X
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0078名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 08:29:24.95
>>73
九州新幹線長崎ルートの建設費用だといって騙し取ったんだろ
0079名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 08:30:49.27
>>77
新幹線整備のための合意に基づいて、新幹線を整備しない結論になるわけないだろ
0080名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 08:34:18.48ID:eIdgu1bL
やっぱり整備やめましたと言う結論もありだろう
0082名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 08:37:29.86ID:McJGIG/N
>>77
武雄温泉駅（佐世保線の駅）と肥前山口駅（佐世保線・長崎本線両方の駅）すら区別できないbotです

> 【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/436
>
> 436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
> >> 433
> 書いてるだろ
> 武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
> これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
0083名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 08:38:41.72
長崎県内の位置関係は完璧、佐賀県の肥前なんちゃらは曖昧だからな
0084名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 08:46:46.51ID:McJGIG/N
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
浦上駅の位置もわかってない件
0085名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 09:00:05.64
諫早いくのに肥前なんちゃらから早岐経由でいくと思ってるのかほうが逆
浦上に至っては、正解かいても佐賀サルには理解できなかっただけだろ
0086名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 09:08:39.75ID:bCAy9ZNH
武雄長崎新幹線が開業したら、武雄温泉から諫早へは
新幹線は長期運休のため代行バスで彼杵まで行って大村線に乗るのかなｗ
0087名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 09:15:07.79
そんな悪意しかない願望を語られてもな

やはり、ともに発展しようという未来志向の長崎と、
一緒に死ねや！の道連れ志向の佐賀では考えることが違いすぎるな
0088名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 09:41:20.48ID:UFdrjlxZ
>>40
JRQが経営分離しなければそれで解決するのにそうしないのは実はJRQも隠れ現状維持派なんじゃないかとさえ思えてくるな
0089名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 09:54:58.80ID:rNU+yqwJ
>>88
正確にはセカンドベストかな

ベストは全線フル、在来線経営分離
セカンドベストは現場維持
順不同でFGT、リレーはその後
0091名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 10:35:44.74ID:XP+oVJ6M
>>90
さんざん書かれてるだろ
博多―長崎間は高いわりにたいして速くなくて乗換が必要な新幹線は敬遠されて高速バスに流出
大阪―長崎間は航空の優位が続く
0092名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 10:42:35.89ID:XP+oVJ6M
>>88
今の（コロナ前の）長崎本線がギリ黒字だった
つまり新幹線ができれば並行在来線は赤字になる
民間企業のJR九州としては当然経営分離を求めることになる
0093名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 11:04:39.69ID:aBEDCphl
>>92
で、沿線自治体が分離を認めなければそもそも整備新幹線は建設不能
長崎本線は黒字のまま
0094名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 11:28:24.30ID:UFdrjlxZ
>>92
当初から佐賀が在来線分離に反対している以上、どうしてもフルにしたけりゃそれなりに筋を通さないとどうにもならんのにな
こうなった以上、この問題を解決できるかどうかはJRQの腹一つ
国や長崎は佐賀よりJRQを説得した方が話が早いと思うのだがどうしてそもそも話にならん佐賀を説得しようとするのかよく分からんな
0095名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 11:43:11.26ID:nxok2vec
>>94
JRはもう国鉄じゃないので赤字でも並行在来線を続けろと指導するのは無理だし
他の整備新幹線沿線の手前、佐賀だけ国で並行在来線の赤字補填はできない
0096名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 11:43:27.09ID:aBEDCphl
>>94
前回肥前山口ー諫早の時に前知事古川がいらんことやって鹿島市と江北町の拒否権封じをやったからな
夢よもう一度ってことなんじゃね？
まああれのせいで佐賀県が折れることはもうないだろうけど、なぜか国交省も分かってないらしいw
0097名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 11:50:55.52ID:UFdrjlxZ
>>95
JRQもフル規格を望んでいるなら現実的にそこは呑まんと話が進まんと思うのだが
そこを呑まないということは在来線分離できないならフルは要らないというスタンスなのかと思わざるを得ない
博多〜八代は経営分離しなかったのを佐賀は見てるし
0098名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 11:54:53.12ID:4OVC5XXH
>>94
FGT失敗を認めたら、国交省の責任になる。
失敗を隠すには、佐賀がフルを要望したので、FGT案はフルにアップグレードされました、ってストーリーにしたいのでしょう
0099名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:04:01.87ID:9nEnetIN
>>78
武雄温泉〜長崎間も九州新幹線の西九州ルートの一部ですよ
0100名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:12:46.89ID:9nEnetIN
>>98
JRQが経営分離しないことで佐賀がフルを要望するなら
FGTの失敗が問題にならなくなるはずなんだが

>>95
JRQがリレー開業の六者合意に調印してしまったから
永久リレーとフルで分離なしのどちらが赤字が少ないのかの選択になるんじゃないかな

>>89
JRQ次第では、全線フルで在来線分離なしという選択肢もあるよ
0102名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:17:22.31ID:OdpLnQAD
>>101
どう考えても一部なのに
佐賀は未着工区間は存在しないと言い張ってゴネてる
0103名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:18:46.62ID:OdpLnQAD
>>100
全線フルでなければ
たぶん武雄―長崎間を開業しないのがいちばんまし
0104名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:22:47.06ID:9nEnetIN
>>101
一部でも建設可能だよ
北陸も東北も北海道も一部ずつ建設しているし

>>103
でも、JRQがリレー開業の六者合意に調印しちゃったんだよね
0105名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:26:12.36
>>104
そうだな、つながる前提があればな
つなげまいとあがいてる自治体があるんだよ
助成金を受け取っておいて詐欺だよな
0106名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:29:32.13ID:m/XusAtB
長崎が我田引鉄のためにごねていること自体が問題
0107名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:29:39.19ID:9nEnetIN
>>105
一部区間着工の条件に残り区間を整備する確約は不要だからな
個人的には末端部から着工したのが悪いと思っているが
0108名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:30:59.18
>>107
残り区間って、佐賀が助成金を受け取って建設した駅同士がはさむ区間のことか？
0109名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:39:46.78ID:5gJxMxWN
末端から建設を始めたのは鹿児島の真似

しかし、博多〜長崎はそれをやるには近すぎる

やる前に失敗が見えていることをやる意味はない
0110名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:44:01.94ID:eIdgu1bL
>>109
真似って言っても鹿児島ルートは全線フルで作ることになってから軌道引いてるからな。
長崎ルートとは事情が違いすぎる。
0111名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:49:58.89ID:44BG7Nis
>>100
上段

そうなんだけど、今までの手口が通用すると思ってるんじゃないかな？
つまり、在来線問題は後で話し合いましょうってやり方で各地の並行在来線分離に成功したので、その成功体験が染み付いているのかと
勿論、佐賀には通用しないんだけどね
0112名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:55:52.38ID:jcog8WMx
FGTまでリレーで合意したのに、佐賀があくまでFGTが失敗してもリレー開業で合意したとゴネるなら
いったん開業して廃止するしかないな
そんなことしても誰も得しないと思うけど
0113名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:56:56.10ID:9nEnetIN
>>108
鳥栖市長の口頭の第一声は別らしいが、嘆願駅兼在来線乗換駅として成立している駅と
嘆願駅ではなくフル整備中区間の起点駅との間の区間ですね
0114名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:58:14.18ID:i4M0TxTj
スルーすると思うけど

71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは【新幹線】じゃないから
整備方式の合意にはならない

http://imgur.com/EAvkG1i.jpg
0115名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:59:29.71ID:9nEnetIN
>>112
佐賀以前に合意文章を作成した国交省?に作為があったんだと思うよ
合意文章でFGTはリレー開業の条件になってないから
0116名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:00:14.74ID:cAq9vmb8
>>112
未来永劫、全宇宙の大法則的にFGTは作れないことを誰かが完璧に証明するまで、
FGTが失敗したと認めないんじゃないか？　佐賀は。
0117名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:02:11.38ID:jcog8WMx
>>155
六者合意の根拠法として全幹法があり、全幹法に永久リレーという整備方式はない
0119名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:08:15.81ID:jcog8WMx
でもJRTTも国内車両メーカーも現にFGTを開発していません
0120名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:10:38.63ID:cAq9vmb8
>>119
不断に開発を続けなきゃダメという合意もない。
数十年後の新素材に期待でも別に構わない。
佐賀としては。
0121名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:14:15.43ID:OjQw9RZ3
>>117
だったら正式に断念しろ
それを怠ったから佐賀県が六者協議に出てこないのだから
0122名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:17:55.63ID:jcog8WMx
>>120
佐賀は良くても他が困る
佐賀だけの解釈、佐賀だけの主張を貫いては問題は解決しない
いっさい譲歩しないのは勝手だが、未成線か開業即廃止の覚悟あってのうえか？
0123名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:55:59.98ID:UFdrjlxZ
>>122
困るのは長崎県とJRQだな(国は内心どっちでもいいだろ)
実現可能性が不明なFGTを頼みに末端をフル規格で整備したことが悔やまれるな
0124名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 14:07:55.28ID:O3ViB58Y
佐賀はJR九州を困らせれば、運賃値上げや赤字路線廃止になって我が身にふりかかるのもわからんのか
リレー新幹線を赤字開業させれば在来線が残せると思ってるのが信じがたい
0125名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 14:13:25.94ID:1WbrNmh7
40万人都市のくせに全フル集る方が傲慢だわ
高松や松山にも劣るド田舎のくせに恥を知れ
0126名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 14:19:53.91ID:UFdrjlxZ
>>124
長崎本線廃止したら長崎県内の在来線が孤立路線するからJRQが困る
(長崎県内の在来線も一括して廃止するなら話は別だが)
運賃に関しても経営分離の方が大幅値上げになる

この問題に関しては佐賀は無敵の県であることをもっと理解しないと話が進まんぞ
0127名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 14:27:08.64ID:aBEDCphl
>>124
いっそのこと佐賀県内の全在来線と全新幹線を廃止してもええんやで
そんなに佐賀県を困らせたというのなら一向に構わんよw
0128名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 15:33:48.13ID:LKrGT1Ny
>>126
佐賀県内のJR線は鹿児島本線と九州新幹線鹿児島ルート以外全廃
博多―新大村に新幹線リレーバスを走らせようぜｗ
0129名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 16:54:58.12ID:aBEDCphl
>>128
そんな都合のいい真似やらせるかよw
廃止するなら当然鹿児島本線も鹿児島ルートも佐賀県内廃止なw
0130名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 17:14:33.13ID:i4M0TxTj
佐世保線は長崎県の佐世保市に
長崎本線は長崎県の長崎市に
筑肥線は長崎県の松浦鉄道に
そして佐世保線の「武雄温泉駅」は
少なくとも2030年まで長崎新幹線の乗換駅なのに

「長崎新幹線の全区間フル規格に反対するなら
佐賀県内のJR路線全て廃止するぞ」と
強気になれる不思議
http://imgur.com/QA9oWfX.jpg
0131名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 17:32:04.76ID:VX8EofAg
>>129
じゃあ新幹線も鹿児島本線も佐賀県を回避して西鉄と並走させますか
あとSSKと三菱造船に頼んで船作って
有明フェリー増便して松浦市―糸島市間にもフェリー作ろう
佐賀県は鎖国しとけ
0132名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 18:00:54.81ID:9nEnetIN
>>117
リレーというのは通称であって
整備方式としてはフル規格の区間と着工してなくて在来線のままの区間

一部区間の着工や開業に、残りの区間の整備が条件になってないし
途切れなく工事を続けなければならないという規定はないから
新鳥栖〜武雄温泉の整備の見込みに関わらず、武雄温泉〜長崎の開業は全幹法的にも可能

また、合意が得られないという理由で
新鳥栖〜武雄温泉でいずれの方式の工事にも着手しない状態を続けることは可能で、全幹法違反にならない
0133名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 18:09:51.33
なるほど
九州新幹線長崎ルートを整備するつもりがないのに、
あるように見せかけて武雄や嬉野の建設費助成金を国から騙し取ったのか
0134名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 18:17:38.84ID:9nEnetIN
>>133
2012年頃にスーパー特急からフリゲに変わったのは、どこが主導だったんだろう？
スパ特でもフリゲでも新鳥栖〜武雄温泉は在来線のまま整備されない訳だが
0136名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 18:49:25.73
>>134
2000年頃なにかあったんじゃないか？

それぐらいからフリゲのテストを始めればフルイヤイヤなサルがフリゲに合意できるようになる
0138名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:14:35.78ID:i4M0TxTj
だから北陸新幹線の金沢以降も需要が少ないとして
長崎新幹線と共に「スーパー特急」での整備だったけど
大物政治家が沢山いる北陸が「フル規格」に与党ptだけで
格上げしたから、同じく長崎が「フル規格」に格上げしようとしたら

佐賀県が猛反発して

佐賀県の井本知事が提案した「諫早→武雄温泉」の短絡区間の【フル規格化】と
スーパー特急方式では想定外だった「フル規格化」による
地元負担を佐賀県は認めたけど
武雄温泉駅→新鳥栖駅間の【フル規格化】は絶対に容認出来ない

と決めたから「長崎駅→武雄温泉駅」の【フル規格】と
「武雄温泉駅→新鳥栖駅」の【在来線】を走る
フリーゲージトレインの採用を鉄道機構が決めたんだろ
0139名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:14:37.55ID:i4M0TxTj
だから北陸新幹線の金沢以降も需要が少ないとして
長崎新幹線と共に「スーパー特急」での整備だったけど
大物政治家が沢山いる北陸が「フル規格」に与党ptだけで
格上げしたから、同じく長崎が「フル規格」に格上げしようとしたら

佐賀県が猛反発して

佐賀県の井本知事が提案した「諫早→武雄温泉」の短絡区間の【フル規格化】と
スーパー特急方式では想定外だった「フル規格化」による
地元負担を佐賀県は認めたけど
武雄温泉駅→新鳥栖駅間の【フル規格化】は絶対に容認出来ない

と決めたから「長崎駅→武雄温泉駅」の【フル規格】と
「武雄温泉駅→新鳥栖駅」の【在来線】を走る
フリーゲージトレインの採用を鉄道機構が決めたんだろ
0141名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:29:40.71ID:avoHeN7u
それなら佐賀県の反対には意味がある

フル区間の費用負担はボランティアみたいなもんだろ
0142名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:30:58.18ID:9nEnetIN
>>136
まずは、2012年のフリゲへの変更の認可の頃に何があったのかを考えないとな
0144名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 21:03:27.01ID:9nEnetIN
>>143
フリゲの準備ですか？
ずっと前から開発していたが、2011〜2012年の節目に何があったんだろう？
0145名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 01:26:21.01ID:d9R0m1aQ
般若心経IDなし「自認」の自爆履歴

N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
　上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件

6者合意関係
　2016年6者合意は条件不足により無効の件
　6者協議と2者協議を同一誤認している件
　佐賀駅改修は6者合意決定事項の件

地名位置情報理解不可能な件
　佐賀と長崎の区別が不可能な件
　諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
　肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
　浦上駅の位置もわかってない件
　長崎街道の場所を知らない件
　武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
　「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
　肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
　佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
0146名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 01:46:56.24
え？そんなに前から開発してたのか？
何か理由があるんだろうけ
何が開発を始めるきっかけだったのだろうか
0147名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 12:46:00.24ID:hSX18adh
ID無しまでして自演して楽しいのかねw
長崎県はほかに娯楽と無いかwww
0148名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 12:52:46.29
佐賀はみんな同じこというな
自分がいつもうす汚いマネしてるから、他人もやってるはずと思い込むんだよ
0149名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 18:46:35.50ID:FU7XZnaB
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/604953

この記事によると、
フル規格が全線開通しても並行在来線の運行本数は利用客数が変わらなければ維持される、
とJR九州は言ってるみたいだよ。

これに加えて与党PTも特例的に佐賀県の負担額を減らすと約束しているようだし、
あとは何が問題なんだったっけ？
0151名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 18:54:47.37ID:9PVkBE9V
>>149
カツカツ黒字の路線を2つに分けて利用者が減らないわけがないよなあＪＫ
0153名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:07:32.48ID:gHE8XhBw
>>149
もしそうだとしたら、利用客数減らしにかかるに決まっているじゃん。

しかも、その認識はフルゴリ押し派会長の単なる個人的な認識。アホヤギが言ったわけでもない。分離せずの言質もとっていない。
0154名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:10:42.30ID:gHE8XhBw
>>153
JRQ専務が言ったのね。そこは訂正。
別路線できて在来線の乗客減らないわけがないのを見越した詐欺発言だな。
0155名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:19:11.91ID:9kSMw8ZN
3年後からは普通列車の運転本数だけかもしれないぞ

現在　下り/上り
肥前山口−諫早　6/7
肥前山口−肥前大浦　4/4
肥前山口−多良　2/2
肥前山口−肥前浜　3/3
肥前山口−肥前鹿島　2/2
　
肥前大浦−諫早　1/0
小長井−諫早　2/2
湯江−諫早　2/2
0156名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:19:43.23ID:UwIr9sYa
>>154
フル新幹線は要らないと言ってる奴が、フル新幹線に頻繁に乗って在来線利用者が減るパターン。
0157名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:24:10.09ID:hBg8nw3X
>>156
それ違うだろ
JR離れを起こして車や高速バスに逃げられるパターン
0158名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:25:34.43ID:gHE8XhBw
>>156
本数維持しても、減車やスピードダウンと企画券値引き減で新幹線誘導が定番でしょ。
0159名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:26:30.41ID:9PVkBE9V
てゆーか特急なくなるだろうしその分は確実に減るだろ
0160名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:29:50.49ID:4/w0DAoS
>>158
企画券値引きは今年4月から縮小されるよ
新幹線誘導されずに客が減る流れ

>>159
減るのは間違いないよ
（佐賀の場合は）流れる先が新幹線でなくなるだけでｗ
0161名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:46:17.84ID:w9UcW2sF
>>158
新幹線乗客激減で優遇キップ消滅 するんだけど
0162名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:49:30.35ID:UwIr9sYa
>>157
>>158
本当のことを言われて、すぐ反論とか馬鹿だろ。
0164名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:54:54.77ID:gHE8XhBw
減る見込みだから、分離しますの前ふりだろ。
0165名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:06:55.01ID:FU7XZnaB
それこそ言質とっとけばよくない？
佐賀の利用者は在来線しか使わないということだし、
つまり在来線の条件は何も変わらない上でプラス新幹線が手に入る。
単純に交通手段が増えて超ラッキーじゃん。

佐賀にとっては願ってもない状況になったように思えるけどなぁ。
頑張って交渉してきた甲斐があったというか。
0166名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:11:30.73ID:yqzXoDzN
>>165
それをやる気がないから、佐賀県がフル受け入れを決めてからどうするか言うなどとほざいてるわけで
0167名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:27:51.14ID:LAiSkH6+
フリーゲージトレインの時点でミニ新幹線すら導入できない貧乏県の救済策として
国土交通省が佐賀県に提示して、山陰や四国などもっと佐賀県よりさらに人口が少なく困窮する県のモデルケースにするはずだったが
それが開発頓挫でできなくなったんだから、リレー永久になるのは不可避なのにな

ミニ新幹線なら単線並列（狭軌単線と標準軌単線）か複線標準軌（狭軌捨て）
フリーゲージトレインなら狭軌複線を維持できるので
総合的に所要時間が単線並列の山形秋田新幹線より上下交換不要で短くなり
標準軌複線の大手私鉄（首都圏の京成や京急、京阪神の京阪や阪神や阪急など）の
首都圏の京急や京成は地下鉄（都営浅草線）乗り入れのために車両限界が狭く
１両が１８メートル級かつ車幅も２．８メートル程度と細身の小型車だしな
それと比べて１両２０メートル級かつ車幅４メートル弱と在来線としては最大で新幹線と比べればミニだが最大の輸送力を完全維持できて
狭軌直通網も何もかもそのまま維持できる破格の条件だったわけだしな
それでいてミニ新幹線と同じ車両サイズで輸送力定員を維持したまま、本来は山陽新幹線直通できていたはずなわけだしな
定員はE３系、最高速度は時速３００ｋｍでＥ６系に限りなく近い性能を実現するはずだった
細かい標準軌と狭軌の曲線通過速度などの微々たる差は出るだろうけど、そんな物は上記と比べれば差にもならない
まさに狭軌複線を失うデメリットを穴埋めしつつ
直通（保安装置は新幹線ATC、標準軌、交流２万５千ボルトの新線走行可能）で在来線（狭軌、保安装置は在来線ATSか在来線ATC、交流２万ボルトを走行可能）で
新幹線も在来線も走行可能かつ車両限界は小さい在来線側の限界サイズまでに抑えなければならず、ミニサイズが限度
それで山陽新幹線直通で最高速度はもちろん定員輸送力や加速度まで求められるかもしれないし、新大阪乗り入れするならＪR東海まで承諾を得なければいけないのに
ミニ新幹線で代用って話にもならないのは当然の結果だしな
0168名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:28:49.99ID:gHE8XhBw
>>165
「利用者が減らなければ」の言質をJRQがとりにきているんだぞ。
長崎〜福岡の利用者だけが減っても、在来線利用者は減ることになる。事実上、維持しないという表明に過ぎない。
0169名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:36:43.07ID:FU7XZnaB
>>166
とほざいてたJR九州にここまで言わせたんだよ。
言質とって佐賀に有利に進めるチャンスだよ。
変な意地で対立し続けるより、
これを逆手に取ってうまく立ち回る方が後々のためにも良いと思うけどなぁ。
佐賀はめっちゃいい所なんだからもっとみんなに知ってもらうべきよ。
0170名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:40:28.06ID:AmmevhdN
>>162
新幹線に逃げるんじゃなくて車に逃げるのは本当だよｗ
0173名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:48:32.96ID:FU7XZnaB
>>168
ここの人達の意見を見てると長崎の人も使わないって言ってるじゃん？
そもそも長崎には人がいないとか何とか。
ということは長崎博多間の利用者は変わらないってことなんじゃないの？

じゃあジモティにとっては新幹線いらないねってことになるけど、
ここまで作っちゃったらほぼほぼ後には引けないだろうから、
新幹線をいかすための何かを誘致するとかね。
たぶんそういう点でも国とかと交渉の余地はあると思う。

ともかく中途半端なのが一番不幸になる気がするよ。
0174名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:58:03.71ID:lanNaJuO
新幹線をいかすために
階段乗換ならほぼ要らなかった対面リレーの設備
作ったじゃん。
0175名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 21:00:29.67ID:9dWtVlvc
JR九州は最大限の譲歩だろ
佐賀は在来線の客が減っても減便するなとのたまうか？
これで佐賀が歩み寄れないなら武雄長崎新幹線は未成線にするしかないよ
0176名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 21:04:13.59ID:w9UcW2sF
>>173
人の移動はもうほとんど期待できないだろよ
ただでさえ車移動多いとこでその上、有明沿岸道路や西九州自動車道の残り部分が
着々と工事進んでいる。住民からも地場の土建屋さんからも道路が喜ばれる
それに、既に基軸となる九州新幹線(鹿児島ルート)あるしな
福岡・佐賀(その中でも鳥栖地域)・熊本・鹿児島が結ばれていればそれで良し
0177名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 21:04:23.82ID:gHE8XhBw
口だけじゃなくてさっさと未成線にすれば良い。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況