【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 20

**名無し野電車区** · 2021/03/02(火) 21:06:43.44

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603619790/

**名無し野電車区** · 2021/03/16(火) 19:30:57.19

北海道の多くは少子化もだけど高齢者の数も既にピークを過ぎて、全年齢層で減少中
もはやジリ貧しかないんだよね

減ることはあっても増えることはもう無いのだから、住民が車を捨てる覚悟で乗らなきゃ鉄道維持は無理
しかし車の便利さ覚えると夢のまた夢

**名無し野電車区** · 2021/03/16(火) 19:38:05.39

>>231
不便で使わない鉄道を無理に維持する必要は無いよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/16(火) 19:51:32.13

北海道であれば、小樽ー旭川ｰ名寄、旭川ー上川、札幌ー空港、札幌ー室蘭、札幌ー医療大学、
札幌ー帯広,留辺蘂ー網走くらいが鉄道利用区間かな?

**名無し野電車区** · 2021/03/16(火) 20:30:07.90

>>226
その需要って多くが地域輸送でしょ
まあ特急の需要もあるけど

**名無し野電車区** · 2021/03/16(火) 20:30:35.99

>>230
そんなに利用者が多いなら、JR北海道に任せてないで
積極的に三セク化したら収益路線になりそうですねｗ

**名無し野電車区** · 2021/03/16(火) 20:58:21.20

北見、網走に美幌・訓子府・置戸・遠軽・大空・小清水まで足しても20万行かないのでは。
釧路だと釧路・釧路町・白糠・鶴居・標茶・厚岸で22万ぐらい？
帯広は帯広・音更だけで余裕の20万超。
幕別、中札内、池田、芽室、士幌、清水、更別で30万弱

**名無し野電車区** · 2021/03/16(火) 21:06:57.90

北見の西と東で路線の性格が違う

**名無し野電車区** · 2021/03/16(火) 22:55:53.59

>>230
それなら、収支トントンになるまで運賃を値上げできる第三セクターで運営すれば良いんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/16(火) 23:59:49.74

>>235
>>238
収益だの収支だの何を今更
路線の存廃なんて政治判断次第。

**名無し野電車区** · 2021/03/17(水) 05:34:22.79

>>233
失礼ですが貴殿はJRが公表してる単独維持可能、困難線区を色分けした路線図をご覧になったことはないのでしょうか。

**名無し野電車区** · 2021/03/17(水) 10:50:47.77

知っていますが、個人の感想を述べてはいけないのですか?

**名無し野電車区** · 2021/03/17(水) 10:51:52.97

>>239
どのレベルの政治家の判断ですか?

**名無し野電車区** · 2021/03/17(水) 10:57:04.31

>>242
創価学会の赤羽大臣が存続の判断をなさいました

**名無し野電車区** · 2021/03/17(水) 16:44:05.30

報道内容は具体的ですか?

**名無し野電車区** · 2021/03/17(水) 17:03:48.38

>>244
ご自身でお調べになってはいかがですか
介護が必要なお年寄りなのですね

**名無し野電車区** · 2021/03/17(水) 18:05:45.78

留萌日高は廃止。
函館本線は小樽～長万部～森は廃止で。
余市の需要はあるが、この区間のためだけに車両や線路を残すのは費用対効果が悪い。森～大沼は砂原支線残して3セクにして本線は廃止でいいよ
特急北斗も廃止して、長万部～東室蘭のピストン輸送増発

**名無し野電車区** · 2021/03/17(水) 19:08:31.31

test

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 01:39:37.21

>>246
山線の運命は、有珠山の活動次第だろうな。

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 05:14:08.17

>>246
留萌本線は赤線なので廃止方針、日高線の残りは黄色線なので国と道で存続です
函館線小樽ー函館は並行在来線なので道と地元で協議中
北斗は海線需要あるので札幌ー長万部に短縮して存続、長万部ー豊浦は需要ないので普通列車のピストンはしません
>>248
並行在来線の存廃協議の論点に有珠山はありません

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 06:00:00.55

みんな廃止しろ

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 06:34:25.04

沿線住民を強制移住させれば廃線もスムーズに出来そうなのにね

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 07:05:26.02

>>250
廃止が決まっているのは日高線の一部（鵡川ー様似）
廃止の方針は留萌線、根室線の一部（富良野ー新得）
それ以外は存続です
赤羽国交相が表明しています

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 08:00:22.90

そうかそうか

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 11:09:10.90

>>252
何故憶測or願望を決定事項みたいな言い方をするの？
極左なの？

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 11:23:55.61

結果がどうなるかだな

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 11:28:30.76

信じるか信じないかはあなた次第

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 12:45:30.63

大臣答弁をそのまま信じる人が世の中には多い様ですね

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 12:48:58.45

選挙目当て

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 14:21:52.98

単なる虚言癖がある構ってちゃんだろ？

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 14:28:32.13

選挙が近いからな
JR北海道が単独で維持できない路線は地元自治体が応分の負担をしないなら廃止
と思っても言えない
そして選挙が終わったら実行に移す
国で維持するにも財源がない

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 14:53:38.38

道と国で同額を支援すると言って支援額を道に決めさせてる。
国はうまいこと逃げた。
存廃も最終的に道知事が責任もつことになた。

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 17:04:55.63

政治家は何枚も下を持ってるのを知らない人が居るんだね
役人の「前向きに善処する」は、"何もしません""やりません"の意味なんだが、知らない人が居るんだね

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 17:07:24.68

>>262
ホントそれ！
都合悪くなったらトンズラするんだわ
どっかの千葉爺さんと

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 18:28:05.83

そうだよ
どっかの低脳民も同じだね

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 18:53:41.32

>>262
二枚舌のことかな?
二枚下?

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 19:42:22.36

誤変換　スマソ

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 11:56:06.45

宗谷本線を廃線すれば赤字を大幅圧縮できるので他の路線が延命できる

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 17:37:46.06

釧網線も廃線にしよう
根室線釧路以東の廃止しよう
そうすれば他線の延命が出来る理論ですか?

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 17:54:51.09

>>267
>>268

延命なんて意味がない
延命ということは長引かせるだけでいずれは死を意味する

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 18:09:47.63

延命が出来る理論ですか? と皮肉ってるのだが理解不能なんだな

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 19:35:49.42

廃線する線路は多ければ多い方が良いのは事実
なんなら全部バス転換しても誰も困らないし

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 19:37:40.81

極力廃線するか北海道に丸投げするかの二択で進めて北海道新幹線の敗戦（廃線）処理とバス事業を行う会社に転換することが国益になるよね

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 04:18:41.39

北海道自体を廃止しよう

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 05:16:08.71

ロシアに賃貸しすればいいだろう。鉄道もセットで

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 06:03:04.80

なぜロシアが、出てくるのか意味不明

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 08:36:27.83

利用者がいないから採算が取れない
よって鉄道自体要らない
歴史的使命を終えた

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 08:40:41.68

鉄道に採算性を追求するのは間違っている。赤字でもいいんだよ。
ただし意味のある赤字に限るが。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 08:49:02.12

JR北海道なんて外資でも買い取らないだろ
存在自体無意味なんだし
札幌都市圏だけ残して傘下の商業施設、バス、ホテル事業を主力とする企業に生まれ変わるべき
北海道新幹線は建設を中止して開業区間はJR東に無償譲渡の形で押しつける

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 09:49:41.35

>>278
いや、新幹線の札幌延伸はやる。
ただし、在来線の不要な区間はバッサリ切るべき。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 10:02:07.16

>>277
”意味のある赤字君”登場だね
企業の赤字は悪です。発足以来の連続赤字は犯罪に等しいのです

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 10:09:40.52

魔法の言葉で　楽しい仲間が　ポポポポ～ン

日高本線・・・ポーン
留萌本線・・・ポーン
石北本線・・・ポーン
宗谷本線・・・ポーン

JR北海道そのものが　ポポポポーン

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 10:46:27.07

>>26
悪い

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 11:40:00.59

何が? 主語が無いと分らないでしょう

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 12:18:17.17

特殊会社だから多少の赤字は是認だし、赤字が駄目と言うなら経営安定基金の存在は矛盾する
問題なのは経営安定基金の範囲内で維持出来ないのに、鉄道の特性を全く活かせない区間が存在すること

JR北海道は民間企業ではなく国が株式を持ち、目的が法制化されている特殊法人
民間企業の論理を持ち出したらJR北海道の存在意義を消す
かと言って国営の論理を持ち出すと、それもまたJR北海道の存在意義は無い

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 12:28:54.83

>>280
もともと赤字が前提にされてた会社だからそんなこと言っても詮無い
だが現実は意味のない赤字を垂れ流している。これが問題なんよ

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 12:38:57.40

赤字がダメというなら経営安定基金を路線廃止の費用に充てて、あとは九州のように消化する
晴れて上場を果たしてJR札幌になればいいけど、それは国鉄改革法、JR会社法の主旨から言えば外れる

上場の準備が出来次第、速やかな民営化は閣議決定であって、法や国会の議決より優先されることはない

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 12:54:28.13

生ぬるい経営体質では、安定した利益構造な組織にして、上場するのは無理筋
そもそも赤字前提企業と宣言してながら、上場したいとは矛盾でしょ
上場するとは、投資した株主に十分還元しないと相手にされないが、それが出来るかな?

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 14:33:54.37

親方日の丸国鉄官僚組織脳の経営じゃ無理

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 14:51:46.85

上場基準について再履修だな

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 14:55:28.41

上場審査基準 | 日本取引所グループ - 東京証券取引所
https://www.jpx.co.jp/equities/listing/criteria/listing/
ヤバイな　到底無理だろう

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 15:35:21.75

最早、多少の赤字とはいえないからな、宗谷線と根室線は廃線にすべき

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 15:58:23.73

単独維持可能線区でかでも収支トントンらしいから、三島基金が無いと経営は無理
なんで上場なんて夢の夢

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 16:03:59.61

はよ北海道新幹線延伸して新函館北斗～小樽廃止しろよ
ついでに留萌日高、根室（滝川～新得）もな
女満別便増発するなら釧網も廃止にできる

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 16:27:26.46

女満別と釧網の関係性はと・・・?

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 18:09:16.80

国鉄時代に名寄本線や深名線などとともに廃止候補に挙げられながら生き残った釧網線。
石北本線や根室本線と環状線をなしているからかな？
正直、釧網線を廃止するくらいなら釧路～根室の方が先でしょう。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 18:34:09.12

不思議な釧網線

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 19:25:55.89

釧網線も根室線釧路根室間もどっちも廃止でおk
貨物がある富良野と違って二者択一の関係にはない

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 19:40:01.15

道内全線廃止でしょ

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 19:40:50.17

釧網線はノロッコ号が走るから、、、

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 20:03:27.79

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　　　　　　＿＿＿＿.　　　|　|　　　 |
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**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 20:46:52.32

>>293
女満別増便で影響を被るのは石北本線では？

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 12:47:55.49

放っとくのが一番

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 13:43:28.80

地球温暖化防止=CO2排出量削減の観点から言えば、他の交通機関利用をやめて鉄道利用へ誘導すべきなんだが。
その為に炭素税増税するよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 14:47:40.48

>>303
コロナ対策の為には公共交通機関の利用を控えて自家用車を活用するべき。

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 15:23:58.31

>>303
それは一つの基準にはなりうるかもね
バス1台と列車1両ならバスの方が環境負荷は低いわけで

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 15:25:31.18

乗客一人当りで計算しないとね

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 15:40:25.67

北は旭川、東は帯広まで残せば御の字

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 17:07:24.50

鉄道を廃止して自転車道にすればCQ2排出量最小だなｗ

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 17:25:22.15

誰も乗らない空気輸送車で一人当たりCO2を計算しようという試み自体が無理がある

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 18:07:12.25

持論展開?

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 18:13:41.92

隣に道路並走してるから道民が誰も鉄道乗らないんや
北海道は道路を廃止しようぜ

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 19:09:24.05

そりゃ逆だろうな

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 19:28:02.48

石北線廃止しろよ
女満別便増発しろ

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 21:31:07.91

>>309
運転士がいるだろ

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 22:13:46.77

西女満別駅は数百ｍ女満別方に移転したら空港のすぐ前になるのに
浜厚真駅も1キロほど勇払方に移転したら東港フェリーターミナルのすぐ前になるのに
もう既に設備投資して客を増やすって段階は終わっちゃったのだろうな

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 22:42:18.05

>>315
あのね坊や、世の中には「大人の事情」ってのがあってだな、
駅とかバス停を移設するのにお役所に申請して認可されて
実際に移設できるまで何年もかかるのだから、そのうちにまた
フェリー乗り場などが変わってしまったら無駄な事になってしまう
から、かんたんに移設なんてできない（やろうともしない）んだよ。

まして逆さにしてもホコリも出ないスッテンテンのJR北海道が
そんな気の利いたことするわけがない。

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 23:59:34.92

そもそも人口分布が悪すぎる
北海道民をJRの沿線沿いに強制移住させろ

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 01:10:30.73

日本国憲法22条、居住移転の自由の否定ですか
日本国憲法を否定されるならどうぞ半島の北のほうの
地上の楽園に亡命なさってください

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 02:16:53.99

強制移住させなくたって、市町村合併を強力に推し進めて地域の人口に
応じた行政サービスを「対等」に提供すればいいだろう、人のいない
地域の除雪は簡略化とか役所の支所・出張所等は統廃合を推進、むろん
学校も小規模校は廃校で通うのに遠くなる地域のスクールバスは
人数が少ない路線は廃止する。

人口の少ない集落で営業している商店等には「顕著過疎地区割増営業税」を
創設して、人口の多い地区への移住には多額の補助金交付して強力に移住を
促し人口を残したいJR線の近辺に集中させる。

最後には宗谷本線名寄以北・釧網本線・根室本線釧路以東・留萌本線は
いらんだろ、日高本線もすべていらん。

函館本線の長万部～小樽（山線）は災害時の代替区間として重要性大きいから
きちんと管理して残すべし。

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 04:14:12.71

>>315
西女満別なんか女満別方面に500ｍぐらい動かすだけでずいぶん違うのにね
国鉄が空港敵視しすぎてたんじゃないかと思う

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 10:48:11.72

>>320
動く歩道を設置しても良いかと思うよ。
あとは特急が停車できるようにホームの延伸は必要かと。

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 10:55:59.16

>>315
バスは一応有るようだね　　札幌方面を意識した路線みたいだね
苫小牧東港フェリーターミナル⇔ＪＲ南千歳駅（直行便）　1,020円
　※JR沼ノ端駅、苫小牧駅の立寄りはありませんのでご注意ください。

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 12:24:34.41

>>322
バス高いな…
小樽港なら南小樽から歩いて行けるのに…

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 12:42:57.81

千葉爺退散

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 13:11:08.84

>>323
南小樽駅から小樽港まで歩く根性があれば
浜厚真駅から苫小牧東港も歩けるけどな

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 13:14:13.47

>>323
苫小牧東港は苫小牧市では無くて、鵡川の手前の厚真町なんで遠いいのよ
西港は市内だが、とても歩く距離ではないよ

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 14:06:30.27

苫東港は、確かに浜厚真駅から歩けるけど、まともな歩道もないし、街灯もないから、日の短い時期はおすすめできない。
実際、熊目撃証言もあるし。

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 14:17:22.01

フェラリーなんだからクルマで行けよ

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 14:44:36.29

鉄道駅周辺1キロ圏外に住んでる人間には住民税10％上乗せしてJR北の赤字補填資金にするのはどうか
北海道だけ自動車税と高速道路料金を本土の倍の水準にしてこれも赤字補填資金にする
逆にJRを利用した通学通勤費用は全額道が負担する
無人駅は積極的に廃止して徴税できる地域を増やしていこう

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 15:12:18.04

>>326
苫小牧駅から臨海北通りにある「フェリーターミナル入口」までバスで行く手がある。
そこを通るバスはソコソコ本数が多い。