【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
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>>563
コピペがなぜか別表示されてる
下にある質疑の一番上
新幹線西九州ルート関連その1 をクリック >>563
ぎりぎり合意?うそつけ
新鳥栖駅ねじ込みでスーパー特急潰したのは佐賀じゃないか >>564みたいな超時空基地外が定期的に現れるが同一人物なのかな
>FGTが失敗したら永久リレーという合意はない
正しいのはこれだけ
それもFGT完成まで待たないでリレーで開業前倒しって話だから
一般論としては開業中止にしかならないんで金蔵が断を下す前にフルフルが必死にねじ込もうとしてるって構図 >>567
全幹法に基づいて工事してたら頓挫した
一般論としては、ならば別の方法で法律どおり実現しようとなる
サルの一般論を人間社会に持ち込むな >>564
国土交通省はJR鉄道総研(JRTT)を管轄し国として開発の主導権を握る側
JR鉄道総研は国の鉄道研究機関で国家プロジェクトで民間の車両メーカー等と協力委託して技術開発する
JR九州は鉄道総研と連携し、車両を購入して運行する側と自社独自でも技術開発し、車両メーカーに協力委託して技術開発する側
つまり車両費は自治体負担ではない以上、車両が恐ろしく高額になってもJR九州は購入して運行しなければならない側で
実際、それを拒否状態になってるだろうが
国(国土交通省)が提案しておきながら失敗して尻拭いしなければいけないのに、JR九州に補助金払って現行性能フリーゲージトレインとか
ミニ新幹線を複線3線軌条(複線4線軌条でもいい)とかを視野に入れなければならないのに
国土交通省はそういう佐賀県も納得する方法を行っていないじゃん。
だったらJR車両費が高額になり過ぎるなら上限金額を設ける、リレー永久が嫌なら上限年数を設けるとか
最初から6者協議に署名しなければよかったか条件を追加すればよかっただけ
国土交通省が取れる方法は
コロナ後にゴートゥートラベルを強化して、長崎県と佐賀県のセット観光で
首都圏等から長崎空港新大村駅利用で武雄温泉と嬉野温泉に行ってもらう方法で通してよかったと佐賀県に思ってもらい、延伸を検討という形でフル規格に持っていく
コロナ後と開業後が条件になる。
それか本来のフリーゲージトレインの簡易版安価手軽ミニ新幹線として
線路をほぼいじらず(アプローチ線でリレーと同等の工期で運休発生せず)
車両を変更するだけで、その車両費は県負担ではなく鉄道会社のJR九州負担条件で
そのフリーゲージトレインの契約分だけ佐賀県が負担し
足りない分は全部国が補填し
複線3線軌条のミニ新幹線(運休短期が条件)、フリーゲージトレインを現行性能で暫定投入(JR九州が費用負担で拒否するなら国が補助金払って通常車両やミニ新幹線と同程度以下の経費になるまで重量の軌道破壊の保線費を含む車両関係費用を払う)
重量の軌道破壊は電気機関車とかディーゼル機関車とか機関車と同等と概算して、それで保線費を国が出せばいい。 予算がつきません
他を優先していて順番待ちです
他が終わるのが2045年くらいでその後になります
それから着工してとなるので早くても2060年に出来ればいい方です JR九州は国鉄ではありません
赤字のリレー新幹線を永久に運行することも
赤字の並行在来線を永久に運行することもできません
佐賀はJR九州への不当要求をやめろ 佐賀県目線で言えば
フル規格新幹線→県民が高額な新幹線運賃料金を払う財力がないので日常的には使用不可
さらに並行在来線は経営分離されたら地域丸ごと疲弊するだけ
首都圏の高額3セク(東葉高速、埼玉高速、北総など)のようにあまりに高額で会社が通勤手当を満額出してくれなくて自腹とか
不動産すら売れずに住めない土地になる。
当然、福岡の会社に雇われて通勤しているわけだから、交通費が足かせになるなら、最後の手段は福岡県の会社付近に転居以外の選択肢がなくなって住民が転出するだけ
鹿児島ルートは鹿児島熊本より格段に人口が劣るが、それでも新鳥栖は金を出す見返りに1駅だけ作らせてもらってごく一部の列車のみ停車
武雄温泉と嬉野温泉は、地元市町村の熱望と観光の切り札(博多側からではなく長崎県側から逆流観光で、長崎空港新大村駅利用者など)で
高額な新幹線でも観光客は乗ってくれて温泉観光してくれるから、ギリギリ同意しただけであって
県庁所在地佐賀市の人口をもってしても、並行在来線分離を不可避で、上記の通りになるだけ
滋賀県の北陸新幹線は県ごと省くルート変更ができたが
長崎県が佐賀県としか県境を接していないので、どう足掻いても佐賀県を経由しないルートは地理的に絶対に不可能(有明海横断などすれば別だが)なので
佐賀県が拒否したらその時点でリレー永久か、国が代理負担するしかない。 今までどおり在来線を維持しろと言うごり押しのことだろ JR九州は国や自治体にたかってないで自腹で引けはいいのにな
新線に引いてもらったのにまだゴネてるのはQだろ >>488
リニア新大阪開業は16年後(まあ遅れるだろうけど)に迫っいて
その時点の既設新幹線とリニアのインフラ主要部は確定しているんだから、
これらを制約条件とした車両面運用面の将来像を大枠で予想するのは
新技術など排除した現状からのトレンドで十分可能と思うよ。
特にこのスレに集う方々のスキルの高さを考えれば。
実際、解結の話で盛り上がったからね。
振り返って16年前はどうだったんだろうね。
あの頃に構築されていたレールスターによる山陽新幹線の運転パターンが
九州新幹線の全通によって修正されただけで、本質は大きく変わっていない。
変わらないという説明でなく、大枠は算数レベルの知識で予測可能ということ。
人生にとって16年は長いかもしれないが、容易に改築できないインフラ部が
重要な位置を占め、車両のライフサイクルも13〜50年と長い鉄道事業にとって
16年は1.5回転程度のタイムスパンに相当するのではないかな。
そこの思考を放棄していては関係者に嘲笑されると思う。 >>572
2060年完成までずっとリレー!?
今から40年!
それまでに絶対飛び地新幹線が廃止されちゃうよ。
採算とれないよ。
JR九州って高学歴ばかりだろうに馬鹿なの?
リレー開始から7年で全フル完成の鹿児島新幹線とは状況が全く違うんだけど。 劣化が進んだ長崎県庁
昭和34年
佐藤勝也長崎県知事「湯江経由の準急がほしい」
国鉄九州「利用債を全額負担なら来年、半額負担ならたぶん再来年、それ未満はいつになるかわからない」
佐藤勝也長崎県知事「(長崎)県が全額持ちます」
令和元年
金子長崎県知事「長崎ルート全線フル新幹線にしたい」
山口佐賀県知事「お約束通り、新鳥栖−武雄温泉間は既設在来線使用です」
金子長崎県知事「佐賀が新鳥栖−武雄温泉間を負担しろ、上下分離区間の追加負担も佐賀が持て」 JR九州に高学歴はいないよ。
せいぜい高くても九大程度。 どう考えても赤字在来線を真っ先に切るだろ
それも、新幹線とは全く関係なしに
すると、あら不思議、並行在来線の沿線自治体が激減しちゃったとさ 現に肥薩おれんじ鉄道沿線の自治体はどこも人口減が激しい。
鉄道が原因ではないだろうけど。 >>581
だからフルフルは継続整備にしてもらうよう焦ってるし
JRQもリレーは単年度赤字(だから「整備」が遅れると全体でも赤字だよ)と催促してる 本来は佐賀のほうが焦らなきゃいけないのにサルだから気がついたら残り50km >>561
だったら早よFGT断念の正式な公文書出せやw
で、一から協議やり直し
当然フル前提とはしない 佐賀はアホか
長崎ルートへのFGT断念はとっくに発表しているうえ
近鉄で使う在来線速度のFGTは断念していないので
FGT断念の公文書が出るわけがない >>584
並行在来線の切り捨てには沿線自治体の同意がないと不可 >>588
正式な公文書あるから佐賀は国交省呼び出してるんだろ >>590
新幹線関係なく赤字在来線を切るのなら説明だけでいい >>589
だから幅広い協議とやらでもFGTは入ってるんだろう
だったらFGTは頓挫してないわけだから、リレーが嫌ならさっさと作れとしかw >>593
断念したと公表してる
5択では、長崎ルートでもフリゲ復活させるかどうかの選択 佐賀市民は隣の新鳥栖で新大阪直通のさくらに乗れるからもうフルはいらないでしょ。 ねじ込んだ新鳥栖駅のことか
てか、相変わらず、佐賀からどこかに行くことしか考えられず、
どこかから佐賀に来ると想定できないのが事実なだけに哀れを誘うな >>594
断念したのは長崎武雄温泉開業時の3次試作車導入。
っぽくも読める。 フリーゲージトレインが失敗したらフル規格にするなんて契約はしていないので不可
フリーゲージトレインが失敗したらミニ新幹線で線路側を改造してフリーゲージトレインと同等以上条件にするなんて契約はしていないので不可
しかも1年運休!
単線並列は複線捨てて単線にしろ!
改軌で標準軌複線で首都圏や京阪神の大手私鉄(京成京急、阪神阪急京阪など、しかも車両限界と車幅はこちらが長崎本線が少し上回っている)のようにして狭軌を捨てろ!
という佐賀県がとても呑めないし費用も掛かる方式を提案しているので、非現実的になってる
フリーゲージトレインが失敗したら現行性能のフリーゲージトレインを暫定投入し、開発続行して次形式以降もフリーゲージトレインを導入するなんて契約はしていないので不可
佐賀県が負担してくれる費用は、今の武雄温泉までの暫定フルの建設費と
将来にフリーゲージトレイン投入時のホームドア改造費用など自県利益があり6者合意した分のみ
安全性などに問題が無いんだから
フリーゲージトレインが失敗したんだから、暫定投入以外は現実的じゃないのに
それを国が提案しておきながら却下しているんだから、リレー永久を回避するなら
国土交通省自身が費用度外視でフル規格を国が肩代わりして収集つかなくなるより
ミニ新幹線を複線3線軌条(複線4線軌条も含む)をコロナ禍中に突貫工事をして
運休影響を抑えつつ佐賀県の業者でニューディール政策など打開策はいくつもあるのに
それを全部拒否しているのは国土交通省側だろ
いずれも費用が大幅増加するので、財務省と国の省同士の調整が必要になるが
ミニ新幹線を複線3線軌条、フリーゲージを暫定投入し開発続行
それらをダメだと言っているのは国土交通省だろ。 ほんと長崎県は糞だなぁwww
長崎県産催し物もウザくなってくるわ 俺はすでに穢れの地である佐賀をいかにショートカットするか実践してる
新幹線、かもめ、高速道路もその一環 FGT実用化を邪魔する長崎の猿とJR急襲のジジイどもは駆除だな
かつてのスマホや今だとEVを叩きまくる連中そっくり >>604
それが同意だしな
きっちり守ってもらわんとな また佐賀の言いがかりか
邪魔してないぞ
長崎ルートには採用を断念しただけだ >>605
長時間佐賀県内に在留すると気分が悪くなるからしかたない
熊本いくのは有明フェリーという手もあるが探求を怠らなかった
有明海の内側を最短ルートで回れば秘境滞在時間を減らせるのではないか、と思いついて実行した
結果はそれなりに満足のいくものだったが、川副とかいう田んぼ付近に赤字空港ができてからサルどもが集まるようになって台無しだ 僻地長崎民、勝手にさらに不便になるwww
頑張ってwww 諫早湾干拓といいゴネる県民性にはほとほと呆れかえっているからな 博多〜長崎は在来新線レベルで十分だったのに
1時間半以内で結ばれれば問題ないでしょ >>608
おまエラ五毛韓唐が死滅したらエエやんけ 博多から糸島市までと松浦市から佐世保経由新大村まで新幹線を作って
糸島から松浦までニート中のビートルで輸送しようぜ うん、韓唐エベンキ五毛国賊はビートルで長崎行くと見せかけて半頭に強制送還したれ >>615
マジレスするなら、博多糸島間は新幹線通す用地がない。
やるとするなら北陸新幹線みたいに大深度地下を通すしかないが、そうなると兆単位の金がかかり、これがほぼ福岡県の負担になる。
福岡がそこまでする義理なんてあるはずがない。 一目瞭然、アスキーアート崩壊IDなしねじ込みルート
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/559
559 名無し野電車区 sage 2021/02/07 08:39:27.76
ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省(FGT断念を正式に通告すべき)、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT ●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
→「ねじ込んだ」という記載の提示を求められると「どーでもえーわw」と言い捨てて逃亡
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖〜武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ ●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖〜武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★ これらに対する回答から逃げ惑った挙げ句に吐き捨てたのがこのレス
866 名無し野電車区 sage 2021/02/20(土) 16:06:18.75
>>865
サルのいうことは全部ウソ
そら、全部に答えたぞ >>625
IDなしbotの工作使用機種とMACアドレスは判明した
ねぇ、疑似餌に引っかかって釣られた気分はどう? macアドレス()
まぁ元気そうで何よりだ
さすがに傷ついたか心配してたところだ
佐賀猿に限ってそんな配慮は無用だったな
ところでガラケーが?ド中古のPCか?
フォントのドットまで見せるなんてレトロだな、佐賀猿 IDなし般若心経(荒らしbot)のとある一日
172レス/日
なんと2021/02/13(土)ニュース速報+板 3位
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/398,401,402,409,413,414,433,434,438,440,442,447,448,450,453,456,458,459,462,463,465,470,473,476,487,489,495,496,505,512,513,517,518,520,522,526,533,535,537,541,542
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/549,550,551,555,557,560,563,566,569,591,598,603,608,614,616,632,641,643,647,650,654,656,657,661,664,673,679,680,685,686,687,695,697,700,702,705,707,716,717,725,727
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/729,737,738,743,754,755,759,765,775,776,779,781,783,785,788,789,792,794,797,801,802,804,808,812,819,824,828,830,864,870,876,880,882,884,886,888,890,895,897,898,900,902,904,907,910,912,915
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/9,11,18,21,23,26,37,38,39,41,42,45,50,52,55,56,60,63,67,70,78,81,85,87,91,95,96,99,104,105,107,109,111,113,115,118,123,125,127,128,133,137,139 泣くなよ、佐賀猿
なかなか佐賀猿が笑いとるのは珍しいことなんだぞ、ほれ
ヒトのディスプレイ
https://i.imgur.com/WFgntFe.jpg
サルのうす汚いディスプレイ
http://o.5ch.net/1rzk4.png フォントのドット(爆笑)
まぁ元気そうで何よりだ
さすがにガラクタ機種を取り替えるから、運用している奴が中古屋へ行ったのかと思っていたところだ
佐賀猿のIDなし般若心経(荒らしbot)に限ってそんな配慮は無用だったな
ところでいつそのガラクタ機種を取り替えるんだ?
安物買いの銭失いは長崎=佐賀猿のIDなし般若心経(荒らしbot)の本領発揮だよね
今度は2MB程度のウソが付ける機種にしてもらいなさい佐賀猿のIDなし般若心経(荒らしbot) http://〜が使えないとは、
さすがにフォントのドット(爆笑)を気にするしかないガラクタ機種長崎=佐賀猿のIDなし般若心経(荒らしbot)だよね アップローダーに八つ当たりされてもなぁ
で、ガラケーなのか?それともド中古なのか?
レトロ趣味があったとは気づかなかったぞ、佐賀猿 >>633訂正
「sssp://」〜が使えないとは〜
いや、すまんすまん
半角にするとレス番引用以外http://へ自動変換になることを忘れていたわ ああ、佐賀猿は手作業で上げてたのか
専ブラで上げて楽しちゃってたから気づかなかったな
佐賀猿はその熱意を別のことに使えば、端末新調できるんじゃないかな、うん 非韓3原則
助けない、教えない、関わらない
非長崎3原則
助けない、教えない、拒絶する で、ガラケーなのか?ド中古PCなのか?
今さらテレるガラじゃないだろ?佐賀猿
ヒトのディスプレイ
https://i.imgur.com/WFgntFe.jpg
サルのうす汚いディスプレイ
http://o.5ch.net/1rzk4.png 手作業なら1画素の色まで全て再現できるだろ
やってみせよ口先長崎フルガラクタ機種長崎=佐賀猿のIDなし般若心経(荒らしbot) 手作業は佐賀猿だろ
俺は専ブラで上げて専ブラでコピペしただけだ
macアドレスと使用機種を晒すなんて器用な真似をした覚えはないが、スーパーハカー()かよ佐賀猿 やはりbotはbotだ
だから、そのようなことをして「身バレ」する そういうときはEXIFをみるんだぞ、佐賀猿
もっとも専ブラが使ってるローダーは標準設定だと勝手にEXIF消すんだけどな
まぁスーパーハカーの佐賀猿にかかっちゃしかたない
な、佐賀猿 JR海・・・博多のぞみ使えよ
JR西・・・6連の山陽乗り入れはお断り
関西・福岡・・・長崎新幹線には興味無い
佐賀・・・コスパ悪すぎるから要らん
重要な人たちほど冷めてるオワコン長崎新幹線w
自衛隊や米軍の施設と違って、整備新幹線は無くても問題無しw 奇跡的に2060年長崎新幹線全フル開業しても
新大阪直通は鹿児島ルートが独占。
残念でしたw >>643
JR海・・・分離併合はお断り が抜けてない?
>>644
武雄温泉〜長崎は6両ということになっている
>>645
誰かさんは佐賀以外を敵に回していることに気が付いていないらしいw >>645
3本目の岡山〜新大阪枠は鹿児島ルートから興味を持たれず売れ残る見込み
>>647
リレー期間は6両だが、万が一全通したら8両に対応することは可能 フリーゲージトレイン→JR西日本が乗り入れに難色を示す(重い遅い)
併結運転→JR西日本が乗り入れに難色を示す(システム上の問題)
8両編成化→JR西日本が乗り入れに難色を示す(鹿児島ルート優先)
JR西日本のお役所仕事で見事に乗り入れ却下。 >>637
対応は正しいが、さすがに半頭と一緒にしたんな
ひともどきエベンキ東チヨンこエベンキ韓唐の影響やからな
やつらは完全なシナチョンコエベンキの飛び地や >>643
東・西・関西・福岡ついでに言うと財務省も九州の他県も別に佐賀の味方じゃないからな
あくまで佐賀はぼっちのポジション > 8両編成化→JR西日本が乗り入れに難色を示す
ここが違うな
鹿児島ルートを2本から減らしたり、速達スジを譲ったりすることはないだろうが
鹿児島ルートを3本にするよりは鹿児島2本・長崎1本にするだろう 整備新幹線は開業済路線からの貸付料が次の路線の建設費になるから
佐賀がリレー長期化をゴリ押ししてJR九州の収益が見込めず貸付料が0だと
東九州新幹線を作る財源がない
佐賀がゴネ続ければば、大分・宮崎も敵に回すことになる >>653
貸付料が0でも建設費の負担が国:2/3・地方:1/3より増えることは無いから心配御無用 >>656
「国2/3」を負担する財源がないから整備新幹線の次の路線を建設できない
北海道もほとんど払えそうになない
整備中区間でそれなりに貸付料をはらえそうなのは北陸だけ >>652
鹿児島ルートが既に新大阪直通枠をフル活用しているから長崎の枠はもう無いよ。
これ以上の過密ダイヤは無理です。 >>657
今後の貸付料が0でも、今まで建設した整備新幹線の貸付料は入り続けるんじゃないの? >>658
鹿児島ルートでは、新大阪〜岡山各停スジを活用してまで3本目を運転する需要がなかったから2本のみなのであって
新大阪〜岡山各停でも直通できるかどうかが重要な場合は、新たに3本目の枠を追加可能だよ リニア名古屋開業が2030年
リニア新大阪開業が2040年といわれているものの、
おそらく静岡は決着しないため、山梨長野迂回を行うしかなく、
名古屋が2033年、新大阪が2045年になると予想する
山口知事に勝てる候補はあと10年無理だから、2031年までは無風
年齢的にも2035年が一つの節目になろうか
そこからアセス・合意をしても13〜15年なので、
リニアが新大阪延伸開業してちょうど開業ご祝儀がなくなった頃ととても良いタイミングだったりする
ただ、2035年に(現市域での)長崎市の人口が35万人を維持しているかどうかは本当に微妙で、
何でもいいから「奴隷産業にならない工業」を維持しなければ30万人を切っても不思議ではない状態 >>661
鹿児島ルート以上に需要がない長崎ルートのために
お役所体質のJR西日本がわざわざ各停の直通列車を増発とかそんな骨は折らんですわ。
長崎行くお客様はどうぞ博多で乗り換えて下さい、で済んじゃう話。
フリーゲージトレインと同じでJR西日本が乗り入れに難色を示して終わり。
理屈上ならフリーゲージトレインでも乗り入れ可能。
でもJR西日本が難色を示して終わり。
同じく理屈上はこだまタイプの直通あかつき増発は可能。
でもJR西日本が難色を示して終わり。
役人体質の事なかれ主義のJR西日本を買いかぶりすぎ。 九州新幹線に限らず新幹線も減便が決定しるし人の動きはそうそう戻らない
全線フルの気運もダダ下がり
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