【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
734 名無し野電車区 2021/02/17(水) 14:54:36.34 ID:IEb8NxNy
新鳥栖駅設置でスーパー特急潰し?
博多〜船小屋フル規格認可 2001.4.25
武雄温泉〜諫早 暫定整備計画認可(いわゆる6者合意) 2008.3.26
(スーパー特急、博多〜武雄温泉、諫早〜長崎在来線利用)
新鳥栖駅設置の決定後に博多〜武雄温泉在来線利用の暫定整備計画が認可されたから、
逆に博多〜新鳥栖フル規格が後から否定されているな。 >>3
またデマを
長崎〜武雄の工場認可だろが
新鳥栖駅ねじ込みによる博多〜新鳥栖のフル化とは関係ないから進めてるにすぎない
何も新しい合意はないしな 318 2021/02/25 07:05:05.84
フリゲは無理だってんのにしつこいな、たかり佐賀は
322 2021/02/25 07:45:14.67
仮に耐久性だけの問題に限定しても、コスト三倍だな
327 2021/02/25 08:05:45.79
サルに意味がなくてもJRにとっては重要だからな
337 2021/02/25 12:23:14.37
ぼっちはキチガイ佐賀
なんせ自分がねじ込んだルートでねじ込んだ駅同士の接続でゴネてる
こんな県は他にない
341 2021/02/25 12:37:55.56
途中で虫が食ってるからな、佐賀という害虫がな
駆除が待たれる
343 2021/02/25 12:42:20.96
佐賀はまだたかるつもりらしい
346 2021/02/25 12:47:22.91
施行時特例の通過県がなにかほざいてるな
見境なくリコール署名偽造まで誘致するなよ
347 2021/02/25 12:48:10.19
>> 345
自分でねじ込んだルートなのにか? 358 2021/02/25 16:59:00.26
>> 354
長崎・与党PT「佐賀の負担減らしてあげたらどうでしょう」
佐賀県連「そうだ!もっと俺にカネよこせ!」
360 2021/02/25 17:30:36.13
>> 359
はっきりたかってるな
ttps://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2020100603876
九州新幹線・長崎ルートの整備における佐賀県の負担や並行在来線の課題解決に国としての方針を示し、佐賀県に対して支援するよう要望しました。
363 2021/02/25 17:41:22.28
佐賀が自らねじ込んだルートだぞ
366 2021/02/25 18:20:47.16
>> 364
ねじ込んだまでは合意した
しかし、ねじ込んでおいてからゴネるなど前代未聞のワガママには誰も合意していない
367 2021/02/25 18:22:07.59
>> 365
他人の負担を減らしてあげましょうというのは温情
自分の負担を減らせ!はたかり
時系列でみても、佐賀県連のたかりが先だしな
369 2021/02/25 18:24:11.29
全幹法に基づく整備を進めようとしないじゃないか
助成金は騙し取っておいてな 375 2021/02/25 18:36:39.64
>> 373
助成金受け取りながら整備を妨害してるのだから詐欺だよな
380 2021/02/25 19:00:29.48
>> 377
ねじ込んでおいて整備妨害するなんて
いったいいつ合意したんだよ
383 2021/02/25 19:06:05.51
全幹法に基づく整備のためには、現在の合意では不十分となった
だから、佐賀県は国交省を呼びつけたり、佐賀県連がたかり始めてる >>10
近鉄用はしらんけど新幹線用のFGTは失敗しています
それでもやるんだったら佐賀が何百億か出して中華かスイスか
スペインから買ってきてね >>12
そこで佐賀に責任を取らせようというのが気違いの発想 国土交通省とJR九州はFGTを断念しているのに、佐賀がFGTをやれというからだろ
口を出すなら金も出さないと まーたキチガイ長崎ループか
長崎よか要らんわアホww >>14
FGTが正式に失敗したというなら6者合意を破棄すれば?
佐賀は淡々と合意に従って事業を進めて口出しなどしていないが? >>16
六社合意ではFGTが失敗したらどうするかを決めてなかったから話し合おうとしてるのに
佐賀がフルありきだとゴネて逃げ回ってるんだろ 6者合意を素直に読めば、そのままリレーが継続するだけということは自明。 六者合意のどこをどう読んでもFGTが失敗したらどうするかは書いてないけど >>19
どうするかは書かれてないから、何もしなければリレーが継続する >>21
うん、佐賀がゴネ続ければ、JR九州が廃止しない限り武雄乗換が続くことになるけど
民営のJR九州が倒産するまで赤字新幹線を営業し続けることはできないから
開業後短期間のうちに廃止される可能性が高いだろう
佐賀がミニやフルを受け入れるより廃止のほうがましという判断をするなら好きにしたら フル派の無能が招いた税金の無駄なw
ま、長崎は余裕の静観らしいけどwww >>22
お前の妄想など聞いてないが、フルミニ受け入れよりは新幹線廃止の方がマシかもなw 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
根室本線・石勝線・釧網本線・富良野線15
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
【雑談】JRに急行が復活したら 常識で考えればFGTを開発する前提で結ばれた合意はFGTがなくなれば無効になる。ただし合意にはFGTの開発期限は定められていないのでFGT開発に失敗することはありえない。実質的にFGT開発の無期限延期=永久リレーを定めているのである。 >>22
誰が判断する話をしているのか分からない
ミニやフルを受け入れるかどうかは佐賀が決めることで
廃止を考えるかどうかはJR九州が決めることだから >>26
協議ではFGT前提で合意したはずなのだが
合意文章を見るとFGTはリレー開業の条件なってなく、リレー開業は確定事項になっている >>28
だからFGT開発の失敗は想定されていない。無期限延期はあっても断念はない。だから誰もFGT開発に失敗しても誰も責任を取らなくて良いのである。
もしFGT開発を中止するというのであればそれには責任が発生する。だから誰もそんなことは言わないのであり結果として永久リレーが確定するのである。 1972 S47.12.12 基本計画決定(福岡市〜長崎市)
1973 S48.11.13 整備計画決定(福岡市〜佐賀市附近〜長崎市)
福岡市〜筑紫平野分岐点は、九州新幹線(福岡市〜鹿児島市)と共用
1985 S60.1.22 ルート公表 新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉〜早岐〜新大村〜諫早〜長崎
1986 S61.9.12 環境影響評価報告書案公表
1992 H4.11.25 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会(6者)申合せ
短絡ルート(武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート)
によるスーパー特急方式を地元案として合意
1996 H8.11.28 JR九州が経営分離希望区間(長崎本線肥前山口・諌早間)を表明
1998 H10.2.3 ルート公表 武雄温泉〜新大村
2001 H13.12.26 新幹線鉄道規格新線暫定整備計画(スーパー特急)の決定、建設の指示
武雄市〜長崎市間 ※1 <---追加
2002 H14.1.8 工事実施計画(その1)認可申請 武雄温泉〜長崎(スーパー特急)
2004 H16.12.16 政府・与党申合せにおいて武雄温泉〜諫早間「並行在来線の調整が整った場合着工」
2007 H19.12.16 佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意 肥前山口〜諫早上下分離
2008 H20.3.19 工事実施計画(その1)認可申請 武雄温泉〜諫早(スーパー特急)
2008 H20.3.26 同 認可
出典
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/process.html
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/PamphletKyusyu.pdf
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
※1
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf P1-3 <---追加
(「新幹線鉄道規格新線等」と書かれていないため、決定内容に「新幹線鉄道直通線」(ミニ)は含まれず、
武雄温泉以東は暫定整備計画の対象区間でない) 2011 H23.12.26 政府・与党確認事項において「建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である
諫早・長崎間を、一体的な事業(肥前山口・武雄温泉間の複線化を含む。)として扱い、
軌間可変電車方式(標準軌)により整備する」ことが決定
2012 H24.4.4 整備新幹線問題検討会議
政府として未着工3区間の収支採算性と投資効果を改めて確認(前田国土交通大臣のコメント)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000048.html
2012 H24.6.12 工事実施計画(その1)認可申請 武雄温泉〜長崎(フル規格)
2012 H24.6.29 同 認可
2016 H28.3.29 九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意(6者合意)※2
平成34年度に武雄温泉駅で対面乗換方式により開業
肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、平成34年度の開業時までに大町〜高橋間の複線化を行い、
その後順次、全線複線化を実施
2016 H28.5.19 三者基本合意の一部変更(6者合意との整合)
2017 H29.3.22 九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画(その2)認可申請 (フル規格)
2017 H29.5.19 同 認可
2018 H30.7.19 長崎新幹線(九州新幹線西九州ルート)の整備のあり方に係る中間とりまとめ
(与党 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会)
軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、
フル規格、ミニ新幹線の2つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
いずれかを選択する必要がある旨の方針
出典:九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日
2019 H31.2.6 九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画 変更認可申請
2019 H31.4.12 同 認可
出典(追加分)
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html
※2 「開業のあり方」と明記されていることから、合意時点で実施中であった「九州新幹線(武雄温泉・長崎間)
工事実施計画(その1)」以降の段階的な実施手順、及びその各段階に対応した列車運転開業の内容を
合意したものと考えられる。 >>29
FGT導入断念に伴う複線化区間短縮の工事実施計画の変更は認可されているよ >>28
六者合意の文には、武雄乗換で開業してFGTができたらFGTを走らせると書いてある
だからFGTが成功するか失敗するかにかかわらず部分開業するように読める
ただ部分開業では赤字で B/C<1 だとしても、すなわち整備新幹線5原則に反するとしても
開業しなければならないとまでいえるかは微妙かな
佐賀が武雄乗換で開業すると合意したじゃないかとゴネたら、JR九州としては
いったん部分開業して、実際に赤字営業になってから廃止するしかないかもしれない
ただJR九州の初期投資がムダになる→特損が発生して赤字が拡大し、JR九州全体の
値上げや赤字ローカル線廃止の引き金になりかねない
部分開業が長期化した場合の損益見通しを精査したうえで、合理的根拠のもとに
貸付料を0にしても営業赤字が確実であれば最初から開業しないで未成線にしたほうが
ましといえる 未成線に全幹法・整備新幹線スキーム適用は違法でないの?教えてエロい人。
もし適用なら、加越トンネル全額かぶった富山県は馬鹿だったってこと?本当は2/3は国が負担してくれたってこと? 佐賀はFGTが出来ても出来なくても
困らんからな。
佐賀区間は在来線を利用すると
合意したわけで。 そのずっと前に、整備方式が決まる前から、佐賀が自分からねじ込んだルートだけどな >>39
君にレスする奴は、みんな佐賀派のアンチフルだと思い込んでいるようだけど、そうとは限らないぞ >>40
そうだな
なぜかすぐバレるウソをついてまで東京だの鹿児島だのになりすます
出身地を隠したがる佐賀猿と同じ行動をとるのはただの偶然なんだろうな >>41
君にレスする奴は多数いるはずだが
出身地を隠す奴が複数いたのか
俺はフル派だが、IDなしにレスしただけで佐賀と呼ばれても
興味ないからスルーしている >>42
佐賀の地理、肥前なんちゃらというローカル駅名、歴代知事、代議士まで熟知して、なぜか鹿児島のことはまるで知らない自称鹿児島県民には呆れたよ IDなしは、長崎のフル派を孤立させるためにわざと変な事を言ってるアンチフル派だと思ってる。
ちな大阪民ですけどね。 なるほど
佐賀の卑劣さを知らしめるために東京や鹿児島を騙ってるのか 最初はデマといってた連中も、トリプルねじ込みが全て本当のことだと知ってしまったからな
最初はキチガイ佐賀だらけだったこのスレでも、徐々にアンチねじ込み佐賀が増えてきている >>43
その自称鹿児島県民のことは知らないが
俺はIDなしにレスしただけで佐賀と呼ばれても
興味がないからスルーしているフル派なので >>50
いちいち粘着しなくてもスルーしていいんだぞ >>35
それはだいぶ酷い話
JRになってから建設促進のために運輸省がスパ特化を提案してトンネル掘削も始まったが
富山区間の在来線はまとめて3セク化なのに新幹線駅は新設されないことが後から問題になったので
富山がルート変更で平行在来線部分の短縮を要望し消化済み建設費を全部被ることで承認された
ところが最終的にフルでの整備に変更されて富山の新駅もないまま全部経営分離されるという泣きっ面にハチ状態
これに味を占めた国交省が長崎ルートでも無茶ななゴリ押しを再現しようとしてるってわけだ 未成線になれば建設費は前例踏襲で佐賀県・長崎県負担にされるかも
とすると財務省がストップしない限り、開業して短期間で廃止かな
開業1年後、JR九州が赤字に耐えられず廃止申請
その1年後に廃止へ >>51
佐賀と言われても勝手に居住地を推測すれば?とスルーできるが
知らない奴と同一認定されるのは放っておけないようだ JRが切りたいのは在来線と新幹線のどっちか分かり切ってるのに、
まだサルは白昼夢にすがってるのか >>54
出身地を隠したがる佐賀県民や姑息で卑劣な偽鹿児島についてコメントしただけで、誰もそれがお前とはいってないな >>55
JR九州「株主」にとっていらないのは赤字路線
赤字路線を開業して無策のまま営業し続けたら社長の首が飛ぶ >>57
ファンド株主はそもそも鉄道事業自体いらないと思ってるだろうし、ヲタ株主は赤字路線もいると思ってるだろうし…
北海道のように自殺するような事態はやだな。 >>53
>未成線になれば建設費は前例踏襲で佐賀県・長崎県負担にされるかも
さすがにそれはないやろ。
鬼畜すぎるし県も県民も黙ってない。 >未成線になれば建設費は前例踏襲で佐賀県・長崎県負担にされるかも
といっても、整備新幹線区間で未成線になった新幹線はない
ID:mLwRd1dRのほざいている前例と言うのは、新幹線鉄道規格新線で作られていたけど県の「フル新幹線」へ方針転換によって使われなくなった加越トンネルのことだろうけど、
これは富山県の方針転換であるため富山県が引き取っただけ
営業主体のJR九州や建設主体の鉄道運輸機構そして監督官庁の国交省が方針転換を行った長崎新幹線とは全く異なるし、
加越トンネル同様方針転換を行った側が責任を取るから、JR九州・鉄道運輸機構・国交省が引き取れる 未成線になるとすれば、FGT提案したくせに作れませんでしたって言う奴が責任取らないとね。 >>63
佐賀県は現行合意どおりにさっさとやれとしか言ってない >>63
気違いはFGTは佐賀が提案して開発していたと信じているんだな >>64
FGTをやれと言うなら失敗したときの責任もセットだろ >>66
FGTの開発を責任を持って進めると確約したのは国と国交省なんだが
気違いの脳内世界ってどうなっているんだろうな >>66
佐賀はFGTをやれとは言ってない
あくまでも合意どおりにやれと言ってるだけ
FGTやると言ってるのは国交省
佐賀は別にリレーのままでも困らないわけだし >>68
チョンに日本語が通じるといつから誤解してた? 佐賀は提案があるなら聞いてやる
長崎は静観
JRは渋々運行
とりあえず渋々リレー開業ですな このように、佐賀がねじ込んだ短絡ルートの、それも佐賀がねじ込んだ駅同士の区間でトラブってるのに、まるで当事者意識がない
佐賀の助成金詐欺と言われる所以である
ボールは佐賀にあるのだ 国土交通省、JR九州、長崎はFGTは失敗に対案を出してるのに
佐賀だけがフルやだミニやだFGTって言ったもんとゴネてるんだろ
それならFGTが失敗したことによる損害は佐賀が負担しろよ
投げ返すべきボールを作為的に投げ返さないことによって他者に損害が生じたなら
賠償しないといけないよね >>75
対案が660億円払って在来線引き取れですか? >>56
訂正
佐賀と言われても勝手に居住地を推測すれば?とスルーできるが
俺宛のレスアンカーを付けて知らない奴の話をされるのは放っておけないようだ >>79
まれにみるしつこさだな
放っておいても構わないんだぞ
偽鹿児島人や偽東京人の佐賀サルに興味なければな かわいそうにリレーが続くから錯乱してるしようだね
すべての人が佐賀の人に見えるようだ
世の中には長崎新幹線のような田舎の枝線に税金を投入するのを良しとしない人が多いのに ここまでキチガイ池沼が進行した佐賀猿ねじ込み君だからこそ成せる技ですw僻地長崎の中の蛙ww 錯乱してるのは、出身地が分からなくなってる佐賀猿だろ
こんなゴミ端末使ってるサルな
http://o.5ch.net/1rzk4.png >>80
偽鹿児島人や偽東京人の佐賀サルと呼ばれている奴には興味ないが
IDなしからレスアンカーを振られると放っておけないようだ >>77
青森も新潟も受け入れました
ゴネてるのは佐賀だけ >>85
そうだな
お互いにレスアンカーを振られると放っておけないようだから おや、佐賀猿の傑作が消えたのか
早速再掲しておこう
https://i.imgur.com/u9VtufA.jpg
お、jpgに変換されるのか
やれやれ、折をみてオリジナルpngで上げなきゃならんな キモいよな
今時ガラケーで、しかも写メ()でPC送って、お絵描き掲示板で加工ときてる
佐賀猿は無駄な情熱をもっと別のことに使えば、もっとましな端末が手にはいるのに 推進派の人って、佐賀をフル合意させたとしてもそこから数十年間は武雄でリレーという現実には一切触れないけど、そこんところどう考えてるの? 何も考えてなきでしょ
ここで現実逃避してデマと誹謗中傷繰り返すだけ 長崎は永久リレーまたは未成線
北陸は敦賀止め
完成するのは北海道だけ >>91
部分開業の長崎ルートをJR九州株主に説明するのに
20年後には全線つながるから今の赤字は辛抱して欲しいと言えるが
永久につながらないなら赤字をかぶる説明がつかない
即刻廃止するしかなくなる 長崎ルートは新鳥栖から長崎までの工事に対してBCが出せないくらいだからやめた方がいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています