【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
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>>584
並行在来線の切り捨てには沿線自治体の同意がないと不可 >>588
正式な公文書あるから佐賀は国交省呼び出してるんだろ >>590
新幹線関係なく赤字在来線を切るのなら説明だけでいい >>589
だから幅広い協議とやらでもFGTは入ってるんだろう
だったらFGTは頓挫してないわけだから、リレーが嫌ならさっさと作れとしかw >>593
断念したと公表してる
5択では、長崎ルートでもフリゲ復活させるかどうかの選択 佐賀市民は隣の新鳥栖で新大阪直通のさくらに乗れるからもうフルはいらないでしょ。 ねじ込んだ新鳥栖駅のことか
てか、相変わらず、佐賀からどこかに行くことしか考えられず、
どこかから佐賀に来ると想定できないのが事実なだけに哀れを誘うな >>594
断念したのは長崎武雄温泉開業時の3次試作車導入。
っぽくも読める。 フリーゲージトレインが失敗したらフル規格にするなんて契約はしていないので不可
フリーゲージトレインが失敗したらミニ新幹線で線路側を改造してフリーゲージトレインと同等以上条件にするなんて契約はしていないので不可
しかも1年運休!
単線並列は複線捨てて単線にしろ!
改軌で標準軌複線で首都圏や京阪神の大手私鉄(京成京急、阪神阪急京阪など、しかも車両限界と車幅はこちらが長崎本線が少し上回っている)のようにして狭軌を捨てろ!
という佐賀県がとても呑めないし費用も掛かる方式を提案しているので、非現実的になってる
フリーゲージトレインが失敗したら現行性能のフリーゲージトレインを暫定投入し、開発続行して次形式以降もフリーゲージトレインを導入するなんて契約はしていないので不可
佐賀県が負担してくれる費用は、今の武雄温泉までの暫定フルの建設費と
将来にフリーゲージトレイン投入時のホームドア改造費用など自県利益があり6者合意した分のみ
安全性などに問題が無いんだから
フリーゲージトレインが失敗したんだから、暫定投入以外は現実的じゃないのに
それを国が提案しておきながら却下しているんだから、リレー永久を回避するなら
国土交通省自身が費用度外視でフル規格を国が肩代わりして収集つかなくなるより
ミニ新幹線を複線3線軌条(複線4線軌条も含む)をコロナ禍中に突貫工事をして
運休影響を抑えつつ佐賀県の業者でニューディール政策など打開策はいくつもあるのに
それを全部拒否しているのは国土交通省側だろ
いずれも費用が大幅増加するので、財務省と国の省同士の調整が必要になるが
ミニ新幹線を複線3線軌条、フリーゲージを暫定投入し開発続行
それらをダメだと言っているのは国土交通省だろ。 ほんと長崎県は糞だなぁwww
長崎県産催し物もウザくなってくるわ 俺はすでに穢れの地である佐賀をいかにショートカットするか実践してる
新幹線、かもめ、高速道路もその一環 FGT実用化を邪魔する長崎の猿とJR急襲のジジイどもは駆除だな
かつてのスマホや今だとEVを叩きまくる連中そっくり >>604
それが同意だしな
きっちり守ってもらわんとな また佐賀の言いがかりか
邪魔してないぞ
長崎ルートには採用を断念しただけだ >>605
長時間佐賀県内に在留すると気分が悪くなるからしかたない
熊本いくのは有明フェリーという手もあるが探求を怠らなかった
有明海の内側を最短ルートで回れば秘境滞在時間を減らせるのではないか、と思いついて実行した
結果はそれなりに満足のいくものだったが、川副とかいう田んぼ付近に赤字空港ができてからサルどもが集まるようになって台無しだ 僻地長崎民、勝手にさらに不便になるwww
頑張ってwww 諫早湾干拓といいゴネる県民性にはほとほと呆れかえっているからな 博多〜長崎は在来新線レベルで十分だったのに
1時間半以内で結ばれれば問題ないでしょ >>608
おまエラ五毛韓唐が死滅したらエエやんけ 博多から糸島市までと松浦市から佐世保経由新大村まで新幹線を作って
糸島から松浦までニート中のビートルで輸送しようぜ うん、韓唐エベンキ五毛国賊はビートルで長崎行くと見せかけて半頭に強制送還したれ >>615
マジレスするなら、博多糸島間は新幹線通す用地がない。
やるとするなら北陸新幹線みたいに大深度地下を通すしかないが、そうなると兆単位の金がかかり、これがほぼ福岡県の負担になる。
福岡がそこまでする義理なんてあるはずがない。 一目瞭然、アスキーアート崩壊IDなしねじ込みルート
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/559
559 名無し野電車区 sage 2021/02/07 08:39:27.76
ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省(FGT断念を正式に通告すべき)、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT ●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
→「ねじ込んだ」という記載の提示を求められると「どーでもえーわw」と言い捨てて逃亡
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖〜武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ ●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖〜武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★ これらに対する回答から逃げ惑った挙げ句に吐き捨てたのがこのレス
866 名無し野電車区 sage 2021/02/20(土) 16:06:18.75
>>865
サルのいうことは全部ウソ
そら、全部に答えたぞ >>625
IDなしbotの工作使用機種とMACアドレスは判明した
ねぇ、疑似餌に引っかかって釣られた気分はどう? macアドレス()
まぁ元気そうで何よりだ
さすがに傷ついたか心配してたところだ
佐賀猿に限ってそんな配慮は無用だったな
ところでガラケーが?ド中古のPCか?
フォントのドットまで見せるなんてレトロだな、佐賀猿 IDなし般若心経(荒らしbot)のとある一日
172レス/日
なんと2021/02/13(土)ニュース速報+板 3位
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/398,401,402,409,413,414,433,434,438,440,442,447,448,450,453,456,458,459,462,463,465,470,473,476,487,489,495,496,505,512,513,517,518,520,522,526,533,535,537,541,542
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/549,550,551,555,557,560,563,566,569,591,598,603,608,614,616,632,641,643,647,650,654,656,657,661,664,673,679,680,685,686,687,695,697,700,702,705,707,716,717,725,727
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/729,737,738,743,754,755,759,765,775,776,779,781,783,785,788,789,792,794,797,801,802,804,808,812,819,824,828,830,864,870,876,880,882,884,886,888,890,895,897,898,900,902,904,907,910,912,915
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/9,11,18,21,23,26,37,38,39,41,42,45,50,52,55,56,60,63,67,70,78,81,85,87,91,95,96,99,104,105,107,109,111,113,115,118,123,125,127,128,133,137,139 泣くなよ、佐賀猿
なかなか佐賀猿が笑いとるのは珍しいことなんだぞ、ほれ
ヒトのディスプレイ
https://i.imgur.com/WFgntFe.jpg
サルのうす汚いディスプレイ
http://o.5ch.net/1rzk4.png フォントのドット(爆笑)
まぁ元気そうで何よりだ
さすがにガラクタ機種を取り替えるから、運用している奴が中古屋へ行ったのかと思っていたところだ
佐賀猿のIDなし般若心経(荒らしbot)に限ってそんな配慮は無用だったな
ところでいつそのガラクタ機種を取り替えるんだ?
安物買いの銭失いは長崎=佐賀猿のIDなし般若心経(荒らしbot)の本領発揮だよね
今度は2MB程度のウソが付ける機種にしてもらいなさい佐賀猿のIDなし般若心経(荒らしbot) http://〜が使えないとは、
さすがにフォントのドット(爆笑)を気にするしかないガラクタ機種長崎=佐賀猿のIDなし般若心経(荒らしbot)だよね アップローダーに八つ当たりされてもなぁ
で、ガラケーなのか?それともド中古なのか?
レトロ趣味があったとは気づかなかったぞ、佐賀猿 >>633訂正
「sssp://」〜が使えないとは〜
いや、すまんすまん
半角にするとレス番引用以外http://へ自動変換になることを忘れていたわ ああ、佐賀猿は手作業で上げてたのか
専ブラで上げて楽しちゃってたから気づかなかったな
佐賀猿はその熱意を別のことに使えば、端末新調できるんじゃないかな、うん 非韓3原則
助けない、教えない、関わらない
非長崎3原則
助けない、教えない、拒絶する で、ガラケーなのか?ド中古PCなのか?
今さらテレるガラじゃないだろ?佐賀猿
ヒトのディスプレイ
https://i.imgur.com/WFgntFe.jpg
サルのうす汚いディスプレイ
http://o.5ch.net/1rzk4.png 手作業なら1画素の色まで全て再現できるだろ
やってみせよ口先長崎フルガラクタ機種長崎=佐賀猿のIDなし般若心経(荒らしbot) 手作業は佐賀猿だろ
俺は専ブラで上げて専ブラでコピペしただけだ
macアドレスと使用機種を晒すなんて器用な真似をした覚えはないが、スーパーハカー()かよ佐賀猿 やはりbotはbotだ
だから、そのようなことをして「身バレ」する そういうときはEXIFをみるんだぞ、佐賀猿
もっとも専ブラが使ってるローダーは標準設定だと勝手にEXIF消すんだけどな
まぁスーパーハカーの佐賀猿にかかっちゃしかたない
な、佐賀猿 JR海・・・博多のぞみ使えよ
JR西・・・6連の山陽乗り入れはお断り
関西・福岡・・・長崎新幹線には興味無い
佐賀・・・コスパ悪すぎるから要らん
重要な人たちほど冷めてるオワコン長崎新幹線w
自衛隊や米軍の施設と違って、整備新幹線は無くても問題無しw 奇跡的に2060年長崎新幹線全フル開業しても
新大阪直通は鹿児島ルートが独占。
残念でしたw >>643
JR海・・・分離併合はお断り が抜けてない?
>>644
武雄温泉〜長崎は6両ということになっている
>>645
誰かさんは佐賀以外を敵に回していることに気が付いていないらしいw >>645
3本目の岡山〜新大阪枠は鹿児島ルートから興味を持たれず売れ残る見込み
>>647
リレー期間は6両だが、万が一全通したら8両に対応することは可能 フリーゲージトレイン→JR西日本が乗り入れに難色を示す(重い遅い)
併結運転→JR西日本が乗り入れに難色を示す(システム上の問題)
8両編成化→JR西日本が乗り入れに難色を示す(鹿児島ルート優先)
JR西日本のお役所仕事で見事に乗り入れ却下。 >>637
対応は正しいが、さすがに半頭と一緒にしたんな
ひともどきエベンキ東チヨンこエベンキ韓唐の影響やからな
やつらは完全なシナチョンコエベンキの飛び地や >>643
東・西・関西・福岡ついでに言うと財務省も九州の他県も別に佐賀の味方じゃないからな
あくまで佐賀はぼっちのポジション > 8両編成化→JR西日本が乗り入れに難色を示す
ここが違うな
鹿児島ルートを2本から減らしたり、速達スジを譲ったりすることはないだろうが
鹿児島ルートを3本にするよりは鹿児島2本・長崎1本にするだろう 整備新幹線は開業済路線からの貸付料が次の路線の建設費になるから
佐賀がリレー長期化をゴリ押ししてJR九州の収益が見込めず貸付料が0だと
東九州新幹線を作る財源がない
佐賀がゴネ続ければば、大分・宮崎も敵に回すことになる >>653
貸付料が0でも建設費の負担が国:2/3・地方:1/3より増えることは無いから心配御無用 >>656
「国2/3」を負担する財源がないから整備新幹線の次の路線を建設できない
北海道もほとんど払えそうになない
整備中区間でそれなりに貸付料をはらえそうなのは北陸だけ >>652
鹿児島ルートが既に新大阪直通枠をフル活用しているから長崎の枠はもう無いよ。
これ以上の過密ダイヤは無理です。 >>657
今後の貸付料が0でも、今まで建設した整備新幹線の貸付料は入り続けるんじゃないの? >>658
鹿児島ルートでは、新大阪〜岡山各停スジを活用してまで3本目を運転する需要がなかったから2本のみなのであって
新大阪〜岡山各停でも直通できるかどうかが重要な場合は、新たに3本目の枠を追加可能だよ リニア名古屋開業が2030年
リニア新大阪開業が2040年といわれているものの、
おそらく静岡は決着しないため、山梨長野迂回を行うしかなく、
名古屋が2033年、新大阪が2045年になると予想する
山口知事に勝てる候補はあと10年無理だから、2031年までは無風
年齢的にも2035年が一つの節目になろうか
そこからアセス・合意をしても13〜15年なので、
リニアが新大阪延伸開業してちょうど開業ご祝儀がなくなった頃ととても良いタイミングだったりする
ただ、2035年に(現市域での)長崎市の人口が35万人を維持しているかどうかは本当に微妙で、
何でもいいから「奴隷産業にならない工業」を維持しなければ30万人を切っても不思議ではない状態 >>661
鹿児島ルート以上に需要がない長崎ルートのために
お役所体質のJR西日本がわざわざ各停の直通列車を増発とかそんな骨は折らんですわ。
長崎行くお客様はどうぞ博多で乗り換えて下さい、で済んじゃう話。
フリーゲージトレインと同じでJR西日本が乗り入れに難色を示して終わり。
理屈上ならフリーゲージトレインでも乗り入れ可能。
でもJR西日本が難色を示して終わり。
同じく理屈上はこだまタイプの直通あかつき増発は可能。
でもJR西日本が難色を示して終わり。
役人体質の事なかれ主義のJR西日本を買いかぶりすぎ。 九州新幹線に限らず新幹線も減便が決定しるし人の動きはそうそう戻らない
全線フルの気運もダダ下がり
ワクチン接種しても続くマスク生活 >>662
現知事に勝てたとしても新幹線に関してはその知事のスタンスは踏襲するかも
武雄市長時代から全線フル唱え、知事選挙公約にも全線フル出してた樋渡(官僚出身)も
コメンテーターやってる福岡民放局で全線フル絶望と言ってたからな >>663
鹿児島ルートでは2本が満席にならなければ3本目は不要なのに対し
長崎ルートでは直通があるのとないのとでは大違いだからな
鹿児島ルートの全通前にも直通需要はないと2chで唱えていた奴がいたが
蓋を開けてみたらJR西日本は濡れ手に粟だったんだよな 幅広い協議開始前文書で、佐賀県の同意なく事前アセスメント含む整備行為を実施しない旨、国土交通省と佐賀県は公文書で確約済。 JE西にとって根元利益が馬鹿に出来ないくらいあるからね
JR東もE956型で営業運転速度360km/h目指すのも北海道新幹線の札幌開業で
根元利益の拡大になるからガチで取り組んでいる >>665
ワクチン打てば『獲得免疫は半年ぐらい』『重症化する確率が低くなる』
『新しい変異種には感染するかも』などといわれてる >>668
鹿児島ルートの直通列車は
のぞみタイプのみずほ
ひかりタイプのさくら
各停の直通列車なんて誰も乗らないよ。
フリーゲージトレインと同じで叶わない儚い新大阪直通の夢。
JR西日本「長崎方面へお越しのお客様は博多か新鳥栖でかもめにお乗り換え下さい。」 西九州ルート全通時には山陽九州の列車体系に整理が入るから
現状のままということは、まずありませんよ >>648
3本目の筋は臨時のぞみ筋と重なっていたのではないか? JR北海道は潰れるし、
どうせ国交省がJR東日本に新幹線だけ引き取ってくれと泣き落とししてくる
それがわかっているからこそ、JR東日本は超高速車両を開発しているわけだし、
JR東日本会長が青函貨物問題解決として船で運ぶと言ったほど
逆に鹿児島長崎に目を向ければ、そもそもJR九州は潰れるのか?
超高速になってどれだけ空路から移転するんだ?
東京−札幌は新幹線直通だけど、鹿児島長崎は新大阪で乗り換え
京阪神に関東圏の、鹿児島長崎に札幌の、それぞれのバックボーンなんてないよ 長崎ルートが全線フル開業すれば、山陽直通便は鹿児島行と
併結しないなら、準速達タイプがいいと思う
新大阪−岡山間各停、岡山−博多間は半分ぐらいの駅に止める
急ぐ人は途中でのぞみに乗換
多少時間がかかっても乗換がないほうがいい人はそのまま乗ればいい
6連か8連かは開業時の需要しだい
現状なら6連でもよさそう どうせJR西日本が乗り入れに難色を示して終わり。
乗り入れ枠は鹿児島ルートが既に確保済み。 >>672
乗らないのなら、勿体ぶらずに西九州ルートに譲れば良いじゃないか
フリゲと違って、フル8両なら軸重も定員も現状のみずほ・さくらと同じだからさ
のぞみを退避することにはなるから、乗換えがあっても所要時間が短い方が良い人は博多乗り換え
多少所要時間が長くても直通が良い人は直通列車と、選択肢を広げれば良いだろう >>679
各停の乗り入れはJR西日本が拒否でしょ。
鹿児島ルートの各停つばめも博多止まり。
長崎ルートのかもめはつばめと同じ6連の各停。
博多止まり。
ひかりタイプのあかつきはできるかもしらんが
どっちみち鹿児島ルートとの兼ね合いで博多止まり。 長崎〜博多がフル直通すると所要時間40分くらいになるんだっけ?
のんびり駅弁食うてる暇無いな 弁当喰うのに40分もかからんわ
のんびりし過ぎ
山陽でも新大阪から岡山の間に弁当喰ってる人も普通にいるし >>681
博多〜佐賀でさえ20分近くかかるとされているのに
長崎まで40分で行けるわけがない
最速達で50分弱、各停だと1時間10〜15分はかかるだろう
つまり鹿児島ルートの新八代とほぼ同じ位置関係 >>680
つばめとこだまの直通がないのは車両の都合と博多駅11番線の配線の問題
こだまには700系レールスター車両と500系が使われているが、どちらも九州新幹線に直通不可
でも、西九州ルートが全通するまでにはN700系以降の8両編成に統一されているだろう 博多−長崎間はフル最短48分
これは新鳥栖−長崎間全く停まらない場合だけ
長崎側において新鳥栖通過は不可能
ただ、最高速度260km/hまでなら、ギア比を変更したら48分で諫早停車は可能かもしれないものの、それは山陽新幹線区間走行不可を意味する >>681
国交省が佐賀に提出した資料では、フル規格で博多〜長崎間は51分間(昭和60年の国鉄発表ルート)
ちなみに、FGTと対面リレーが80分、スーパー特急が81分 >>653
国交省や長崎やJRQがフルごり押ししてもフルは建設できないし、東九州はJRQが建設拒否してるから無意味 長崎〜博多50分かいな
しかし弁当食えても昼寝は出来んな
しかも広島まで行くとしたらトルコライス弁当消化する前に呼子烏賊弁当食わねばならないのか
時短効果が胃腸悪化というデメリットを産み出す事になるとは! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています