X
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0546名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 22:06:42.39ID:E/egbP6m
国が佐賀県の負担軽減策を行い、全額国費負担するｗ
手始めに滋賀県が、ごねて北陸新幹線のルートから外された滋賀回避で厄介者がいなくなった反面
建設費の県負担が０円で新幹線を作った実例ができれば

湖西線高速化で北越急行ほくほく線の特急はくたかと同等の設備（ＧＧ信号など）を全額国費で
特急しらさぎと特急サンダーバードを（車両は同じ６８１系と６８３系なので、設備が整い次第可能だが）時速１６０ｋｍで完全に特急はくたかと同等の土俵に乗せる

それで北陸新幹線が伸びるまでの暫定リレーで、はくたかですら２０年余りで最初は時速１４０ｋｍ、次に時速１５０ｋｍで
時速１６０ｋｍ運転したのは１５年もない
それを国は拒否できず、四国山陰などがどんどん要求
茨城県も常磐線とつくばエクスプレスを２路線同時に北越急行ほくほく線級の高速化を要求（常磐線は立体交差も）し、県負担無料でやらなければならなくなり
国として財源もなく示しもつかなくなるｗ
0547名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 22:15:57.09ID:E/egbP6m
>>545
フリーゲージトレインができるまで暫定フル
つまり標準軌の線路、交流２万５千ボルト電化、新幹線ATCを全ての新幹線設備を流用する前提としても
まだミニ新幹線とフリーゲージトレインは残る（スーパー特急だけは狭軌なので流用できるのは交流２万５千ボルト電化と新幹線ATCのみ）
スーパー特急に転用不可能な狭軌不可なスラブ軌道である以上
ミニ新幹線とフリーゲージトレインとフル規格の３択で残る
しかしフリーゲージトレインが頓挫しても、条件次第では完全にフリーゲージトレインと同等以上条件を出せるなら
ミニ新幹線という方法もあるのに
なぜ佐賀は拒否するんだ？ってこと
運休と費用面なんだから、それを国が解決してフリーゲージトレインと同等以上条件に持っていけば佐賀県は合意するよ
政治決着でミニ＝単線並列にして複線を捨てろ、改軌で狭軌を捨てて標準軌複線にしろ、生活路線を１年運休しろ
山形秋田（福島岩手も）はそれをやったんだ、同じことやれって言われて拒否していて、打開策で手軽版のフリーゲージトレインを提案したんだから
フリーゲージトレインができなくなった以上は、特例でスキームが崩壊しないギリギリの手段で
ミニ新幹線の複線３線軌条を運休させずに導入ぐらいしかない
0548名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 22:30:56.57ID:PmDPOa47
国交省が「ミニ化に１年運休」なんてアホなこと書いたのはなんでだろう。
山形秋田の山間区間は、アクセス道路すらろくになく、単線トンネルも大量にあって
運休なしで改軌工事しようとしたら、山間の仮設トンネルか掘り直しが必要だった。
佐賀の田舎な平野なら、線路沿いの田んぼをちょい潰すだけ。
佐賀駅前後の高架だけは多少難しいかもだが。一年運休が必須なほどじゃない。
すると、「１年運休って提案すれば、佐賀が拒否ってミニがつぶれ、フル新設と
在来線切り離しの既存スキームが守れる」って下心で書いたんじゃまいか。
0549名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 22:32:37.42ID:e4gE4WUx
単に長文と同じで、消極的選択と難癖の結果でしょう
0551名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 22:41:42.96ID:PmDPOa47
>>548
一応、補足。
山形秋田でも夜間の間合いでチマチマ進める手も使えた。
何年かかったかわからんが。
0552名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 22:58:27.11ID:WtOu4KSk
>>548
山は国や自治体の所有も多いし、個人が広く所有してたりだしな
佐賀平野部の長崎本線沿線は田んぼや住宅で所有者の数も多いし農地転用手続きも必要やん
夜中は工事出来んやろし
そもそもJR九州がミニ実現での運休に反対してる
0553名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 23:45:37.85ID:O7onE+yi
佐賀はいつも六社合意でFGTが失敗したら永久リレーとウソを言い続けているが
そんな合意はない
もちろんFGTが失敗したら全線フルとの合意も存在しないが
存在するのは西九州ルートは福岡市から佐賀市付近を通って長崎までという整備計画
どこにFGTが失敗したら西九州ルートが武雄市から長崎市までになると書いてるか
おしえてくれや
0554名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 23:56:39.27ID:PmDPOa47
>>552
確かに土地まわりは、いちどもめるとずっともめるし、
簡単ではないな。なぁ。
仮設のために貸して、ならちとマシかもだけども。

JRQも反対してるのか。一年運休は根拠なしだな。
0555名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 00:01:18.81ID:fSeHJ7sU
>>553
六者合意で決まっているのはリレーで開業すること
整備計画は福岡市〜長崎市だが期限は決まってない
あとFGTが実用化されても新鳥栖〜武雄温泉が在来線であることには変わりない
0556名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 00:04:40.86ID:x9Iuy3BE
反対というよりは消極的というほうかな？
国がミニ規格の整備ならその方針に従うが課題が山積するので
それを踏まえたうえで判断してほしいというが青柳のコメント
ここではJRQはミニは受け入れられない完全に拒否と変換されている
0557名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 01:14:31.87ID:NLaCrRpF
>>555
期限が決まってないとしても
フルもミニもダメ新幹線はタダでもいらないとゴネることを正当化できない
佐賀には、整備新幹線事業として新鳥栖駅と武雄−県境間を作った以上
新鳥栖−武雄間をつなぐ責任があり
FGTが失敗したのだから、FGT以外のなんらかの方法でつなぐ提案が必要
武雄−長崎間の相当部分に標準軌の線路を敷いてからスーパー特急に
しろってのも非現実的
フルかミニ以外に方法があるのか
整備新幹線に、途中乗換という整備方式はない
途中乗換ではJRが採算が合わず、佐賀があくまで新鳥栖と武雄をつながないのであれば
JRは開業しない権利や開業後短期で廃止する権利があると思う
0558名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 02:06:28.63ID:dqNNe4K5
>>557
佐賀は合意内容を遵守している、これをゴネているとは言わない
佐賀はフルもミニもフラットな協議を受け入れている
新鳥栖駅〜武雄間を「フル規格」で繋ぐ義務などない
仮に昭和48年の整備計画を根拠としているなら、全額国費負担、在来線維持で勝手にやってくれ
何故、スーパー特急への変更が非現実的なのか根拠が不明
FGTは正式に断念はしておらず、正式に断念したとしても合意の破棄、新たな提案をする責務は佐賀には一切無い
対面リレーは整備方式でないにせよ全関係者が合意している
JRQが合意を破棄するならお好きにどうぞ

ここって専門版だよね？
0559名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 02:40:48.68ID:TCUXSw9O
昭和の整備計画は国費負担ではない。全額国鉄負担。上越新幹線の青函トンネルの何倍もの建設費が国鉄赤字のひとつになったことを忘れてはならない。
在来線の維持も国鉄負担。国鉄が全て負担して潰れた反省の上に整備新幹線がある。JRがいらないというのであれば建設することはできない。
もっとも商取引である以上一旦契約した内容を勝手に変更することは許されない。リレー新幹線は確定事項でありこれは変えられない。
長崎新幹線が走らせば走らせるほど赤字になるというのであれば武雄温泉長崎間の運賃設定等により解決策を見いだすしかない。新幹線と並行する早岐長崎間も含めて企業努力が求められる。
0560名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 07:13:18.15ID:4WusOKsU
>>557
スーパー特急は今さらは非現実的（スラブ軌道で３線軌条や４線軌条などいかなる方式をもってしても、狭軌を内包不可）で
レールの間に穴があいてしまっているので狭軌を追加変更は実質不可能だしな
スーパー特急以外なら佐賀県も同意する余地はあるだろうが

６者合意の契約での在来線機能死守（狭軌複線、本数とか両数など詳細ダイヤはＪR九州に一存されているが）で活用を考えれば
ミニ新幹線の複線３線軌条（または複線４線軌条）を佐賀県はフリーゲージトレインの金額まで負担し、残りは国負担するしかない
それでいて運休を短期に抑えて生活路線としての経済的悪影響を最小限にする（１年運休は論外で１か月でも長い、１週間以内の超短期か１日２日とか３日以内レベル）
当然、３線軌条を採用するなら橋は架け替え必須（中心位置がずれて１５〜２０センチ分をずらして車両限界を拡大する必要がある）
トンネルがあれば詰み（トンネルを拡大することは不可能なので、近くに断面が大きなトンネルを掘り直して車両限界を広げる必要がある）
それを回避するには部分的には何としても中心を維持できる４線軌条を採用するしかない
複線間隔があいている平坦区間は３線軌条を使えるだろうが、橋とトンネルは絶対に４線軌条が必須な方式だろうな

それが嫌なら、現状性能のフリーゲージトレインを投入し、国がＪＲ九州に車両関係の費用を補助金として払って運行するしかない。
次形式まで改良の研究を続行すればいい。
次形式で山陽新幹線直通を狙うもよし、近畿日本鉄道（近鉄）や都営地下鉄や京急東急の蒲蒲線といった
狭軌と標準軌の両方が混在し、直通できる車両を車両限界や定員輸送力などを加味して最適な姿を模索する試作車走行線路にしても良いだろう
0561名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 07:23:06.82
>>558
合意を見直さざるを得なくなったのにゴネてる
しかも、佐賀がねじ込んだ駅同士の区間でだ
0562名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 07:24:53.53ID:4WusOKsU
だいたいミニ新幹線を整備新幹線に入れていること自体がおかしいのにな
速度が全く速くならず所要時間は全くと言っていいほど時短にならない
むしろ単線並列にしてしまえば上下交換で肝心な時間が増加してしまう
それでも山形秋田新幹線は熱望し整備新幹線ではない方式で自費（しかも隣県の福島岩手も協力）し
ＪＲ東日本と協議し東京までの東北新幹線経由での直通の道を開いた

北海道新幹線の場合はＪＲ東日本がＪＲ北海道を傘下に抑えているような関係で、協力しあっていて
東京の本数確保のために渋々併結しているようなもので
山陽新幹線直通でＪＲ西日本だけでなく新大阪駅でＪＲ東海まで関わるのに併結なんか
フリーゲージトレイン、ミニ新幹線、フル規格の６両など短編成はいずれもお断りだろうしな
0563名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 07:43:03.96ID:2i1TpBNN
>>543
佐賀県がフリーゲージトレインを熱望とかここで一部の人が適当に言ってるだけだろ
今までの発言の経緯を見ても博多直通特急が減便、廃止される事が極めて高い
フリーゲージトレインを熱望するわけなく、ぎりぎりの合意

スーパー特急と言うやり方で公表した。そして途中国のほうから
フリーゲージトレインというものがあるよという話になって
それについても、ぎりぎり合意したわけです。
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0
0564名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 07:43:12.50ID:NLaCrRpF
>>558
六者合意は
リレーで開業、FGTができたらFGTを走らせる
であって、FGTが失敗したら永久リレーという合意はないと
何度言えば
FGTが失敗したときのことは何も決まっていないのに
そもそも技術開発は失敗することもあり、国土交通省やJR九州の責任を
追及しても何ら建設的な議論にはならない
佐賀はフルやだミニやだFGTやるっていったのにとゴネるだけ
スーパー特急ならもっと早く言えや
新鳥栖と武雄温泉をつなぐ合理的な方法を示していない
0565名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 07:59:44.79ID:2i1TpBNN
>>563
コピペがなぜか別表示されてる
下にある質疑の一番上
新幹線西九州ルート関連その1　をクリック
0566名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:02:34.85
>>563
ぎりぎり合意？うそつけ
新鳥栖駅ねじ込みでスーパー特急潰したのは佐賀じゃないか
0567名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:03:53.15ID:FlnYcVPa
>>564みたいな超時空基地外が定期的に現れるが同一人物なのかな
＞FGTが失敗したら永久リレーという合意はない
正しいのはこれだけ
それもFGT完成まで待たないでリレーで開業前倒しって話だから
一般論としては開業中止にしかならないんで金蔵が断を下す前にフルフルが必死にねじ込もうとしてるって構図
0568名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:06:58.46
>>567
全幹法に基づいて工事してたら頓挫した
一般論としては、ならば別の方法で法律どおり実現しようとなる

サルの一般論を人間社会に持ち込むな
0569名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:15:55.41ID:4WusOKsU
>>564
国土交通省はＪR鉄道総研（JRTT）を管轄し国として開発の主導権を握る側
ＪR鉄道総研は国の鉄道研究機関で国家プロジェクトで民間の車両メーカー等と協力委託して技術開発する
ＪR九州は鉄道総研と連携し、車両を購入して運行する側と自社独自でも技術開発し、車両メーカーに協力委託して技術開発する側

つまり車両費は自治体負担ではない以上、車両が恐ろしく高額になってもＪR九州は購入して運行しなければならない側で
実際、それを拒否状態になってるだろうが
国（国土交通省）が提案しておきながら失敗して尻拭いしなければいけないのに、ＪR九州に補助金払って現行性能フリーゲージトレインとか
ミニ新幹線を複線３線軌条（複線４線軌条でもいい）とかを視野に入れなければならないのに
国土交通省はそういう佐賀県も納得する方法を行っていないじゃん。

だったらＪR車両費が高額になり過ぎるなら上限金額を設ける、リレー永久が嫌なら上限年数を設けるとか
最初から６者協議に署名しなければよかったか条件を追加すればよかっただけ

国土交通省が取れる方法は
コロナ後にゴートゥートラベルを強化して、長崎県と佐賀県のセット観光で
首都圏等から長崎空港新大村駅利用で武雄温泉と嬉野温泉に行ってもらう方法で通してよかったと佐賀県に思ってもらい、延伸を検討という形でフル規格に持っていく
コロナ後と開業後が条件になる。

それか本来のフリーゲージトレインの簡易版安価手軽ミニ新幹線として
線路をほぼいじらず（アプローチ線でリレーと同等の工期で運休発生せず）
車両を変更するだけで、その車両費は県負担ではなく鉄道会社のJR九州負担条件で
そのフリーゲージトレインの契約分だけ佐賀県が負担し
足りない分は全部国が補填し
複線３線軌条のミニ新幹線（運休短期が条件）、フリーゲージトレインを現行性能で暫定投入（ＪＲ九州が費用負担で拒否するなら国が補助金払って通常車両やミニ新幹線と同程度以下の経費になるまで重量の軌道破壊の保線費を含む車両関係費用を払う）
重量の軌道破壊は電気機関車とかディーゼル機関車とか機関車と同等と概算して、それで保線費を国が出せばいい。
0571名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:21:58.49ID:GeoWvAk9
さっさと国が負担してフルで整備すればいいのにな
0572名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:25:14.73ID:6Nz9yIO4
予算がつきません
他を優先していて順番待ちです
他が終わるのが2045年くらいでその後になります
それから着工してとなるので早くても2060年に出来ればいい方です
0573名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:28:01.18ID:NLaCrRpF
JR九州は国鉄ではありません
赤字のリレー新幹線を永久に運行することも
赤字の並行在来線を永久に運行することもできません
佐賀はJR九州への不当要求をやめろ
0575名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:45:03.74ID:4WusOKsU
佐賀県目線で言えば
フル規格新幹線→県民が高額な新幹線運賃料金を払う財力がないので日常的には使用不可
さらに並行在来線は経営分離されたら地域丸ごと疲弊するだけ
首都圏の高額３セク（東葉高速、埼玉高速、北総など）のようにあまりに高額で会社が通勤手当を満額出してくれなくて自腹とか
不動産すら売れずに住めない土地になる。
当然、福岡の会社に雇われて通勤しているわけだから、交通費が足かせになるなら、最後の手段は福岡県の会社付近に転居以外の選択肢がなくなって住民が転出するだけ
鹿児島ルートは鹿児島熊本より格段に人口が劣るが、それでも新鳥栖は金を出す見返りに１駅だけ作らせてもらってごく一部の列車のみ停車
武雄温泉と嬉野温泉は、地元市町村の熱望と観光の切り札（博多側からではなく長崎県側から逆流観光で、長崎空港新大村駅利用者など）で
高額な新幹線でも観光客は乗ってくれて温泉観光してくれるから、ギリギリ同意しただけであって
県庁所在地佐賀市の人口をもってしても、並行在来線分離を不可避で、上記の通りになるだけ

滋賀県の北陸新幹線は県ごと省くルート変更ができたが
長崎県が佐賀県としか県境を接していないので、どう足掻いても佐賀県を経由しないルートは地理的に絶対に不可能（有明海横断などすれば別だが）なので
佐賀県が拒否したらその時点でリレー永久か、国が代理負担するしかない。
0576名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:45:08.97
今までどおり在来線を維持しろと言うごり押しのことだろ
0577名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:46:41.80ID:PP0/gKM4
新幹線で利益出るならお願いしてもいいと思うけど。
0578名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:50:32.83ID:GeoWvAk9
JR九州は国や自治体にたかってないで自腹で引けはいいのにな
新線に引いてもらったのにまだゴネてるのはQだろ
0579名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:54:33.41
新線は途中で虫が食ってるからつながっていない
0580名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 08:55:19.33ID:50Nvt7lJ
>>488
リニア新大阪開業は16年後（まあ遅れるだろうけど）に迫っいて
その時点の既設新幹線とリニアのインフラ主要部は確定しているんだから、
これらを制約条件とした車両面運用面の将来像を大枠で予想するのは
新技術など排除した現状からのトレンドで十分可能と思うよ。
特にこのスレに集う方々のスキルの高さを考えれば。
実際、解結の話で盛り上がったからね。

振り返って16年前はどうだったんだろうね。
あの頃に構築されていたレールスターによる山陽新幹線の運転パターンが
九州新幹線の全通によって修正されただけで、本質は大きく変わっていない。
変わらないという説明でなく、大枠は算数レベルの知識で予測可能ということ。

人生にとって16年は長いかもしれないが、容易に改築できないインフラ部が
重要な位置を占め、車両のライフサイクルも13〜５0年と長い鉄道事業にとって
16年は1.5回転程度のタイムスパンに相当するのではないかな。
そこの思考を放棄していては関係者に嘲笑されると思う。
0581名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:02:28.44ID:HumtARzw
>>572
２０６０年完成までずっとリレー!?
今から４０年!
それまでに絶対飛び地新幹線が廃止されちゃうよ。
採算とれないよ。
ＪＲ九州って高学歴ばかりだろうに馬鹿なの？
リレー開始から７年で全フル完成の鹿児島新幹線とは状況が全く違うんだけど。
0582名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:08:28.21ID:X0ASO/jV
劣化が進んだ長崎県庁

昭和34年
佐藤勝也長崎県知事「湯江経由の準急がほしい」
国鉄九州「利用債を全額負担なら来年、半額負担ならたぶん再来年、それ未満はいつになるかわからない」
佐藤勝也長崎県知事「（長崎）県が全額持ちます」

令和元年
金子長崎県知事「長崎ルート全線フル新幹線にしたい」
山口佐賀県知事「お約束通り、新鳥栖−武雄温泉間は既設在来線使用です」
金子長崎県知事「佐賀が新鳥栖−武雄温泉間を負担しろ、上下分離区間の追加負担も佐賀が持て」
0583名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:08:36.12ID:2SIULLr3
JR九州に高学歴はいないよ。
せいぜい高くても九大程度。
0584名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:09:18.28
どう考えても赤字在来線を真っ先に切るだろ
それも、新幹線とは全く関係なしに


すると、あら不思議、並行在来線の沿線自治体が激減しちゃったとさ
0585名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:12:56.92ID:bJHkayBt
現に肥薩おれんじ鉄道沿線の自治体はどこも人口減が激しい。
鉄道が原因ではないだろうけど。
0586名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:28:59.88ID:FlnYcVPa
>>581
だからフルフルは継続整備にしてもらうよう焦ってるし
JRQもリレーは単年度赤字（だから「整備」が遅れると全体でも赤字だよ）と催促してる
0587名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:37:56.67
本来は佐賀のほうが焦らなきゃいけないのにサルだから気がついたら残り50km
0588名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:49:18.79ID:uR/xMs5Q
>>561
だったら早よFGT断念の正式な公文書出せやw
で、一から協議やり直し
当然フル前提とはしない
0589名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:54:16.29ID:RL59spV9
佐賀はアホか
長崎ルートへのFGT断念はとっくに発表しているうえ
近鉄で使う在来線速度のFGTは断念していないので
FGT断念の公文書が出るわけがない
0590名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:56:10.98ID:uR/xMs5Q
>>584
並行在来線の切り捨てには沿線自治体の同意がないと不可
0593名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:58:08.76ID:uR/xMs5Q
>>589
だから幅広い協議とやらでもFGTは入ってるんだろう
だったらFGTは頓挫してないわけだから、リレーが嫌ならさっさと作れとしかw
0594名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:59:06.43
>>593
断念したと公表してる
５択では、長崎ルートでもフリゲ復活させるかどうかの選択
0595名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 10:09:19.24ID:HumtARzw
佐賀市民は隣の新鳥栖で新大阪直通のさくらに乗れるからもうフルはいらないでしょ。
0596名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 10:20:56.60
ねじ込んだ新鳥栖駅のことか
てか、相変わらず、佐賀からどこかに行くことしか考えられず、
どこかから佐賀に来ると想定できないのが事実なだけに哀れを誘うな
0597名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 10:28:40.17ID:73enKyPA
>>594
断念したのは長崎武雄温泉開業時の３次試作車導入。
っぽくも読める。
0599名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 11:10:01.51ID:4WusOKsU
フリーゲージトレインが失敗したらフル規格にするなんて契約はしていないので不可
フリーゲージトレインが失敗したらミニ新幹線で線路側を改造してフリーゲージトレインと同等以上条件にするなんて契約はしていないので不可
しかも１年運休！
単線並列は複線捨てて単線にしろ！
改軌で標準軌複線で首都圏や京阪神の大手私鉄（京成京急、阪神阪急京阪など、しかも車両限界と車幅はこちらが長崎本線が少し上回っている）のようにして狭軌を捨てろ！
という佐賀県がとても呑めないし費用も掛かる方式を提案しているので、非現実的になってる
フリーゲージトレインが失敗したら現行性能のフリーゲージトレインを暫定投入し、開発続行して次形式以降もフリーゲージトレインを導入するなんて契約はしていないので不可

佐賀県が負担してくれる費用は、今の武雄温泉までの暫定フルの建設費と
将来にフリーゲージトレイン投入時のホームドア改造費用など自県利益があり６者合意した分のみ

安全性などに問題が無いんだから
フリーゲージトレインが失敗したんだから、暫定投入以外は現実的じゃないのに
それを国が提案しておきながら却下しているんだから、リレー永久を回避するなら
国土交通省自身が費用度外視でフル規格を国が肩代わりして収集つかなくなるより
ミニ新幹線を複線３線軌条（複線４線軌条も含む）をコロナ禍中に突貫工事をして
運休影響を抑えつつ佐賀県の業者でニューディール政策など打開策はいくつもあるのに
それを全部拒否しているのは国土交通省側だろ
いずれも費用が大幅増加するので、財務省と国の省同士の調整が必要になるが
ミニ新幹線を複線３線軌条、フリーゲージを暫定投入し開発続行
それらをダメだと言っているのは国土交通省だろ。
0600名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 11:19:54.90ID:8QchJvYW
佐賀県の業者に技術力なくて発注されないまで読んだ
0602名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 11:42:37.60ID:AMyeOQ7x
ほんと長崎県は糞だなぁwww
長崎県産催し物もウザくなってくるわ
0603名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 11:46:34.89
俺はすでに穢れの地である佐賀をいかにショートカットするか実践してる
新幹線、かもめ、高速道路もその一環
0604名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 11:52:34.19ID:sz5n0EtH
FGT実用化を邪魔する長崎の猿とJR急襲のジジイどもは駆除だな
かつてのスマホや今だとEVを叩きまくる連中そっくり
0607名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 11:53:45.62
また佐賀の言いがかりか
邪魔してないぞ
長崎ルートには採用を断念しただけだ
0608名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 12:01:06.27
>>605
長時間佐賀県内に在留すると気分が悪くなるからしかたない

熊本いくのは有明フェリーという手もあるが探求を怠らなかった
有明海の内側を最短ルートで回れば秘境滞在時間を減らせるのではないか、と思いついて実行した

結果はそれなりに満足のいくものだったが、川副とかいう田んぼ付近に赤字空港ができてからサルどもが集まるようになって台無しだ
0609名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 12:05:57.19ID:AMyeOQ7x
僻地長崎民、勝手にさらに不便になるwww
頑張ってwww
0610名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 12:07:02.78ID:KiUaLutQ
単なる私怨で佐賀を叩いていただけとはなｗ
0612名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 12:08:35.52
諫早湾干拓といいゴネる県民性にはほとほと呆れかえっているからな
0613名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 12:10:36.99ID:e//gKYAu
博多〜長崎は在来新線レベルで十分だったのに
1時間半以内で結ばれれば問題ないでしょ
0615名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 14:32:55.39ID:RL59spV9
博多から糸島市までと松浦市から佐世保経由新大村まで新幹線を作って
糸島から松浦までニート中のビートルで輸送しようぜ
0616名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 14:52:14.74ID:0dQRbGKc
うん、韓唐エベンキ五毛国賊はビートルで長崎行くと見せかけて半頭に強制送還したれ
0617名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 14:58:52.93ID:9VtyAeKd
>>615
マジレスするなら、博多糸島間は新幹線通す用地がない。
やるとするなら北陸新幹線みたいに大深度地下を通すしかないが、そうなると兆単位の金がかかり、これがほぼ福岡県の負担になる。
福岡がそこまでする義理なんてあるはずがない。
0621名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 16:49:22.99ID:dqNNe4K5
ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
0622名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 16:50:31.05ID:dqNNe4K5
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
→「ねじ込んだ」という記載の提示を求められると「どーでもえーわw」と言い捨てて逃亡
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖〜武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
0623名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 16:51:34.05ID:dqNNe4K5
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖〜武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
0624名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 16:52:37.62ID:dqNNe4K5
これらに対する回答から逃げ惑った挙げ句に吐き捨てたのがこのレス

866 名無し野電車区 sage 2021/02/20(土) 16:06:18.75
>>865
サルのいうことは全部ウソ
そら、全部に答えたぞ
0626名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 16:57:11.52ID:6Nz9yIO4
AA表示も理解出来んのかw
0627名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 16:58:11.03
サルの辞書にはフォントとか環境の概念がないんだよ
0628名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 17:35:53.81ID:ml+cU8Hf
>>625
IDなしbotの工作使用機種とMACアドレスは判明した
ねぇ、疑似餌に引っかかって釣られた気分はどう？
0629名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 17:41:23.80
macアドレス（）

まぁ元気そうで何よりだ
さすがに傷ついたか心配してたところだ
佐賀猿に限ってそんな配慮は無用だったな

ところでガラケーが？ド中古のPCか？
フォントのドットまで見せるなんてレトロだな、佐賀猿
0630名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 17:44:21.18ID:ml+cU8Hf
IDなし般若心経（荒らしbot）のとある一日

172レス/日　

なんと2021/02/13(土)ニュース速報+板　3位

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/398,401,402,409,413,414,433,434,438,440,442,447,448,450,453,456,458,459,462,463,465,470,473,476,487,489,495,496,505,512,513,517,518,520,522,526,533,535,537,541,542
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/549,550,551,555,557,560,563,566,569,591,598,603,608,614,616,632,641,643,647,650,654,656,657,661,664,673,679,680,685,686,687,695,697,700,702,705,707,716,717,725,727
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/729,737,738,743,754,755,759,765,775,776,779,781,783,785,788,789,792,794,797,801,802,804,808,812,819,824,828,830,864,870,876,880,882,884,886,888,890,895,897,898,900,902,904,907,910,912,915
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/9,11,18,21,23,26,37,38,39,41,42,45,50,52,55,56,60,63,67,70,78,81,85,87,91,95,96,99,104,105,107,109,111,113,115,118,123,125,127,128,133,137,139
0632名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 17:52:36.13ID:ml+cU8Hf
フォントのドット（爆笑）

まぁ元気そうで何よりだ
さすがにガラクタ機種を取り替えるから、運用している奴が中古屋へ行ったのかと思っていたところだ
佐賀猿のIDなし般若心経（荒らしbot）に限ってそんな配慮は無用だったな

ところでいつそのガラクタ機種を取り替えるんだ？
安物買いの銭失いは長崎＝佐賀猿のIDなし般若心経（荒らしbot）の本領発揮だよね
今度は2MB程度のウソが付ける機種にしてもらいなさい佐賀猿のIDなし般若心経（荒らしbot）
0633名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 17:55:39.22ID:ml+cU8Hf
http://〜が使えないとは、
さすがにフォントのドット（爆笑）を気にするしかないガラクタ機種長崎＝佐賀猿のIDなし般若心経（荒らしbot）だよね
0634名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 17:58:42.42
アップローダーに八つ当たりされてもなぁ
で、ガラケーなのか？それともド中古なのか？
レトロ趣味があったとは気づかなかったぞ、佐賀猿
0635名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 17:59:27.59ID:ml+cU8Hf
>>633訂正
「ｓｓｓｐ：／／」〜が使えないとは〜
いや、すまんすまん
半角にするとレス番引用以外http://へ自動変換になることを忘れていたわ
0636名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:02:52.62
ああ、佐賀猿は手作業で上げてたのか
専ブラで上げて楽しちゃってたから気づかなかったな
佐賀猿はその熱意を別のことに使えば、端末新調できるんじゃないかな、うん
0637名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:03:27.10ID:ml+cU8Hf
非韓3原則
助けない、教えない、関わらない

非長崎3原則
助けない、教えない、拒絶する
0639名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:09:10.09ID:ml+cU8Hf
手作業なら1画素の色まで全て再現できるだろ
やってみせよ口先長崎フルガラクタ機種長崎＝佐賀猿のIDなし般若心経（荒らしbot）
0640名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:13:07.08
手作業は佐賀猿だろ
俺は専ブラで上げて専ブラでコピペしただけだ
macアドレスと使用機種を晒すなんて器用な真似をした覚えはないが、スーパーハカー（）かよ佐賀猿
0641名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:15:46.64ID:ml+cU8Hf
やはりbotはbotだ
だから、そのようなことをして「身バレ」する
0642名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:19:13.94
そういうときはEXIFをみるんだぞ、佐賀猿
もっとも専ブラが使ってるローダーは標準設定だと勝手にEXIF消すんだけどな

まぁスーパーハカーの佐賀猿にかかっちゃしかたない
な、佐賀猿
0643名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:47:34.60ID:DMdjzDeA
JR海･･･博多のぞみ使えよ
JR西･･･６連の山陽乗り入れはお断り
関西・福岡･･･長崎新幹線には興味無い
佐賀･･･コスパ悪すぎるから要らん

重要な人たちほど冷めてるオワコン長崎新幹線ｗ
自衛隊や米軍の施設と違って、整備新幹線は無くても問題無しｗ
0645名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:54:20.95ID:9nANRIRS
奇跡的に2060年長崎新幹線全フル開業しても
新大阪直通は鹿児島ルートが独占。
残念でしたw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況