【整備新幹線】九州新幹線西九州ルート 112

**名無し野電車区** · 2021/02/13(土) 21:20:35.73

★荒らしにかまうのは荒らしです★
★下品なレスや罵倒などは禁止です★

前スレ★111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612287023/

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 10:43:04.65

>>442
だから基本は乗り入れの増発だろう
具体的には新大阪こだま枠で、新大阪～岡山は各停にせざるをえないが、岡山～博多は速達で同区間は増発

あと、最終的な決定権はJR西日本にあるので
鹿児島3本よりも鹿児島2本と長崎1本の方が山陽区間の利用者が多くなるとJR西日本が判断すれば選択される

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 10:54:52.88

>>439
合意された通りに進めてるのにゴネてるとかなんなの？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 10:57:11.59

>>446
合意の見直しを余儀なくされてるのにゴネてるんだろ
しかも、元はと言えば佐賀がねじ込んだ駅同士の区間

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 10:59:57.23

合意上見直す必要ないじゃん。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:01:05.97

全幹法上、見直さざるを得ないじゃん

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:06:10.32

リレーがダメというわけではない

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:08:58.87

そんな、新幹線整備方式はない

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:13:09.83

>>445
鹿児島の乗り入れ枠は減らせないよ。
乗り入れは鹿児島の既得権だし鹿児島熊本の人口１３０万と長崎佐賀の人口６０万を天秤にかけたら鹿児島３本の方が良いに決まっている。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:20:16.70

一方、人は新鳥栖駅で連結した

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:33:01.39

>>452
既得権は2本の枠で3本目の枠はJR西日本の裁量だと思うけどな
2本目が臨時の時の運転日も

人口比で約2対1だし、130万人を3で割ったら43万人で60万人の方が多くなるしな

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:39:10.49

佐賀猿もムキになるあまりフル前提になってて草

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:50:08.64

各駅停車の便ならともかく、速達便で8連ばかりとか非効率でJR西も嫌がるわ
長崎の猿はJR西の苦労も考えろよ

大型車の駐車レーンを利用する乗用車乗りと一緒ｗ

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:51:16.68

どこにも佐賀の反対派が全線フル前提になってなんかいないのに、相変わらずの読解力の無さを自慢しなくても。
都合よく翻訳して、意味わからん主張を量産しまくっている事実で、ねじ込み野郎ID無しのアホさ加減は皆知っている。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 11:58:58.09

>>456
山陽も西に行くにつれて先細りになるから
新大阪口が現状通りで、新大阪～岡山の各停列車の乗車率が上がり
西側を短編成化できることは悪いことではないよ

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 12:00:36.46

フル前提でないなら大阪乗り入れでぐだぐだいうなよ
ひたすら
フルイヤイヤ！フリゲって言ったもん！のお題目を唱え続ければよろしい

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 12:10:54.63

鉄道路車板って、本来鉄道の技術や設備上の課題や制約条件とかを話したりする趣味の板なんだけどな。
鉄道知識皆無の長崎フルフルねじ込みデマ撒き散らし野郎ID無しが乱入してきて全てをぶち壊しているが。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 12:29:33.70

>>458
同感だな。
広島以西16連の悲惨な乗車密度の解消は、遡れば国鉄時代からの課題。
海との関係維持のため、リニア新大阪開業までここは手を付けないと思われていた。
しかしコロナ禍でWが数千億の赤字を噴いて尻に火が付いたから情勢が激変。

次々回改正以降となるけど、新大阪20番線が時間1本分空いている昼間主体で
直通のぞみを新大阪で一部切って新大阪～博多の8連に差し替えるんじゃないかと。
言い換えれば、最近減便されたさくらスジの復活、直通のぞみの廃止と同じ。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 12:35:21.75

前、西は新大阪分離、編成短縮やって経費節減効果以上に乗客減って慌てて元に戻したのに、また同じことを繰り返すのか。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 12:46:40.03

>>462
コロナ禍空けてももう客数が戻らない前提で各社が経営計画、輸送計画を見直してるんだよ。
右肩下がりの現実が見えていないと思う。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 12:53:02.55

>>463
公式に発表した？

不可逆前提で見直すなら、東海も含めて全列車14連とか12連とかになる気がする。システム的に可能な編成で減車。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 13:08:37.22

>>462
それを踏まえた上で
長崎直通増発に伴うのぞみの減便や運転区間短縮はしないというのが真意なんですけどね

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 13:11:55.19

>>464
応急対応で想定可能なダイヤ変更の話をしていて、
各社トップが当たり前のようにコロナ後を語っているのが現実だから、
公式というカチカチの極論に飛ぶのは理解に苦しんでしまった。
もう少し頭を柔らかくしてはどうだろうか。

東海道は少々減便してもフリークエンシーに問題ないから、普通に考えて16連からの減車は無い。
山陽は東京～広島が時間2本が確保できていれば、～博多は時間0～1本で十分。
新大阪～博多は時間2本で十分。
だからこちらも標準編成の減車は必要なく、新大阪分割の8連運用拡大が妥当。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 13:15:11.54

>>466
単なる個人的な思い込みだということは分かった。
客の利便性二の次の長崎ルートフルフル派らしい、漁夫の利狙いの妄想でしかない。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 13:20:05.65

青柳が大阪直通が云々とぬかしているが、山陽新幹線利用者的には東海道(京都、名古屋、新横浜、東京)直通が最優先。利用者減少傾向なら尚更、飛行機に追い出すようなダイヤは組みにくい。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 13:52:53.58

>>467　>>468
山陽新幹線の列車体系は、リニアの新大阪開業と山陽地下駅供用で大きく変わるよ。
東京から徳山以西の大部分はリニア乗継となるだろうから、直通のぞみは不要となる。
新幹線が大阪、岡山と延伸されたのと同様の乗継型の列車体系となる。
歴史は繰り返す。
直通が重要と宣うのは、急行桜島・高千穂を岡山開業後も運転し続けた国鉄のDNAを感じる。

だけどリニア開業までの間は、西九州ルートが山陽新幹線内で干されるのは
今の設備、ダイヤを見る限りほぼ間違いない。
ここで散々指摘されているように基本、こだまと結合だろう。
与党・国も早期完成を謳いながら、地元含めて誤魔化してるんじゃないか
という疑念はあるし、協議、アセス遅れに対して意外にも冷静なのは
「実は～新大阪無理ぃ～」と頭を下げる期間が短くなる（あるいは消滅）のかなと。

だから去年の今頃迄は早期開通しても無駄と思っていたが、
コロナ禍により8連速達が増えてそうでも無いかなという話。
東海道山陽のガチガチの体制を誰も疑っていなかったが、まさかの綻びが出てきた。
これは1年前は予測できなかった新展開。
前提が崩れたんだから、誰も指摘しないことを言って構わんスレだろう。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:00:12.17

のぞみに東京から博多まで乗り通す人は少ないが、東京―広島、名古屋―小倉
京都ー博多といった需要の積み重ねだから
東京―博多のぞみは毎時2本残したい
長崎ルートは
全線開業時に山陽直通列車は8連化するか
新鳥栖併結14連とか
準速達6連で新大阪―長崎間を運行する等
やりようはいろいろある

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:12:19.09

>>466
名古屋～九州の需要などが頭にない愚か者ｗ

特に名古屋周辺～博多・小倉は現時点でも新幹線が優位
長崎への我田引鉄ができるレベルではない

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:13:35.18

>>470
途中での分割併合はJR東海が認めないだろうよ
遅れが少しでも発生したら東海道エリアまで遅れが及ぶ
少しは考えたら？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:25:28.22

>>469
>直通のぞみは不要となる。

不正確だった。リニア後は東京～博多の直通のぞみは基本的に不要。
東京～福岡の鉄道シェアは数倍に増えるだろうが、増分はすべてリニア効果だから
直通で頑張る必要なし。

>>470
すまない。上記にあるように不要は東京～博多の直通。
東京～広島は最低毎時2本は必要だろう。
基本的に問題となるのは名古屋～山口県内・小倉・博多となる。
この名古屋発着需要は量的に少ないから、今の始発、最終付近と
まとまった直通客の期待できる朝、夕に数本というありがちなパターンでどうだろうか。

全線東海道山陽新幹線の客に対しては、広島、岡山で同一ホームで短時間乗継の工夫は必要だろう。
広島以西の直通を削減する救済措置として名古屋～博多のリニア乗継客を値引強化する企画券は
リニアは名阪の乗車率が必ず下がるから空席活用となって可能と思える。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:36:20.74

細かいことはプロフェッショナルなJRが考えるさ
JRは乗り入れが重要と明言してるしな

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:39:15.81

>>473
右肩下がりなのを利用しての長崎への我田引鉄は不要
東海道山陽は単純な短編成化で十分

利用者は運転間隔が開くと他の移動手段（航空や自動車等）を
検討するようになる
それが頭にない妄想は実現しない

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:42:52.42

山陽は、姫路新岩国新下関と勿体ない設備が多いんで、
対東京ののぞみ以外、8両を途中でくっくけたり離したりの方が、
いろいろ便利そうなんだけどなぁ。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:44:00.79

長崎ルートの新規顧客が増えるだけの話なのに
運転間隔が空くという猿のみ謎理論

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:56:22.94

>>471
新幹線が優位でも、名古屋は東京発着、大阪発着と比べたら客数が格段に
少ないわけだから経営優先で乗継でどうぞ。嫌なら不便な空路で。
と殿様商売に出るんでしょ。ただし最小限の直通を維持したうえで。
空席活用の企画券でリニアに誘導すれば、客も時間短いんだから
乗継だけどしゃあないとなる。

シェアが多ければ手抜き可能で、少数派は我慢が商売の鉄則。
コロナ後だから、お客様本位で経営できる余裕は無い時代だろう。

山陽を東海道直通16連優先に拘っていれば、いずれは本数の維持が難しくなる。
東京～博多直通廃止や新大阪～広島の合計が毎時2本程度になれば。
当たり前と思っていたサービスは幻となり競争力が失われるわけだからな。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 14:59:17.56

殿様商売でいくなら、武雄温泉対面リレーで長崎ルートは充分だな。コロナで国も金がない。整備費用も全カットできる。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:07:48.52

>>473
その考えでいくなら、東海道山陽直通は、東京～岡山で十分
リニア全通後に新幹線に3時間以上乗るような客は減るだろうから、
岡山以西はリニア乗換列車に任せてしまえばよい

新大阪発着列車に、現行の8両でなく12両や16両が出てくるだろう
そうなると九州内乗り入れ困難な状況も予想されるが…

>>476
それやると遅延の原因にしかならないから、JR東海が首を縦に振らない

>>479
全体のバランス考えたらそれが妥当かも
リニア完成後の山陽区間列車が12～16両編成になる可能性もあるから

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:20:48.61

>>480

>>476
それやると遅延の原因にしかならないから、JR東海が首を縦に振らない

中央リニア全通後は、東海道利用者の約6割はリニアに転移するとJR東海の試算
一時間当たりの本数も現状のように過密にする必要もなくなり、途中解結の時間的余裕も出てくる
JR東海が今後も同じ方針と思う方が短絡的かと思われ

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:23:33.13

東海は全編成統一の原則は変わらないと思われる。在来線の運営方式みても、何でもとにかく統一化を病的じゃないかと思う程徹底している。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:25:01.80

思われる

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:26:55.36

>>482
>在来線の運営方式みても、何でもとにかく統一化を病的じゃないかと思う程徹底している。

特急ひだ「・・・」
特急南紀「・・・」

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:31:37.66

>>484
同形式で単純運用し続けているじゃん。
気動車のシステムと電車のシステム、同じだと思っているの？
しなのだって、本線上での増結とかしてないんじゃなかった？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:34:20.31

ひだ5号「・・・」

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:41:59.17

結局、「思われる」とサルが思い込んでたといういつものオチか

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:53:45.00

さすがに、将来リニア開通したらどうなるかとかの話しまで、誰も断言できるわけがない。
根拠ない思い込みデマ撒き散らししかしてないねじ込み野郎はいつも平気で断言して墓穴掘りまくって、気づかないふりしているががな。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 15:58:50.76

サルは最初から思われるかどうかの話しかしてないだろ

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:09:47.34

>>486
在来線、しかも運転間隔に極度の余裕があるからこそできる芸当

JR東海が新幹線で分割併合した例はない
JR西がやろうとしたことにも口を挟んだ
現に遅れや遅れ回復阻害の要因にしかならない

少しは考えたら？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:12:34.16

博多口なら余裕あるだろ？
新大阪以西で段落ちしていくのに
東京～新大阪間と錯覚しているのですか？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:20:51.84

面白い流れだ

分割併合で遅れが出たら当然リニア乗換にも影響する
そんなことをJR東海が許容するわけがない

やりたければ博多止めにしろとか言われかねないし
そうなると併結区間は博多～新鳥栖だけかｗ
それなら分割併合はない方向で考えるのが自然
やるとしても広島止めがあるかどうか

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:30:26.26

東海区間で分割併合したいような区間もないしな。東京口、京都大阪口どちらも閑散区間ではない両方向への需要を担っている区間。
リニアできたところで、増結編成一時引上げ対応できそうなのが三島と浜松じゃ、あまり意味もない。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:31:41.94

連結で遅れがでるかもしれない、か
もはや言いがかりだな
どうせデータは無いのだろう

絶対にないとは言い切れないが、人身事故や天候不良に比べれば、誤差みたいな確率だろうに

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:41:10.37

鉄道業界の基本常識も知らないことをまた自白。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:45:30.71

そんな常識あるなら連結新幹線はこの世に存在しない

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:50:54.44

ダイヤ乱れても自社管内完結だから東日本はやれているのも知らない素人だと自白。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:52:27.53

ダイヤは乱れてるのか？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 16:57:55.32

>>480
リニアの輸送力が小さいから、現状でも航空との競争力を持っている広島は
東京からの直通を設定して一定数を分担させざるを得ないだろうね。

東海道はリニア後に編成短縮するかもしれないが、14連なのか12連か見通せない。
それを東海道山陽の標準とすればいいから、東海の統一主義を主張したところで
将来の短編成化の肯定材料となる。

Wの標準車は、九州新幹線との共通化から将来も8連は確定的。
新大阪地下駅が土木12連対応の可能性が高く、山陽専用12連の追加があるかどうか。
東海道山陽標準が12連であれば、丸く収まる。

ただ、12連では広島～博多間の輸送力の削減効果が不十分。
現状では新大阪～岡山と比較して、
乗車密度が半分なのに運転両数ベースでざっくり70％程度。
広島～博多間の16連をすべて8連に置き換えれば10％減となるが、12連ではその中間の効果。

有意な効果を得るには大鉈をふるう必要がある。
延長約45％の区間で減車1割は、乗務員費、車両費、保線費など殆どに波及するから
4%程度のコストダウンに相当する。予想外に大きい。
コロナ後でなくても、リニア開通を契機に本気で取り組むことになるだろう。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:09:48.89

>>497
はやぶさ・こまちは2016年以降、東管内完結ではないのだけれど
5年前からの情報をまだ書き換えていないのですか？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:14:09.03

>>500
北海道は確かにな。でも、北海道開通したから山形秋田をやめますなんてあり得る？
細かく言ったら、東京～大宮は西日本直通も絡んではいる。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:24:11.50

そんなことは言っていない。
ただし、少なくても中央リニアが全通後、東海道山陽新幹線が直通する重要性は
現状より確実に小さくなると同時に
新大阪以西の山陽九州直通の重要性が大きくなることは必至
中央リニア全通後の東海道山陽新幹線の車輛運用の考え方は新大阪を境に
大きく変化するのは確実だろうて

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:27:06.65

やれやれ、自称玄人のサルがまた墓穴を掘ったのか

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:32:55.85

分割併合が遅れでダイヤ乱れの要因になることを否定しているのは、無能一匹しかいないんだけどな。
山形秋田は全区間自社路線だから、調整可能だとして実施踏みきったのは事実だ。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:41:12.08

それは、山形秋田の在来線区間それも奥羽山脈の急峻な山越え区間での
天候急変による豪雨、冬季の豪雪、クマシカ等の比較的大型の野生動物との接触による遅延によるもの
西ルートの新鳥栖～武雄温泉間が仮にフル規格もしくは在来線改軌によるミニ規格の整備で
博多での解結でどれほどのリスクが発生するのか？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:49:33.64

博多は西日本管轄の駅。九州からしたら他社管内駅扱いになる。
遅れた場合に、他社管内で連結待ちさせるのか単独走行させるのか。遅れ便は打ち切るのか続行させるのか。折り返しは連結待ちさせるか二本続行させるのか。短編成の旅客扱い変更や案内も西日本が担当。
西日本はこんな問題を常時押し付けられるリスクを抱えることになる。

山形秋田は全て自社対応区間だから、何とでもなる。

遅れが発生する頻度の問題ではない。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:49:53.91

長崎新幹線が新大阪直通できるとしたら併結運転のみ。
単独で山陽新幹線乗り入れは無理。
既に山陽新幹線は過密ダイヤ。
ということは鹿児島ルートと直通枠の奪い合いになるわけだが
市場原理で長崎は沿線人口の多い熊本･鹿児島連合軍に勝てない。
だから直通できるとしたら併結運転だけ。
つまり併結運転がＪＲ西日本に認められなかったら
長崎新幹線の新大阪直通はなし。
JR九州の社長の山陽新幹線直通が重要とかいう発言は単なる佐賀へのリップサービスだから信じるだけムダ。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 17:56:28.76

>>506
現状の鹿児島ルートも上り列車で運行支障が発生し
大きく波及しそうな場合、博多であっさり運転を取りやめて
博多発のぞみや後発列車に案内している
同様の処置を西ルートでも行えば済むこと

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:00:42.74

>>598
フリーゲージトレインの乗り入れ問題の時と同じで
「ＪＲ西日本は併結運転に難色を示す。」って記事がいつか出るだろうね。
で長崎新幹線の新大阪直通の話はおじゃん。
JR九州はフリーゲージトレインで山陽新幹線乗り入れ可とか嘘ばかりつくよね。

**５０９** · 2021/02/20(土) 18:03:27.91

アンカーミス。

>>506

フリーゲージトレインと同じで併結１４両編成はＪＲ西日本が難色を示して直通はおじゃんだね。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:06:33.16

>>508
分割併合だと、駅構内のやり繰りがめちゃくちゃ複雑にはなるね。
九州区間遅延は基本西区間入れさせないとしても、折り返し定時で出そうとしてもホームが一本余分に必要となる。西日本の到着列車と九州内発車列車、分割前は一本で入線前提が、別ホームで二本在線必要。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:10:47.87

>>510
西日本的には東海管轄の新大阪駅なんかまで併合で入られたら、調整の負担たまったもんじゃないしね。
独自の地下増設ホームできたとしても、ダイヤ乱れ時の整理手段の制約が増えることになっちゃう。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:11:59.70

上り方併合は博多止まりとなっている11番線を山陽方にスルー化工事したら事足りる
下り方分割は九州方につながるホームならどれでも使用できる
はっきり言って大した問題ではない

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:13:17.73

>>512
誰が新大阪での併合を言っているんだろうか

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:16:37.42

FGTは断念されたとか言ってる奴がいるくらいだから、併結もクソもなく武雄温泉と博多で乗り換えだよ。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:17:44.12

>>513
ＪＲは公務員と同じ事なかれ主義だから。
自分から併結運転の工事とかわざわざめんどくさいことはやらないでしょ。
フリーゲージトレインと同じで「ＪＲ西日本は乗り入れに難色を示す」で終わり。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:17:47.94

>>514
ダイヤ乱れ時の続行運転なんかされた場合。基本、無理だろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:28:38.07

>>516
GCTの場合は、主電動機＋軌間可変機能を持つ台車によるバネ下重量の
過大による軌道破壊がフル規格サイズ新幹線より大きいこと
主電動機が在来線幅のサイズにより定格出力が足りず山陽区間で必要な
営業運転速度が得られないという明確な理由
あと、博多駅11・12番線はJR九州所有のホームなので西との調整で何とでもなる

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 18:33:12.06

>>516
そこは西の意向次第で、併結すれば乗り入れ追加できると言ったら工事するし
併結不可だが8連限定で後1本のみ増発可能と言われたらホーム延伸をする

博多駅11番線は併結に限らず、スルー対応になった方がダイヤの融通が利く

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 19:09:55.73

山陽新幹線乗り入れの制約
N７００系タイプなら加速度と最高速度は十分、ホームドアは編成次第で１６両と８両は対応済み
編成による輸送力と４列５列で定員確保と快適性両立をどこに線引きするか

ミニ新幹線とフリーゲージトレイン
加速度、定員輸送力、ホームドア全て

N７００系が加速に極振りし、最高速度は時速３００ｋｍだが実は時速３２０ｋｍは５００系でも対応しているけどな

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 19:23:42.01

フリーゲージトレインは（ミニ新幹線同様に定員輸送力などの問題を避けられないのに）重量と最高速度だけが問題で
加速度はどんなに低くても良い（７００系以上なら十分、５００系以上なら御の字）
定員輸送力はどんなに低くても良い
みたいなのが広がっているが

じゃあミニ新幹線でもその問題解決すれば乗り入れできるのか？
結局、定員輸送力と加速度とかの問題を解決する必要があり
加速度は最高速度が低下してもE６系をベースに６０Ｈｚにして最高速度は時速３２０ｋｍから時速３００ｋｍに低下してしまうかもしれないが、それでも満たせるだろうが
定員輸送力は、どう足掻いてもいかんともしがたいし、代わりに長編成ってわけにもいかんしな（今度は在来線の長崎本線側と長崎駅側が対応不可）
ましてやノーズが長くて１編成あたりの定員がかなり減るＥ６系ではそれが顕著になるので
Ｅ３系や４００系の定員を確保できるＥ８系をベースに開発するしかないだろうな。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 19:26:29.75

>>520
鹿児島ルート用の8両編成なら山陽区間で支障ないわけで
それが西九州ルートでも支障なければ仕様を流用すれば良いわけで
ついでに統一した方がダイヤが乱れた時の融通も利くだろうし

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 19:33:25.81

>>521
FGT合意だと、博多迄まで入れれば良いんだから、JRQが良しとした性能出れば良いんでしょ。
そこまでの速度出せなきゃいけない区間はないんじゃ。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 19:56:42.62

●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→国鉄時代の計画は昭和61年に終了
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意した
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→FGTは佐賀のゴリ押しを参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから、それは別に時間かけてどうこうという、全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→FGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答
→「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフルかミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●長崎新聞は週刊誌
→週刊誌では無い
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 20:06:36.34

>>521
少なくても定員や車体サイズや起動加速度での理由で西はコメントしていないが
長文後付け設定による追加ハードルか

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 20:08:53.00

長崎県は博多南駅のホーム延長を渋るくせに、併結装置の開発製造は金を出すのかな？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 20:20:36.52

いままで整備新幹線を誘致した自治体で車輛の開発製造費用を
出したところがあれば教えてください

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 20:24:14.59

>>527
整備新幹線では存在しない、ミニ新幹線なら山形秋田がＪR東日本に頼み込んで車両まで購入保有してＪＲ東日本に貸す形で実現した
ただ、佐賀県はミニ新幹線をさらに簡略した最高の形態のフリーゲージトレインを熱望したが、頓挫して永久リレーになった

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 20:36:35.85

>>528
西ルートがミニ規格での整備でも整備新幹線でのスキームが適用されるのは存じてますよね？
にもかかわらず、車輛開発製造について自治体が負担するというミスリードを以前からするのか？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 20:37:18.68

新鳥栖分離併合は新鳥栖駅ホームを延伸すれば十分可能
鹿児島中央発か長崎発の列車が遅れたら遅れたほうは博多打ち切りで
後続ののぞみ誘導
鹿児島中央発の列車が遅れたら博多－新大阪間で輸送力が不足する？
→今でも同じ　鹿児島中央発の列車が大幅に遅れたら博多で打ち切っている

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 20:42:07.52

>>530
さくら・みずほに乗っていた客は博多で後続ののぞみに誘導として
別途、博多始発のさくら・みずほが運転されているんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 20:52:57.38

九州新幹線長崎ルートの山陽新幹線乗り入れを条件に、新大阪駅の地下ホームを国交省が金を出して造ることになっているが、不可能なら新大阪地下ホームを造ることも無くなるな。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 20:57:07.56

>>529
フリーゲージトレインを現行性能で導入すればいいだけなのに
車両購入費も維持費も高額だから（重量による軌道破壊で保線費、可変機構もある）
ミニ新幹線のE６系と同等以上の費用に膨れ上がってＪR九州が事実上拒否しているのは何なの？
国が開発失敗を詫びて、車両購入費も維持費もひっくるめてＪR九州に払って
現行性能フリーゲージトレインにすればいいだけだろ。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:02:52.25

>>533
自分で回答してるじゃないですか
現行性能でもGCTは導入費用も維持費もはるかに高額と

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:03:49.01

ミニ新幹線の秋田新幹線の場合
秋田新幹線自体がドル箱な上にはやての増結編成など利用価値があるのでＪR東日本が超高級車両でも購入している

フリーゲージトレインを現行性能で導入する場合
どう足掻いてもかもめにしか使用不可能ｗ山陽新幹線には乗り入れ不可能ｗ

同じ金額だとして、どっちを買うんだ
ＪＲ東日本ならＥ６系を購入
ＪＲ九州がフリーゲージトレインを費用面で拒否ｗ

自治体（佐賀県、長崎県）が負担しない＝鉄道会社（ＪＲ九州）負担で購入＝鉄道会社ＪR九州が導入を拒否すればリレー永久

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:09:55.33

>>535
長崎がFGT車両代を負担する必然性がない
長崎県内の線路は全線フル新幹線が通れるからな
佐賀がFGTを通したいというなら佐賀が負担しろや
口ばかりでなく金も出せ

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:23:39.70

>>536
６者合意の時点で、公共事業として線路まで作る整備新幹線事業として
自治体である佐賀県は車両費はいかに高額になろうが負担しない契約になってる
むしろ６者合意にサインして、自県区間はすべて整備し終わっているにもかかわらず
他県に負担しろと６者合意にはない追加負担だけ求めてる
長崎県が代理負担すればいいだけなのにな
嫌なら最初から６者合意には署名しなければよかっただけ
代わりにＪR西日本などに山陽新幹線直通の承諾と、博多南線ホーム延伸などして
フル規格直通の確約を得て、直通に向けて動けばよかっただけなのにな。
６者合意に署名した時点で、武雄温泉までで十分という表明をしてしまったわけだし。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:24:01.65

長崎のいつものアホさが炸裂しているな。長崎県が今合意して整備している方式は一体何なんだ。
全線フル規格なんて、一切合意なんて存在していないし、計画すらない。
FGTを拒否しているなら、即時合意を破棄しろ。

車両負担区分以前の問題だ。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:26:34.85

>>535
GCTとミニ車輛が同じ金額とする仮定からして、まず成り立たない
そういうのを長文は平気で出せるのね
E6系一両当たりの費用はE5系一両とほぼ同額
対して、現行のGCT車輛は一般的な新幹線車輛の約2倍の製造コスト
この場合、一般的な新幹線車両が何かは知らないけれど
N700系一編成16両約50億をベースにすると一両あたり約3億
それをE6系一編成7両換算として約42億で
どう控えめに見てもE6系と同じ金額になることはない（笑

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:42:06.96

>>539
フリーゲージトレインができるまでリレーで合意しているわけだから
国は費用も安くミニ新幹線の代わりとして十分な性能のフリーゲージトレインを開発したが
失敗した

佐賀県がミニ新幹線自体を拒否する理由は巨額な費用面とグレードダウン（単線並列と改軌で狭軌捨て）と年単位長期運休のいずれも拒否だし
国が全額出してくれても単線並列と狭軌捨てと長期運休は断固拒否だろうし
それを複線３線軌条（または複線４線軌条）を完全に狭軌複線を維持し、運休も発生させない（しても短期間）の突貫工事で
国が全額負担という破格条件なら、佐賀県はミニ新幹線を受け入れるのか？
同様にフリーゲージトレインを現行性能のまま導入し、ＪR九州の懸念材料である車両関係費用は国がＪR九州に全額払う条件で運用する方法で
限りなくミニ新幹線の複線３線軌条（実質複線４線軌条）の性能と同等にまで持って行って、佐賀県が納得して受け入れてもらうか？
どっちかだろうな。
それ以外はリレー永久しかない。
むしろ武雄温泉まで奇跡の同意なぐらい譲歩している。

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:44:49.97

>>424
令制国の境界は国取り云々ではなく筑後川や宝満川などで分けてるだけ
国取りの結果で分かれてるのは佐賀藩と対馬藩の境界

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:44:53.38

>佐賀県がミニ新幹線自体を拒否する理由は巨額な費用面とグレードダウン（単線並列と改軌で狭軌捨て）と年単位長期運休のいずれも拒否だし
国が全額出してくれても単線並列と狭軌捨てと長期運休は断固拒否だろうし
それを複線３線軌条（または複線４線軌条）を完全に狭軌複線を維持し、運休も発生させない（しても短期間）の突貫工事で

すべては長文の仮定であることが理解できました

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:55:45.37

>>542
じゃあなんで佐賀県はフリーゲージトレインは積極的に熱望までして
ミニ新幹線は断固拒否しているんだ？
車両の大きさや定員輸送力など上物の車体の性能は乗客としては全く違いが無いんだぜ
台車が違うだけだし
しかも加速度など主要速度性能も最高速度以外はほぼ変化なし、どうせＮ７００系の高加速なんか持たせないだろうし
持たせるかもしれないが、ミニ新幹線だって必要に迫られれば低速域の加速重視するだろう
単線並列だと上下交換で所要時間が増加してしまうが、複線３線軌条にすれば現状を完全維持できる
国がフリーゲージトレイン失敗を詫びて、フリーゲージトレインを現行性能で暫定投入か、代替措置として全線複線３線軌条を長期運休を回避しつつ徐々に夜間工事するか突貫工事をして導入する以外に
リレーを回避して佐賀県が納得して費用負担してくれて工事までやらせてくれる方法はないよ
つまり線路をいじるミニ新幹線複線３線軌条か車両だけ変えればいいフリーゲージトレインで
現行の狭軌複線を完全維持できて、特急かもめがミニ新幹線かフリーゲージトレインになればいいってことだ

**名無し野電車区** · 2021/02/20(土) 21:56:42.42

がたがた言わずに未成にしろ