【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 121【フル拒絶済】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テンプレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618307147/2,3,4,5,6,7,8,9,303,600,832
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
佐賀新聞 「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 2020.10.1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459 佐賀県出費フルは全不可
★★荒らし：IDなし般若心経(ねじっこIDなし。荒らしbot確定)・矛盾茨城厨・全幹法身勝手解釈強要厨・単純煽り・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ★★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け★★
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
荒らし自爆履歴とIDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとウソがもろバレ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/964,804,805,807,808,810
"長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書とか"のでたらめ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618307147/18
ここでの）茨城方式：全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可
↑はスレ住人の総意で決定→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/817
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
だいたいの経緯と全線フル時所要時間等 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/801,803,812,814,820
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618307147/
テンプレ終了 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/assessmentH2709-02.pdf
第２章 対象鉄道建設等事業の目的及び内容
2.1 対象鉄道建設等事業の目的
平成 24 年６月 29 日付けで認可となった、九州新幹線（武雄温泉・長崎間）は、軌間可変電車の導入を前提とし、
佐世保線肥前山口・武雄温泉間を複線化した上で、新幹線と佐世保線が共用する計画となっている。
本事業は、線路容量確保のため佐世保線の肥前山口・武雄温泉間のうち延長約12.8km を複線化するものである。（図 2-1参照）
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式25％、フル規格14％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％ “全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている>>2
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞>>1
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決（平成4年12月）★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★ 現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無。しかも鳥栖−武雄温泉間は国鉄時アセス実施済かつ流用可能
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/6,9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。 長崎県の新幹線ゴネ歴史
1978年 長崎県・自民党・政府「むつ密約」
1985年 国鉄「早岐ルート案」
1987年 JR九州「早岐ルートは採算が取れない」で継承権消滅
ここから長崎県のゴネが始まります
全ては「長崎市へフル新幹線を通すため」
1992年 新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多−武雄温泉間は既設在来線使用
6者協議(1992年)で佐世保市議会の反対を無視して、長崎県県知事・佐世保市長は「新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多−武雄温泉間は既設在来線使用」を合意
佐世保市議会、佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」を可決
1999年 フリーゲージトレインのための現新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
長崎県知事が佐賀県知事（のちに佐賀県鳥栖市長も）をフリーゲージトレインでそそのかして、新鳥栖駅設置を共同要望する
2002年 全線フル新幹線
完全にこじれてしまい、 2004年に国交省が「フリーゲージトレイン案」を出すものの、2008年の起工式までに合意せず
2008年にほぼ1992年合意で起工（長崎から諫早へ短縮される）
長崎県が新鳥栖駅新幹線ホーム接続を拒否したため、新鳥栖駅に新幹線鉄道規格新線車両発着の在来線ホームが必要となる（結局佐賀県が自腹負担）
2012年 フリーゲージトレインを用いて、武雄温泉−長崎間フル新幹線設備へ変更
2016年 フリーゲージトレインを排除できる合意を結ぼうとして実質失敗する
長崎県と国交省鉄道局とJR九州（3者ともKの法則発動中）は日本語が理解できなかったため、フリーゲージトレインを排除できる合意を結べたと思い込んだ
2018年 JR九州が引き金を引いてフリーゲージトレイン排除・全線フル新幹線化
しかし、2019年国交省鉄道局は変更認可したものの、国交省の別の部局から「変更認可に必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて公文書送付できず
何が何でも全線フル新幹線＠長崎県 1987.12で国鉄案をJRQが蹴ったため消滅
1991.9高田詐欺長崎案（高田詐欺長崎県知事にそそのかされて井本佐賀県知事が言わされた）＋博多南駅所轄問題の2つで武雄温泉−長崎間「暫定」新規（実質部分復活）
ただ、↓の会議内容を見たら、1992.11六者合意(1992)にて筑紫平野分岐−武雄温泉間も名目「暫定」新規の実質全線復活していると思う
2010.8整備新幹線問題検討会議でフリゲを用いて筑紫平野分岐（新鳥栖になった）−武雄温泉間の名目外しかつ武雄温泉−長崎間暫定外しを行う
たぶん、後のことを考えたら、この決定で国交省やナガサキフルは「全区間名目も暫定も外れた」と勘違いし、2019.4のミスを招く
2016.3六者合意(2016)でフリゲ営業走行まで暫定リレー化により、武雄温泉−長崎間フル新幹線化
2019.4変更認可
国交省・長崎フル 新鳥栖−長崎間新規（実質復活）：武雄温泉−長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖−武雄温泉間フル未着工（営業JR九州、建設JRTT予定）
それ以外 武雄温泉−長崎間新規（実質部分復活）。新鳥栖−武雄温泉間「暫定」新規
：武雄温泉−長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖−武雄温泉間「暫定」により一部（大町−高橋間在来線複線化）を除きフル以外協議中（というか在来線使用）
もっとも新鳥栖−武雄温泉間の協議からフルが外れたのは、国交省の不誠実対応と度重なるJR九州バカ柳の暴言 右：YES 下：No
武雄温泉〜長崎間B/C > 1 → 武雄温泉〜長崎間フル新幹線で開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」と略）
（ただし、大町〜高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉〜長崎間開業日の前日までに新鳥栖〜武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（現状ではこれは茨城方式>>1以外不可かつ特例法で並行在来線とならないよう武雄温泉在来線駅部分移設費＋大町〜高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉〜長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
※普通はここで株主代表訴訟により営業主体返上にて、即文末
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉−諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉〜諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早〜長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉〜長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま 長崎チョンフルの中でも長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表はムショ乙なので、古い矛盾に満ちたモノしか貼れません
以下、長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表の最新はこちらになります
https://this.kiji.is/585635335120667745
また、議決の有効性は以下の通りです
無効 ＝ 平成27年1月14日 政府・与党整備新幹線検討委員会で「整備新幹線の取扱いについて」が決定以前の採択
鳥栖、上峰、多久、神埼、嬉野、武雄、小城
>─────────────────────────────
>長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
>協議を求める意見書（案）
これは上峰のコピペ
年・月・日のどれかが不明
みやき、吉野ヶ里(別によると2町とも平成26年だから無効)
ああ、たしか更新手続きが行われていないそれが有効でしたよね
なら、フリーゲージトレインの導入断念を6者合意どころか国交相が選択肢の中に入れている2016年六者合意はまだ有効
そして、フリーゲージトレインは導入断念されていないと長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表はまた認めた
以上テンプレ
（メモ >> 7と600はあとで追加。レス順番入換・まとめ必要） 上峰のコピペ
https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf 8ページから
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
協議を求める意見書（案）
上記の意見書（案）を別紙のとおり会議規則第14条の規定により提出します。
平成25年９月13日 提出
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
平成25年９月13日
佐賀県上峰町議会
佐賀県知事 古川 康 様 ─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
協議を求める意見書（案）
長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年３月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支
援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年４月28日に嬉野市において武雄温泉〜諫早間
の起工式が執り行われた。また、2012年６月には新たに諫早〜長崎間の認可もおり、武雄温泉〜長崎まで標準軌道（フル規格）での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉〜新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが
できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉〜新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ
って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予
算はついていない。また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう
な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら
れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗
り換えが基本である。これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西
圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖〜長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること
は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長
崎県、国、ＪＲの４者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ID:6y5yVFioは>>10-11にてすでに否定されているのに理解できない頭がかわいそう
あ、ごめんなさい
ID:6y5yVFioに頭なかったの忘れていましたわ >>前スレ997
スレ住人がスレ主を納得させられなかったらスレの総意になるらしい
(傍観していた場合やスレに来てなかった場合を含む) >>20
納得なんてするわけないじゃん
自分に都合が悪いことは認めないって決めてるんだから YC-1系
2018年度 先行1編成 年度使用5.83億円
2019年度 3編成 年度使用28.48億円
2020年度 7編成と増結4両 残使用予定56.08億円（2021.7までに配備予定）
年度使用額はedinetの有価証券報告書よりしかも第一次
第二次として59.38億円が計上予定（同じ。2027.3までに配備予定） >>20-21
おたくらが決めた"茨城方式"の矛盾を突かれて逃げた負け犬がなんだって？ >>23
茨城方式は佐賀に新駅無しで武雄〜鳥栖間を走る便は武雄嬉野は全便通過するやり方は全て茨城方式だろ？ テンプレにあるものも「自分に都合が悪いことは認めない」って決め、「詳しく教えてごらん？」とほざくID:x6FBGhYa >>25
どうしたんだ？
真実がばれたから、そんな必死になって >>27
教えてごらんよ？
正直に話せば怒らないよ？ >>28
ん？
>>25が真実だと認めてくれて有り難う 武雄温泉以南の長崎新幹線が完成開業したら、長崎市内の在来線はYC-1系とキハ200系だけになる
新幹線有るから悲しまずに済むね >>31
キハ200系が熊本・鹿児島・大分に移転したことを知らないのか
長崎市には817系電車とYC1ハイブリッドの2車種が普通車輌として使われる。 >>29-30
では、特別に教えて進ぜよう
話しは119スレにさかのぼる
119スレで今の茨城方式>>1に反対する長崎フル新幹線がその決め方がおかしいと不公平だと言い出し、
ならば定義してみろと500レスくらい応酬が繰り返されてやっと出されたのが爆笑ものの↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/649
しかし、矛盾を内包していたため、すぐさまケチがつき、さらに恥の上塗りID:PbeM0rNz（>> 649のID替え）が致命的なミスを連発さらに矛盾解消放棄
こうして、再び茨城方式は>>1となりました
おしまい >>35
まあでも茨城方式は>>25でいいね
問題なし >>32
架線が切れる肥前鹿島−諫早−ハウステンボス間で817系をどう送り込むのか、また交番検査をどうするのか知りたいねぇ
30日単位でDE10牽引？
実は大村総合車両所−諫早間の新幹線区間は20kV3線軌条で夜中に回送して、大村総合車両所で交番・要検するとか？
あ、ごめん
YC-1系投入分まで運転本数と運用本数を減らすんだね
確かに人口流出が過度に多い長崎県長崎地域において現行通りの普通列車運転本数を維持する必要皆無
なら、817系は佐世保対策のために車籍を抜いて長崎駅の文鎮にしておくのか
そこまで考えが至らなかったわあいすまぬ >>36訂正
>>35
まあでも茨城方式は>>1でいいね
問題なし >>38
え？
訂正
まあでも茨城方式は>>25でいいね
問題なし >>39
え？
訂正
まあでも茨城方式は>>1でいいね
問題なし >>40
おやおや？
訂正
まあでも茨城方式は>>25でいいね
問題なし >>42
佐賀県選出の自民党国会議員は全員フル規格賛成派のようですね
よくわかりました 日本語が通じない
>茨城方式「は」佐賀に新駅無しで武雄〜鳥栖間を走る便「は」武雄嬉野「は」全便通過するやり方「は」全て茨城方式だろ？
だから、>>1となる
それに承諾を求めても、日本語が通じないものは承諾不能というかそもそもそんな駅有るのか？ >>44
荒しうぜぇ
>>25でいいよ
スレの総意 >>44
まあでも茨城方式は>>25でいいね
問題なし 整備新幹線で唯一何も決まっていない新鳥栖−武雄温泉間
何もできないから責任回避の実績をこんなスレでも作り始めた自民佐賀県連と国交省
核の最終処分場を長崎市内へ受け入れるだけで建設費が生み出せるのにやらない長崎県庁
もう長崎ルートのフル新幹線派の内情は派閥分裂して統一できていないのだから、
フル新幹線建設関東軍になり果てて妄想でしか生きられなくなった長崎市派閥とは手を切ることが大切
現実を見ようよフル新幹線派非長崎市派閥さん 最低でも３０年のリレー。
リレー新幹線廃止後の第三セクター移管は濃厚。 >>37
人口は長崎市からベッドタウンの諫早市・大村市に流失して昔より長崎〜諫早市・大村市の鉄道利用者が増加中
JRQが諫早駅〜長崎駅を残して電化も そのままなのは利用者が増加しているから、確かに長崎市の人口は減っている >>54
普通にルート選定〜開業まで３０年かかるけど。
しかも佐賀が同意すればの話。
同意しなければ永久リレー。
どっちみち貧乏会社のＪＲ九州がＢＣ０.３のリレーをギブアップして廃止だね。 今日は長崎フル新幹線建設派工作バカが多いなあ
周回遅れの113スレ埋めてくればどうよ？ >>57
佐賀っぽくていいんじゃね？
ザ･佐賀って感じ >>23
>>20に補足
スレ主が一方的に時間切れ宣言をした後のレスは除外されるらしい
つまり、スレ主は人の意見を取り込む気がない >>35
どんな致命的ミスをしたのか、教えて欲しいな JR急襲の株主が損するのは株主の自己責任ｗ
嫌なら株主止めればいい >>58
フル派云々じゃなくて幼稚な荒らしに辟易してるだけ
お前が就職出来ないのも自分の部屋から出られないのも長崎のせいじゃない >>60-61
君の翻訳いや誤訳装置は面白いから試しに使ってみようと思う
で、どこの翻訳いや誤訳装置もしくはサイト？
ワクワク >>37
>確かに人口流出が過度に多い長崎県長崎地域において現行通りの普通列車運転本数を維持する必要皆無
新幹線が開業すれば、特急料金値上げと市布経由各停の時間短縮により
長崎線諫早〜長崎の間の客は増える。
長期的には >>56 の分析の通り長崎市外への流出により同様の推移。
また事故ったのか。蔑もうとする邪心から集中力を欠いて現実の見極めを誤る。
集中すれば判断ミスしない知識と能力があるのに勿体ない。
鉄板は安全運転第一。注意力散漫で事故るような落ち着きの無い奴は
スレ民と波長が合わず何を言っても信用されない。 >>62
JR九州が赤字新幹線をズルズルと営業し続ければ、そのような株主の利益を損なう社長は
株主総会で解任して株主が新たに選任した新社長のもとで赤字新幹線は廃止
そのときは当然赤字在来線も矛先に >>64
誤訳？
わかってないのはキミだけじゃないかい？ >>64
119スレのID:PbeM0rNzがどんな致命的なミスをしたのか、いつ教えてくれるの？ >>67-68
つ鏡
自爆した気分はどう？
>>65
いや、「新幹線利用を増やすから在来線を減便減車する」大牟田の実情を考慮していなかったのは反省の至り >>70
ああ鏡を置いたら跳ね返すって小学生的なアレ？
気付けた俺もアレだな >>69
日本語が理解できるならわかるよ
そもそもスレを読んでいないから具体的箇所の提示もこれまで一切しないわけで、そういう荒らしはいくら教えても拒絶するから無駄なことはしない
これがID:L1wbDARmへの最終回答 >>73
君が一方的に致命的ミスと言っているだけでしょう >>70
大牟田とは大的外れなことを。西鉄に白旗揚げただけ。
在来減便で郊外独立新幹線駅に誘導の成功事例は皆無。
諫早〜長崎も同様。在来線減便すれば、ここはバスに流れるだけ。
このスレでこの1年に3〜4回は出た話だよ。昔話は賢者のごとく覚えてるのに
最近の話題についてけてない。新規記憶容量無いなら引退考えた方がいい。 >>75
逃がさないでトコトン追っかけると楽しいよ
あと話をすり替えようとしても話は戻してあげてね 結局、茨城方式>>1で建設されることにビビっているのが、キックバックが皆無になる長崎フル新幹線建設派
どれほど無駄金を吸い取っているのか理解していない
だから、いくら無駄金を使っても言われない核の最終処分場を長崎市内へ作れととてもおいしい別案も示している
今日は長崎フル新幹線建設派が大漁にかかるけど、どいつもこいつも頭から否定はばかりでつまらん
ただ、あいつらバカだからレスすること自体が情報になっている事すらわかっていない。実に哀れだ
あの世でRに国民勲章牡丹章をもらうとよい メモ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 121【フル拒絶済】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618866899/77
77 名無し野電車区 sage 2021/04/20(火) 13:04:13.47 ID:pnYdNGVx
>> 70
大牟田とは大的外れなことを。西鉄に白旗揚げただけ。
在来減便で郊外独立新幹線駅に誘導の成功事例は皆無。
諫早〜長崎も同様。在来線減便すれば、ここはバスに流れるだけ。
このスレでこの1年に3〜4回は出た話だよ。昔話は賢者のごとく覚えてるのに
最近の話題についてけてない。新規記憶容量無いなら引退考えた方がいい。 JRQは独立した私企業、佐賀や長崎はJRQにお願いするだけの立場
在来線の運行に文句するのは失礼 >>82
長崎は理解してるだろ
並行在来線の廃止バス転換を是とする異見が多かった
民営化したJR九州に、新幹線ができても並行在来線残せ、特急も残せと集るのが佐賀 >>82
そこは政令と法律で制限かかってるから仕方がない 全国的に上下分離化をすすめて
規制緩和で同じ線路の上を色んな会社所有の列車を走らせればいい
事故につながる？ 黎明期のイギリスの鉄道がそんな感じ。
様々な荷主の貨車を連結して
各地に運んでた。 茨城県民は「茨城方式」という表現に当惑している
東北新幹線建設時、茨城県は全く関心がなかった
茨城県内を通るか否かは、どうでもよかった
古河市に駅が出来ても出来無くてもどうでもよかった
茨城県は東北新幹線建設費を求められたことはない
新幹線が完成したら在来線が不便になるかもしれないと考えたこともない
「茨城方式」という表現は、茨城県をバカにしてるニュアンスがあり不愉快
やめてほしい >>87
長崎の意味不明な上から目線は完全に病気。実態と全然違っていても都合悪いところは完全に無視だし。
国鉄時代の直轄整備と、整備新幹線を一緒くたにしているだけでまともな話にならない。 >>87
東京方式
大阪方式
北海道方式
岩手方式
福井方式
島根方式
宮崎方式
長崎方式
茨城方式
ホントだ
茨城だけなんかバカにしているニュアンスを感じるな
なんでだ？
佐賀方式
佐賀もか 群馬方式
栃木方式
群馬も栃木もあんまり感じないな
なんでだろ？ 茨城県民はこんな末端新幹線のスレなんて見に来ないから大丈夫 >>82
佐賀は全フル化をお願いしてないからJR急襲は諦めなさい
何年も佐賀に付きまとって、ストーカーそっくりで気味悪いわ
公安はさっさと長崎フル厨どもを捕まえろよ >>93
国がフル新幹線に熱心だから、佐賀は国の反逆者 >>96
参議院議員はいないみたいですね
衆議院議員選挙の運動の為かな >>97
0議席だった罰ゲームでもさせられてるんじゃないの？
0議席3比例ってあまりにもぶざまだからこの中の2人くらいは名簿順位下げてもいいんじゃない？ 自民比例議員の主張を佐賀県代表とするのは無理ありすぎだな。
与党PTに媚びうる最下層議員のアリバイつくりだろ。 >>99
記事自体は比例衆議院議員の記事じゃなく佐賀県フル規格促進議員の会の記事でしょ
佐賀新聞は連日フル派の記事ばっかり流すけど
そろそろ世論調査でもやるつもりなのかね >>100
看板だけでかく出るのは、フル運動の特徴だもんな。
比例の連中が、次の衆議院選挙でフル可否がポイントだと焦点にしてくるんだから、選挙区で取りこぼしたら全線フル断念なんでしょ。楽しみだね。 >>79
結局、スレ主は>>25の方式だと都合が悪いみたいね >>35
>>25に矛盾が内包されているなら
すぐさまケチを付けたらいいんじゃないの？ >>101
そこで発生するのが色物グーグルアースに票を入れるのかフル派に票を入れるのか問題ですよ
佐賀なら色物グーグルアースをもう一選させてもう一笑いさせてくれそうで期待してるけど
しかし新幹線を争点にするとか言いながら実際には勝敗を決めるのは自民と農協の和解が済んでるのかまだなのかの一点だけなんでしょ
自民がフル化を争点にするって持ち出してきたってことは既に自民と農協の和解は済んでそうな気はするね
知らんけど つまり自民党が小選挙区で勝ったらフル規格賛成
自民党が負けたらフル規格反対が民意ということだね >>25こういう非現実な方式を推すやつも一定数いるわけで
茨城方式のネーミングはこれに譲ってもいいんじゃね？
全額JR自腹+在来線非分離はリニア方式でいい >>105
そう書いてあるのかどうか他の人の意見も一度聞いてみるといいよ？ >>108
衆議院議員選挙前にわざわざ街頭演説やってるんだから争点は長崎新幹線では？ >>111
街頭演説やっただけで？
ついでに言っとくと一議員がなりうる可能性を示唆しただけで？ >>112
あなたの意見ではフル規格は推進するが争点にはならないということだね >>110
>>1をリニア方式、>>25を佐賀通過方式が分かりやすいな フルフルだけの遊説して、取材陣に選挙のポイントになると明言しておいて焦点にならないはないだろう。
なら、なんのために遊説演説して、選挙に絡めたコメントを出したんだ？ >>114
リニア方式ならJRTTを使った迂回財投が含まれる必要あり
茨城方式はその由来になった東北新幹線（盛岡以南）も含め、迂回どころか財投は行われておらず不適格すぎる >>116
>>1の方式の時にJRTTを使った迂回財投を必須としても、特に問題があるとは思わないけど？
どうしても財投なしの事業費全額JR自腹にしたいんですかね >>117
財政投融資って返さないといけないんだが
長崎新幹線なんかで、返せる分けないやろ
上下分離だからJRは黒字になるが、建設費トータルだと赤字だ
あれは、国債だから返せないと、俺たちの税金から返す事になる
俺は、JR東海は踏み倒すと思ってる >>118
でも借りないと>>1の方式で建設できないでしょ？
いや、借りても1の方式で建設できないだろうが
借りない方が1の方式での建設できる可能性が更に低いんじゃない？ >>116
融資の有無で現状の議論が変わるのか？
無駄なこだわり、重箱の隅に思えるが >>120
スレ主は>>25の方式では都合が悪いようで
茨城方式は>>1の方式にくくりつけておかないといけないので
1の方式を茨城方式以外で呼ばれたら、否定できる根拠を探すんですよ そもそも茨城、関係ない話だもんな。長崎フルバカ妄想方式。一体どこが費用だすというのか。 選挙活動で在来線は無くなりますとは
言えんだろう。 >>123
そのうえ、佐賀も敦賀みたいに建設費は4割増しになる可能性があると言えんな
そんな事言い出したら、多くの県民が反対するもの もう自民県議団の遊説で、佐賀県が新幹線誘致に積極的になれば実質タダ同然で作れるかもって言い回ってるらしい
タダ同然が4割増しになったって高が知れている ただでもいらないの真意を全く理解していないことを改めて露呈するんだな。 メリットが無い新幹線を推進する代わりに
今使ってる重要な在来線は無くなります。
佐賀県は600億円、場合によっては
900億円を負担させられます。
と選挙戦は出来ないだろうね。
自分は政敵が新幹線推進派なら
真っ先にそれを叩くだろうし
逆だったら自分は話題にも出さないね ただでもいらんのに、
ただ同然で作れると言われても
争点にはならんよね。 >>123
ミニ新幹線でも単線並列で、せっかくの複線を単線に悪化させられるとか言われれば落選だろうし 一般県民からしたらタダ同然はタダ同然だよ
そのまんま言葉通り
県議も市議も口を揃えて同じこと言ってるから知事不信は広まるだろうねえ つまり長崎新幹線が選挙の争点になりえるということですね 在来線分離負担○○億してまで新幹線貰いますか？の選挙選にしたいってことなのね。
さっきまで、焦点化からにげまわっていたくせにw 同じ遊説で、在来線を維持するにしてもJRや長崎とも綿密に話し合って連携しないとダメつってるから >>121
茨城方式は>>25じゃダメだって言ってるのスレ主だけじゃん
無視して>>25確定でいいよ >>133
JRQの在来線分離有無は合意成立後しか言わないの後だしじゃんけんをクリアしてからほざいてほしいね。
要請したけど駄目でしたで予定調和のグルにしか見えないね。 >>134
87のこれを無視して、一人以外誰も反対していないとは、結果ありきのごり押し極まりないな。実際の茨城の方式以外を茨城方式とは一切言うべきでない。
87 名無し野電車区 2021/04/20(火) 15:47:25.08 ID:ofifIMwe
茨城県民は「茨城方式」という表現に当惑している
東北新幹線建設時、茨城県は全く関心がなかった
茨城県内を通るか否かは、どうでもよかった
古河市に駅が出来ても出来無くてもどうでもよかった
茨城県は東北新幹線建設費を求められたことはない
新幹線が完成したら在来線が不便になるかもしれないと考えたこともない
「茨城方式」という表現は、茨城県をバカにしてるニュアンスがあり不愉快
やめてほしい >>122
そもそもは佐賀にメリットがないから、佐賀の負担なしにしないと建設できないという発想だろ
佐賀の負担をなくす方法は事業費全額JR自腹負担しかないと考えたのが>>1で
他が負担するには、佐賀のメリットを0にしないといけないという考えの流れが>>25だろ >>137
実際の茨城県内の東北新幹線整備方式を定義すると1の表記になるってだけでしょ。 >>139
137の後者の流れで、佐賀県に新設駅なしを表現できる前例を考えた時に
新幹線が県内を通っても駅が新設されなかった前例が茨城しかなかったのでしょう
新幹線規格に限定しなければリニア静岡方式でもいいが >>139
実際の茨城の方式は、国が建設してJRが承継しているから
JRが建設したら茨城とは異なるでしょ >>140
前例ないなら、長崎ルート方式とでもよんだら。
前例ないものを無理やり前例あるように印象操作してなにかをごまかしているとしか見えない。
その一連の方式をどうしても茨城方式と呼ばなければならない理由が何かしらありそう。異常な拘りだ。 >>141
運営者(国、国鉄)による直接整備としては同じ。
それが違うと分かっているなら、茨城方式とは国鉄復活しない限りは存在しないってこと。 結局のところ、東北新幹線が国鉄の金で作られたことも知らないキッズが無知をひけらかして命名した恥ずかしい造語でしょ＞茨城方式 こういうバカが推奨している呼び方だしな。
90 名無し野電車区 2021/04/20(火) 16:09:28.78 ID:WcD/i0gM
>>87
東京方式
大阪方式
北海道方式
岩手方式
福井方式
島根方式
宮崎方式
長崎方式
茨城方式
ホントだ
茨城だけなんかバカにしているニュアンスを感じるな
なんでだ？
佐賀方式
佐賀もか >>142
だから佐賀通過方式でも良いんだけど
茨城方式と呼んだら2文字減るじゃん
>>144
だから、費用負担の方式としては存在しないよ
新幹線が県内を通っても駅が新設されなかった例として茨城が存在している
リニアを含めればリニア静岡も該当する >>147
なぜ2文字減らさなければならないんだ？
茨城県と同じ方式だと国又は運営会社による直轄整備になる。
整備新幹線に当てはめること自体が不適切。 >>148
文字数が少ない方がいいと命名者が考えたんだろうけど
文字数が多くても的確な表現の方がいいなら、佐賀通過方式で問題ないだろう 無知ゆえの過ちでつけてしまった恥ずかしい名前を必死に風化させようとしているわけだ また、命名者じゃないから最後は知らんの奴だったか。
的確な表現の方が良いならって、当たり前だ。的確な表現じゃなくて良いわけないだろう。
茨城方式は的確な表現ではないことがここで確定。以降使用禁止で良いな？
>>149 >>150
費用負担の方式ではなく、ルート的な観点からの命名でしょ
佐賀県を通らないためには海を渡るルートしかないが
駅を新設しないことで佐賀の負担なしで佐賀県内に建設できるなら、海を渡るルートより安く済むから >>151
そうだな
スレ住人の異論がなければ、佐賀通過方式を使おう
異論があるなら、代わりの名前を出してもらうか、茨城方式で良い理由を説明してもらおう 茨城県は、負担無しにするために駅無しになったわけではない。 異議あり 無知による悲劇を語り継ぐためにも茨城方式を残すべきだ >>154
とにかく、茨城県に誤解で迷惑かけかねない茨城方式をどうしても使わなきゃならない理由がなければ茨城方式は不適切、だけは確定ね。 まず、全線フル規格化は100%不可能であるのだから、国はそれにとって代わる案を出さないと。 佐賀通過方式って博多駅(福岡県)→新鳥栖駅(佐賀県)→久留米駅(福岡県)のことか
リレー方式のことだと思いますけど 国、長崎県、JRは全線フル規格化は不可能というのをまず認めなければならない。
フル規格以外の代替案を佐賀県に示さない限り議論は並行線のまま何の進展もない無意味なものになる。 佐賀のニュースを見て、東北新幹線が計画された当時の茨城方式に酷似していると思った。
茨城は新幹線が開通すると乗客が素通りしてしまい、今と何も変わらないと予想していた。
当然、県庁の水戸にも停車駅は造られない。
そして、予想とか特にどうでもよかった。
今でも人口287万人、水戸市は今日もホーリーホックを応援している。 >>155
佐賀の負担なしにするために駅新設なしを考えた時に
県内に駅なしは茨城があったとしか
語原はそうだとしても佐賀とは異なる部分も多いから
佐賀通過方式にするか つまり、長崎フル新幹線建設派にとって、茨城方式>>1を認めるわけにはいかないと震えている状態
しかし、出てくる名称案全ておかしいモノばかり
そんなに長崎フル新幹線建設派はJR九州の作る新幹線佐賀駅（現佐賀駅とは違う場所に作られるはず）が嫌なのか？ 長崎フル新幹線派は佐賀県知事の新鳥栖−武雄温泉間アセス不許可を認めよう
これでもう茨城方式>>1しかないんだから
どれだけ長崎フル新幹線派が暴れても、茨城方式は>>1の定義から外れることはない
それに茨城がバカにされていると思わせているのは、ギャーギャーわめいている長崎フル新幹線派の責任
こいつらが一番最初にあやふやな形で茨城方式を持ち出した 結局>>25でダメって言ってるのはスレ主一人だけしか居ないんだから無視して>>25で確定していいよ 茨城方式>>1が優れているのは、
茨城方式>>1にケチをつけているバカの皮算用を消すほどムダ金がほとんど出にくい事
停まりもしない駅やそのための線路を佐賀県の金で作らなくてよいこと
長崎の無駄遣いに付き合わなくて済む
在来線を維持できることしかも>>77にならないよう、一定本数を維持させる条件付きで
バルーンさが・超繁忙期時には在来線特急車両で客をさばけること 結局>>25がいいって言ってるのはID:FRtvFgAfとそいつが使っている複数の機器IDだけしか居ないんだから、無視して>>1のままで確定
どれだけ熊が嘘をついても真実にはならない 結局リレー新幹線廃止で武雄温泉〜長崎は第三セクター移管。
そして新大村〜長崎の７０１系新快速１２０km運転で地元住民の通勤通学需要に応えて息を吹き返すという皮肉。 長崎フル新幹線派が博多南線本数の削減を当たり前として言い放ったのは、痛恨の一撃すぎた
これで福岡県が「どうして長崎のために福岡が犠牲にならなければならないんだ」と激怒し、
それにビビった長崎フル新幹線派が福岡県を巻き込むことをしなくなったというか完全に嫌っている状態
当然、どうして長崎のために佐賀が犠牲にならなければならないんだというわけで >>170
自演と思ってるんだ
おめでたい思考だね 自演と決めつけなければ、スレ住民が長崎フルバカごり押し茨城方式に反対ばかりなのを認めざるを得ないからな。
こいつらフルごり押し連中こそ、IDコロコロ変えて自演ばかりしているんだろ。 sageIDコロコロがこれまでどれだけ自演をしてきたんだ？
同類とみられたくなかったら、まずはこのsageIDコロコロの行為をさせないように 佐賀県にメリットがあってOKもらえれば造ったらいいんだよ。メリットをもたらすか、デメリットを補うかするだけの当たり前な話しだろ。フルフルは罵倒と脅ししか出来てないみたいだけどw >>176
全線フル規格化による佐賀県のメリットは皆無。
デメリットは数えきれない。
以上の事から新幹線長崎ルートの全線フル規格化は不可。
以上 まずは距離が近くJRQが経営分離を断念可能な新鳥栖佐賀間を建設する。
ここは途中田んぼばかりで在来線上に高架で合流した後、駅へのアプローチも高架化跡地と佐賀線跡地を利用できるので用地も確保しやすい。
のぞみを延伸する形で本数を確保する。
しばらくの間長崎へは佐賀と武雄温泉で2回リレーになるがこれはやむを得ない。 >>167
アセス不許可は、事業費全額JR自腹負担でも同じじゃないの？
茨城と同じ費用負担方式は、国鉄復活しない限りは存在しないから
茨城方式は君が認めたくない別の定義なのでしょう >>169
停まりもしない駅って、新鳥栖〜武雄温泉のどこにできる予定だったの？ >>172
君は具体的な過去レスを示さず君の解釈だけを書くが
営業列車の本数ではなく、回送列車の本数だろ
そもそも福岡県が激怒って、5chではなく現実での話なのか？ 佐賀県内に新幹線駅がなければ
佐賀県的には新幹線がないのと同じだから
建設費負担がなければ問題ないんじゃない。 平行在来線の分離がなくて、在来線利便性か維持されればね。
駅無しだから平行在来線分離無し確定ではない。
全者合意の対象から外れたら、負担無し分離無し確定だが。 鹿児島ルートの場合で言うと、熊本も全線開通までは悲観的な意見が多かったんだよ
ところが全通してみたら、懸念されていた通過県化やストロー現象は起こらず
ほぼほぼプラスの影響ばかりで、結果的に大歓迎ムードとなりました
効果に対して費用が見合わない、という向きもあるが、これも何が根拠なの？という点と
佐賀県が積極的にフル誘致するならタダ同然までできる、と山本幸三が明言済みで
反論形成に至る根拠たり得ない ここ数週間っ気付いたことは「ここのスレには反対派はスレ主一人しか居ない。」ってこと。 福岡が激怒している？
鹿児島ルートで一番おいしかったのは福岡、という見方も多いんだが
頭おかしいの？って感じ まぁ、まずはJRが在来線現状維持を明言することだな ここ数週間で特に目立つのは、フルフルごり押し派は一つの工作グループしかいないってこと。
反対は一人がID切り替えにしているだけにどうしてもしたいこと。 分かったことは、長崎新幹線のフル規格は衆議院選挙の争点だそうです 佐賀県の負担がただ同然でできるなら長崎県がそのやり方で負担すればいい。
今後他の整備新幹線作る自治体も同じ方法でただ同然で作れるならそのやり方が今後主流になるのかな。
在来線分離も何かいい方法があるといいけど。 福岡は博多がストローで利益をまとめて持ってったからな。大牟田を筆頭に他はマイナスだよ。
佐賀も工夫したらいい。とりあえず佐賀まで作って10年くらいは佐賀と武雄温泉で2回リレーだな。その程度は佐賀と武雄温泉の間で用地買収に抵抗すれば簡単に実現できる。 >>185
だから仮に佐賀が今日全線フルに同意してもリレーは３０年続く。
実質ＢＣ０.３のリレーでは３０年も持たない。
時短効果抜群だったロングレンジの鹿児島ルートならそれこそ永久リレーでも大丈夫だったろう。
ＪＲ九州の株主が果たして何年でリレー新幹線を廃止決断するかな。 鹿児島ルートで新幹線効果が予想以上で云々て、熊本市あたりのことだけ言っているんだろう。
他県のことを出さなくても、新鳥栖駅開設で実際の効果を佐賀県は把握しているからね。在来線無くしてまで長崎ルート全線フル整備の価値はないと冷静に判断されただけ。 >>187
嘘も言い続ければ既成事実になると思い込んでるんだよ
実際には相手にされずスルーされてるだけなのにね >>195
結論全線フルにすること前提の幅広い協議、とかね >>197
フル以外の四択でじゃなくてフル含めた五択での協議入りをしたってことは佐賀もフルやむなしなんだろうね >>194
佐賀人にとっての在来線は大阪人にとっての御堂筋線みたいなもの。
新幹線なんて３の次４の次々。
大牟田人が新幹線よりもはるかに西鉄の方が重要なのと同じ。 >>190
争点にすると言うよりは県連のではなく全国版の公約の隅っこの方に小さく忍ばせてきそう
そして自公が過半数超えて佐賀県連が失態見せたら当事者達のどこが負担するか協議しつつ晴れて茨城方式の発動 >>200
自民党が勝ったらフル規格はナシなんですか？ >>198
国土交通省も、FGTも対面リレーもスパ特も対象に入れた協議に応じているしね。
どちらの立場的にも、五択全てが採用可能と考えている協議ではない。
対象に全線フルが入っているから佐賀県が全線フル合意可能とみなされるなら、開始前確認条件違反で協議打ちきりだね。 あらさがし
自民党佐賀県連は16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/708060/
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/600m/img_f0893930ed1305165437910c2aceb8131395864.jpg
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口〜諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。 >>203
どうやって読んでも全線フルになること前提の名前だけが幅広い協議としか読めないな 名前だけでも幅広い協議としておけば値切り交渉の効果は絶大 >>183
だよね
新幹線が要らないから金を出さないという佐賀のために
駅を作らない代わりに費用負担不要にする案だものね
>>184
スレ主が何で事業費全額JR自腹負担にこだわるのか不思議だったが
民間企業のJRQに負担を掛けるのが目的ではなく
国交省全額負担や長崎県が肩代わりでは駅なしでも在来線維持が保証されないと考えているからか >>202
開始前確認条件に、佐賀が全線フルに合意しないとかあったっけ？ >>208
特定の方式の採用を前提にすすめてはならない。五択全て同じ。 >>209
だから開始前確認条件に全線フルに合意しないとかないよね
言い換えれば全線フルも5つの選択肢に入っているよね 新鳥栖−武雄温泉間について、
国交「相」が示した5つの選択肢での協議に佐賀県と国交「省」は合意した
しかし、国交「省」がほとんど議論していない時になんでもありアセスを持ち出したため、佐賀県知事が一蹴し、だめ出しで「もう答えている」と完全拒絶
佐賀県知事がなんでもありアセスを認可しない場合、唯一建設できないのは佐賀県の金を使ったフル新幹線だけ
全幹法第14条第1項を用いたフル新幹線のアセスはすでに国鉄案として昭和61年までに実施かつ佐賀長崎両知事共に縦覧済、しかも同アセスを用いて新大村−長崎間は作られた 全幹法第14条第1項
営業主体と建設主体が同一の法人である場合において建設主体に対する第八条の規定による建設の指示が行われたときは、
当該指示に係る建設線の区間について、
当該法人は、鉄道事業法（昭和六十一年法律第九十二号）第三条第一項の規定による第一種鉄道事業の許可を受けたものとみなす。
このように書かれている 佐賀の集りがひどいな
金は国と長崎で出せ
そして佐賀駅作って16連のぞみ乗入れしろってか >>210
全線フル前提で名ばかり幅広い協議、とか言うフルフルが定義する位置付けは明らかに全線フル誘導だよね。
で、佐賀県は幅広い協議の中でフルとミニは現実の選択肢になり得ない認識をいつも示している。 ＪＲ九州と佐賀県杵島郡江北町は２１日、肥前山口駅を江北駅に改称することが決まったと発表した。２０２２年秋の九州新幹線長崎ルートの武雄温泉−長崎間の暫定開業の日に合わせて改称する。 >>215
5択の中でフルやミニが結論として選ばれることがないと認識していると言うなら分かる
でもフルが結論として選ばれても採用不可と言ったら、5択が5択ではなかったことになる 新鳥栖−武雄温泉間の5択を提示したのは国交相
わけ隔てなく協議と言いつつ、何も定まっていない時に実質フル新幹線のアセス認可を迫ったのが国交省鉄道局
最初から国交省は5択分け隔てなく協議する気がなかったわけ
だから、佐賀県知事よりダメ出し付のアセス拒絶を食らい、佐賀県の金を使ったフル新幹線建設は不可能となった
それでも国交省はフル新幹線建設をあきらめておらず、もう一つの手段すなわちJR九州全額持ちなら建設を認めますかと佐賀県側にアプローチをしているところ
しかし、JR九州全額持ちの場合、佐賀県は建設を認可する立場にないから放置中 フル用のアセスメントをしようとしたのは、武雄温泉以西の工事終了後すぐに、
「フルでも工事可能となるように」するためと言ってなかった？
実際にはルートも決まって無いし、フル以外のアセスメント実施の計画も無くて「フルのみ」だったけどwww 今年秋の衆議院議員選挙で長崎新幹線に対する民意がわかります >>223
自公で過半数超えれば民意はフルです
自公で過半数割って政権交代になれば民意はフル反対です >>220
5択と言いながら1択に見えたから佐賀が怒り心頭という話は聞くが
それで4択になった訳ではなく5択だからフルの選択肢は残っている >>222
要約すると、佐賀はフルがになって欲しくないだろうが、5択だからフルになったら従え >>224
判断は佐賀県内の小選挙区の結果だろ。
長崎ルート全線フルになんて演説、日本中でやってないだろ。 >>225
佐賀県が選ぶ中からフルは外れて4択
ただ、フルはJR九州全額持ちが残っているから、国交省が外していないだけ。ただし、JR九州全額持ちフルを佐賀県が選ぶことはできない >>226
佐賀が合意せずにどうやったら全線フルになるんだ？
佐賀県の同意なく環境アセスメントを含む整備行為を国土交通省は実施しない。違反した場合は幅広い協議は即打ちきり。
負担無し在来線分離無し以外の方式では、この協議開始前条件をクリアしようがない。 スレ主がとか言っているバカも、結局は何の先も読めない強行ごり押しバカでしかなかったことが判明したな。 >>217
新幹線部分が3セクということだろ？ 松浦鉄道が指名されるということもありうるな >>217
新幹線部分が3セクということだろ？ 松浦鉄道が指名されるということもありうるな >>225
5択と言いながら1択に見えたから佐賀が怒り心頭になるも国政の潮流に抗うことも出来ず
5択と言いながら1択でしかないことを承知の上で協議入りした
が正解 >>229
協議開始前条件って、5択ではなく4択にすることだったの？
5択で協議しているんだから5つのうちのどれかが選ばれるんじゃないの？
>>228
佐賀が選択するのではなく、幅広い協議の中で国交省と一緒に5択の中から選ぶんじゃないの？ >>233
それは違う
○足立幹線鉄道課長（国交省）
だから、そこも含めて、今の５つの選択肢を議論しましょうということになっているんじゃないかなというふうに思っているんですけれども。
＠国土交通省鉄道局幹線鉄道課長と地域交流部長の面談を行いました 令和2年6月5日
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375030/index.html >>229
佐賀以外の負担の割り当ての協議は別で進めつつ
茨城方式で佐賀内を通過させればいいね 嬉野から東京まで2時間(嬉野ー長崎空港ー東京)の絶好のアクセスが気に入り
嬉野温泉にＩＴ企業4社が進出。県と市が補助金出すんでまぁうまくいった
関西じゃなくて帝都東京。
小原の息子も博多・新大阪の新幹線やらどうでもいいと思うようになるんじゃないの >>234
国土交通省が勝手に押し付ける以外は、事実上佐賀県が選択するってことだな。県がどの方式で負担を了承するか否かの問題だから。国は地方負担に補助するだけで、積極的な整備は行わないのが整備新幹線制度の主旨。
だから勝手に押し付けてきたら協議打ちきり終了だと佐賀県は防衛策をとっている。 嬉野温泉は中国人が旅館を買い漁ってるから新幹線そのものが要らんかった >>236
茨城方式とよばなければならない理由を示して。
それ無しの茨城方式呼ばわりは不適切と、このスレで確認されたはず。 >>234
本来はその意味の「協議」だったけど、国交省が何も定まっていない時に実質フル新幹線のアセス認可を迫り、佐賀県拒絶で佐賀県に対してのみ一つ選択肢がなくなった 単なる茨城方式表記は、茨城の実体と異なるから使用しない。どうしても使うときは154にしっかり理由を説明を。
154 名無し野電車区 [sage] 2021/04/20(火) 23:11:10.45 ID:JThaXlAI
>>151
そうだな
スレ住人の異論がなければ、佐賀通過方式を使おう
異論があるなら、代わりの名前を出してもらうか、茨城方式で良い理由を説明してもらおう
164 名無し野電車区 [sage] 2021/04/20(火) 23:28:03.16 ID:JThaXlAI
>>155
佐賀の負担なしにするために駅新設なしを考えた時に
県内に駅なしは茨城があったとしか
語原はそうだとしても佐賀とは異なる部分も多いから
佐賀通過方式にするか >>239
どこなん？ 嬉野は中国人が買い漁るほど数ないよ
中華街に代表される中国系神社もある長崎なんじゃないの >>243
茨城方式が、236の言う他者複数負担整備新幹線方式の代名詞としてどこが適切なのか、説明して。 >>242
そういった主張は目にしたが特には承認されてはいない >>239
日本のホテル買い漁ってたのは長崎市の中国系ホテルを根城にしてるＫ社やん
嬉野で買われたのは1系統のみ。長崎市というのは中国系企業の隠れ家 >>241
アセスは拒否したけど、5択が4択になったとは聞いてないよ
>>238
押し付けというか、国交省が比較資料を作って、それを参考に佐賀が選択する形じゃないかな
国は地方の要望を元に新幹線を整備して地方に一部負担を求める >>250
国土交通省、佐賀がフルを検討したくなるような話は一切幅広い協議でも出せていないな。全くメリットがないことを充分裏付けてくれているね。全線フル以外を現実の策として考える気もないことも伝わってくる。 対馬の海上自衛隊防備隊横を韓国資本のホテルに売った長崎県
平戸の旗松亭は前の天皇も宿泊したことがあったが数年前中国系企業に買収された
長崎市銅座のビクトリアホテルはそれとは別の中国系 >>251
佐賀に大したメリットがないことは最初からわかっているからね
いや、新幹線自体のメリットはプラスだから、費用負担の在来線次第かも 佐賀は5択のうち、スーパー特急、
FGT、永久リレーなら妥協できます。
長崎は何なら、妥協できますか? >>253
在来線？国土交通省は知らん。JRQと別に話し合え。で、フルフルまだ飲まないの？お前にはメリットないけど。
これで同意するわけないだろう。 >>255
メリットがないかは佐賀が判断すること
国交省は5択の比較表を作成し、それを参考に判断するのは佐賀だろう
というか、所要時間短縮がデメリットと言っているのではなく
デメリットとして挙げられているのはJR九州次第の内容が大半じゃなかったかな >>256
演説遊説やりはじめた比例フルフル老害自民議員は小学生、と。
1/3を無理やり支出させられるかの佐賀県内選挙区の結果は、桁違いの重みがあるね。 >>257
整備新幹線である以上、フル規格受入れと平行在来線分離問題は一体化した問題。対国土交通省だからJRQの問題は別に考えろなんて話にはならない。
ちなみに、お前この強硬ごり押しが本音だろ？国土交通省の説明聞けば聞く程佐賀県は同意は無理だと感じているだろう。根底に、この強硬があるんだから。
226 名無し野電車区 [sage] 2021/04/21(水) 18:36:00.18 ID:WgsnUJ1r
>>222
要約すると、佐賀はフルがになって欲しくないだろうが、5択だからフルになったら従え >>258
自公で過半数割って政権交代になれば民意はフル反対です
自公で過半数超えれば民意はフルです 佐賀県では前々回に政権交代で、前回知事選では自公も恭順の意を示し現知事を推した >>261
老害にこきつかわれる小僧ってとこか？遊説はじめた比例議員が小学生なら、若手は幼稚園児か。 >>261
ボケかましたの？ 本当に呆けてんの？
流れからして、そこは、今村はんやんけ >>259
別に考えろなんて特に言ってないけど？
ただ、博多〜八代のように分離されなかった例もあるし
確定事項じゃないことを確定したデメリットのように扱うのはどうなんだろうな
>>226で言ったのは5択全て採用可能な選択肢ということだけで
フルが選ばれないように明確なデメリットを挙げたら良いだろ >>265
フル合意成立まで、JRQは在来線分離有無を頑なにコメントしないのは、否定しようがない現実。
この現実を前にして、在来線維持の確約がないから全線フルは検討する価値もないという判断を佐賀県はしているだけ。
どこにも、未確定を確定事項として判断はしていない。
在来線分離無しの確約がないのは、現在の確定事項。 >>250
フリゲをやめたと言っているけど、公文書レベルではやめていないと書いている もう、いいよ。 終わったよ。
緊急事態宣言 東京来るな、大阪来るな 福岡も福岡市内時短営業要請
専門家は、日本全体を緊急事態宣言地域にせな効果ない、やらいうし
新幹線どころか鉄道会社は余剰人員抱えてJR西は、出向受け入れを
自治体にも打診と。最終的には国鉄解体時みたいに転籍とかかいな JR九州の本音「佐賀飛ばし当然」
JR九州社長は「利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。」
博多−長崎間 51分＠2020年10月ご説明資料（国交省鉄道局）
うちわけ★新鳥栖−長崎間1駅だけ停車なら博多−長崎間片道51分★
博多−新鳥栖間 12分
新鳥栖停車 1分
新鳥栖−武雄温泉間(実距離50kmと想定) 16分
武雄温泉停車 1分
武雄温泉−長崎間（実距離66km） 21分（急勾配速度抑制のため2分追加）
みずほ607号久留米駅→熊本駅実距離66.2kmを19分
さくら569号筑後船小屋駅→熊本駅実距離50.3kmを16分
長崎新聞
新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
JR九州 青柳社長インタビュー 2020/1/9 10:11 (JST)1/9 15:36 (JST)updated
https://this.kiji.is/587814288801350753
−未着工区間の新鳥栖−武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎−博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。
−国土交通省の試算では最速約51分となっている。
（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
−佐賀県はフル規格での整備に反発している。
（佐賀−博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。
続きます >>267
協議の中で確約がないという表現なら良いんだけどね
>>268
どの公文書ですか？
ここのスレでは、文書番号を聞くんだったかな >>270続き
長崎新聞
新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
JR九州 青柳社長インタビュー 2020/1/9 10:11 (JST)1/9 15:36 (JST)updated
https://this.kiji.is/587814288801350753
−佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。
ほとんど同じ：sagaTV 九州新幹線問題 JR九州青柳社長に聞く 2020/03/09 (月) 18:00 ←日時注意
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171
JR九州が貸付料を多く支払って300km/hでもしない限り、佐賀・諫早両駅停車で博多−長崎間51分運転は不可能
260km/h上限での所要時間51分は、諫早駅完全通過！！
おめでとう諫早市民。君たちは長崎市民の養分になる >>271
>>2にあるよ
ただ、佐賀県庁資料はまたリンク変更しているから、張り直さなければいけない
国鉄幹第40号 令和2年2月14日 国土交通省鉄道局幹線鉄道課長印付 >>267
在来線をちょっとでも残す気があるならフルにすれば残すかもって交渉材料として出してるはず
在来線の分離は免れないでしょう >>271
スパ特時代の協議から、新鳥栖〜武雄温泉在来線活用は一貫して譲らない協議や合意をしているのに、今更幅広い協議で「在来線維持の確約がない」の文言の明文化に拘るって、やっぱりお前バカだな。 >>273
リンク切れしていて確認できないな
ただ、記憶の範囲で答えると、公文書云々の話ではなく
幅広い協議の5択に含まれていることと同義だったはず
>>275
それはわかっているが
じゃあ何で5択の幅広い協議をしているのかという疑問が残る >>276
国土交通省のアリバイつくりに付き合わされているだけでしょ。
自民の族議員とかから、佐賀県の説得にあたれみたいな働きかけがあるんだろう。国土交通省が出してくる話自体が焼き直し再放送みたいなものばかりで、消化試合感が否めない。 在来線を残す気がないから、>>1の茨城方式に加え、武雄温泉駅在来線側駅設備を移転させて、並行新幹線に設定できないようにしてしまう
リレー時には電留線となる現駅より1.2km程度の設備を使うため、1.2km程度西へ移転
留置線潰してプラットホーム設置。あとは駅設備を設ける（1面1線）
駅名は、武雄西山駅が妥当かな
現駅在来線設備は信号場として使用
>>276
あらあら残念。アーカイブあるね。つかうあるよ
https://web.archive.org/web/20200219142241/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf >>278
残念も何も、改めて確認しても
5択にフリゲが含まれていること以上の内容はないね
ちなみに、在来線分離なしに反対じゃないかな
>>277
アリバイ作りに参加するなら、最初からフルが選択肢から外れているのはおかしな話で
佐賀のデメリットを用意して、フルにならないように上手に協議すべきだろう >>270
勾配どうこうじゃなくてあっちいったりこっちいったりで曲がりくねってるんで脱線
>>272
かつては、長崎くんだりより遙かに利用者多かった久留米駅
駅ビルないどころか駅前スーパーも撤退、あれほど久留米市が頼んだのに
新幹線来る前に駅前居酒屋は、利にさとい議員がやってたからか新幹線より前に閉店
あそこまで寂れるのを予想できたからか >>279
五択の幅広い協議を国土交通省が要望してきたことがそもそもおかしいだろ。
五択と自らがいいながら、スパ特、FGT、対面リレー、ミニの4つは現実的ではないというスタンス。こんなみえみえの茶番に佐賀が付き合うんだから、佐賀がフル、ミニは現実的でないスタンスで応じてもお互い様なだけ。 >>279
選択肢に含んでいると言うことは、まだやめていない
やめていたら、選択肢から外せと書くからね
もっともやめたことを認めてしまうと2016年合意が破棄されたことになるから、佐賀県が予算支出を止めて第二の新潟化 国土交通省が言ってきた五択にFGTが含まれている意味も理解できないんだな。FGTも整備方式として有効だとの認識を国土交通省が示してきたことになる。 >>280
長崎フル建設派>>77が書いてるけど、在来線の本数を減らしたからだって >>270
>>272
駅周辺寂れすぎて久留米駅周辺住民は日常の買い物さえ、六ツ門・西鉄久留米方面や
月星・大石町方面、川渡って小森野方面へ
県境越えて佐賀県みやき町方面に行けばある程度のものは手に入る >>281
国交がフルでの協議の予定だったのを佐賀が五択を強要したに過ぎない
入り口は五択でも出口はフルしか用意されていないのは六者とも理解している 長崎は、こういう自分勝手な何の根拠もない願望妄想に逃げるしかない。 フルありきの協議は佐賀は行わないことをいきなり強調して、一体何を言いたいんだ？ 40万人割れ寸前の長崎の為だけに、全フル化に合意する方がおかしい罠
鹿児島ルートは熊本・鹿児島があるからなｗ >>281
スタンスで応じるのは良い
最初から選択肢に含まれてなかったと言っているように見えたから >>282
協議の中で予算を確保してないみたいな話は出ていたよね
無期限中断はしている(ので複線化区間を短縮した)が
再開は可能(だから5択に入っている)。(でも、実用化できるかどうかは未定) >>277
「説得は頑張りましたが無理だったので茨城方式で行きましょう費用負担は国とJRと長崎で話あってくださいね」に移行する為にはまずは「説得は頑張りました」を国民に見せて特措法の正当性をアピールする必要性がある >>296
武雄温泉〜長崎の完成は急がなくていい
新鳥栖〜武雄温泉はリレー期間に関係する 武雄温泉〜長崎を狭軌スパ特改善整備でも、対面リレーは回避できるな。佐賀県の合意も即とれる。
武雄温泉〜長崎の開通は急がなくて良いらしいし。 >>300
まだスラブ軌道を敷いてないならね
工期を遅らせてもいいと思うが、手戻りは許されない 茨城方式で作ってもいいけど武雄嬉野に博多便を停車させないなら佐賀負担相当分は全額長崎に負担させるべきだろ >>302
標準軌ゴミスラブなんて埋めて新たに狭軌整備してもいいんだぞ。
新鳥栖〜武雄温泉の在来線活用を無しにするのは、佐賀県が許さん。 佐賀＝在来線＞新幹線
大牟田＝西鉄＞新幹線
博多から佐賀や大牟田の距離だと新幹線はうどの大木。
無意味。 スラブ軌道の上にバラストを載せれるのは、軌道スラブと（固定）突起を外した場所だけ
つまり再度スラブ軌道にするには、突起から再設置しなければならない 武雄嬉野を枝線バージョンの長崎負担型茨城方式だとどこからも異論の出ようがないな
佐賀も長崎も両県とまの念願が叶う >>310
>>1の変則形ね
武雄嬉野枝線バージョンの長崎負担型ってちゃんと書いてあるでしょ？
変則形ってか応用形？ ただ在来線活用と言っても
ミニ新幹線で単線並列なんてふざけた案は佐賀県は（いくら安かろうが運休が数日で済もうが）
性能低下で絶対に受け入れないのは明らかだよな
でも佐賀県の財力と当初のフリーゲージトレインのアプローチ線工事までの金額しか負担できないという制約がある以上
国が、フリーゲージトレインを現状性能で暫定投入しようが、複線３線軌条（長期運休回避など最低条件を満たした上で）などのミニ新幹線を導入しようが
いずれも青天井の凄まじい巨費が掛かる
それどころか線路だけでなく車両まで超高額でＪR九州が自力で購入し他車両平均を凌駕するほどの維持費が掛かるので、廃車まで維持費を国が補助しない限り
ＪR九州が購入拒否して運行を拒否するだろうから、車両費も掛かるわけだしさ >>309
俺は、何度もそんなバカバカしい物が出来る分け無いと言ってるのに聞き入れないだけ 新大村駅を分岐駅にして
新大村〜嬉野温泉と武雄温泉を上越線（上越新幹線）の越後湯沢〜ガーラ湯沢や博多南線の博多南みたいな分岐で車両と走行方式は新幹線
時刻表の営業案内は在来線みたいな、一休さんのとんちみたいな感じで営業するのはダメなのか？
それなら、佐賀県にとっては「観光路線を建設して、長崎県側から逆流観光で自県の佐賀空港では満たしきれない観光需要を、長崎県側の長崎空港新大村駅利用者の長崎県とのセット観光の拠点路線の短距離利用客を望めるので、建設費を十分に償却してでも効果がある」
それで「県庁所在地佐賀市を含む主要部の生活路線としての在来線の機能には悪化させない、国策新幹線で東北新幹線の茨城県の古河市近辺や本来の成田新幹線の東京都や千葉県と同じような立場になる」
６者合意までした武雄温泉と嬉野温泉の温泉観光路線としての逆流観光の機能は、コロナ禍で無理なんだけど、コロナ後に回収するとして
生活路線機能維持は、絶対に国策で全額国費か長崎県負担でやる以外に策はなさそうだな >>315
そんなに茨城方式で作りたいなら自民党と公明党のホームページから両党幹事長宛に意見要望メールを出せよ
バンバン出してたらそのうち検討して貰えるかもな >>309
JRQが運行者の権利として自費での新佐賀駅設置と停車を要求するだろうね
あと長崎は建設費節約のためにも結局武雄温泉に繋ぐことになるだろう
新佐賀通過の記録便設定を要望はするかも >>317
そこまで話がまとまってくれば>>1型茨城方式発動だね >>315
心配しなくても大赤字のリレー新幹線廃止後に
第三セクターの西九州高速鉄道に移管したら
新大村〜長崎の通勤タイプの新快速と
武雄温泉〜長崎の観光タイプの急行に
運転系統が分かれると思うよ。 >>315
ガーラ湯沢方式ってなんだかカッコいいね 3セク化されてもリレー新幹線は残るんじゃね
どうせ複線でスカスカだからJRQのダイヤに完全に合わせていくことになる >>311
どこで分岐させるんだ？
あと、並行在来線の設定はないのだな？ >>321
特急料金取るなら誰も乗らずに第三セクターも廃止だね。
博多南線みたいに新幹線車両使って普通列車扱いならみんな乗ると思うけど。 もし貸付料がゼロ(=収益改善効果がゼロ査定)の場合、開業即廃止はあり得る
収益改善効果は30年運行した場合の試算だから即廃止で変わるものではない
長崎線を分離したことで実際の収益が改善したらJRQの丸儲け >>322
並行在来線の指定は無し
分岐はどこがいいのかな？
JR千綿駅辺りでどうかな >>323
博多南線も通称ガーラ湯沢支線も法律上は在来線ですがなにか？
ついでに全列車特急列車ですが何か？
煽りですかそれとも無知ですか？ 長崎負担型の最大の弱点は国の2/3負担を期待できないこと
いずれ整備新幹線に落とし込むとしても3倍の予算を前提に議論しなければならない
結局、整備新幹線の佐賀負担分肩代わりのほうが近道かと ほしくてしょうがないんだけど、佐賀分の負担は嫌なんですよぉ >>328-329
その辺りも含めこれから作る「整備新幹線建設に於ける対佐賀特別措置法(仮称)」にどのように落とし込んで組み上げて行くのかが問題だよね そんな長崎特別扱いの法律なんか提案したら、他の整備新幹線も今後全部特別扱いを要求してきて、制度崩壊だな。 >>304
実用化できなければ無駄になる
>>303
国交省や財務省や世論が許さないだろうという断定に近い推測
>>306
剥がさなくても使用しないのは無駄になる >>333
FGT導入しなくても標準軌使いたいなら対面リレーで充分。国民の大多数は、列車の乗換なんて日常的にやっている。 >>334
それが良いかどうかは判断しない
解消したいという要望がある前提で、解消方法を検討している >>330
なぁにぃ〜、やっちまったなあ！
男は黙って茨城方式！
男は黙って茨城方式！ >>327
いくら揚げ足とったところで
第三セクターが高コストな新幹線車両なんて使わんさ。
標準軌の７０１系みたいな通勤車両だろうね。
残念でした。 >>335
佐賀県が新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用の絶対条件を出している前提も踏まえて検討しろよ。
自分等の希望要求だけ考慮して、交渉相手の気に入らない要求は完全に無視却下って、単なる強要妄想でしかないよな。 焦点はＪＲ九州の株主がどちらの判断をするかかな。
開業前に未成線か開業後に廃止か。 >>332
佐賀だけの特措法じゃなく全幹法改正の形で
駅がなければ費用負担不要と、代わりに負担する都道府県が存在したら負担できることを追加したら良い > 自分等の希望要求だけ考慮して、交渉相手の気に入らない要求は完全に無視却下って、単なる強要妄想でしかないよな。
すごいブーメランなんだが本人は気づいてないんだろうな >>328
現在の地方自治法においては、自治体(県)の公物が存在する場所はその自治体の区域内(県内)に限定されるものではないというのが当然の考え方になっているので、その法理を準用していけば費用スキームに落とし込むのは現状でも何の問題もなく可能
例えるなら長崎県営博物館を津軽半島に建設運営することも可能ってこと >>338
それを絶対条件にすると
5択の幅広い協議に応じていることと整合が取れない >>341
全員が合意できる条件が無ければ、整備不可となるだけだしな。
整備したい方がごり押ししているのが単なるアホ。整備拒否側は、整備可能なように妥協する必要は一切ない。
この立場の違い、理解していないんだろうな。 >>344
フル、ミニは採用できないねと改めて確認しているだけ。
国土交通省もフル以外の方式で同じことやっているだろ。お互い様だ。 今、検討されているというタダ同然スキームが具体的に明らかになれば
長崎県へ適用して、長崎持ちで建設
佐賀は費用面ではノータッチ、なんて道筋も見えるかもしれないな 新鳥栖−武雄温泉間の新幹線は茨城方式>>1にして、あとはJR九州と長崎県のお話し合い
でも、長崎県フル新幹線派は新鳥栖−武雄温泉間の新幹線をほしがっている割には1円たりとも出さないと言っているから、永久のお話し合いつまり起工できない >>341
6者合意済みの条件が、佐賀以外の要因で成立しなくなったから、佐賀がカネ払った上に不便を甘受しろ。
こうですか？ >>343
全幹法第13条第1項に「当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」とあるので
全幹法の改正なしで佐賀が負担しないためには、新幹線を建設する土地を長崎に変更しないといけない
個人的には固定資産税の支払先を含め長崎にするのが良いと思うが、佐賀が絶対に認めないという意見があった >>322
誤解しているようだが整備新幹線スキームで並行在来線に指定されるってことは保護されるってこと
並行在来線に
指定されないってことはその法的保護が無くなるってこと 全幹法第13条第1項
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。 >>346
心づもりとしてはそれで良いが
条件として主張するのはおかしいだろ >>351
武雄嬉野をガーラ湯沢型支線にして長崎負担型茨城方式を実現させるためには「整備新幹線建設における対佐賀特措法(仮称)」の施行が必須ってことか >>351
並行在来線の関係で佐賀県の沿線自治体に対して経営分離承諾を得なければならない
つまり、長崎本線と武雄温泉駅以東の佐世保線全ての在来線沿線自治体を長崎県へ編入しなければならない
だから、第13条使用は不可能で、茨城方式>>1のみ可能 >>358
並行在来線は全幹法ではなくスキームだから >>343
長崎県内で肩代わりのコンセンサスを取れるかが問題
法律に関しては既に対面乗り換え設備と車両基地の費用を共同で負担してるし、
作られた線路はJRTTのものであって自治体のものではないから全く問題ない
北陸新幹線米原ルートの広域負担議論に法律の話は全くなかったしな >>359
それはそれ
これはこれ
第9条第4項
国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。
第13条
２ 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３ 前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
４ 地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
つまりすでに新幹線駅のある佐賀県鳥栖市も引っかかる >>358
おや？
武雄嬉野をガーラ湯沢型支線化した長崎負担型茨城方式で在来線も分離無しが実現したなら佐賀が拒む理由は何も無いでしょ？何かある？
佐賀がそんなんだからこの路線は何も進まない >>363
かもめが大幅減便で（そりゃ、長崎〜福岡の直接高速需要がなくなるんだから、減便は不可避だな）
かもめの本数の利便性に助けられて便乗していた、佐賀県の佐賀市近辺の人が特急減便で不便で困ることになる
だからと言って佐賀〜福岡だけの救済特急なんか運行できないだろうから
みどりとハウステンボスが残るだけましだろで済まされるだろうしな
佐賀市の人口は２０万人、長崎市の人口は４０万人と需要的にもいびつで、そうなるのは避けられないしな。
だからこそ、長距離客も含めて在来線に乗ってもらう通過需要でも便乗で特急全列車が佐賀駅に停車し
しかも安価な在来線特急でそれも２枚きっぷなど大幅割引で使える特急が、大幅減便になったら困るなんてもんじゃない
東日本で例えるなら山梨県甲府市がリニアが通れば別だが、長野県の松本への特急あずさ需要でかいじの本数不足や席不足を補ってくれているようなもんかな >>363
整備新幹線じゃないならなんの文句もないはず 佐賀がフルヤダヤダとゴネ続けたら
財務省が開業ストップしない限りJR九州としては六者合意どおり武雄乗換で開業せざるを得ないが
客を高速バスに取られて大赤字に耐えられず短期で廃止になるよ
そのときは在来線も無傷では済まないだろうね
佐賀は新幹線をゴネて武雄乗換を続ければ在来線が守れるという幻想を捨てるべき
それでも新幹線いらないというなら勝手にしたらいいけどさ ガーラ湯沢とか、もはや新幹線でないものまで一緒くたなんだな。書いている方も、どんな整備方式なんだか整理できてないだろう。
そもそも長崎フルは整備新幹線と直轄新幹線の違いも把握していない気がするが。 >>367
それでも新幹線要らないから、勝手にするね。
整備必要使わなくてすんだ分で将来の在来線引き取りができる。長崎県からの博多行き長距離列車である程度の収益見込めるしね。 >>369
もう肥前鹿島−長崎間は電化廃止されてるから
博多−長崎間に特急を走らせるなら気動車特急車両が必要
JR九州が金を出すわけがなく、今度も費用の2/3を長崎に集る算段かもしれないが
長崎はバス転換おｋという意見が多いからもう出さないよ JRTTや国交省の失敗の尻拭いを弱小県佐賀にさせる鬼畜の所業。 >>370
肥前鹿島駅〜諫早駅間の架線を撤去 撤去費用9億円
諫早駅〜長崎駅間はそのまま電車を走らせる >>370
長崎県が新幹線無しで在来線も廃止なら、佐賀県は独自に在来線引き取るだけでしょ。
長崎が鉄道での博多直通必要なら、所要の車両も用意して線路使用料払ってくれれば通っても良いよというだけ。 新幹線廃止が見えてくればJRQは長崎線の架線を残す交渉に入るだろ
おそらくは貸付料と相殺の形になる
上下分離でJPQの負担が減るだけで今と同様にかもめを運行 >>367
長崎やJRがゴネれば佐賀が全フルに合意する幻想こそ捨てろや
プロの鉄道マンなら、リレー式でも現状維持でも儲かる方法を考えとけよｗ
全フルにしないと儲からないとか甘えるな >>373
長崎としては佐世保線、大村線、諫早−長崎は維持すると思うけど
小長井−諫早間はバス転換かも
対福岡輸送は高速バスで >>376
そこは長崎県内の問題だからお互いご自由に、でしょ。 >>377
うん
新幹線廃止後、在来線維持費の2/3を長崎に集る気がないなら
好きにしたらいいんじゃないかな 合意内容通りの内容をたかると表現してくるのは、相変わらずの長崎バカだな、とは思う。 お互いのことへある程度口を出し合うための協議の場がある
佐賀知事を中心に何やら勘違いしているようだが 佐賀県は武雄温泉〜県境の協力整備でギリギリの妥協実施済み。
幅広い協議でも、速くないFGTとかの別案も出している。フルフル側は一切妥協しようともしないけど。 仮に全フル化しても山陽区間直通便が出来る保証は無い
長崎ー博多の移動を1時間短縮したのみで終わるオチ
ま、JRも長崎も欲張り杉田な >>380
https://mainichi.jp/articles/20201218/k00/00m/040/056000c
自分に都合が悪い考えを持ってるってだけで一般人を県庁に呼び出しただけでは足りず
挙げ句に報道に晒すような知事だぞ
そんな常識的なことが通用する相手じゃない >>364
今まで長崎の需要に寄生して美味しいとこどりしてたんだから天罰だな
これからは自分とこの需要だけで自立してやっていきな >>362
第9条第4項は費用を負担する都道府県だから
第13条第1項を改正するか、新幹線を建設する敷地だけ長崎に変更するかして
長崎が負担する場合は長崎県に意見を聴いて佐賀県には聴かなくて良い だから、新鳥栖駅のある鳥栖市は長崎県でなく佐賀県だっつーの >>384
新鳥栖駅と佐賀駅を通過するかもめを作ればよい
それで、長崎発着かもめは時間1本まで減らせられ、5編成ほど浮く
そのうちの3本で博多−佐賀間の補充みどりを運転するから >>386
並行在来線は全幹法ではなくスキームだから >>389
じゃあ、スキームなんて無視してさっさとつくれや。 >>386
新鳥栖から武雄までは並行在来線とせずJRと佐賀で分離か廃線かのガチンコ協議すればいい >>391
佐賀県が拒否するだけで、JR九州はそれなりに運行しなければならない
もし、積み残しが発生したら、九州運輸局に呼ばれて書面叱責 スキーム無視で全線フルねじ込みしろと言っても、その整備費用を負担しようとする関係者すらいないw 建設債を募って資金を集めたら？
フルを熱望している長崎さんが買ってくれるハズだよ。 建設費用を公募でかき集めてからの、在来線分離不可によるJRQ運営拒否での立ち往生。こんな間抜けやらかすのが行き当たりばったり長崎。 >>382
山陽新幹線乗り入れは新大阪地下ホームとかいう実現不可能な空想のファンタジー頼みだからね。
６両対応ホーム造っているから口だけで本当は乗り入れできるとは思ってない。
ＪＲ九州の株主がどのタイミングでリレー新幹線の未成線か廃止を宣言するかが焦点。
博多〜長崎みたいな短距離でリレー新幹線は高速バスに大負けしてまず経営的に成り立たない、大赤字。
３年持つかな？ 今年の株主総会で決まる
JR九州として最後のカケだろうが、株主総会で先に否決されるのはミエミエ
だから、腰砕けで不信任決議出せず開業不能化 結局のところは「整備新幹線建設における対佐賀特措法(仮称)」頼みにはなってしまうけど
武雄嬉野をガーラ湯沢型支線化した長崎負担型茨城方式でやるしかリレーをまぬがれる手段はないよね 武雄温泉〜嬉野温泉は整備新幹線から外して在来線化ということね。
完全に六者合意違反だから、佐賀県負担分の整備費用は全額返金ね。 JRQにとっても無駄に維持コストがかかるし、普通に武雄温泉に繋ぎたいだろうな >>400
合意違反にならないように国交と佐賀が現在も協議をしてるんだよ
知らなかった？ >>397
それなのにJR九州は「全フルなら新大阪ー佐賀は最短2時間44分」とアピールしてたな
頻繁に往復する奴は少ないから、そんな事言われても佐賀は納得せんだろう
たまの遠出より日々の生活（在来線維持）のが重要だし >>402
お前らがそんなレベルのアホだとは知っているけどな。
佐賀県と国土交通省が、武雄温泉〜嬉野温泉の在来線枝線化を整備新幹線方式適用で協議しているソース、しっかり出してね。 >>405
武雄温泉〜嬉野温泉は、在来線方式の分岐線として活用も可能とする、という文面が六者合意のどこにある？
博多〜武雄温泉は在来線対面リレー特急、武雄温泉〜長崎は標準軌フル規格で、FGT導入の場合には合意の範疇として整備可能。これが六者合意の定める整備方式の全て。 >>407
六者合意はリレー開業だけで、リレーをいつまで継続しないといけないとも
フリゲ以外を整備したらいけないとも決まってない >>408
武雄温泉〜長崎のフル規格を維持するのは現行合意の義務だな。変更すれば何でもあり、は単なる詭弁。 >>409
そういう話は>>397-398に先に言ってくれ >>410
JRQも合意守る気がないと話しているだけじゃん。フルフル派共通の前提だな。 フリゲが間に合わないから、フリゲが作られるまでリレー方式そして大町−高橋間複線化
フリゲの先行車ができたら、武雄温泉アプローチを作る
フリゲの量産車ができたら、肥前山口−武雄温泉間在来線軌間規格で完全複線化
国交省 ： フリゲやめたよ
佐賀県 ： どうして5択にフリゲ入れているんだい？ あと、フリゲやめた公文書をよこしてね
国交省 ： ウッキー >>411
いや、JRQは開業までに新鳥栖〜武雄温泉を決めてくれと言っているだけで、リレー開業を破る気はないのに
株主総会でリレー開業合意を破るように決議されるとか言っているようだ
本当の株主はそんなことは考えてないだろうけど
ちなみに、2016年合意をフリゲ合意という奴がいるだが
本来フリゲ合意は2012年頃にされているはずで
2016年合意はフリゲが間に合わなくてもリレー開業という合意
そしてフリゲに関する規定は開発が進まなければ発動されない文章になっている >>404
反論があるなら反論がある者が反証をしてみせないと
それくらい大人の常識だよ
知らなかった？ >>414
協議をしているという根拠、言い出した方が出すのは人間として当たり前だよ。知らなかっただろうな。
佐賀県と国土交通省が、武雄温泉〜嬉野温泉を在来線枝線として整備新幹線扱いのまま整備しようとしている根拠ソース、さっさと出せよ。 あるないの話ならあるっていう側が証拠を出すのが常識ですよ。 >>403
そうだよな
さらに佐賀県はミニ新幹線（もちろん単線並列）すら断固拒否だろうし
国が全部負担、佐賀県はフリーゲージトレインと同額までで運休せず
フリーゲージトレインと同等以上条件の複線３線軌条をしかも長期運休は困るので、運休させない条件でもなければ合意する理由もないもんな
そうなると財務省が費用負担を渋ってミニ新幹線すら完全除外して考えないといけない
佐賀県からすれば、県全体と県庁所在地の人口が同程度の山形県が奥羽本線を狭軌複線だったのを単線並列にした特殊で変わり者なぐらいで
隣の福岡県への通勤通学の生活路線死守で、複線機能死守は譲れない条件だしな
複線によって上下交換なく１分でも短く、上下交換の遅延リスクも排除し遅延リスクを大幅低下させ
１円でも安い交通費にして会社が通勤手当を出してくれる範囲に収めて、決して第３セクターのべらぼう高額運賃で東葉高速鉄道みたいな会社が出してくれる通勤手当をオーバーして生活が成り立たなくなるようなことは断固拒否する
そうなれば、県民は最終手段で佐賀県から転居で出て行って福岡県の会社付近に移住するしかなく、県全体で首が回らなくなるわけだしな
これに関しては、いくら知事や県議会議員がどの政党派閥だろうと、世論として変えようがないよ ５択のそれぞれをフラットに議論
フリーゲージトレインは現状性能で費用度外視で無理してでも入れる暫定投入
ミニ新幹線は複線３線軌条、複線４線軌条、単線並列、狭軌を捨てて改軌する標準軌複線まで様々な方式を候補に入れる
佐賀県が同意するのは費用負担は「単線並列ミニ」か「フリーゲージトレイン（アプローチ線建設）」と同額まで
それで長期運休されては困るので「運休なし」
性能はミニ新幹線の「複線３線軌条」か「複線４線軌条」と「フリーゲージトレイン」の暫定投入
ＪＲ九州は
ミニ新幹線もフリーゲージトレインも、どちらも車両が超高額で金食い虫で採算に合わないから
車両ごと購入拒否で運行拒否するだろうな
国が車両費を半額以上を補助してくれるなら、初めて検討する程度
当然、新車のN７００Sは車両限界でも保安装置や信号装置も電化の架線電圧も踏切での自動車などとの衝突安全性も全ての面で在来線走行不可なので
老朽化して廃車になるか、開業後即撤退や未成線になった際は容赦なく鹿児島ルートに転用するしかないだろうな
国が全額負担するなら、複線機能を維持し「３線軌条は橋架け替え＋長期運休が不可避」で佐賀県が長期運休で同意せず環境アセスメント自体を妨害するだろうし
「４線軌条」は運休なしと橋架け替えなしと佐賀県にとっては最高条件だが「分岐器が３線軌条より金が掛かる」ので国負担なら財務省が絶対に認可しないだろうな
ミニやフリーゲージトレインが実現しても、誰がその費用を負担し、この性能を（運休もされては困る）維持してくれなければ困ると
結局、まとまらないでリレー永久になるのは変わらないんじゃないの？ >>417
武雄温泉〜嬉野温泉、在来線枝線化(ガーラ湯沢方式)を国土交通省と佐賀県が協議しているソースはまだか？
幅広い協議をやっていることなんか、ここの住民なら誰でも知っている。 >>418
実際には逆が多い。車なども含めてだが、福岡から佐賀が数千人多い。 ＪR九州だってフリーゲージトレインがもし実現したとしても
６者合意を反故にして運行拒否していた可能性は高いよ
あんな超高額なフリーゲージトレインを購入して、しかも重量が重くて軌道破壊で保線費も大幅に上がり
普通の旅客電車のくせに貨物用電気機関車を運用するぐらい重量で軌道破壊で保線費が掛かるんだし
それでいて車体は在来線サイズで席数は少ないし、秋田新幹線のようにドル箱路線で高額料金の全席指定で乗ってくれる客層がいるわけないのに
それで、時短はわずかで料金上げれば客離れを起こすし
車両が高額過ぎて採算合わないと車両自体を購入拒否して運行拒否していた結果は変わらないんじゃないの？
ミニ新幹線だってＪR東日本の６０Ｈｚ仕様では高額過ぎて購入拒否し
ＪＲ九州では鹿児島ルートの本線爆走の間合い運用をしたとしてもＪＲ東日本の東北新幹線本線爆走運用や増結編成で帳尻を合わせたりするような芸当ができず
在来線サイズで席数も少ないのに（さらにＥ６系はノーズで席数も先頭車は少し減る）、１両４億円もする車両なんか買えるか！って車両購入拒否して運行拒否していた結果は変わらないんじゃないの？
６者合意で合意したときの車両費と採算性すら決めていない、もしくは国土交通省側が安く抑えることを目標にして開発していると信じてその金額を前提として同意した
その結果が悪ければ、同意を反故にするってのは当然の結果じゃね 武雄に行って来たよ。2022年秋開業のステッカーもらってきた。
『新幹線で どこへ行く？ 誰を迎える？』とのコピーつき。
市民は関心なし。駅周辺は、どんどんひっそりとなってるしね。
商業地区は、そこからだいぶ南のバイパス周辺だもんな。
その中間のマルキョウが改装されてた。帰りに江北の山忠寄ったが不定休のそれだった。
佐賀の嘉瀬の橋近くで腹ごしらえして落ち着く。暑過ぎて先のアルゾでアイスまんじゅう。 >>423
399 名無し野電車区 [sage] 2021/04/22(木) 19:56:14.90 ID:8IEgtjSr
結局のところは「整備新幹線建設における対佐賀特措法(仮称)」頼みにはなってしまうけど
武雄嬉野をガーラ湯沢型支線化した長崎負担型茨城方式でやるしかリレーをまぬがれる手段はないよね
400 名無し野電車区 [sage] 2021/04/22(木) 19:59:40.60 ID:9tXmQL4l
武雄温泉〜嬉野温泉は整備新幹線から外して在来線化ということね。
完全に六者合意違反だから、佐賀県負担分の整備費用は全額返金ね。
402 名無し野電車区 [sage] 2021/04/22(木) 20:21:58.30 ID:8IEgtjSr
>>400
合意違反にならないように国交と佐賀が現在も協議をしてるんだよ
知らなかった？
ねえねえ、399で自分が言った「武雄嬉野をガーラ湯沢型支線化した長崎負担型茨城方式」を、幅広い協議の中で合意違反にならないように国土交通省と佐賀県が協議をしているっていう根拠ソースはどうしたの？
50分もある幅広い協議開始動画だけ貼り付けたらごまかせるとでも思っているの？
協議開始しているんだから、議事録あるはずだよね。さっさと出してよ。
そんな衝撃の新事実、全然知らなかったんだから根拠付きで教えてよ。 >>422
じゃあ何故アホヤギは合意文書にサインしたんだ？ >>428
2016年合意はリレー開業合意だから
フリゲ合意は本来2012年頃にされているはず >>427
議事録はまだ？
あと、「整備新幹線建設における対佐賀特措法(仮称)」も協議対象になっているみたいだけど、この法案の内容もね。 在来線として使う「暫定整備計画」が整備新幹線のスキームにあることを知らなそう >>426
>ねえねえ、399で自分が言った「武雄嬉野をガーラ湯沢型支線化した長崎負担型茨城方式」を、幅広い協議の中で合意違反にならないように国土交通省と佐賀県が協議をしているっていう根拠ソースはどうしたの？
そんな繋げかたしたんかい
面白いね とりあえず、ガーラ湯沢型支線化は六者のいずれも検討してないってことでいい？ (何か変更があったとしても)合意違反にならないように国交と佐賀が現在も協議をしてるんだよ
これくらいのニュアンス小学生でもあるまいしわからんもんかね
駄々っ子気質全開だな 佐賀が自分に不利益な変更を認めるとは思えないけどな ほっとけば実現するリレー以下の案に合意するメリットがない
リレーで得られる武雄温泉全停車はかなりの利益になる
ちなみにFGTと比較するやつ(マイクロ4線くんとか)もいるが、
可能性がほぼないモノと比べるのはナンセンス >>432
なんせ、武雄温泉〜嬉野温泉は整備新幹線から外して在来線化は六者合意違反の書き込みに直接アンカーつけて、国土交通省と佐賀県が現在も協議しているとレスしているからな。
この協議の議事録、まだ出てこないの？こんな面白い話、はじめて聞いたんだが、根拠を出してよ。
400 名無し野電車区 [sage] 2021/04/22(木) 19:59:40.60 ID:9tXmQL4l
武雄温泉〜嬉野温泉は整備新幹線から外して在来線化ということね。
完全に六者合意違反だから、佐賀県負担分の整備費用は全額返金ね。
402 名無し野電車区 [sage] 2021/04/22(木) 20:21:58.30 ID:8IEgtjSr
>>400
合意違反にならないように国交と佐賀が現在も協議をしてるんだよ
知らなかった？ ちなみに特措法で無理やり今までの合意の話を無しにするという話で、これまでの合意で整備新幹線として整備負担してきた路線を末端在来線化すると言われて、佐賀県がそのまま受け入れると思っているのか？
ギリギリの妥協で整備させられてやっぱり整備新幹線では使わないやと言われたら、金返せは当たり前。 >>440
新幹線欲しい欲しい言ってる癖に山口を応援するからこうなる
今村の事だけどね 在来線が維持されるなら
新幹線は欲しいですね。
在来線が維持されないならいりません。 関係者の合意であって法律ではないものを特措法で無効にするとか何なんだろうね
どうせ何らかの特措法を作るなら
新幹線の建設予定地は費用負担する自治体に属するとする特措法でも作った方がいい どこかの国と違って日本では買った土地は買った人の物ですよ。 >>444
土地の所有者とは別にどこの都道府県・市区町村に属するかっていうのがあるよね >>445
細長い土地に警察、消防、水道、道路整備、廃棄物処理のサービスを提供したければどうぞ。
隣接自治体や民間企業と協業（アウトソーシング）するという手もあるから大丈夫だよね。 >>446
水道・廃棄物は土地の所有者(機構?)や管理者(JRQ?)から要望がなければ不要として
警察・消防は佐賀県・佐賀県の市町村に委託した方が合理的かな
道路は、そこに行く者は通るなとか佐賀県やその市町村は言わないだろうが
そうか、道路と新幹線がクロスする場所は長崎県やその市町村が整備・管理しないといけないのか 土地云々は全幹法第13条第2項から同第4項までどうクリアーするのか教えてくれたまえ
新鳥栖駅（新幹線部のみ）も長崎県ご購入？ >>446
そこは「整備新幹線建設における妨害勢力(佐賀)に対抗を可能とする特別措置法(仮称)」を作って対応していきたいとこだろうね >>449
特措法の適用協議をしている幅広い協議の議事録、まだ？ >>446
https://s.minkabu.jp/stock/2427
その単語見て約一年前に630円で2000株買ってたのに900円位で利確売りしてしまったことを思い出してしまった
今の価格見てしまうとあれは失敗だった >>448
第2項・第3項は、市町村の負担に関するものだが
建設予定地が長崎県に属するようになる時に、市町村もどこに属するかを決めることになる
どうせ飛び地になるから、近い大村市ではなく、大村市、諫早市、長崎市で分割することになるのかな
ちなみに、費用負担については、できる規定だから、市に負担させず長崎県だけで負担することはできる
第4項の土地の取得のあっせんは、長崎県がすることになるのだろう
長崎県に属するようになった場合も、土地の所有者に変更はない
ただ、駅に関しては駅舎の改札外が市管理の歩道になっている例も多いから佐賀県鳥栖市のままが良いと思うが
幸いなことに新鳥栖駅の南の高架まで4線に対応済のようだから
駅舎がある土地は触らずに工事できそう＝鳥栖市のままにできるだろう 博多アミュなど博多駅ビル売上げ、前年度比4割減
駅ビルビジネスは、コロナ禍で各地で苦戦
博多に次ぐ規模の熊本駅ビル、きょう逆風下の船出とのこと 佐賀は県内を素通りする話が出ると烈火の如く怒り狂うからみてておもろいな >>452
新鳥栖駅を新長崎駅に代えていいよ
博多直通ノンストップのうえ、新大阪へ乗り換えなし
めでたしめでたし
ただ、長崎の連中、靴は履いたままでいいぞ
新幹線乗るときに、靴脱ぐな
何度言ったらわかる
構内アナウンスさせるぞ 全フル派は佐賀の代わりに負担せいと言われると茨城式ガー国の方針がガーと喚くから面白いな
無駄に移動する時代は終わったのに新幹線に執着してる老害どもは日本に要らん >>457
そうなの？
佐賀県内の工事費を長崎県が負担するのはヤダって言われたから
新幹線の建設予定地だけ長崎県に区域に変更する検討をしてみているんじゃないの？ >>457
>>457
フル派は肩代わりしたいって言ってるんじゃないの？
その代わり武雄と嬉野は枝線にわけて長崎武雄往復専用駅で嬉野武雄民は博多へは在来線ねって話になってるんじゃないの？
コロナがおさまったら大村空港からの客も見込めるし悪い話じゃなさそうだが >>459
俺もそうだと思ってた
むしろ長崎に金を払わせたくないから線路部分だけ長崎にするとかトンデモ案に引っ張っていこうとしてるんたと思ってた 博多アミュは逆にコロナ突入前まで開業以後ずっと右肩上がりで博多復活の象徴だった
新幹線開業効果の象徴でもある
土地の方を長崎属にしないと税収が長崎に入らなくなり負担相殺できなくなるだろうね
負担は長崎で、税収は佐賀というのはさすがに無理過ぎる
まぁ特措法の方が現実的だけど 線路の土地を長崎県にしても隣接する土地の公害訴訟には関係ない。
埼玉方式で最高時速130km/hになる可能性がある。もちろん長崎県持ちで幅広の側道を作って回避することは可能だが地盤の弱さから振動問題は容易には回避できない。
埼玉では新幹線より騒音の大きな在来線を隣接して建設することになった。道路の振動の方が問題になるレベルの高規格道路を側道として作るしかないだろう。 >>460
嬉野武雄民は博多へは在来線
ってなんで？
新大村対面乗換じゃないの？ 長崎県が負担する訳ないじゃん
事業の上振れ分だけで驚いてたんだぜ
追加の負担なんてするか？
新幹線長崎ルート 武雄−長崎間「実質負担額の明示を」 事業費増で長崎県が国に要求意向
https://this.kiji.is/410964216751604833 >>464
JR九州のお金で博多−武雄温泉間在来線1067mmで複々線化してもらえると聞いてきました >>452
新鳥栖駅新幹線部というか佐賀県が支払っているすべての新幹線建設費を長崎県が支払うのだな 整備費用は長崎県が佐賀県負担分全額を負担するとして、平行在来線分離問題は解決できたのか？
佐賀県、在来線分離可能性ありには絶対に合意しないぞ。ただでも要らんの根本問題は全く変わっていない。駅無しだから分離無しなんてどこにも規定はない。 駅無し負担無し分離無し
しかし武雄と嬉野の長崎武雄の往来便の権利は侵害しない
基本的にはこれを全て満たしてあげないとダメだね 知ってる限りでは長崎県は佐賀県の一部負担に難色だった
現状変わってないのね 武雄温泉駅を撤去すると長崎フル派は言っているので、新鳥栖−武雄温泉間には並行在来線は発生しない >>473
新鳥栖〜長崎一括で、平行在来線扱いにされる可能性を完全に否定できる？ 否定できる
なぜなら、開通毎に並行在来線を設定して切り離しているわけだが（博多−新八代間開業時みたいに全く切り離さないこともあったけど）、
武雄温泉が撤去されるため、並行在来線を設定しようにも設定できない まあ負担無しにも関わらず合意を求めてきたら分離可能性ありと判断すればよいこと。
負担無し分離無しだと、全者合意の対象者ではないんだから拒否する機会もないはず。 >>465
それは個人の選択として可能かもせれないけど一般的には武雄嬉野から大村を往復する料金は払いたくないもんじゃない？ >>475
並行在来線が設定できなきゃJRQが拒否るだろ 長崎ルートの疑問
・スーパー特急方式、その後フリーゲージトレイン方式での建設承認し着工をしたが、
この両方式はフル方式での建設完了までの「暫定」採用なのか？
・フリーゲージトレイン車両の問題により国が採用撤回したのであれば、
承認済であるスーパー特急方式に戻して武雄温泉以西の狭軌化とならないのは何故か？(今はリレーで全者合意)
・懇願設置の新鳥栖駅、佐賀同意での県内工事区間以外は一切計画が無いにも関わらず、
国がフル化に向けて行動を起こしている理由は？(新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で決定し、以外の計画一切無し)
・佐賀は正式に拒否すれば現行工事をもって長崎ルートの工事完了になるにも関わらず、
正式な拒否をしないのは何故か？(建設条件である1/3の費用負担合意)
・JR九州には国が提案した路線案に対して運行を受けるか拒否するかの判断しか無いにも関わらず、
早岐経由提案時点からルート変更要望を行い混乱させている状況に対して、
国も自治体も問題視しないのは何故か？ つくづくスーパー特急で整備してればすんなり行ったのになと思いますねw >>466
どんぶり勘定で「増えたんだ〜？そうなんだ〜OK〜」って金の使い方してたら驚く 長崎は観光地なので短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。スーパー特急ではお話にならない。 >>468
佐賀が費用負担して建設した高架に線路を追加したり、佐賀が費用負担して敷いた線路にポイントを追加したりはあるが
佐賀が費用負担して作った高架や線路を鹿児島ルートで使えなくする訳じゃないのに
何で佐賀県が費用負担して建設した新鳥栖駅新幹線部を長崎県が全額支払わないといけないの？ >>484
だよな。長崎ー武雄温泉の新幹線は、ハウステンボスの場外アトラクションと
認識してもらってもいいみたいな
次の停車駅は、新大村駅ハウステンボス南というような
武雄温泉駅武雄メルヘン村へようこそも加えて欲しいな 確かに長崎の言うことは他県のために税金は使えない、ってことだったから長崎が建設予定地を買うのもありかもしれないね
新幹線は長崎県、在来線は佐賀県で並行在来線問題も起きないだろうし
でもJR九州、武雄嬉野から長崎県までの新線と新しい長崎新幹線の二つも営業維持できるのかな、それがちょっと心配 新鳥栖駅の費用の自治体負担分は佐賀が払ってるでしょ。
鹿児島ルートの負担分として。 名称を西九州新幹線にしとけばいいのに
支線のくせに名称を鹿児島ルートと同じ九州新幹線にして
おまけに鹿児島ルートと同じ山陽新幹線乗り入れを目論む。
田舎長崎が分不相応な高望みしたからバチが当たったな。
リレー新幹線は大赤字で３年で廃止。
第三セクターへw >>485
全幹法第13条第2項から第4項を読みましょう
つまり、新鳥栖駅の新幹線駅設備を佐賀県から長崎県へ移籍しない限り、鳥栖市は佐賀県下の自治体だから、佐賀県にも負担が生じます
そして、新鳥栖駅の新幹線駅設備を長崎県へ移管した場合、新鳥栖駅（新幹線駅設備）の設置経緯とその建設費負担の経緯より、当然現佐賀県内の鹿児島ルート新幹線設備は全て長崎県のものとなりますから、それらの建設費負担は全て佐賀県より長崎県へ移管されます 鹿児島ルートで使用されていない過剰な設備は長崎県が買い取ってくれるらしい。錆びとりでしか使ってないホームとか分岐器とかをその土台ごと。 そもそも線路沿いだけ長崎県にするなんてのが全線フルより実現不可能な夢物語 めんどうだな。新鳥栖駅をなんちゃって長崎駅という駅名にすれば解決
きのうの夜の所さんの番組でトマト銀行というのがその当時奇抜だったとさ
長崎県鳥栖事務所を駐車場あたりにつくりやがれ 新鳥栖駅より北で分岐したらいい。
どうせ佐賀県は通過するだけなんだから。 >>490
じゃあ佐賀県が負担を拒否したらそこで終了なのか 鉄道軌道の固定資産税なんてほとんどゼロ。でないと鉄道事業者がやっていけないから。収入や人件費は駅の所在地、さらに本社の所在地に計上されるから線路そのものは会計上利益を産まない。
そこを長崎県にしてもいいんだけどその管理を佐賀県に委託するとその手数料で赤字が増えるだけという。 >>495
もう、既に終了というか流れ解散状況
名残惜しいのが何択だので別れの余韻に浸ってる >>490
新鳥栖のホームは触らずに、ホームより南側だけ工事すればいいから
駅は佐賀県・鳥栖市に残したまま駅の南側の分岐に必要なだけ長崎県にすればいい
分岐部分と鹿児島ルートの線路と交差する部分は、鹿児島ルートとして建設した線路で長崎県になる場所が発生するな >>824
大学の評判に関わりますし、ほぼ直接文科省から指導が入りますから
旭川市教育委員会は道教委を入れた二重クッションしかもGHQによって統制教育の打破を目的とした独立無責任団体の「教育委員会」ですから >>495
終了です。まあ、長崎県が負債と共に引き受けると書面で出せば別ですけど
>>498
→２ 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
で新鳥栖駅新幹線駅設備既設部分が引っかかり、佐賀県のままでは佐賀県・鳥栖市がこれで負担することになります >>479
上から順番に番号を付けると
1：全幹法的にはそうなる
2：スパ特→(部分)フルは不可逆なのでスパ特には戻れない
3：全幹法第7条の整備計画を言っているなら昭和48年の決定からずっと存在している
4：全幹法第13条第1項には拒否権はない。が、通常合意なしに第9条第1項に着手しない
着手しない状態が永久に継続するだけで、永久に整備しないことを決定することはできない
5：特に混乱していない。国も既に嬉野経由で承認している。 な、なんじゃこれ→>>499
板違い誤爆で偶然ID一致とかもうやめてレベル >>500
長崎県は、長崎県内の市町村で新鳥栖駅南の分岐〜武雄温泉駅東側の高架接続部の新幹線鉄道の建設により
利益を受ける長崎県内の市町村に対し、その利益を受ける限度において、
長崎県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
新鳥栖のホームや駅舎が佐賀県・鳥栖市のままだったら、何か関係するのかな？ >>479
>・スーパー特急方式、その後フリーゲージトレイン方式での建設承認し着工をしたが、
> この両方式はフル方式での建設完了までの「暫定」採用なのか？
全幹法としては暫定となる。
ただし、フリゲの新幹線部分は「暫定」が外れる・新幹線鉄道規格新線の在来線部分は「名目暫定」で全幹法の整備新幹線スキームはアプローチ部以外使えない
>・フリーゲージトレイン車両の問題により国が採用撤回したのであれば、
> 承認済であるスーパー特急方式に戻して武雄温泉以西の狭軌化とならないのは何故か？(今はリレーで全者合意)
2016年6者合意にてリレーで合意しているから
>・懇願設置の新鳥栖駅、佐賀同意での県内工事区間以外は一切計画が無いにも関わらず、
> 国がフル化に向けて行動を起こしている理由は？(新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で決定し、以外の計画一切無し)
国というのは与党PT・国交省のどちらだ？
与党PTはフルかミニ
国交省は5択と言いつつ実際はフルのみ
>・佐賀は正式に拒否すれば現行工事をもって長崎ルートの工事完了になるにも関わらず、
> 正式な拒否をしないのは何故か？(建設条件である1/3の費用負担合意)
国交省が2019年変更認可のフリゲ事業断念の公文書を佐賀県へ送付していないトンデモ作戦で、佐賀県は正式な拒否を封じているため
>・JR九州には国が提案した路線案に対して運行を受けるか拒否するかの判断しか無いにも関わらず、
> 早岐経由提案時点からルート変更要望を行い混乱させている状況に対して、国も自治体も問題視しないのは何故か？
早岐ルートをJR九州が蹴った時点で、継承権消滅
だから、強引に長崎県知事が佐賀県知事を騙して復活させた
問題視以前に設問自体が間違っている >>503
それをしたいなら、長崎新幹線の列車は新鳥栖駅全て通過ね
もちろん、信号設備（東海系と東日本系は違い、東海系は両本線分岐の概念がないので念のため）の本線側を鹿児島ルートから長崎ルートへ変更しなければならないから、福岡熊本鹿児島3県から猛攻されるけど覚悟OK？ >>505
新鳥栖を通過した方が良かったのか
ああ、佐賀県が費用負担したホームを使うなと言いたいのか
信号設備が対応してないのか知らないが、必要なら運転停車で良いんじゃない？ 運転停車だって使わなくてもよい副本線>>498を使っているだろあきらめろ >>507
良くわからないが、副本線への分岐の更に南側で合流して本線を通過すれば良いのか？
それとも、佐賀県が費用負担した線路を通るなと言うなら
新鳥栖より北側の福岡県内で合流しないといけないのか？
更に、武雄温泉側も佐賀県が費用負担したホームや線路を使うなと言うなら
佐賀県の意向で新大村の北側で分岐で、分岐地点〜武雄温泉は枝線になるのか >>509
いえ、佐賀派の意向をお聞きしているだけですが 荒らしくんって唐津方面に住んでるPCとフィーチャーフォンの2ID使いで独居老人だっけ？
他にも情報でてる？ >>501
それだと、
1:これまでの工事の進め方自体がスパ特・フリゲを信じていた人達を欺く行為で且つ無駄な進め方。初めからフルのみで検討していれば佐賀の拒否で終わっていた。
2:意味不明。単に在来線規格に戻したく無いという考えでしかない。
3:在来線活用が決定しているが新線建設は計画にも上がらない。整備昇格していない区間となる。佐賀が拒否すれば終了。
4:佐賀が拒否で永久に未成線なるという事ですね。
5:質問はJR九州の行動に対する事で答えになってない。 正直長崎県が全額負担する用意がある等のコメントがない以上妄想以外の何ものでもない >>504
上から
・暫定にしてでも進めるという問題行動で過去はクリア出来たが、長崎ルートでは裏目に出た、と。
・リレー合意で結論先送り(推進派のフル誘導)という事ですね。
・国はフルor ミニ以外考えて無いためか…そもそもフリゲ提案も国。
こうなるとフリゲ頓挫の原因は本当に技術的な理由7日怪しい。
・佐賀が「公文書を提出しろ」で終われる話？
・Qが合意するルートを推進派が検討している様にしか見えない。
継承権消滅なんで西が継承可能でも無い限りQしかないので意味無いのでは？ フル派の主張は何もかもがおままごと
ただ、現実にフル派の自民党・国交省・ＪＲＱ・長崎県のやり方も信じられないぐらい稚拙だから大差ないか >>512
1．あくまで全幹法的にはフルがゴールと言っただけで、ゴールまで必ずしも到達しないといけない訳ではない
スパ特開業で満足していたら、通常は次の段階に移行しない。フリゲ頓挫は残念だった
２．あくまでスパ特は暫定整備だから、一部区間について本整備が進んでいるのに暫定整備に戻ることはない
３．勘違いしている奴もいるが、>>501で書いた通り、整備計画は昭和48年の決定からずっと存在している
４．拒否権はない。が、合意がなければ着手しないので、合意がない状態が永久に続けば永久に着手しない
５．JR九州の行動に言う程の問題はない。敢えて言えばせっかく国鉄ルートを得た佐世保が利益を失っただけ >>517
＞２．あくまでスパ特は暫定整備だから、一部区間について本整備が進んでいるのに暫定整備に戻ることはない
んじゃ永久リレーですな >>515
>・国はフルor ミニ以外考えて無いためか…そもそもフリゲ提案も国。
フリゲを提案したのは国交省2004年
>・佐賀が「公文書を提出しろ」で終われる話？
もう終わらない
提出したら、これまで出さなかった責任追及で国交省追い詰められる
提出しなかったら、一応責任回避はできるもののJR九州だって火の粉を払いのけるために営業主体返上をやれる
>・Qが合意するルートを推進派が検討している様にしか見えない。
> 継承権消滅なんで西が継承可能でも無い限りQしかないので意味無いのでは？
博多南線問題と別表で九州新幹線は鹿児島と一体化しているため不可能。ただし、鹿児島ルートもJR西日本へ渡す場合は別 >>518
5択のうちのスパ特は否定することになる
フルやミニの合意が得られずフリゲも実用化できない間はリレーとなるが
その状態が永久に続くことはあっても、永久に新鳥栖〜武雄温泉を整備しないと決定することはできない >>504
複線化区間短縮の2019年認可の公文書を佐賀県に送付してないが
佐賀県は2019年認可があったことを把握しているんですよね
ところで、公文書が送付されていた場合
それを根拠に何を拒否する予定だったんですか？ >>521
相変わらずいい反応たね荒らしくん
薄暗いのはきみの部屋だよ >>479
・暫定では無い、全幹法のどこにフル規格じゃないとあるのか、200km/hで新幹線
今後の新幹線の総フルの建設は難しく在来線を使った物になるはずだった
・長崎が反対し、国はフルの方針だから
フル合意は暫定的に合意なのか永久でも構わないの違いがある
・国がフルなのは、PTが新幹線は全て繋がって無いと駄目、失敗いになると発言してる
・しないのか出来ないのかは分からん
国が交渉してくれと言ってるのに一方的に終了宣言は出せないのでは
23年度予算が確保出来なくなったので、事実上終了となる
・何処からJRは口出し出来ないとなるのか、
皆で話し合いより良いのもにすればいいんじゃない
国は自治体が納得しルートに問題なければ拒否はしないだろ
佐世保を切り捨てた長崎は、酷い事をするもんだ思うが >>520
リレーでの運行が始まって佐賀が満足したら>>517の1.の通りとなり完了だな。
国が不満を上げる理由は無いし、長崎は佐賀県内に口出し出来ない、Qは運行する事も合意して今更拒否出来ない。
リレーは暫定と言われるかもしれないが、佐賀は現状で満足であり敢えて要望するならスーパー特急化で武雄温泉以西の狭軌化になるし、
長崎とQは全線フル化しか考えて無いため折り合わない。佐賀の意向無視での強行は新幹線の整備のあり方そのものを問われる問題になる。 武雄行新幹線は大赤字で3年で廃止だろう
よって永久リレーにはならない >>525
新鳥栖〜長崎が全線フルにならなければ、終わりにはならない
次の段階への移行を国が促さない条件は明確でないが、リレーの状態は満たさない
勿論、佐賀が同意しなければスキームでの整備はできないから
新鳥栖〜武雄温泉を整備できない状態が永久に続くことになる
スパ特(狭軌化)も517の2.のとおりできないから
結果的にリレーが永久に続くことになる 長崎とQは妥協も負担もせず、佐賀と折り合わない状況が続き過ぎた結果、成田新幹線同様に失効にならない事を祈るのみだな。 >>525
リレー開業したら6者協議から長崎県は外れそうだしな >>528
それよりも現知事が与党側に寝返って全線フルとかなってしまったら、ここのスレの住人のうちの約一名のアイツが精神崩壊を引き起こして、大変な事態なになってしまわないかが心配 >>530
ここの佐賀派は新幹線は要らないと言いながら
佐賀県内通過だと都合が悪いようだから、新幹線は欲しいのだろう
結局、問題は並行在来線だけのようで
JRQが永久リレーを望まないなら分離なしは飲める条件だろう
特急は残念ながら無くなるだろうね 博多〜長崎って博多〜熊本と同じような距離だからな。
こんな短距離じゃリレーなんて時短効果もほとんどなく
経営的に成り立たんよ。
佐賀がフルに同意するしないの問題じゃない。
問題はリレー期間が数十年続くこと。
リレー期間が５年以内だったらまだ大丈夫だったろう。
ＪＲ九州の株主によって廃止決定は確実。 長崎は悪行を知らしめて何も得られず何がしたいんだ？ 長崎「長崎新幹線ではない!九州新幹線長崎ルートだ!鹿児島と同格だ!」
長崎「山陽新幹線直通だ!鹿児島と同格だ!」
田舎長崎が背伸びして分不相応な高望みをしたから
結局全てを失う馬鹿長崎。
白馬の王子様を高望みして一生独身の婚活女と同じ。 >>531
そこまでなら長崎県とは共通の利益ってことにはなるんだろうけど
佐賀の場合は通せんぼしてどうにか国にたかってタダで手に入れようとしてくるから手に負えない いつ出来るかわからないフル規格を待ってリレーで消耗するよりは、武雄温泉〜長崎間を狭軌でレール引き直すのがベターなんじゃないかね。 ＪＲ九州アホヤギ「開業までに新鳥栖〜武雄温泉の整備方式が決まっていないと無責任だ!」
↑
開業してすぐにリレー新幹線廃止する気マンマン。
でないと株主に解任されるからな。 >>536←行間を読むって概念を元々持ち合わせてない人 >>536
確かに「誠意を見せろ」しか言ってないな >>536
では、武雄と嬉野を支線にわけた上で、佐賀は駅無し負担無し在来線の分離なしで合意は出来ますね？ ？結局、佐賀県はただでよこせなんて言っていない。
言っているとしたら、整備費用軽減とかいっている自民議員達やここのフルフル強行茨城方式ごり押し連中でしょ。 >>541
それで佐賀県庁に「新たなお話」としてもっていったら？別に反対はしないよ。武雄温泉〜県境の整備費用精算をどうするんだか知らんけど。 >>542
佐賀は新幹線は要らないとしか言っていない
でも佐賀県内通過だと都合が悪いようで
金を出したくないだけで新幹線は欲しいのだろう 佐賀は一貫してフルいらない。
六者合意のお付き合いで武雄、嬉野を作ったが
フル断念ならいつでも在来線にできる。
外野がうるさくてうざいなら、武雄嬉野を
無くしてもいい。 >>544
県内通過だと都合が悪い根拠ソースをよろしくね。自民関連は佐賀県の立場とは違うからな。 >>543
ID:YSYcBxxXの回答がないが
佐賀が費用負担した線路を通るなと言っているようだから
枝線化は佐賀の意向なんだろ >>546
佐賀ではなく、佐賀の考えを代弁しているらしい佐賀派のスレ住人だな >>547
それ、佐賀県の公式の意向か？アホらしい。武雄温泉〜嬉野温泉の支線化を佐賀県が求めたという記事でもだしてよ。 >>549
ID:YSYcBxxXが>>505,507で何か言っていたけど
佐賀県の公式の意向じゃないから無視して大丈夫だね >>548
佐賀県内通過だと都合悪いことにして、追加で駅つくらせて整備費用も払わせたい長崎フル工作派の意見、の間違いな。
単なるねつ造印象操作。 長崎県が費用負担するなら佐賀県である武雄嬉野がメリット受けるのはおかしいとか思って誰かが枝線とか適当なこと言い出したんどろう。
国が二重に負担するようなことする訳ないし、BCも1超えなくなるんじゃないか。
佐賀県のメリット無しにするなら佐賀県が負担した分は利用せずに鳥栖より北で福岡県で分岐するか久留米で分岐するかして徹底しないと。 「茨城方式>>1は嫌だ。だから、枝線化する」とほざいたのが長崎フル新幹線建設派ですが、何か？
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 119【フル拒絶済】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/119
119 名無し野電車区 sage 2021/04/08(木) 18:32:36.63 ID:TPqiRlBt
>> 115
いや、武雄と嬉野がある限り絶対に無理だと思われる
逆に武雄と嬉野を博多方面との往来を遮断して長崎往来専用駅で使う確約がとれれば案外すんなりいきそう もうフル派がなにをやりたいのかはバレバレですね
佐賀は駅無し通過だけで負担無しにしてやる → 佐賀を通るのに佐賀が金出さないのはおかしいだろ → 佐賀に駅作ってやるから金は佐賀が払えよ >>553
基本的に無理だって主旨じゃん、それ。
枝線化しろ、なんてどこにかいてある？ >>554
分かりやすいよね。駅無し負担無しとか、在来線分離できずに負担も求められない直轄方式とか書いたら誤魔化せないから、工作員一丸となって解釈曖昧な茨城方式の表現を定着させようとの工作を大展開。 >>555
え、無理なことをほざいたのが長崎フル新幹線建設派だけど？
数スレ前の茨城方式定義変更主張でその無理を可能と書いてしまい、
散々突っ込まれたけど何も返答できず、現行>>1に戻されたことを知らないなんて
あ、ごめん。ピカの影響でDNA変わってしまって都合が悪いことは見えないんだよね >>558
多分アンカーミスだね。
自分達のめちゃくちゃな主張のために、佐賀の主張をデマねじ曲げ押し込んた上に自分達が批判する、自作自演自滅ばかりしているのが全線フル推進派。 新鳥栖武雄間の整備の話だから枝線とか余計な話持ち込まなければいいのに。 新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線を通したいなら、JR全額整備費負担の茨城方式>>1しかない
あきらめろ佐賀県の金たかり長崎フル新幹線クズ >>561
ガーラ湯沢式とか、余計なことばかり言い出すよね。
あそこも、国鉄時代に保守基地として整備されていたものを転用しただけで新たな整備はない。しかも在来線扱いになるから整備新幹線スキームが適用できなくなって、国にも佐賀県にも整備費用全額返金となる自爆。 >>551,554
別に長崎派ではないフル派としては、長崎に負担させて佐賀県内駅新設なしで
佐賀に費用負担してもらわなくても何の問題もなかったのだが
どうも新幹線要らないと言っていた佐賀派が佐賀県内通過では都合が悪そうだったんだよな >>564
自分達が負担させられそうな、ただでほしい長崎たかり派の印象操作だ。 茨城って東北新幹線の線路が県境の辺りを少しかすってるだけじゃん。
何十キロもフル新幹線の線路が敷かれるであろう佐賀にそんな事例が当てはまるわけないじゃん。 >>565
フル派が長崎派のみと考えるのが間違いだよ
言っても信じないだろうが、現にここに長崎派ではないフル派がいるんだから >>567
佐賀県でフル新幹線建設を望んでいるのは全て長崎フル新幹線建設派に含まれる
あしからず 反対派の言う通りに、もし新幹線が佐賀県へ（コストに見合う）メリットをもたらさないなら
佐賀は通過でも成立するはずなんだよな >>567
そりゃそうだ。全線フルほしい中でも、自分達で負担してもほしい考えととにかく誰かに払わせたくて国や佐賀県にたかることが前提の連中がいるということ。
直轄方式で勝手にスルーしてどうぞと書くと、いつも「本当は駅ほしいんだろ」「結局佐賀は国にたかる」とかがいつもの反応。 >>556
直轄方式って、JRQに相当恨みがあるんですかね
仮に佐賀が1割負担する場合には国と貸付料収入から9割出すことを国交省も財務省も厭わないんだから
佐賀の代わりにJRQ負担でも長崎負担でも1割だけで、残り9割は国と貸付料から出してもらったら良いだろう JRが集客を見込んで佐賀通過を嫌うのは理解できるが、
なぜ佐賀県から佐賀通過佐賀負担なし案が提案されないんだろうか
幻の6択めがあった >>572
在来線特急停車が減る
別にJRQの自由だから拒否は出来ないが、わざわざ言い出すことではない >>568
茨城方式の>>1の定義と言い
ここのスレではローカルルールが多いんだな
>>570
スルーして建設して良いよという流れも、たまにはあったのかな？
それよりは佐賀通過方式を提案するとJRQ全額負担方式が定義だという主張を始めて話題を変える流れの印象が強いが だから、地元負担の肩代わりでいい
議論としては米原ルート広域負担に近いわけで、
「茨城方式」という言葉にこだわるのが間違い >>574
在来線本数が減るにしても、新幹線が普通に佐賀停車するよりは
佐賀通過する方が影響軽微だろう
Win-Winにしか見えないが >>574
むしろ、佐賀に新幹線駅の新設がない方が在来特急が残る可能性が高くなるんじゃないか？
佐賀通過でも特急が残る保証は無いが >>572
佐賀県は全幹法で聞いて選択する側
案を出せと言われたのは自民党佐賀議連だけど、細田君からの宿題をいまだに放置し続けているのがかまかまアール
井本県知事が詐欺師高田長崎県知事の口車に乗せられて案を出したことはあるよ
でも、その時には継承権消滅で地方自治体のみ案が出せる状態だった
JR九州が国鉄案を蹴って詐欺師の口車に乗せられるまでの間、長崎ルートはこうしてほしいとか国やJR九州が具合的案を出したことはないんだよ >>577
>>578
・地元負担を長崎が肩代わり
・在来線普通列車維持
・鹿島特急以外廃止
・新幹線佐賀駅設置
俺はこれなら佐賀はすぐに合意すると思うけどね
JRQと長崎に金がないから提案できないだけで まぁこうやってわざわざ解析するまでもなく、一見看破可能な欺瞞なんだよね
・新幹線は佐賀へメリットをもたらさない
・佐賀県的に在来線維持が至上命題
のどちらもが >>572
通過するだけでも邪魔だからデメリットしかない。
そんなのわざわざ提案しないだろ。 >>571
茨城方式でやるぞの返しは直轄方式でどうぞ、で当たり前。制度的に在来線分離不可の意味合いも当然ある。 佐賀にフルのメリットを納得させるためにまずは長崎とＪＲ九州は福岡県とＪＲ西日本と協議しろよ。
山陽新幹線直通問題と博多南問題を解決しないと話にならんわ。
何たって既に佐賀には新大阪直通のさくらが全列車停車するエリート駅の新鳥栖があるわけだからな。 これ関連で活発な佐賀市議さんの事務所の番号がまだ残っていたので
佐賀市・佐賀県に対する6択目の提案を謹言いたしますわ
でもこれ新幹線反対派議員か知事へ伝えた方がいいよな >>575
その茨城方式という名称を使い始めたのは長崎フル新幹線建設派ということも知っていた方がいいよ君
ちなみに新鳥栖・武雄温泉・嬉野温泉と正式名称で書かず、単に鳥栖・武雄・嬉野と書くのは9割以上長崎フル新幹線建設派
だから鳥栖と新鳥栖の区別がつかず自爆するのはこのスレの風物詩
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/315
315 名無し野電車区 sage 2020/07/11(土) 15:12:19.74 ID:DTGEWOsD これが最初
>> 314
茨城方式で佐賀は通過だな
武雄と嬉野は支線化な
320 名無し野電車区 sage 2020/07/11(土) 15:36:52.51 ID:DTGEWOsD
>>316
そりゃ長崎だろ
佐賀県の駅から佐賀県の駅まで佐賀県内しか通らずに繋げるのを長崎が負担しろなんて言ったら誰だって普通にぶちギレる
福岡県の駅から長崎県の駅に繋げるなら長崎も金出し惜しみせんわ
332 名無し野電車区 sage 2020/07/11(土) 16:27:14.48 ID:DTGEWOsD
>>325
佐賀に駅を作るメリットがわからん
鳥栖で乗れよ
佐賀に新幹線なんて要らんだろ武雄も嬉野も含めて >>583
佐賀通過方式を出すとJRQ全額負担方式が返ってくるわけだが
JRQから見れば、全額負担で在来線分離なしよりは
在来線分離なしを確約した上で、負担なしか1割負担の方がマシだよね >>580
長崎が金を出す場合は、最後が問題になるみたいだな
元々佐賀は新幹線要らないと言っていたのだから、最後がなくても佐賀の合意には影響ないはずだが >>587
佐賀県内通過だけ言ってきて、在来線分離有無は揃いも揃って何にも言わないからな、フルバカ達は。
それに触れない以上は、整備新幹線では県内通過だけでは佐賀県が合意できるわけがない。
全線フル反対側に佐賀県内通過式を投げかけるなら、在来線分離の有無をはっきり言えよ。 単発なのでアンカつけないが、新幹線は通過するだけで周辺地価やそれに伴い自治体税収が上がるよ
負担なし通過案は佐賀丸儲け >>545
早くそうしてくれ
６者協議の残りの５者は佐賀がそれを言うのを待ち望んでる 佐賀県は絶対に全線フル規格化を認めないから永久リレーで整備終了。
武雄温泉-長崎は暫定開業ではなく全線開業。 >>586
茨城方式を使い始めたのが佐賀派ではなくフル派ということは知っていますが、何か？
元々は佐賀に金を出させるための戦略だったのかも知れないが
長崎派では無いフル派は、佐賀通過方式によって長崎が金を出すならそれで良いと思っているので
元々の長崎派以上に佐賀通過方式を推進しているが、佐賀通過方式に佐賀派に都合が悪いようで
どうもJRQ全額負担方式が定義だと話題を変えられるんだよな >>580
佐賀県より財政状況の悪い長崎県に地方負担分の肩代わりなどできるわけが無い。 >>563
特措法出せよ
相手はクレーマーなのわかってんだから >>569
佐賀はタダで新幹線が欲しいだけなんだろ >>595
整備費用負担がどこかも書かないで茨城方式・佐賀通過式とか言っているんだろ？
負担元も在来線分離有無も明記されなきゃ、茨城県の方式と同じなら良いよとなって当たり前。 >>598
佐賀県は本当に新幹線を必要としていない。 >>590
そうなんだ
騒音だけまき散らすなら佐賀が拒否するかと心配していたが
周辺地価や税収が上がるなら佐賀も反対する理由がないから、円滑に進みそうだな >>600
じゃあ武雄嬉野枝線化で佐賀の駅なし負担なしで確定な >>604
新鳥栖武雄間の整備の話なのに枝線だと解決してない。なぜそこにこだわるか知らないけど。 >>599
119スレの649で新幹線駅の新設なしで佐賀の費用負担なしを全て包括することになったので
取り敢えず新幹線駅の新設なし佐賀の費用負担なしまでの外枠を作って、個別具体的な話は改めてするつもりだった
個人的な考えでは、長崎が約1割、貸付料＋国が残り約9割だが
佐賀派がJRQ全額を主張し続けるなら、少しでも近い形でJRQが約1割、貸付料＋国が残り9割でも構わない
国(＋貸付料)で全額出すのは他の整備新幹線に影響するから良くないと思う
在来線分離有無は、在来線分離なしで、特急廃止はJRQの自由という考えだが(これはJRQ全額負担方式でも同じ)
特急の話を出すとそちらで盛り上がって佐賀通過方式から話題が変わりそうだから、触れないようにしている >>607
肝心な前提をごまかす「茨城方式」をフルフルバカだけでねじ込んでおいて、まずお前らの都合の良い手順で話をすすめようなんて、全線フル派は本当にバカばっか。 >>606
国の負担も増えるし無駄だと思って書いてるけどそんなに言うなら新鳥栖から分岐せずに福岡県内から分岐して長崎県まで繋げると言えばいいのに。
枝線だけこだわるから不思議に思ってるだけ。
新幹線欲しいことにしないと都合が悪いだけなんだな。 >>609
特急廃止がJRQの自由なのはJRQ全額負担方式でも同じなんだけどな
JRQ全額負担方式を主張する奴がJRQの費用負担に固執しないなら
佐賀が約1割負担、JRQが在来線分離なし、それにより貸付料が減るで良いと思うけどな 茨城方式>>1の場合、新幹線途中駅を作るのはJR九州
理由はこの方式は全てJR九州の事業であるため、どこに駅を作るかはJR九州の自由
そして新幹線途中駅を作らないとJR九州が判断したら、誰も口出しできない
これも長崎フル新幹線建設派は甘い汁が吸えないと激怒して茨城方式>>1に反対する原因の一つではあるが
ただし、建設主体がJRTTではないため、佐賀県の金は使われず、しかも並行在来線に相当する区間の在来線はJR九州の判断で減便するだろうが上下ともJR九州持ちは変わらない
武雄市にある武雄温泉駅は新幹線と在来線の駅設備が離れるないしどちらかが廃止になるけど、それは武雄市が決めること
長崎フル新幹線派は1秒でも早く博多へ着きたいと主張し続けている、また実質佐賀市に魅力なしとJR九州が言い続けている、近くの新幹線駅で主な経過地を経由したことになる実例がある
ゆえに佐賀市並びに佐賀市近郊というか新鳥栖−武雄温泉間へわざわざ金のかかる新幹線駅を作ることはしないだろうと予測する >>610
枝線の主張の中には新鳥栖以外での分岐もあったと思う
佐賀の代わりに長崎が負担するには、佐賀のメリットが1ミリもあってはならないとの考えから
枝線化の話や、人によっては更に新鳥栖以外での分岐が出てくるんだと思う
個人的には、そこに固執するよりは長崎の負担だけ見ても増えずに済む
新鳥栖〜武雄温泉の建設、駅の新設なしが良いと思う >>614
いんじゃね
JRQが勝手に自費で新佐賀駅作りそうだけどね >>612
ただでも要らん相手への押しつけ販売乙。おととい来やがれ。 >>613
長崎派ではないフル派としては、どこが費用負担しようとフルが建設されたら良いので
JRQが全額負担して建設しても別に困ることはない
ただ、JRQが全額負担して建設することはあり得ないと思っている
だから、少なくとも国＋貸付料の約9割負担を逃す選択肢は考えられない
長崎としては勿論博多までの所要時間が短いに越したことはないだろうが
佐賀一駅追加されてもリレーよりは遙かに所要時間が短く乗換もなくなるから絶対条件ではないだろう
どちらかというと、駅追加によって費用も増え、佐賀のメリットも増えるのに長崎が負担することの問題だろう
そうすると、約1割を長崎かJRQかの2択ではなく
JRQの意向で佐賀市に駅を追加するなら増加分をJRQという選択肢も考えられるが
やはり所要時間よりも長崎が負担するのに佐賀のメリットがあることへの心証が問題になるな >>616
押し付けはJRQ全額負担方式でも同じだよ
>>615
結局、>>619の最後の話に向かっていくのかな
国＋貸付料を除く約1割のうち、新鳥栖〜佐賀市内をJRQ、市境〜武雄温泉を長崎県くらいが着地点になるかな >>620
JRQ直轄が押しつけ？少なくとも佐賀県側からは一切おしつけはないな。
つくりたければ勝手にどうぞ、ってだけでつくってくれとは一言も言っていない。 >>621
同じ物を長崎が作ったら押し付けで、JRQが作ったら押し付けじゃないのか
違いがわからない >>622
612で１割佐賀が負担と、負担押し付けているだろ。 >>623
ああ、書き間違い
正:長崎が約1割負担、JRQが在来線分離なし、それにより貸付料が減るで良いと思うけどな >>619
国鉄が潰れた原因の一つが新幹線の建設なんだよ
今度はJRを潰すのかい
それに、JRは絶対に建設費を出さない、長崎の費用の上振れ分の支払い拒否、リース期間の延長に反対してるだろ
何故か、そんなのを出していると国鉄の二の舞になるからだね お金無い、タダでも要らんの佐賀に集るなよ
建設費増加や並行在来線3セク化を見れば反対して当然
100万人以上の都市が福岡市だけの九州内に新幹線は不向き >>626
じゃあ、約1割を長崎が負担で、新幹線駅新設なしになるね >>626
佐賀県内駅無し負担無し論者は、結局どこが負担するのかはみんなよそ任せ。たかり先を佐賀県以外の他関係者にも対象を拡げただけの無責任集団。
在来線分離無しの前提も、佐賀駅需要無しの長崎ルートの採算性も検証した奴すらおらずJRQに押し付けているだけ。
全線フル反対側にに案を出してくる前に、フルフル連合の中でまず調整してこいって感じ。 >>629
そりゃそうだ ストーリーは佐賀県駅無し負担無しで始めておいて、最後は佐賀に払わせることしか考えてないんだから >>629
武雄温泉嬉野温泉枝線化で新大村の次が新鳥栖までを長崎負担だろ？
書いてあるけど 書いてあると言いながら、やはり在来線の扱いは書いていない。話にならない。 佐賀駅無し・佐賀負担無しは建設する側が良しとしても、
運行するQは並行在来線分離が不可能、佐賀からの利用者の移行無しで、
リレーよりも収益減・維持費増の結果になる。
Q社長は佐賀駅なんて魅力も無い駅と言い切ったのだから、それでもいいけと。 佐賀飛ばし案になると急にJRQの心配をしたり、すぐキレの悪いションベンみたいになる反対派ww
こいつらいつもはJRQの都合とか1mmも考慮しない癖にww
佐賀飛ばしに乗っかって積極推進しろよwwww Qが金出すと言ってるんだったら分かります。
なぜかQが金出すこと前提なら妄想と同じでしょ？
妄想には付き合いきれないよ >>633
あの会見で思いっきし佐賀駅は眼中に無し宣言してたね >>634
佐賀県内駅無し負担無しなら、佐賀県の合意いらないんだから、こんなところでウダウダ言っていないでさっさと決めれば？
なんですぐにやらないの？ >>637
「やっぱ佐賀駅を作らせて下さい」と佐賀県に言わせたいのでは。そんで、なし崩し的に佐賀に費用負担させたいと。 >>637
佐賀知事がアセスの予算で邪魔する可能性あるからだろ
佐賀の反対派から佐賀飛ばしを推さないとダメ >>639
整備新幹線のスキームから外れれば、佐賀の同意は不要です。
どうしても博多までフル規格新幹線で繋げたいならスキームから外す以外ありません。 >>639
別に推すことなんかあり得ない。駅無し負担無し、仕組上何も佐賀県は関係ないんだから、やりたきゃ好きにやれば？てだけ。
お前らも欲しがったんだから金払えとあとでいちゃもんつけるための布石にしか見えないな。 >>638
佐賀もこれまでの推進派の行動を知ってるので拒否で終了。 >>641
そうなるよね。
結局、佐賀に負担させて作らせたいから必死なんだよ。 負担なし通過は、佐賀のデメリットを最大限まで抑える案なのにな
なぜか推さないし、推すことはありえないまで言うよね
結局ただで新幹線欲しいだけ >>644
新幹線自体いらないだけ。いらないものを推す必要もない。
駅無し負担無しでも、在来線の収支に悪影響及ぼすものを積極的に推すわけがない。 ここの書き込みを見ても相手の腹を探ってばかりだし
そういう事だろうな >>637
６者協議の場から自主的に脱退して欲しいんです >>646
お前らに信用が一切ないからだよ。
詭弁ごり押しねじ込みすり替えばかりやってきているからだ。 >>641
６者協議の場から自主的に脱退して欲しいんです >>647
今の六者合意を佐賀県が反故にするメリットは一切ない。新体制を提案する側の責任で現在の合意に基づく整備の後始末はやれよ。現合意不調の責任押し付けるな。
しっかり現在の六者合意無効、不要になった整備の精算はしてもらうからな。 >>640
整備新幹線の枠組みの中でやれるように国交省も努力するだろうから国交省がスキーム変更してくれば大丈夫でしょうね 6者協議から佐賀脱退すれば整備新幹線のスキームから外れるので、新鳥栖ー武雄温泉をどうやって作るつもり？ >>649
同意事項を変えたい奴が変更を申し入れるか脱退するかじゃねーの？ JK >>648
それを佐賀が言うかね
こういう時のための佐賀抜き三者協議だったのかな >>652
新鳥栖経由止めて、博多経由の計画にして福岡に金集るつもりじゃないかな
福岡が容認するわけも無いけど スキーム変更は会議決定で可能
法改正よりかなりハードル低い
さらにハードルを下げるために佐賀知事にはもっとゴネてもらおう >>653
在来線が現状通りのダイヤで走るんなら困らないさ >>654
全線フルになること前提の名前だけ幅広い協議がもう始まってるからこのまま協議が進めばいいんでない >>653
素直に駅無し負担無しを自分達が提案できない理由でもあるの？ >>658
長崎から博多への需要を除いた分で妥当な本数があれば文句はないでしょ
もしかして長崎の需要に寄生するつもりでしたか >>661
要するに現状のダイヤは確保できないと。
佐賀が反対するのは当たり前だ。 >>662
もう長崎の需要に寄生するのはやめなよ
寄生虫じゃないんだからさ >>663
佐賀に、フルフルつくれと寄生虫のようにたかりまくろうとし続けているフルフルごり押し派がよく言うよ。 >>664
もう長崎の需要に寄生するのはやめなよ
寄生虫じゃないんだからさ？ >>657
スキームの変更はしないと国交省が言ってるが >>665
さすがにそれはヒドい
23人でも猛批判だったのに
その人ほんとに資質として大丈夫なの？ >>666
アホヤギに言っておいたら？全線フルで博多〜佐賀の需要を計算に入れるの、寄生虫みたいだからやめとけって。 >>661
長崎フル新幹線建設派の「大牟田が寂れた言い分」
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 121【フル拒絶済】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618866899/77
77 名無し野電車区 sage 2021/04/20(火) 13:04:13.47 ID:pnYdNGVx
>> 70
大牟田とは大的外れなことを。西鉄に白旗揚げただけ。
在来減便で郊外独立新幹線駅に誘導の成功事例は皆無。
諫早〜長崎も同様。在来線減便すれば、ここはバスに流れるだけ。
このスレでこの1年に3〜4回は出た話だよ。昔話は賢者のごとく覚えてるのに
最近の話題についてけてない。新規記憶容量無いなら引退考えた方がいい。
減便してはならないと長崎フル新幹線建設派が言っているのだが、何か？ 並行在来線が設定されないよう、新鳥栖−武雄温泉（新幹線）間を茨城方式で作ればよろし
というかこの方法以外に現状では新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線が作れない
リスカブス長崎フル新幹線建設派はさっさと自分の首切って死ね >>669
それちゃんと社長さんに言った方がいいよ >>667
どんな手法になるかはさておき、国交的には「それでいこうと決まったのに法律が邪魔してできないのはよくない。必要となれば国会を通す努力をしたい。」と考えてるみたい。 >>665
酷すぎて笑ってしまった
この人レスバのうだから、後援会が勝手にやったとか言いそう >>672
佐賀県側からは言うことはあり得ない。対面リレー(FGT導入可)の現合意を変更する必要がないんだから、余計なことはするわけない。 >>671
JRQ全額負担方式はあり得ないだろうね
並行在来線が問題なら、約9割を国＋貸付料で負担しても
残り1割を佐賀以外が負担する場合は並行在来線分離不可というスキームの例外を定めれば良い
但し、佐賀の負担0だから着工にあたり、佐賀の同意は不要 >>673
それは、どこにあるの？
PTの山本だったか、スキームの変更を考えると発言した後に国交省がスキームの変更は考えてないと打ち消すように言った
スキームの変更をするんなら、去年のタイムリミットまでにやってるよ、今更手遅れだろ >>678
佐賀の中も意見が分かれているみたいね
新幹線要らないから金出さない派と
スキーム通り(約1割は佐賀負担)でフル整備を推進する派と >>679
そう言うのは開催されてからおかしいと言いに来ればいいじゃないか？
まだ決行すると言ってないし
じゃあ、ちょっと前に会議した嬉野とか佐世保での会議はどうなんだと
たとえ少数でもコロナ禍に必要だったのかとなるし
まあ推進派は攻め口がないから知事の小事を大袈裟に言うしかないんだろう >>678
作る事が目的となって、活用によってのメリットを一切訴えられてない。
こんな説明で納得する県民なんて殆どいないだろ？ 嬉野フルの会の4/12の頃は
第4波とかまだ認識されてなかったから
尾身が認めたのが4/14
山口くん後援会の動きは当然その後のここ数日
今→第4波超やべえ… 毎日が今日まで伏せていたのはなぜだろうね
つまり、緊急事態宣言発令前に計画・取材していたものを評判落としのため出したのだろう
ただ、開催日は緊急事態宣言期間外の5月13日なんだよ
緊急事態宣言が開けた途端、騒音をまき散らすやったふり作戦をしているような党や会合で新幹線建設強行と叫ぶ団体は批判できない これほどのものを開催となると最低でも開催日の1か月半前から計画しなければならない
つまり、東京で前回のものが解除になってすぐくらいから
こんな対応簡単
週明けにでも、「緊急事態宣言が継続されれば開催中止、解除されていたら開催します」と自民党系で同様のことが3月下旬から4月23日までに行われた一例を探し出して報じればいいだけ
これで長崎フル新幹線派は何も言えなくなる >>685
間違えて送信してしまった
>>681
こういうのは、問題なら事前に中止してもらった方が良い
>>684
延長の可能性もあると言われているし
そもそも佐賀県は緊急事態の対象じゃないし
要は、5/13の少し前の佐賀県の状況を見て判断になるが
全国的にまだ収束しているかどうかは不明だな 今イベント会場やホテルなんかガラッガラだから
一週間前でも大丈夫だよ 2022開業で自治体もJRQも動いているのに、妄想を吐き散らかしている連中は統合失調症なのか？ >>686
プレスを受けての対応では毎日新聞あっぱれになるだろ
大阪などでマンボウが出て緊急事態宣言要請の報道が出た直後に
中止の可能性があると表明しておかないと
ちなみに緊急事態宣言自体佐賀県は対象じゃないし
900名なら佐賀でマンボウが出なくても慎重に検討した方が良い規模 JR熊本駅アミュプラザきのう23日オープン 3千人が開店前に行列
青柳社長 ご満悦 加藤神社 分社のおかげ >>677
去年までにどういう変更を考えていて
何でタイムリミットなの？ >>683
そうそう。フル促進の嬉野での集まりは、200人予定が100人も集まらなかった
主催者発表では200人だったが、およそ100人 ほどと出したメディアも
会長の小原さんも県内でフル賛成を数年で500人にするのが目標とやけっぱち 枝線案、新しい提案だけどそれすると長崎武雄間の新幹線、新しい新幹線、もともとの在来線と3つも抱えるのJR九州大変じゃないの？ 10%も行けば御の字か
貸付料軽減のために外した大村−長崎間は経営分離せざるを得ないな >>697
貸付料は次の整備新幹線の建設費に使われるのであって国庫に戻す訳じゃないから
使ったお金と一致する必要はないのだろう
長崎ルートの場合、フリゲ開発に失敗した責任もあるから
貸付料収入が減ることで間接的に国の負担が増えることは問題ないだろ >>670
それ、引用文の趣旨を誤解してますよ。
諫早〜長崎の特急列車が来年秋に新幹線に移行後
残る在来線普通列車等を減便して新幹線誘導できる説が発端。
ベースは長崎線の特急+普通等じゃなく普通等の本数。
言った人は本気だったようだけど、バスに流れますよって
過去出の常識を指摘されて轟沈、引退勧告された。 こんな賃料でしか成り立たないなど、税金の無駄
やはり田舎には新幹線は不用だわ 九州新幹線の貸付料が東北や北陸より低いのは
鹿児島中央から新八代の「部分開業」の時に
「利益が出ない」として貸付料の支払いを免除されてたから
少なくともJR九州のファンや長崎新幹線の全区間フル規格を望む人は
北海道新幹線を叩ける動機がない
北海道新幹線は新函館北斗までの部分開業だけど
JR東日本が22億円、JR北海道が1億3千万円払ってるからね >>670
「西鉄に白旗揚げた」という表現が難解な人がいるかもだね。
競合相手が強い場合に、競争を諦めて需要追従の
適正本数に減便することが「敗北宣言」＝「白旗揚げた」
減らす前に客が減っていて、減便したから客が減る現象とは逆。
諫早〜長崎も、競争相手が強い点は大牟田と同じ。
西鉄の代わりに路線バス。高速シャトルもあり、
ローカルバス旅では本数の多さに太川一行の表情も緩む。
>>701
博多 - 新八代間は81.6億円、新八代 - 鹿児島中央間は20.4億円。
素直にルール通り受益額から設定。
東の22億円は、東北新幹線の貸付料を
函館延伸に伴う根元受益増分値上げしたもの。
青函区間貸付料を付け替える積算でないから、
一部マスコミの実質北を救済の表現は違和感ある。 >>700
そういう話は武雄温泉〜諫早の着工前に言ってくれ だから、武雄温泉−諫早間の新幹線鉄道規格新線や武雄温泉−長崎間のフリゲ＋新大阪直通なら採算が取れた
でも、リレー方式では採算が取れない
なら、リレー方式でも採算が取れるように大村−長崎間在来線の経営分離ないし、諫早−長崎間新幹線設備を長崎県が引き取る代わりに武雄温泉−諫早間を新幹線鉄道規格新線へ戻すのどちらかしかないワケ
それでも嫌なら、在来線の本数を特急以外現状確保するそして武雄温泉駅のどちらかをずらす条件付きで茨城方式にて新鳥栖−武雄温泉間を建設するしかないワケ
長崎市はミニ断固拒否なんだろ？ >>704
鹿児島ルートですら貸付料が少ないという話をしているんだろ？
新幹線建設の必要性の議論なら在来線分離云々ではないし
武雄温泉〜諫早のスパ特までなら無駄にならなかったとも思ったが
全線フルでも鹿児島ルートよりキロあたり貸付料が安いのが問題なら
やはり武雄温泉〜諫早の着工前に止めるべきだっただろう >>704
フリゲは少ロットかつ特殊構造なため車両維持管理コストだけでいずれ自滅する
鉄道にとって軌道施設はインフラだけど車両は消耗品なので短期で回収できる高い採算性がないところにフリゲは合わない
それよりフル規格で汎用性に富んだ新幹線車両を流用できる方式の方が長期で考えるとコスパが良くなる >>707
800系も小ロットですが、700系とどれだけ部品が共有されていたのか知りたいですね 武雄温泉と嬉野温泉を支線化した長崎負担型茨城方式でいいじゃん
Qがリレーよりマシと思うかリレーがマシと思うか次第だろうが >>699
並行在来線は減車減便してみどり以外全列車ワンマン運転にすれば良い
在来線は減らしても乗る人は乗る
それより新幹線の利便性向上でいかに遠方から利用者を集めるかの方が遥かに重要である
>>707
その通りである
フル規格で建造しつばめと車種を共通化することが適切である
つばめもN700S系へ置き換えれば良い
イニシャルコストもランニングコストも高いであろうフリーゲージトレインを採用するのは愚の骨頂 対面リレーのまま、700系列で車種統一が望ましい、が結論か。 佐賀が協力しないなら国費で建造し佐賀県内ノンストップでも良いのでは？
在来線にみどりとハウステンボスがあるのだからそれで十分 国は直接整備しない路線と評価したのが整備新幹線路線。
長崎ルートだけ国費割合増加は、整備新幹線制度が崩壊する。他路線からも国負担拡大要求が頻発して収拾つかなくなる。
沿線地域全てが、費用負担及び在来線分離リスクを背負う前提のもとで自ら整備を希望して、はじめて整備が許されるのが整備新幹線の根幹。国は一部補助するだけの建前。 武雄温泉は佐賀県内だった失礼
佐賀市内ノンストップで新鳥栖を通らず博多へ行くルートで
所要時間短縮もできて一石二鳥 >>713
佐賀が協力しないのだから仕方ない
文句は全て佐賀に言うべし >>715
国負担で新幹線整備をする気がない国に言ってくれ。
国土交通省及び運輸族議員をはじた利権自民議員だけだろ、どこが費用出してもフルフルしたいのは。財政的にも新幹線整備は抑制したい意図があっての整備新幹線制度だ。 車種統一なら787系に統一すればいいと思いまーす
長崎市民に885系は贅沢過ぎまーす >>715
佐賀は協力しないのではない
リレーかスーパー特急かFGTが良いと言っている >>716
ゼロ百ではない
四国や奥羽みたいな抑制すべきところは抑制すべき
九州随一の大都市である博多へのアクセス向上のため
西九州ルートは重要
他の田舎しか通らない地元民しか使わんような整備新幹線とは訳が違う
これは差別ではなく区別
そこに反対するような佐賀県は害悪であり
前向きに協力した長崎県を救済するためにも公的支援が必要
もし他の自治体から制度の不平不満があるなら
全て佐賀県に対して主張すべきである >>718
ここでいう協力とは
九州新幹線本線と車種共通化できるフル規格に協力しているか否か >>720
そこは立場が変われば見方もかわる
佐賀県からすれば長崎県は協力していない >>719
単にお前のわがまま願望。国としては、全国統一のルールで運用しているのだから、自分達は重要だは、単なる我田引フルの典型。
赤字ローカル線を政治力だけで引きまくり、国鉄破綻の大きな要因になった愚を繰り返すな。整備新幹線制度は地域エゴの政治介入の暴走を防ぐための制度だ。
整備新幹線から外して、国直轄路線への要望でもやっていろ。鹿児島ルートや北陸、東北の盛岡以北から北海道よりも長崎ルートは重要だと主張できるならな。 >>719
前向きに協力した長崎県て、全者合意にない整備でももしかしたらやっていたの？それ、救済どころか法律違反でペナルティだろ。
今許されている整備は、対面リレー(FGT導入可能)以外にはないし、それに協力していない関係者はいない。FGT潰したい動きはあるけど、対面リレーが確定するだけ。 >>720
だから長崎県を走る特急は787系に統一すればいい
たったそれだけ
わかったかガキ >>720
N700で最初から統一できるじゃん。800置換費用まで佐賀県にたかっているの？ >>723
FGTこそ地域エゴの我田引鉄だろう
その後の保守にかかる経費も考慮すべきである
それに1日の乗車人員が10万人以上の博多駅まで150km程度の距離
しかも武雄温泉までのリレーでも30分近く短縮できることから
博多までフルで建造すれば更なる短縮も可能
そういった点が他の整備新幹線とは訳が違う >>725
新型車両導入が決定済
>>726
佐賀県が横槍を入れてFGTなんかやり出したら
統一化が阻害される >>727
整備新幹線から外して、国直轄でやる価値があると、一生国に要望していろ。
佐賀県負担分をたかりにいける恥知らずなんだから、平然とできるだろ。例えば関西〜金沢なんて田舎(>>719)の地元しか使わん路線とは区別しろって。 >>728
JRQがFGT合意を破棄しておらずに維持しているのに、FGT導入は佐賀県のJRQ車種統一の妨害？
まず、アホヤギに今の六者合意を破棄離脱しろと言ってこい。 >>728
先に宮崎地区特急車両の冗長性確保のため、長崎リレー投入は流れました いかに新幹線を便利にして遠方から人を呼ぶか
これが何より大事
そして山陽新幹線への乗り入れや合理性を考慮すれば
FGTは特殊すぎて論外
なのでフル規格で博多まで建造がベスト
博多を出たら新鳥栖なんか通らず佐賀県は武雄温泉までノンストップで時間短縮し
山陽新幹線から長崎県内への利便性向上を最優先していただきたい
かわりに削るべきは地元民しか使わない在来線一般車
在来線に関しては特急除き全列車2両ワンマンで運行すれば良い >>730
関西〜金沢なら需要あるだろう
現にサンダーバードが長編成で運行されている
しかも敦賀まで開業するのは確定
>>731
安物買いの銭失いをするくらいなら
何もしないほうがマシ >>734
何もしないとは、対面リレーで終了？対面リレー開通見送り？
合意破棄なら未成線化、維持なら対面リレー。
どっちでもお望みの車種統一には長崎ルートは関係なくなるな。 >>735
何もしないというのは武雄温泉でリレー
既に武雄温泉まで開通は確定していることを忘れずに >>736
対面リレーで整備完了は、現行同意そのものだ。
それで良いなら、佐賀県が妨害しているとかデマ印象操作しまくるな。 >>737
フル規格での博多延伸を妨害していることに変わりはない
このままFGTやれと言うなら
佐賀県そっちのけで国費を使い武雄温泉〜博多までノンストップで建造し
長崎県への観光客誘致を図るのが望ましい
そして不平不満があるなら全て佐賀県へ言うべし >>733
山陽新幹線乗り入れw
いつも口だけだね。
既に佐賀には新大阪直通のさくらが全列車停車するエリート駅の新鳥栖駅があるんだけど。
何で長崎とＪＲ九州はＪＲ西日本や福岡県と山陽新幹線の乗り入れ協議をしないの？
何で６両対応のホームを作っているの？
ＪＲ西日本と福岡から乗り入れＯＫの許可貰わないと
佐賀は全線フルに賛成しないよ。
当然協議の結果乗り入れ却下なら全線フルの話は無し。 >>738
EGT断念していないポジションとるんだ。フルバカには珍しいタイプだな。なら、FGT導入を止めるには、今の六者合意から離脱することからはじめないと詐欺行為かな。
FGT整備運用の合意に基づいてプロジェクトすすめながら、本心はFGT入れるつもりがないんだろ。 リレーまでは合意できてるのでリレー開通で一旦は終わり。
それで納得いかない所は国のFGT開発失敗の責任を追及して国の責任でフルを建設して貰えばいい。
他の自治体は納得いかないかもしれないけどFGT失敗は国の責任だから仕方ない。 何で推進派は佐賀県負担無し・在来線維持・新鳥栖ー武雄温泉間駅無しで建設承認が出来る様に進めないの？
散々、ここで出ている解決策で、本来の佐賀負担分をフリゲを頓挫させた国と、フルを要望している長崎とQで負担すれば出来る事。
鳥栖市と武雄市はフル要望の自治体なので賛同なので市内工事分の一部負担を求める事も可能なはず。
佐賀ガー！佐賀ガー！と佐賀のせいにするのを止め、佐賀県・佐賀市を無視して進めないと、リレーが続けば赤字なんでしょ？ >>733
大阪ごときの需要がフルを満たすほどあると信じ込んでいるお前の脳みそは時代遅れ
魚と遺体を行き来させるのか？
今はもう関東一極集中かつそれも東京から人を呼び込まなければ無駄なんだよ
つまり、長崎県営LCCを作り伊丹低騒音機枠A発着機種を用いて羽田できれば下総へ飛行機を飛ばす >>739
だからその新鳥栖を通らず博多までノンストップにすれば良い
>>740
是非ともそうしていただきたい
ところでFGTを作る場合、保守にかかる経費や対応化させるための費用もかかるわけだが
その費用は全て佐賀県が負担するということで良いだろう
まさか国や鉄道会社に負担させるとは言わんよな？
>>741
そもそも発想自体が失敗
FGT自体が不要
それでも佐賀県がFGTを推すなら佐賀県負担で良い
>>742
だからこそ佐賀県がフル規格に協力しないなら
佐賀県内無視して国費で建造し博多までノンストップにするのがベストだと考える
長崎県を救済する必要がある >>743
長崎からLCCに客取られたらJR九州にとって痛手となるわけで
貴方はJR九州を潰したいのか？
それにFGTやリレーでは大阪の需要すらまともに拾えないわけだが 海自下総は静岡牧之原を拡張して移転
ついでに調布分も下総へ移転させて、調布閉鎖 >>744
どうしても今の六者合意を見直したいんだね。FGT完成後の保守費用負担も含めて。
だから、今の六者合意をまず破棄して、好きなだけ新たな合意目指して協議をやり直せば？
佐賀県がそんな身勝手な修正合意に応じる義務はないけどな。 >>747
質問に答えよ
FGTにかかる費用は全て佐賀県負担で
国や鉄道会社は一切関与しないということで宜しいだろうか？ >>745
長崎（長崎市）なんか人口流出過多かつ中途半端な大規模再開発ができないのだから、もう放置して廃墟寸前になるまで人口を減らすしかない
だから、長崎県南半分は在来線それも三セク在来線で充分
そんなところへの大都市からの需要なんてせいぜい墓地とその墓地へ送られる死体だけで、それだけでJR九州が傾くとは到底思えない
むしろ、かもめを肥前鹿島以南で切ってしまい（高速道の関係で実際は肥前山口から武雄温泉へ行ってしまうけど）、武雄温泉−長崎間は高速バスで充分なんだよ。新幹線鉄道規格新線にしない限りは >>744
そもそも、FGT断念していなくて、六者協議に合意見直しの話も一切でていない状態で、新鳥栖〜武雄温泉全線フルなんて話がでてくるの？応じない佐賀の被害にあっている長崎を救済しなきゃならないとかの与太話まで発展しているし。
FGT合意破棄しないで全線フル整備って、FGTと全線フル二路線整備しろって国に更にたかっているの？ >>748現行合意の通り。
見直したければ今の六者合意破棄して好きに協議でわめけと答えている。佐賀が応じる義務はない、で答え書いてあるだろ、バカ。 >>753
文面読み取れないなら、書き込みするべからず >>748
フリゲにすると言い承諾したのは国交省とJR九州
できないからと言って再度6者協議をしましたか
していないだろ
していないのにどうして佐賀県がFGTの費用を面倒見てやらなければならないんだ？
スジがちゃいまっせ
もちろん、新幹線鉄道規格新線直通車両は佐賀県が言い出したことさかいに当然佐賀県が負担してもえーけど、改軌の費用は当然佐賀県負担しませんでー
フリゲができるから1435mm軌間で施工し続け6者再協議をしなかったあんたら国交省とJR九州の自腹支払いが条件 >>744
佐賀県はFGTにこだわってないだろう。FGTでかかる分以上は負担できないと言ってるだけで。
なんで長崎県だけを救済する必要があるのかわからない。国のFGT失敗なら佐賀県長崎県両方とも救済する必要がある。
長崎県佐賀県のどちらかが拒否するようなフルはそもそも建設する必要ないしそれが無理でスーパー特急やFGTの案を出してそれも無理なら合意できてたリレーで終わり。 >>702
それは九州新幹線が「全面開業」してから
鉄道機構はリース料を設定したうえで
JR九州は「経営安定基金」からリース料全額を払ったんでしょw
「新八代→鹿児島中央」の部分開業は
本来の形では無いとして
部分開業のみの期間は【リース料支払い】を免除されてただろw >>756
整備新幹線建設に国費を使うのは不公平だと言うなら
フル規格に反対した佐賀県がFGT費用を全額負担すべき
それができないなら国費で博多までノンストップのフル規格新幹線を建造してもらいたい
FGTなんかには国費を出せ
でもフル規格に国費を出すのは不公平？
どんだ我が儘、まさに我田引鉄である 多分「長崎→武雄温泉」の部分開業も
「本来の形では無い」として
リース料の支払いの免除をJR九州は求めると思うよ
あんな「離れ小島」新幹線で利益上げれる訳が無い >>748
ハァ？
FGTの開発は、国とJRTTの担当だし、購入はJRQの担当だろ。
リレーが嫌ならとっとと作れ。 >>760
整備新幹線スキームが成立しているものは、合意通り実行。
スキーム条件満たさないものは却下。行政としては当たり前のジャッジ。長崎だけ救済しろとかほざける厚顔無恥が良く我が儘とかぬかせるな。鏡見ながらチラシの裏にでも書いずっとやっていろ。 >>758
新八代以南開業時の貸付料免除は聞いたことがない
年間20.4億円 https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/080312_.html
免除というか全線開業まで猶予されたとする証拠を出してくれよ >>761
リレーとフルで繋がった場合、乗客数がどんだけ違う想定なの？ >>760
整備新幹線スキームが成立しているものは、合意通り実行。
スキーム条件満たさないものは却下。行政としては当たり前のジャッジ。長崎だけ救済しろとかほざける厚顔無恥が良く我が儘とかぬかせるな。
鏡見ながらhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614157142/にでも書いずっとやっていろ。 >>762
だからFGTこそが最大の無駄遣いであり
フル規格を国とJRが負担するのが不公平で
FGTなら負担しろというのが矛盾している
>>763
九州随一の大都市である博多から比較的近いのだから
そして新幹線開通で大幅に時間短縮できるのだから
救済する必要がある
北陸も同様の理由で救済する必要がある >>767
整備新幹線の主旨にそぐわないから、直轄でやってくれと国に言えとさっきも言われただろ。ループさせるな。 >>763
どんな手法になるかはさておき、国交的には「それでいこうと決まったのに法律が邪魔してできないのはよくない。必要となれば国会を通す努力をしたい。」と考えてるみたいだよ？ 熱くなってるところ申し訳ないが、武雄温泉-長崎の広軌新線も在来線扱いでいいよ
作ってしまったものは仕方ないから、順次グレードを下げて
奥羽線あたりから701の中古を買って60Hz化したら安く上がらない？ >>767
長崎県とJRに思い入れが強いようだけどLCCにJRが負けてもしょうがないだろ。新幹線をJRにプレゼントして勝たせてもしょうがない。
今まで長崎県は今の場所だから栄えてきたのに、今博多から遠いから長崎県だけ救済するとかおかしいだろ。 つまり、新鳥栖−武雄温泉間でフル新幹線を作りたければ茨城方式>>1を採用するしかない ＦＧＴなんてやる気も出来る算段もなかったんでしょうってのを佐賀に見抜かれてるんだよ
まあ、鹿児島のマネをしようなんてバカな考えはよすんだなハハハハ >>769
いつの時点かソースつけてね。幅広い協議のかいしよりも後？
前、佐賀県から法改正の要望か出たなら、改正できないかを検討するみたいな話はあった気はするが、一切佐賀県は制度改正の要望出していないし法改正の動きもない。
それどころか幅広い協議が始まって、特定方式に誘導する動きはしないと佐賀県と公文書で合意している。 >>767
救済する方法として長崎県が費用負担できるようにするのは他の自治体も反対しないと思うので長崎県は費用負担をを申し出ればいい。 >>770
ホームの高さが違うから不可能と散々言われ続けているだろ糞虫
フル区間つまり武雄温泉駅（新幹線ホーム）−長崎駅（新幹線ホーム）間の新幹線ホーム高さはレール踏面より1250mm
701系5000・5500番台の客室床高さは1130mm（ステップなし。ステップがあるのは在来線用だけ）
電車の床高さがホームより高くなるのは認められているけど（ただし一定差が生じるとステップないしホームのかさ上げが必要）、逆は認められていない >>771
博多への所要時間短縮で山陽新幹線及び福岡空港からのアクセス向上をして
利用者を呼び込むべきである
それに大都市から200km以内でかつ新幹線で大幅時間短縮できるのにやらないのは勿体無い
少子化が進み過疎化してからでは手遅れである
長崎県だけでなく福井県も同様である 観光で稼ぐ来な長崎に新幹線は無駄
交通費抑えて現地で金使ってもらう方が観光地の為だからな
谷川みたいな愚かな国会議員に扇動されて全フル集る長崎土民はドアホ杉る >>776
じゃあ第三セクターになったらミニ新幹線の車両を使うしかないね。
それがコスト的に無理なら三セク化も無理で廃線。 >>774
法改正って、佐賀県から要望が出たらするものだったの？
佐賀県が要望する法改正って何が想定されていたんだろう？
他に考えれるのは、例えば長崎県が代わりに負担するにしても法改正は必要な訳で
その場合も法改正は負担する意向が示されてからするもので
先に法改正してから意向を確認するようなことはしないよ >>776
どうせ専用にカスタマイズしないといけないから
フル規格の車体サイズで、単行〜2両編成、走行性能も在来線性能
ドアは両開きで3扉〜4扉を設計してもらったら良いんじゃないですか >>781
当時は、距離比例負担から受益比例負担への変更が国土交通省の中では可能性として考えられていたらしい。ただ、他路線との兼ね合いから、変更改正は非常に厳しい道だとも。
フル反対派からは、ただでも要らん相手に負担軽減を提案とはと冷笑されていた。長崎が負担肩代わりの意味も分からない長崎フルバカたちが、国の強制整備の第一歩だとかうかれていたな。
佐賀県が要望してきたらの大前提付き、単なる国土交通省の得意技の努力はしてますアリバイつくりだったんだと思う。今の幅広い協議と一緒。 >>781
長崎が代わりに負担するのに法改正は必要ないだろ
長崎はPTからの負担の話を他県に県民の税金を使う事は出来ないと断った 採算取れないなら、廃止でも仕方ない。需要もない田舎に作って救済しろなど虫がよすぎ。国の金にたかるな。
リレーで赤字なら、これ以上無駄な金を入れずに損切りした方が良い >>784
代わりに負担ではなくて、負担割合の算出根拠変更。距離から受益割合に。
北陸で、新潟県が求めた内容じゃなかったっけ。 >>783
受益比例負担を強制又は原則にしたら他路線にも影響するから問題になるだろう。
距離比の原則は残したまま、受益者が肩代わり又は負担割合を増やすことを可能にする改正だろう
要らないと言っているのだから、長崎県負担で作ってくれと言う訳ないじゃん
負担してでも新鳥栖まで繋げたいと長崎県から言ってきた時に、佐賀に承諾をもらう流れだろう >>787
佐賀県が要望してくるわけないの分かった上でのアリバイ発言でしょ。更に、法改正成立は簡単ではないと、事実上無理と念押ししてもいる。 >>784
武雄温泉と嬉野温泉を支線にしない限りは県民感情的には完全に無理
それならリレーのままで構わない >>786
受益なんてどうやって計算するんだ
未来の事を正確に算出出来ない、揉める事間違いなし
もし、長崎新幹線で広島、岡山に受益が有り建設費を支払えとかなって、はい分かりましたとかなると思う >>778
特注レールになってしまうぞ
>>780
第三セクターになる発想がわからん
>>782
お前の私鉄ではない >>791
道路整備に、受益負担割合の方法があるらしいと当時の書き込みにはあったが、詳細は調べてもいない。どうせ佐賀県が要望しないんだから、具体化無しとして流れていった話だし。
要望したら全線フル容認、整備希望となるトラップではあった。 >>784
全幹法第13条第1項に「当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」と書かれているから
佐賀が負担しないことも佐賀以外が負担することもできないよ
全幹法だけ見たら佐賀県が1円でも負担すれば良いのかと思ったが
施行令第8条第1項に「都道府県にあつては三分の一」と明記されているので減額できない
長崎県が肩代わりする場合は、これらの改正が必要になる
>>789
佐賀県が要望してきた場合に限定して法改正を考えていると言ったなら、そういうことになるだろうね
>>791
だから、距離比の原則として、肩代わり等してでも整備して欲しい受益者側から申し出た場合だろう >>792
もし在来線になった場合にどうするのが経費を抑えられるのかの検討だろ
ホーム面を削るのにも費用が必要だし、ホーム拡幅にも費用は必要
フル規格サイズの車体ならこれらの工事は不要だし
在来線なら、先頭ノーズも不要だし、ユニットも3両未満でも大丈夫 >>779
観光で稼ぐために多くの観光客を呼べるよう
フル規格新幹線で利便性向上に努めるのが適切だし
多くの観光地へ行けるよう所要時間短縮が必要
そもそも18乞食のような交通費をケチるような者を呼んでも観光地でもあまり金を使わない可能性が高い
これでは特急を呼び込まず新快速を分割併合してまで無理矢理直通させている敦賀市の二の舞になるだけである
>>785
だったらリレーで良い
そのかわり即刻FGTの開発を中止し
今後国費及びJR九州に負担させるのはやめていただきたい
FGTこそ最大の無駄であり
そんなものに国費やJR九州の資金を投じることこそ最も不公平である 何年か前のこの流れが好きだったわ
国「現状打開のためには法改正も検討する」
長「やったね長崎ちゃん大勝利！ 反対派の佐賀はいまどんな気持ち？」
国「お前が佐賀の金出すように法改正の話やぞ」
長「 」 >>795
武雄温泉−長崎間でJR九州が営業主体を返上して未成線となった場合、武雄温泉−嬉野温泉間の新幹線未成線施設の扱い？
国交省が責任を取りたくない以上、事業凍結になるから使えない
3セクとか開業して3年で潰すとか頓珍漢なことばかり言うやつは全て長崎フル新幹線建設派の無駄遣いしたい理論に基づいた行動だから切り捨てて当然
武雄温泉−嬉野温泉間だけ3セク >>798続き
なんかありえないんだから知るかボケ >>794
別に、他県が負担してはいけないとも書いなだろ
PTが言ってるんだから、出来ない事はないだろ
直接ではなく、佐賀の県債を長崎が買い建設費にあて、償還期限がきたら借り換え続けるとかは
まあ、これは無理でもなんか方法はあるだろ >>797
国が今の佐賀県知事の行動で味方すると思うか
文在寅みたいな利己主義を先ずは改めよう >>800
できないと思うよ
PTが言っているのは法改正前提だろ >>798-799
別に最初からあり得ない話で終わらせていたら口を挟むこともなかっんだが
>>776でホーム高さがどうとか在来線として営業する場合の具体的な車両の話をしているからさ >>797
今の住民、その話を皆知らないんだね。入れ替わっちゃっているから、同じ話がずっとループするんだね。
実は、法改正を「検討する」もポイントで、法改正するとは一言も言っていないのも霞が関文学。
佐賀県が万一法改正希望したら全線フル規格容認ということで、法改正ならずとも条件闘争に持ち込める淡いフルフル派官僚の期待もあったかも知れない。 >>801
この話の流れを知らない者がここにも一人… >>805
長崎フルフルが、相手を利己主義とか自爆ブーメラン投げまくる伝統はしっかり継承されているねw >>773
＞まあ、鹿児島のマネをしようなんてバカな考えはよすんだなハハハハ
鹿児島の真似するなら、全線フルでやると決まってから着工だよなあ。
鹿児島でうまくいった理由を丸っと無視してるから最初から負け戦。 >>791
もともと国が何割か払うんだから今回で言うと長崎県と佐賀県で考えればいい。その2県で自治体分を負担して整備するメリットが少なければ整備新幹線の話はない。
あとは建設費や在来線の維持費、メリットなど出していけば負担割合決まるだろ。
どちらも出したくないからとメリット過小申告してデメリットばかり出せばそもそも整備するメリットないからとそこで終わり。
最終的には佐賀県どころか長崎県も費用負担するメリットなしで凍結で終わるんじゃないかと思ってる。 >>796
だからリレーで良い。維持出来ないなら廃止
既にかなりの額を投入しているが、合意が取れないものを無理して作るなど無駄
欲しければ、事業者か地元の金で作れ。 >>777
博多〜長崎は現状ルートで150km程度
特急で2時間程度で結ばれているが
新幹線化しても1時間を切れるか怪しいレベル
そんなところを新幹線化しても、熊本と同様になるだけ
つまり極度の値下げがないと新幹線が定着しない
鹿児島の場合は在来線特急で約4時間だったのが
リレーで2時間強、全通で1時間30分前後になったから
定着したというだけに過ぎない
長崎の例は鹿児島ではなく熊本と比較すべき 長崎再開発のためにもツァーリ・ボンバを落とせばいいんだよ
谷川大喜びだろ >>810
1時間弱も短縮できれば御の字だろう
値下げよりも時間短縮
観光地の経済活性化を図るには富裕層を呼ぶのが最も手っ取り早い
小金をケチるためにわざわざ手間や時間をかける者を呼び寄せたところで
観光地に使う金もたかが知れている
頑なに時間のかかる新快速直通に拘る敦賀市がまさにその典型である
新快速直通で観光地としての地位が確立したか？
つまりそういうこと
>>811
見事に言質が取れたようだ
やはりフル規格反対の本質は反日だったか >>776
在来線車両のためにホームを削れは済む話なんだけどね。
それも全面削る必要も無く、ホームドアから車両のドア位置までの一部が、緩やかな短い坂になるだけ。
まさか最新の新幹線駅がホームドアも設けない田舎駅な訳でもないだろうし。 >>812
無駄な公共事業をしたいから佐賀県のことまで口を挟むのだろ
ならば無駄ではない公共事業をさせてやると書いたまで
やはりピカの影響で思考回路が長崎市だけ違うんだよね >>817
反日乙
維持費がかかる上に車体が小さく多くの人を運べないFGTこそが最も無駄である
そしてこのような発言は到底許されるものではない
0811 名無し野電車区 2021/04/25 16:07:34
長崎再開発のためにもツァーリ・ボンバを落とせばいいんだよ
谷川大喜びだろ
1
ID:LLlZeDCp(17/17)
このような発言をする者が日本の収益について真剣に考えているとは思えない >>815
おいおい少しくらい調べて書いてくれよ
列車の停止区域における最急こう配は1000分の3とする。（車いすのスロープが1/12=1000分の83.3）
プラットホームと車両の旅客用乗降口の床面とは、できる限り平らであること。
150mm低くしなければならないため、ホーム端から50m削る必要がある
これなら1線潰してそこに半永久仮設ホームを作り、1段下げたほうがマシ
まあ、3セクというより事業凍結で何もしないことになるからこんなこと考える必要ないけどね 反日の巣窟長崎がなんだって？
反日長崎に「反日」とほざかれても「あなたは愛国者です」という当たり前のことを言われているだけ
もっと実質賞賛しなさい。実質賞賛が足りないぞ。それでも反日長崎の端くれか？ >>818
817がおかしいのは同意だが、無駄なフルを作ろうとする点には同意できない
国が整備する価値がないから整備新幹線、ましてや支線など揉めてる中で作っても国税の無駄 >>819
やはり、フル規格サイズで在来線性能の短編成を新たに設計した方が早そうだな >>820
反日組織を取り締まれば良いのであり
無関係な市民を巻き込むなど言語道断
ツァーリ・ボンバがどれほどの被害を齎すのか知ってて発言しているのか？
https://zatsugaku-mystery.com/bomb-ranking/ >>823追記
質問に対する回答は俺は反日ではない
貴方こそが反日
>>821
やるなら山陽新幹線へ直通できるフル規格一択
やらないならリレー維持でも構わない
しかし如何なる場合においても特殊で維持費がかかり車体も小さいFGTは
白紙撤回し即座に開発をやめるべき
フル規格での建造のために国とJRが投資するのが不公平だと言いながら
FGTなんかを継続するのは支離滅裂である >>809
リレーで維持できないからと言って、全線フルでも維持できないかどうかとは一致しないよな
本来は地元での必要性と一致するが
長崎ルートの佐賀県内は受益者と一致しないのが話を複雑にしているんだよな >>808
長崎はメリットを否定しているわけではない
佐賀にもメリットがあるのに長崎だけが負担することに不満があるのだろう 佐賀にもメリット？在来線無くすデメリットを上回るメリットって何？
どうせ、嬉野武雄の利権団体と議員の県民なんちゃらの主張程度だろ。佐賀のメリットある主張は。 そういえば整備新幹線って長崎ルートはスーパー特急での計画だったけど、それだとそもそも大阪直通できないよね
大阪直通で利益アップ！なんていつから出てきた話なんだろ >>827
新幹線自体のメリットが0ではないということだろう
新幹線のメリットより並行在来線のデメリットが大きいと判断されているだけで >>829
デメリットが上回るのにあえて自ら負担してデメリットを被りにいくのが、長崎では当たり前なのか？ >>829
在来線は特急除き終日2両ワンマンで十分
新幹線で観光客誘致する方が重要 >>807
鹿児島ルートの着工時点では、まだ全線フルは決まってないよ
開業時点では全線フルが決まっていたから
長崎ルートでも全線フルが決まるまで開業しないよう工事を中断すべきだったとは思うが >>830
佐賀県が負担しないことを言っているのではなく
長崎が負担することを言っているのだろう >>831
佐賀は魅力がないことを弁えている
だから新幹線はいらないとしているのに、観光などとしても賛成するはずがない >>833
メリットが上回るけど、長崎は負担したくないということか。
自分は負担したくないからただでよこせ、の長崎は相手にする必要ない。
なんせ、デメリットが上回る佐賀につくらせようとずっとしてきている非道ぶりだもんな。 >>834
武雄温泉と嬉野温泉があるだろう
佐賀県内を武雄温泉までノンストップにすれば
武雄温泉は1駅、嬉野温泉は2駅で行ける
福岡空港は博多へのアクセス抜群なので
外国人観光客を佐賀県へ呼ぶには最適である やっぱり嬉野武雄の商工関連w長崎フルフルは、他に佐賀のメリットを提示してきたことがないw 肥前大浦以南なんかワンマンで充分だろ
見苦しいぞ長崎フル新幹線建設派 肥前大浦以南なんか1両ワンマンで充分だろ
あとはバス流れるんだし
見苦しいぞ長崎フル新幹線建設派 >>837
嬉野武雄に外国人観光客を呼び込んで稼ぐ以外に方法があるのか？ >>835
欲しいとは言っているだろうし
全線フルが望ましいとは言っているだろうが
佐賀に作れとは言ってないだろ
勿論、佐賀が負担しないと作れないが
スキーム通りではあるし
デメリットはJRQ次第ではあるよな >>839
ツァーリ・ボンバがどれほどの被害を齎すのか知ってて発言しているのか？
https://zatsugaku-mystery.com/bomb-ranking/
この質問に答えていただきたい >>815
智頭急行は凍結路線を第三セクターが工事を引き継いで開業したから
リレー新幹線廃止後に第三セクターが線路を受け継いで開業するのは可能では? >>840
佐賀県全体の投資バランスとして、福岡県ベッドタウン政策(在来線通勤可能)を捨ててまでの優先度か？
武雄温泉は棚ぼた対面リレー乗換駅全列車停車、嬉野温泉は新規鉄道開通効果で充分。 >>824
フルでも山陽新幹線乗り入れは無理。
コロナ不況で新大阪地下駅計画は白紙になるよ。 佐賀でフルフル欲しがっている連中って、小選挙区敗退自民比例議員しかいないことをいつも強調してくれているな。
だから選挙区で勝てないんだろ。 >>848
ならば山陽新幹線内はこだま扱いで
博多でのぞみと接続でも良い
改札を出ることなく対面乗換できるだけでも十分 >>850
ツァーリ・ボンバについて詳しく説明してもらえるだろうか？ 0811 名無し野電車区 2021/04/25 16:07:34
長崎再開発のためにもツァーリ・ボンバを落とせばいいんだよ
谷川大喜びだろ
ID:LLlZeDCp(17/23)
こんな発言をする者がフル規格の収支について真剣に考えているとは思えない >>844
安倍総理に逆らって山口を応援した今村の自業自得だな >>847
質問を質問で返すべからず
福岡県のベッドタウンは筑肥線だろう
長崎本線は新幹線優先で観光客誘致を優先した方が良い >>855
回答読まずに書き込みするなと昼書いたのに、そのまま平然と書き込み続けているんだよな、お前。
単にお前の主観で在来線を、また佐賀県の政策を仕分けするな。 >>856
読んだ上で主張するが
その政策は筑肥線でやれば良い
そんなことのためにフル規格を反対するとは愚の骨頂 >>857
相手が重要と考えているポイントをそんなこと、と抜かす相手と協議なんてやる意味もないな。
相手の主張を見下す奴には一切協力なんかしたくなくなって当たり前。
こんなバカの独りよがり主張に付き合うなんて愚の骨頂そのもの。 結局愚の骨頂野郎は、JRQのまわしものか。アンカ大過ぎ言われたからアンカだけ消したが。
今の六者合意を守るのは愚の骨頂で、FGT導入でJRQの車種統一を邪魔するな、か。
846 名無し野電車区 2021/04/25(日) 19:04:01.81 ID:R5n2JT7n
842
それだとJRグループの客が減る
857 名無し野電車区 2021/04/25(日) 20:00:35.18 ID:R5n2JT7n
856
読んだ上で主張するが
その政策は筑肥線でやれば良い
そんなことのためにフル規格を反対するとは愚の骨頂
720 名無し野電車区 2021/04/25(日) 10:04:20.59 ID:R5n2JT7n
718
ここでいう協力とは
九州新幹線本線と車種共通化できるフル規格に協力しているか否か
728 名無し野電車区 2021/04/25(日) 10:28:25.04 ID:R5n2JT7n
725
新型車両導入が決定済
726
佐賀県が横槍を入れてFGTなんかやり出したら
統一化が阻害される
745 名無し野電車区 2021/04/25(日) 11:20:05.75 ID:R5n2JT7n
743
長崎からLCCに客取られたらJR九州にとって痛手となるわけで
貴方はJR九州を潰したいのか？
それにFGTやリレーでは大阪の需要すらまともに拾えないわけだが >>858
観光客誘致すれば経済活性化に繋がる
博多のベッドタウンは長崎本線ではなく筑肥線
にも関わらず長崎本線の運行本数及び両数を維持するためにフル規格に反対というのが支離滅裂
>>859
反日が推すFGTを国やJRが負担するのは良くて
フル規格を負担するのはダメと言うのか？
それこそ不公平である >>860
アホヤギに、まだFGT合意の離脱を忘れているともう伝えた？
お前のとこの社長は愚の骨頂の契約を維持しているの、昼間教えたよな。
整備新幹線スキームに基づく整備を継続するのは行政プロジェクトとして当たり前で、成立合意を無視して未成立スキームをごり押し実施を認めないのも当たり前。行政の公平性をねじまげるな。
全然レス読まないで自分勝手な主張ばかりしても賛同なんか得られるわけない。 6者協議の中で長崎県、佐賀県のメリットデメリット整理して佐賀県がマイナスにならないところまで負担して残りは長崎県が負担すればいいと思う。
多額の税金使って新幹線作ろうとしてるのに両県のメリットデメリットも整理せずに建設するとかありえないだろ。 >>751
幅広い協議をした結果、フリゲ以外の結論が出てから
対面乗り換え合意に代わる新たな合意を結ぶんじゃないの？
一般には新たな合意をした時に同時に旧合意を無効にする方法を取るもので
旧合意を無効にする手続きをしてから新たな協議を始めるような二度手間はしないと何度か言ったんだが >>863
その身勝手な理屈でスパ特を封じ込めたんだよな。
今継続中の整備が無駄になる可能性あるんだから、FGTと対面リレーを否定するなら、今の六者合意を停止無効化させろ。
FGT整備をしている名目で全線フルの先行整備気取りをいつまで続けるつもりだ。 >>864
結果的に全線フルで建造されるならそれで良い >>864
スパ特封じ込めって、フリゲ断念が表明された時に工事を中断しなかったこと？
長崎に限らず、佐賀も工事中止を提案しなかったよな
公文書が届いてないからフリゲ断念を知らないって話でしたっけ？
複線化区間短縮の変更認可は把握しているようだけどな
整備が無駄になるのではなく、リレーが永久に継続した時に
スパ特にすれば良かったと後悔するだけだな
特に設備が不要になったり、手戻り工事が発生したりしない >>866
FGT怪しくなってきたときに、慌てて長崎県内に標準軌だけ対応スラブを引いて、もう狭軌には代えられませえん残念でしたあ、をやってきたんだよな。 >>865
全線フルなんかねえよ。少なくともお前のその見下した態度で交渉してきたらな。
FGT、対面リレー、スパ特以外の回答は佐賀県からはあり得ない。今の六者合意が嫌な関係者が合意離脱したら未成線は可能性あるけどな。 >>862
長崎のデメリットは特にないだろう
負担の絶対額と、新幹線自体のメリットが佐賀にあることがハードルになっているのだろう
デメリットを整理って、JRQ次第だから国交省、長崎県、佐賀県で話し合っても正確なことは分からない
佐賀県が最悪の事態を唱えるだけで、それを前提にしていたら前に進まない
前に進めるには、JRQに歩み寄ってもらう方法を考えないと >>867
その結果、リレーが永久に継続した時にスパ特にすれば良かったと後悔することになりそうだな
で、何で佐賀県は工事中断を提案しなかったの？ >>870
そりゃ両サイドを自県内に引き込んだ上で通せんぼしてしまえばイニシアティブを完全に握れるからさ 国交省が手続きをしていないのは国交省が認めているから仕方ない
それに佐賀県が譲歩しろとかさすが長崎フル新幹線建設派はばかばっか
>>822
車両なんか作らなくてよい
そもそも走らないのだから >>874
ツァーリ・ボンバを落とせばいいと発言する者に言われる筋合いは無い FGT断念、対面リレーイヤイヤ言いながらアホヤギはなんで今の六者合意通りに完成していくのをとめないんだろうな。対面リレー完成で全線完成になって、整備完了になるのに。 >>870
佐賀県としては工事中止する理由はないだろ
国土交通省側が勝手にフリーゲージトレインを責任もって開発すると言っているんだから
もし失敗したとすれば
単線並列で悪化とか、複線３線軌条で費用莫大に長期運休という、佐賀県からすれば断固として受け入れられないミニ新幹線ではなく
運休もせず狭軌複線を維持できて、費用はフリーゲージトレインと同等以下という条件で
複線３線軌条とか複線４線軌条とかやってくれるなら、同意すると国土交通省側を方向変換させればいいだけだからな。
当然、そんなものは財務省が認可しないわけだし
車体が標準軌側が細身のマイクロ車体にしてプラレールアドバンスみたいにして鉄橋なども転用できる複線３線軌で全額国負担なら可能かもな
佐賀県としては（アプローチ線だけ工事すればいいので全線工事が必要なミニ新幹線と比べて）安い上に運休せず
狭軌複線を完全維持した上でミニ新幹線と互角以上の利便性を実現できると信じて同意して、むしろ熱望したぐらいなんだから
その雲行きが怪しくなったなら、フリーゲージトレインと同等以上条件を確約するミニ新幹線（複線３線軌条をフリーゲージトレインの費用負担まで）で運休せずに提供しろってのは当然だろ >>875
六者合意を守るのは愚の骨頂と、流石にお前のとこの社長に伝えた？
六者合意通りに整備するのは愚の骨頂で、合意無視の全線フル整備をしてくれないのは不公平と喚いてきたけど、何にも効果なかったとは報告できた？ 新鳥栖−武雄温泉間でフル新幹線を建設したかったら、茨城方式>>1でどうぞ
金欠の長崎に金の成る木＝核の最終処分場を長崎県庁のある長崎市へ作る
これで工事費をJR九州へ貸付可能
一日2往復の新大阪発着便
新大阪行はおととが乗り、長崎行は遺体が乗る
おととは大阪で天に召され、遺体は長崎で火葬されて崇福寺電停近くの合葬式墓地へ埋葬される >>689
今日はまた一段とハッスルしてるみたい
ド貧乏人が月末の支払いに困っててイライラを書き込みにぶつけてるのかもね 新大阪地下駅構想凍結で山陽新幹線乗り入れは絶望的。
もっとも６両対応ホーム造っているからハナから乗り入れる気はサラサラ無し。
リレー新幹線は大赤字で数年で廃止濃厚だが第三セクターに移管するにしても標準軌だから智頭急行のように在来線に乗り入れもできないと。
馬鹿だろ。 >>874
そもそも走らないのだから>>819でホームのことを考えなくてよいのにな
最後に1行を加えればいいという話ではない 昨日は自民党全敗で糞ワロタ
次の衆議院議員選挙がカオス過ぎて楽しみや >>882
リレー新幹線廃止後は第三セクターになると思うよ。
武雄温泉〜長崎は新幹線の路線としては失格だが
在来線としては使えるから。 >>881
そもそも新大阪地下駅自体要らない
博多でのぞみに接続して対面乗換できれば十分 そして博多〜武雄温泉ノンストップで所要時間短縮することで
観光客誘致を最優先しよう >>881
全線フルにならなければ8両ホームは不要だからな
決まってからホーム延伸した方が無駄がない
新大阪地下ホームができるまでは>>851方式で
新鳥栖〜武雄温泉の建設は佐賀通過方式で、長崎・新大村は8両延伸が効率的かな
博多・新大阪まで行く8両編成は武雄温泉・嬉野温泉には停車できない
武雄温泉の本線上で折り返しできないとの指摘があったが
通過線(本線)を増設しても、佐賀に駅を作るよりは安いよ >>887
そもそも新大阪地下ホームが不要
北陸新幹線を新大阪まで延伸するなら兎も角(それも京都乗換で個人的には十分だが)
そうでないなら新大阪にホームを増やす必要がない
FGTと同じく無駄
武雄温泉、嬉野温泉8両対応化の方が遥かに安上がり もう新大阪地下駅はコロナ禍の財政難で凍結濃厚。
リニア開業と北陸新幹線の京都延伸も絶望的。
新大阪にわざわざ地下駅を造る意味が無くなった。 のぞみと接続って別会社に繋げれるものなの
しかも、博多に併結用のホームを作るのか
それなら、新鳥栖でさくらに繋ぐ方が、現実的だろ
更にいうとそれすら難しい
鹿児島ルートの削減だろうね >>890
それは連結やろ
接続というのは待ち合わせをして同一ホームから乗換できるようにするという意味
それにわざわざ新鳥栖なんか行かずに武雄温泉〜博多ノンストップで時間短縮した方が良い 武雄温泉〜博多ノンストップにした方が所要時間短縮に加えて
距離が短く駅も少ないためイニシャルコスト及びランニングコストを削減できるのでは？ >>891
対面乗り換えって書いてあるな
見落としてた、ご指摘ありかとう
前に併結の話があったので、思い込みしてた >>888
武雄温泉・嬉野温泉のホーム延伸しないのは、佐賀通過方式で建設するためですよ
佐賀の負担なしで新鳥栖〜武雄温泉を建設するには佐賀のメリットを0にしなければならない
新幹線駅の新設なしだけでなく、武雄温泉・嬉野温泉のメリットも無くさないといけない
武雄温泉・嬉野温泉のホーム撤去とか、新大村で分岐して枝線化という案も出ているが
既に作られた設備を触らず、建設距離を最短にするなら
武雄温泉・嬉野温泉のホームは6両、博多・新大阪直通は8両方式がいいだろう >>889
お前またコンクリートから人への話をしてんのか
お前アホだろ
もしくはよほど街を失業者で溢れさせたいみたいだな やべ、>>887に諫早を書き忘れていた
長崎・新大村を長崎〜新大村に訂正でもいいが 昨日全敗のフルフル利権自民、ざまみろ。
デメリットぱかりの整備新幹線フルフルなんか要らないんだよ。景気対策で後の日常生活不便にする工事なんかくそ食らえだ。 >>894
大事なのは長崎県のメリットを最大限にすること
佐賀県がお零れを貰ったとしても
博多から多くの観光客を呼び込めれば万々歳
そこでのぞみに対面乗換可能にするのが狙い
何度も言ってるが新鳥栖なんか通らんで良い
>>895
新大阪地下ホームではなく
西九州ルートフル規格博多延伸に投資すべき
山陽新幹線を増発させる必要は無い
博多でのぞみと対面乗換できれば十分
>>897
衰退する一方の田舎の利用者よりまだ可能性のある観光を優先するのは至極当然
それを批判するなら景気対策せず財源確保する方法を是非とも教えていただきたい >>897
それが反対派の正体なんだろうね
だいたい昨日の3選挙でとれかの選挙に自民が勝つ要素が何かあったのか？
子供じゃあるまいし FGT叩いてる長崎全フル厨は見苦しいんだよ
スマホ叩いてたガラケー厨や若者叩きの老害そっくり
未来の可能性がある資源を潰す石頭人間
金は出さず、口ばかり出して義務を負わない自己中め >>900
フル叩いてる在来線厨は見苦しいんだよ
農協改革叩いてた田舎百姓や若者叩きの老害そっくり
未来の可能性がある資源を潰す石頭人間
金は出さず、口ばかり出して義務を負わない自己中め >>900
未来があるのはフル規格かつ博多までノンストップで
山陽新幹線及び福岡空港へのアクセス向上を最大限に活かして観光客を呼び込むこと
初期費用が安くてもその後の維持費がかかる上に車体は小さく在来線区間でスピード落ちるFGTは要らない
まさに安物買いの銭失い >>904
新幹線反対派はやはりそっち系からの工作員だったか >>894
新大阪地下駅構想事実上凍結だから
もはや新大阪直通は不可能。
博多南線を改良工事して全便博多直通を目指すのが現実的。
もっとも３０年以上先の話でそれ以前にリレー新幹線廃止の可能性の方が高いが。 まー色んな意見を汲んだり無視したりして考えてみたら、上でもどなたかがおっしゃっておられる「博多〜武雄路線」が良いんじゃないかな？
1. 長崎ルートを博多〜武雄〜嬉野〜新大村〜諫早〜長崎 とする
補足a；博多以西は福岡大学付近を通って脊振をトンネルで通過、多久辺りで地上に顔を出して武雄に繋げる
2. 佐賀県内の路線は平行在来線とみなさない→ほぼ現状維持 とする
3. 問題の建設費用は、長崎：佐賀：国＝4:2:4 とする(おおよそ)
補足b；博多〜武雄直結による経済的効果が認められるので、佐賀県にも多少は負担して頂く
補足c；これはいまだに賞味期限が切れてないならの話だが、むつ密約は本来長崎と国との問題なので博多武雄間の建設費はむつ受け入れの見返りとして国に出して頂く
尚、元々反フル派の素人考えなので整合性は無視しております >>905
既に>>811でお察し
>>906
博多止まりのこだまを延伸する形で直通すれば良い
そして博多でのぞみと接続を取って
広島、岡山、関西方面利用者は博多で対面乗換
>>907
賛成 >>907
長崎：佐賀：国＝0:7:3なら認めてもやってもいい >>907
並行在来線でないとしても、かもめが無くなって佐賀駅の在来線特急は減る
みどりハウテン維持+鹿島特急で満足かもしれんがわざわざ建設費の費用負担に
佐賀が合意するかは微妙
あと整備新幹線なら収益改善効果ゼロとしても佐賀+長崎:国=1:2だろう >>909
アホなんか？
長崎県のイメージダウンを狙う発言は謹んでいただきたい 誰も6者合意の変更を言い出してないし、このままFGT導入までリレーでしょ >>912
佐賀を通らない微妙なルートでJRQが運行するかも怪しい
更に負担させるのは非現実的
>>907
むつ密約は整備新幹線格上げで果たされている
博多から直行のルートを整備新幹線と認めて貰えるならラッキーなくらい リレー開業は既定路線なんだから、もしその後フルで作るにしても
六者合意を変更する必要は一切ない >>913
国交と佐賀の協議が始まってるのに何言ってんだ？
頭は大丈夫か？現実見ような >>907
という長崎フル新幹線派の考えでした
だから、新鳥栖以北での分岐・新大牟田南のトンネル入ってからの分岐は別表に引っかかるワケ
「九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし，福岡市・分岐点間は共用する。」
そして、佐賀県に負担をなくす場合、どうしても久留米駅南〜新大牟田駅南のトンネル出入り口間の福岡県内での分岐しかできない
これを無視するのは長崎フル新幹線派のみ >>913
FGT要らない
>>914
却下
>>915
佐賀市に特に観光地が無いなら
新鳥栖も佐賀も通過で武雄温泉までノンストップが妥当
鳥栖や佐賀は在来線特急で事足りる
観光地が無いからフル規格新幹線を負担しないでも新幹線を佐賀に止めろと言うなら筋が通ってない スクラップアンドビルドをやっておきながら、全域に拡大されるのは嫌う
あ、猫の額の平地に利権を持っているクソでしたか >>918
長崎県＋JR九州＋国で建造すれば良い
需要なのは
佐賀県にメリットを作らないことではなく
長崎県に最大限のメリットを作ること 武雄から新鳥栖までフル規格を建設するが佐賀県は負担しない
武雄から新鳥栖までの間佐賀県内に駅はつくらない
新鳥栖から武雄温泉までの在来線は経営分離せず本数の削減もしない
これだけでいいんじゃ？
ま、在来線絶対今より不便にはしないので少しは負担してって言えば佐賀県も多少は金出してくれそうだけど >>919
JRQにルートは認めてもらうとして、佐賀負担なしが妥当
在来線特急は鹿島特急以外これまで通りJRQの自由 >>919
佐賀は要らないって明言してるんだから>>887の方にしてあげないとダメ
ほんとは欲しいのに要らないと言ってると思ってる？ >>922
それができるならこんなことにはなっていない まず長崎県が佐賀県の負担額の一部を肩代わりすることが無理なんだから妄想なんだよ >>922
在来線は減らしても良いだろう
かもめの代替で佐賀行き特急運行
特急以外はワンマン2連で統一で十分
利用者右肩下がりの在来線のためにフル規格新幹線が阻止されてはならない
>>924
重要なのは博多から長崎への所要時間短縮
博多までの利便性を最大限に向上させ多くの観光客を呼び込むこと
山陽新幹線を増発するわけではないのだから新大阪地下ホームなんて要らない
新鳥栖もスルーで良い
まさか新鳥栖止まりの新幹線でも作る気か？ >>922
佐賀が本性だしてきたぞw
結局タダで欲しいだけw 特急はみどりハウテン+鹿島特急7往復で十分
みどりハウテンが武雄リレーとかなら話は変わってくるが もし新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線を通したい場合、
茨城方式>>1で建設する
茨城方式：全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可
在来線運転本数は現行より
特急は「長崎発着定期かもめ」の半分を差し引いた
普通は1割を差し引いた
それぞれを最低ラインとする。また、それらの運転両数は変わらないものとする
JR九州の求めに応じ、長崎フル新幹線建設派は長崎県内に第三セクター長崎新幹線整備資金貸付機構を設置し、そこを経由してJR九州へ破格条件で貸し付ける
JR九州が信用ならないため、現武雄温泉駅在来線駅設備は駅として使えないよう一部施設を撤去し信号場へ格下げ、西へ1.2km地点に新たな駅を設置する
この費用は武雄温泉−長崎間整備新幹線付帯工事として整備新幹線スキームを使用する
エレベーター・コンコース・ホーム上屋・在来線改札等・現1番線レール分岐器全て撤去
新駅は1面1線。改札業務はJR九州鉄道営業へ委託（ただし、みどりの券売機設置）
博多駅をどう改造するかは長崎フル新幹線建設派とJR西日本のお話し合い。ただし、博多駅整備費は全額第三セクター長崎新幹線整備資金貸付機構持ち
肥前山口−肥前大浦−諫早間の並行在来線については、開業後23年経過時点で再度お話し合い。ただし、着工時拒否をしていた肥前山口−多良間については原則もう20年先送りとする >>930
そもそもみどりとハウステンボスの併結をやめて
それぞれ単独で運行すれば良いだろう
そうすれば特急の本数を佐賀まで毎時3本確保できるし分割併合を減らすことで所要時間短縮や経費削減もできる
>>931
九州の経済活性化のため要る
要らないのはFGT、新大阪地下ホーム、新幹線佐賀新鳥栖停車
>>933
そのための救済措置として佐賀行き特急運行を提案している
フル規格反対しておいて在来線を減車減便するな或いはFGT負担しろは虫が良すぎる >>897
反フルは反自民か。なるほど。
まあどんな政治思想を持とうが個人の自由だが
原爆を揶揄するのはやめた方がいいぞ人として。 >>935
＞フル規格反対しておいて在来線を減車減便するな或いはFGT負担しろは虫が良すぎる
6者合意は一体なんだったんだ？
FGT断念とされた時、FGTをきっちり作れと申し出たことがあるのか？ >>936
与党PTのフルフルごり押し方針に真っ向反対し続けているんだから、自民信者ではないだろうな。 >>937
いつ、FGT断念の行政手続きなされているんだ？幅広い協議でも選択肢に国土交通省もあげてきているのに。 九州活性化に必要なのは、長崎新幹線ではなく、福岡県庁の筑前植木駅近くへの移転
そして九州の利己主義バカ長崎市の消滅
たったこれだけ >>935
武雄温泉駅と嬉野温泉駅を支線にわける時に東彼杵に新幹線駅を作って佐世保方面の乗り換え駅は東彼杵にすれば
早岐駅での連結も早岐から佐世保のスイッチバックも無くせるよ
早岐から武雄温泉まではMRへ移管できる >>939
是非ともFGTを断念していただきたい
>>940
反日が言っても説得力皆無
>>941
佐世保方面は武雄温泉で乗り換えれば良い >>942
北鮮呼ばわりする長崎こそ反社
だから、市長選中に立候補者をぶっ殺す前代未聞の事件を平然とやってのけた 長崎は利己主義すぎて、自分の県の新幹線が危機的状況なのに並行在来線を引き取らず、
他県には在来線を切り離せと平然と言うのだから
これではみんな長崎市から逃げたくなるわけだよ >>945
と、指摘された話をすり替えて誤魔化すのが利己主義そのもの。 ずーっと、長崎のために佐賀か国が金出せ しか言えない長崎県民って。。。頭悪いんだな。 >>942
国土交通省はFGT断念の文書を他五者に通知出せば？
当然、今の六者合意が引き続き対面リレーとして有効か否かもはっきりさせよう。 >>947
武雄温泉と嬉野温泉を支線化した長崎負担型茨城方式でやればいいんだよ 三セクの資金団体がJRへ資金を貸し付けるのはミニ新幹線で行われているから何ら問題ない
山形ジェイアール直行特急保有（福島−山形間の設備まで保有していた）
秋田新幹線車両保有（車両のみ。ただし県・JR以外出資なし） >>908
こだまの乗り入れは意味ないから却下。
新大阪地下ホームの話が立ち消えになった時点で
山陽新幹線乗り入れは不可能。 長崎負担型茨城方式は茨城方式とは違いますから、長崎方式としましょうね 二文字に短縮するのが○○方式の目的だったな、たしか。フルフルバカが言っていた。 >>946
ではツァーリ•ボンバを投下することにより
どのような経済効果があるのか
論理的に説明せよ
>>947
博多から様々な観光地を有する長崎県への利便性を向上させることで
福岡にも外国人観光客誘致できる
そして武雄温泉までノンストップなら佐賀県への観光客誘致も可能
>>948
是非ともそうしていただきたい
>>950
それはFGTの方だろう
>>952
博多でのぞみと対面乗換できることに意味がある >>955追記
武雄温泉〜博多ノンストップでフル規格新幹線を建造すれば
のぞみと対面乗換可能になることに加えて在来線と比較して1時間弱も所要時間短縮できる フル規格は在来線に影響があるから佐賀県は拒否なのに、フル規格走るから在来線減らす、じゃ応じ無いと思うけどな
まぁ確かにタダは問題あるかもしれないから、在来線は絶対に不便にしないから佐賀県も少しはメリットあるはずなので少しば負担してくれ、と真摯に申し出てみるのもありかもね 長崎負担型茨城方式だと佐賀に負担しろともタダで欲しいとも言ってないな >>955
お前、まだJRQがFGTに合意をしている事実を認識できていないの？合意違反を当然の如く迫るとは、流石反社長崎フルフル。 >>957
利用者が右肩下がりの在来線のためにフル規格阻止してたら
全部共倒れになるだけである
山陽新幹線及び福岡空港から様々な観光地へ短時間で行けるようにすることで
多くの観光客を呼び寄せるのが最優先
これは長崎県及び佐賀県のみならず福岡県の価値向上にもなる
在来線はみどり長崎行き佐賀行き毎時各1本とハウステンボス毎時1本の計毎時3本
これを新幹線開通に伴う佐賀市への救済措置として
普通に関しては全て2連ワンマンで十分 >>960訂正
在来線はみどり佐世保行き佐賀行き毎時各1本とハウステンボス毎時1本の計毎時3本 >>957
JRQ全額負担方式なら並行在来線の分離はできないが、特急の減便・廃止は自由なはずなのに
佐賀派がJRQ全額負担方式なら建設していいと言っているから
JRQ全額負担方式に限らず佐賀の負担なしで在来線分離なしなら、特急の減便・廃止は自由だと思うんだけどな (佐世保行きの間違いかな？)
いずれにしても新幹線の負担+3セクの負担と
じり貧になった在来線が経営放棄されての3セクの負担、
どうせ在来線の負担をするなら新幹線の負担ないほう選ぶと思いませんか
>>962
なるほど確かに、JRが全て自前でやるので、自治体にも頼らないので好きにさせてくれ、なら
思い通りに進めていいね
でもその場合、今の整備している線路使えるのかなあとは思う
あと廃止の場合は経営安定化基金の問題も出てきそう >>963
失礼しました
>>961で訂正したのでそちらも見てほしい
フル規格を国やJRが負担するのは不公平で
FGTを負担させようとするのが支離滅裂である >>963
別に区間毎に整備方式が異なるのは問題ないじゃない？
東北新幹線だって盛岡以北だけ整備新幹線だし >>897
そう言えば野党が反対しているというソースってあったっけ？ >>964
誰が、今の六者合意を無視してどこにFGTに関する負担を増やそうとしているんだ？
長崎県の「災害など」での負担押し付けじゃあるまいし。 >>968
増やそうではなくそもそもFGTのために負担させることがおかしい
やるなら高速化できて定員も多いフル規格だろう >>969
FGT合意しながら導入するな、フルフルつくれは支離滅裂すぎ。
昨日の、愚の骨頂のお前自身の表現そのものだ。 >>970
だからその合意をやめるべきだと言っている
フル規格で統一して合理化高速化してもらいたい >>967
> 佐賀県が抱える課題のうち、新幹線長崎ルートの整備について自民党県連内ではフル規格推進と慎重、両方の意見があります。
佐賀新聞やサガテレビはこういうのをしれっと入れてくるよな
実際に自民県連に居るのは積極推進派と推進派くらいのものだよ >>971
だったら即合意離脱すればいいだろ。FGT合意が嫌なのと全線フルがいいのは全く別の話。
合意離脱して、FGT対面リレー整備を止めてから、後の話はでてくる。
合意不可未成線も含めてな。 ちょっと早いけど次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 122【フル拒絶済】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619409984/
実はテンプレ荒らしチョンのレスで、連投規制が緩和されてテンプレが貼りやすくなる
それにテンプレはほとんど変わらないので、前スレテンプレがほぼそのまま使える
つまり、テンプレ荒らしチョンは長崎フルにとってオウンゴールをしているにすぎない利敵モノ 2丁目の足元にも及ばない根性のない自民佐賀県議連なんか烏合の衆
もうあきらめて現実をみようぜ 自民佐賀県議連が全員推進派以上なら、並行在来線は考慮せずすぐさま県知事不信任を出すだろうに
それができなかった以上は、推進派以上の集まりでも一致団結した団体でもなく、ただの金さえ入ればそれでよい烏合の衆 在来線廃止
みどり、かもめ廃止にしたら自民党壊滅する ただの金さえ入ればそれでよい烏合の衆状態の発覚を恐れて、
>佐賀新聞やサガテレビはこういうのをしれっと入れてくるよな
>実際に自民県連に居るのは積極推進派と推進派くらいのものだよ
と慌てて書くやつが発生したことで、それは立証された
早く県知事不信任を県議会の本会議で可決しないと未成線になってしまうよ
まあ少なくとも今年のJR九州株主総会の2日前には可決しようねお金しか興味のないおばかちゃん 俺の職場にも居るが、休みの日とかに一日中5chやってる人って
すぐ極論妄想に全振りしてくるよな
女に声もかけられない不潔な高齢童貞なのに、地主的な農家のブスで妥協の結婚してもいいとか言ってる 長崎方式：長崎フル派の勝手命名"武雄温泉と嬉野温泉を支線化した長崎負担型茨城方式"
※正確な茨城方式は>>1のため、長崎負担型は矛盾 全線フル化合意なしに先走った長崎が問題なのに
長崎が怒ってるから不思議なんだよ >>982
FGT断念されていないみたいだから、できるのを黙って待ってりゃいいのにね。 >>979
その職場の人は自分の部屋から出て職に就けてるだけマシじゃない？
自分が職に就けないのを他人のせいにばかりして５ちゃんで憂さ晴らししてる人なんかと比べたら そうか〜(´Д｀)
むつ念書カードってとっくに使用済みだったのか〜
てっきり長崎フル派の最後の切り札としてとっとるもんだと思うてたよ〜(´Д｀) >>982
ならばリレーのままで良い
遅くて狭くて維持費もかかるFGTは負担するくせに
フル規格は不公平という訳分からん主張に対して
批判しているのである
>>984
これには同意 遅くて狭い･･･長崎本線の活用だから当然
維持費高い･･･JR急襲や酉の問題
全フル反対･･･3セク化と建設費の負担が大きいから当然
佐賀は別に間違って無いなｗ
佐賀に尻拭いさせる気なJRや自民公明や長崎がおかしいだけ 永遠と強要しておいて、支持を得ていると思ってる長崎県民。さすがですな。反対側の立場で物を考えられない朝鮮のようなところ >>988
フル規格で博多延伸するかわりに
長崎本線、佐世保線、大村線全部まとめて3セク化して
特急以外2連ワンマンで統一すれば良い
将来のため観光客誘致を最優先で考えるべき
それを実現するには筑紫トンネルの出口付近で分岐してノンストップで武雄温泉までフル規格で建造するのがベストであると考える
>>989
フル規格反対の本質が反日思想であることは確証済
リレー維持ならまだいい
FGTに補助金を出せというのはあまりにも支離滅裂
この前の原爆投下を肯定するかのような言動といい
収益を考えてないのは明らか
安物買いの銭失いをして負債を生み出したいだけとしか思えん 在来線を減車減便させないために
フル規格阻止してさらにFGTの面倒をJRに押し付けるつもりか
それこそ我が儘である 0811 名無し野電車区 2021/04/25 16:07:34
長崎再開発のためにもツァーリ・ボンバを落とせばいいんだよ
谷川大喜びだろ
1
ID:LLlZeDCp(17/17)
このような発言をする者が日本の収益について真剣に考えているとは思えない 1000なら
博多までノンストップでフル規格新幹線建造
博多でのぞみと対面接続 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 9時間 57分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
