飛行機に追い出すようなダイヤは組みにくい。
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