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リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか5
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0001名無し野電車区
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2021/03/28(日) 09:18:02.42ID:u5EegsmG
類似スレ
【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない!お前らのせいでしょ?

※前スレ
リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか 3 (実質4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615157072/

リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615154433/

リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613999978/

リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611799584/
0952名無し野電車区
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2021/04/25(日) 16:59:54.48ID:v8uhsHPt
ヨーロッパの情勢
環境問題への取り組みに注目が集まるなか、フランス政府は、交通機関による温暖化ガス排出量を削減するため、2時間半以内で到着する地域までの短時間フライト(国内線)を禁じる予定だという。この法案は賛成多数で可決されており、今後上院(元老院)でさらに審議された後、成立する見通しだ。ただし、乗り継ぎ便には適用されないという。

早いところ国内線の東京ー大阪間の飛行機路線を乗り替え便以外は廃止してすべて鉄道にしろよ、
そのためにもリニア中央新幹線の品川ー新大阪間の早期開通は地球温暖化防止の観点からも最重要課題
これに反対するものは地球上に住むあらゆる人類の敵だわな。
ローカルな地域エゴで地球全体が取り組んでいる地球温暖化防止を妨害する環境テロリスト。
0953名無し野電車区
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2021/04/25(日) 17:02:31.31ID:ZpBSvVtf
>>951
>が、可能性x影響度はすこぶる小さい、それだけの話だわ。

こういう妄想で誤魔化そうとするから静岡県も沿岸自治体も利水者も納得していないわけだが?
0954名無し野電車区
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2021/04/25(日) 17:21:02.75ID:hicjtKwZ
>>952
新幹線よりもはるかに電気を使うリニアのどこが環境にいいんだ?
0955名無し野電車区
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2021/04/25(日) 17:27:28.42ID:gkeLdy/2
>>953
中下流域にまで及ぶ域の影響が生じる可能性はないに等しいぐらい小さい、って表現を理解できないあんた(ら)はいったいなんなんだろうねw

それを無いに等しいと表現してやれば反発し、ゼロではないと言えば確定したかのように騒ぐww

影響度の大きさとその可能性との積で考えなきゃならないこと、マジで理解できないのかい??
0957名無し野電車区
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2021/04/25(日) 17:51:15.10ID:id/SoDRq
むしろ整備新幹線の方がよかった
今のリニアは狂気の沙汰
0958名無し野電車区
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2021/04/25(日) 17:52:17.21ID:v8uhsHPt
とにかく今のジェット燃料を使う飛行機は全部廃止になる、
もちろん大型船舶も今の石油を使う船舶も廃止、
もちろんガソリン、ディーゼルエンジンの自動車も廃止。
石油を燃やすとPM2.5が発生して大気汚染につながる。
電気で動くものか水素で動く乗り物で大気汚染をしないものしか生き残れない。
リニア中央新幹線に反対するやつは人類の共通の課題の地球温暖化防止に反対する環境テロリスト。
0959名無し野電車区
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2021/04/25(日) 17:54:17.54ID:gd1vKUyf
>>956
旅客鉄道会社の事業なんだから比較対象は鉄道なんだけど、926がどうしたって?
0960名無し野電車区
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2021/04/25(日) 17:55:31.27ID:gd1vKUyf
>>955
その表現は流域の思いと合致しないので、改めるまではゴーサイン出せないな
0961名無し野電車区
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2021/04/25(日) 18:17:17.24ID:v8uhsHPt
大井川区間のちょっと水が減ることと地球温暖化防止とどちらが大切か誰でもわかるだろう
地球温暖化に反対するなんて世界の人々に恥ずかしいわ。
0962名無し野電車区
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2021/04/25(日) 18:32:19.11ID:gd1vKUyf
オンライン化推進すれば水を減らさず温暖化防止もできるぞ
あるいはルート変更でもいい
今のルートでやろうとするから2つを天秤にかけたくなる
0963名無し野電車区
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2021/04/25(日) 19:26:36.36ID:gkeLdy/2
>>960
まあ、あんた(ら)みたいな理解力のない人(達)の代わりに理解してあげてるのが有識者会議ってことでもあるわけでな。
その有識者会議が理解した以上は、"わからない"、"理解できない"、で反対してても、
「ああ、おかわいそうにね」、
ってなるだけのことよ。
0964名無し野電車区
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2021/04/25(日) 19:32:23.38ID:YG3Pf0qY
>>963
有識者会議は、JRの代わりに流域の思いを理解するものであって、流域の代わりにJRの考えを理解しても、意味ないよ
0965名無し野電車区
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2021/04/25(日) 19:40:29.48ID:JsfPPgRK
>>964
あれ、有識者会議の委員が地元に説明するのには県は反対してただろ。
流域の思いを知る機会がない状態だよ。
0966名無し野電車区
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2021/04/25(日) 19:44:13.74ID:gkeLdy/2
>>964
> 有識者会議は、JRの代わりに流域の思いを理解するものであって、

なんだそれw

>流域の代わりにJRの考えを理解しても、意味ないよ

自分らの思いを理解されないからって、意味のないものと位置付けちゃうのは駄々こねてる子供と同じだよ。いい加減に大人になりなさいな。
0967名無し野電車区
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2021/04/25(日) 19:50:31.37ID:YG3Pf0qY
>>965
その頃は県が流域の思いをせき止めといてやるから理詰めで論破すればいいの段階だった
今は流域が出しゃばってきたから流域の思いを検討しなきゃならない

>>966
なんだそれって会議はJRを指導するものであって流域を指導するものじゃない
誰が認否を握ってるか考えれば意味のないことくらいすぐ分かるだろ
0968名無し野電車区
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2021/04/25(日) 19:56:13.61ID:ZpBSvVtf
>>955
表現の問題ではないと理解できんのか?
そもそもまともに調査やってないのに妄想で倒壊の言ってることは正しいと決めつけられてもなw
まずは静岡県と有識者会議が求めている調査をやれと
0969名無し野電車区
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2021/04/25(日) 19:58:24.33ID:ZpBSvVtf
>>961
ちょっとではないから揉めてるのだが?
今の倒壊の妄想が正しいと仮定しても、東電の水利権侵害と源流部〜上流部の水量減少が致命的なので、
河川法許可は確実に無理
0970名無し野電車区
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2021/04/25(日) 20:00:01.25ID:ZpBSvVtf
>>963
倒壊の妄想を地元を無視して理解しようとしてるからこそ御用学者会議なのだが?w
いよいよ正体が露わになっとるなw
0971名無し野電車区
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2021/04/25(日) 20:00:41.06ID:JsfPPgRK
>>968
相変わらず曖昧なこと言ってるな。
また漢字が間違えてるなw
まず、許可権者は誰なのか答えてみろ。
0973名無し野電車区
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2021/04/25(日) 20:25:41.90ID:gkeLdy/2
>>967
指導?
東海の主張や資料に誤っていることや足らないところがあれば指導するが、その結果として今回の中間取りまとめがある。
東海の主張の骨子が変わってないってことは誤ってなかったってこと。

認否?
お前は国交相の発言を誤解してるようだな。公共事業は住民の理解を得て進めるべしというのはどの公共事業でもいう話で、住民のいう通りにするという意味ではないぞ。
0974名無し野電車区
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2021/04/25(日) 20:30:05.95ID:gkeLdy/2
>>968
やれやれ。

水平ボーリングで調べつつ、処理しつつ、影響の顕現をモニタリングしながら掘るってので科学的に工学的に妥当って見解出てるんだから、お前のいう調査とやらは屋根上屋根造りでしかないって認定されたわけよ。

お前らの御用学者が他のメンバーを説き伏せられなかったんだから文句は彼らに言えよ。
0975名無し野電車区
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2021/04/25(日) 20:38:19.53ID:ZpBSvVtf
>>973
そら倒壊の妄想を正しいと決めつけたらそうなるわなw
だからこそ御用学者会議と言われてしまうわけだしなw

>>974
だからとりあえず掘らせろとか通るわけないだろアホw
いいからさっさと垂直ボーリング調査やれ
静岡県も有識者会議も要求してるだろ
0976名無し野電車区
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2021/04/25(日) 20:40:11.33ID:gkeLdy/2
>>969
東電の水利権を侵すとしたら、侵された分の水は(東海ではなく)静岡県の大井川に戻る。それを東海が東電になしつけてくれりゃこんなありがたい話はないわな。流域住民にとっては。
だというのに、流域の推量の減少というコンテキストに対して東電の水利権持ち出すのは頓珍漢だろw

上流域の水量減?河川維持水量までは減らないって結果あるのになに喚いてるんだ?
0977名無し野電車区
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2021/04/25(日) 20:42:35.04ID:ZpBSvVtf
>>976
前半
東電の水利権侵害はそれだけで河川法不許可事由

後半
東電の妄想すら全否定かよw
0978名無し野電車区
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2021/04/25(日) 20:45:12.51ID:gkeLdy/2
>>970
東海の主張が科学的工学的に妥当で、地元の主張が誤った思い込みにすぎないってことが改めて明らかになったってだけの話だわ。

違うってなら科学的工学的に反論したらよいよ。尤も、お前らの御用学者にはそれができなかった訳だけれども。
0979名無し野電車区
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2021/04/25(日) 20:50:50.34ID:gkeLdy/2
>>975
自分のいうことを相手が取り上げてくれないというとき、
a相手が無法をしてる
b自分のいうことが誤っている
さあどちらでしょうか?
bではなくてaだと君が主張したいなら君が論証しなきゃ。

垂直ボーリング?
それもはやお前しか言ってないだろw
屋根上屋根だって認定済み。
0980名無し野電車区
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2021/04/25(日) 20:57:56.45ID:v8uhsHPt
しょうもない地域エゴで日本の21世紀の大動脈リニア中央新幹線の建設が大幅に遅れる。
こういう時だけ西にある大陸国家みたいに国で決めたことには反対は許さない体制に
ならないかなと思う。
こんなこといつまでもやっていると大陸国家に抜かれ、半島国家にも抜かれ
160年ぐらい前の発展途上国に逆戻り。
0981名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:04:32.32ID:gkeLdy/2
>>977
前半
東電を反対派にひき入れたくて必死だなあw
普段は散々東電に水返せっていってるんだから寧ろ東海に感謝だろ。

もっとも、田代ダムへは、中電の東俣、西俣の取水堰からの水が主に入ってきて、それは水量減の影響の少ないところから引っ張ってきてるから実害はあっても微小だけどな。

後半
お前って、渇水期には河川維持水量も低く設定されてること知らないんじゃないか?
0982名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:06:20.24ID:JsfPPgRK
>>972
本当のこと言われると逃げ回りやがるw

>>977
おっ、漢字があってるw
心を入れ替えたのかな?
0983名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:09:38.45ID:ZpBSvVtf
>>978倒壊儲が必死w
いやだから、そもそも倒壊は科学的根拠を持って主張などしてないわけだが?
妄想で自分の主張は正しいなどとほざいてそれを御用学者会議多数派が認めたのが現在
静岡県と有識者会議の調査要求から逃亡続けてる時点で説得力ゼロw
0984名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:10:35.86ID:ZpBSvVtf
>>982
答えてるのに逃亡呼ばわりかw
お前マジもんのクズだなw
0985名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:13:11.56ID:wxWW0c+m
>>980
リニアみたいな中国以外は興味のない古い技術は止めたほうがいいかと
0986名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:17:06.07ID:JsfPPgRK
>>984
お前の妄想なんか聞いてねぇよ。
逃げてねーで答えてみろよ。
漢字もまともに書けない癖にイキがんなよ。
0988名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:25:37.10ID:v8uhsHPt
もう飛行機は今のジェット燃料使うようだと運行が不可能になるぞ
飛行機使えなければリニアしかないだろう。
現にフランスは片道2時間半以内の飛行機便の運航は禁止になった。
0989名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:28:54.09ID:gkeLdy/2
>>983
石橋を叩き続ける行為を科学的と思ってるんだろうねえ、静岡側御用学者やその信者たちはw
0990名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:31:01.54ID:ZpBSvVtf
>>989
きちんとしたバックデータを調べた上で適切に予測しろってだけだ
妄想を根拠なく正しいと言い張るのではなくな
0991名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:32:51.05ID:ZpBSvVtf
あととりあえず掘らせろってのは、静岡県にもデメリットを上回るメリットぁあるならまだ何とかなるが、
今回はデメリットしかないからな
どうあがいても河川法許可は無理
0992名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:41:12.37ID:gkeLdy/2
>>990
そうやって精度をあげる行為はやってもやっても屋根上屋根だねって認定済み。その的はずれな主張、何時まで言ってるの?
そもそもドンピシャの予測をするためのモデルじゃないしね、ってこと、有識者会議の場で静岡県側御用学者と合意済みだがね。
だから、水平ボーリングで掘る方向を調べるだけでなくて、モデルから予測される影響の範囲で実影響が収まっていることをモニタリングしながら進めることで妥当とされている。
0993名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:46:21.49ID:ZpBSvVtf
>>992
どこがだw
とりあえず掘らせろとか通るわけないだろきちんと事前調査しろやw
倒壊と御用学者基準で逃亡すんなやw
0994名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:48:23.69ID:gkeLdy/2
>>991
>あととりあえず掘らせろってのは

その言い回し、飽きないねえ。全然染みないけどね。

堀りながら、モデルで予想されたレベルを越えた影響が生じる兆候が出た時点で工事を中断すると言っている。
モデルで想定される影響がワーストケースとなるように掘るということ。
その意味で想定以上の影響が生じるリスクも十分軽減されているということ。
そのリスクで判断すべきものであって、

>県にもデメリットを上回るメリットぁあるならまだ何とかなるが、今回はデメリットしかないからな

そういう、全く別のメリットとバーターして判断してよいものでは無いわ。
何度も同じこと言わせるなよなあ。
0995名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:52:12.69ID:ZpBSvVtf
>>994
何度も同じこと言えば静岡県が許可出してくれるとでも思ってるお花畑w
会話が成立してないからもうリニア工事を諦めるしかないのにマジで諦め悪いよなw
鉄道局が何と言おうが越権行為なんだから意味もないわけでなw
とにかく静岡県はとりあえず掘らせるというつもりがない以上はどうにもならんのだが、
沖縄や以前の佐賀みたいに圧力かければなんとでもなるとマジで思ってそうw
0996名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:54:41.76ID:gkeLdy/2
>>993
繰り返しだけど、石橋を叩き続ける行為は科学的とは言えないよ。まあ、「〜とは言い切れない」とか「いろんな見方がある」とか言ってみることを科学的な発言だと錯覚してるレベルの人は居るかもしれんがね、少なくとも工学的ではない。

「〜とは言い切れない」なんて台詞は自身の発言に責任を持ちたくない人の逃げ口上だよね。
0997名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:54:48.51ID:JsfPPgRK
>>995
逃げてんのはテメーだよ。
うわ言ばっか言いやがって
何が静岡県が許可を出すだだ。
行ってることが逆転してるぞw
0998名無し野電車区
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2021/04/25(日) 21:56:23.21ID:ZpBSvVtf
>>996
調査をまともにせずに妄想をごり押しする方が全然科学的ではないわけだが?
倒壊は全く反省しとらんなw
ついでに御用学者会議も当初から目的ぐ見え透いていたし
0999名無し野電車区
垢版 |
2021/04/25(日) 21:56:49.62ID:JsfPPgRK
>>998
バーカー
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