リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか6
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序でに先程、名古屋市長選も現職の河村が圧勝。
全て予想通りに 【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？
のスレッドは、最早静岡だけに留まらなくなりましたゆえにこちらのみに統廃合しました。 >>4
なんか反対派が次スレのようなもの立てたな。
反対派がルールを守れない惨めな奴らであることがよくわかる流れだな。 論点を「全体量に対する比率」にすり替えた時点で、流域の水不足とは学問が違っているのでしょう。地球の年齢や、地球全体の地殻変動と比較すれば、阪神淡路大震災や東日本大震災は影響がないと言っているようなものじゃないかな？
年寄りの利権と人口減少に向かう鉄道ロスは、慎重に考えたほうがいいですよ。 ここに至る前に大井川流域は数々のダムが建設されて水を国に取られた。訴えて漸くある程度は確保できた経緯がある。
確保できたが、満足できる量ではない。
流域は特に良質な茶処で、水の確保は重要であり生活用水も然り。
ところがJR側は。水が山梨に流れてもその分は大井川に戻すと言いつつも、リアルタイムでは戻せない。総量で戻すから良いだろう？と言う話。
もうここで大きくズレてるから噛み合わない、副知事がもっと流域住民の事を考えた物言いを、というのもこの辺りだろう。
満足できる量の確保ができていない流域は、渇水時やっていけるのか、リアルタイムで返せと考えるのが普通の頭。
JRもちゃんとここら辺抑えてテーブルにつかないと話にならないのでは？ >>8
> ところがJR側は。水が山梨に流れてもその分は大井川に戻すと言いつつも、リアルタイムでは戻せない。総量で戻すから良いだろう？と言う話。
> もうここで大きくズレてるから噛み合わない、
噛み合わないのはお前らがすでに目的を見失ったただのいちゃもんばかり言ってるからだろw
リアルタイムで戻すことはないってことにお前ら拘るけど、リアルタイムで戻されたとしたってお前らにとって嬉しくもないだろう？多雨期に流量足されてもただ海に流れていくだけなんだから。
渇水期を狙って長期間にわたって流量を補給してもらった方が遥かに有益だろうに。
こういう実態を忘れて、言葉尻の「リアルタイムではない」ってところにただ拘ってるだけだから、話が噛み合わないのだよ。
>副知事がもっと流域住民の事を考えた物言いを、というのもこの辺りだろう。
寧ろ難波さんとやらの頭のなかが反対のための反対に凝り固まっちゃって流域住民のことを考えられなくなってるんじゃないか？
流域住民の方がもっと賢いだろ。
> 満足できる量の確保ができていない流域は、渇水時やっていけるのか、リアルタイムで返せと考えるのが普通の頭。
山梨に流れる水ってのは地中深くに固定化されてる水で、それが流れ出してもその期間に大井川の流量が減ることはないし、それどころか、その期間の別の工区で山体水が大井川に返される分で大井川の流量は増えるんだよ。
君はこういうことを理解できないまま、ただただいちゃもんつけてるだけなんだ。
> JRもちゃんとここら辺抑えてテーブルにつかないと話にならないのでは？
君(ら)が静岡新聞やら難波さんやら川勝さんやらの不理解を真に受けず正しく理解すればすむことだよ。 お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？ （複数回答）
1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html 昨日の自民惨敗で日経平均は買い方優勢、JR東海株が大反騰。
JR東海支持者は市場に抗ってダメージを与えていないか。 >>14
リニアは必要か、とか言うけどさ。東京―大阪で
片道１時間以上早くなることのインパクトは大きいよ。
ビジネスに限ったことではない。観光にしても用務に
しても、往復で２時間の時間をなにに使えるか考えた
だけで可能性は大きく広がってくる。
この時間価値を低く見る人が多いのはなんでだろう。 >>16
東阪1時間はいい事なんだけど失うものが大きすぎるからやるべきじゃない、プラス効果よりマイナス効果の方がお大きいだろうってこと
それにリニア計画って葛西の道楽でやってる感が強い
もっと言うと本当にできるのって疑問もある
できたとしても大阪まで伸びるのは何十年も先になるのは確実視されてるしJR東海の健全経営のためにもやめたほうがいい リモート時代にリニア新幹線は必要か？ 問われる「産業構造大転換」への日本の覚悟
https://news.yahoo.co.jp/articles/392911a8573aa4397bb5d44fe155710b90ef9809
ビジネス系メディアまで疑問視してて草
JR倒壊とリニア狂信者アワレｗ これ以上グダグダやってると日和る評論家が確実に増える
岩井議員には是が非でも川勝を倒してもらわんと >>16
コンコルドと同じで速いだけ
コンコルド
騒音 ソニックブーム 定員小 燃費悪 構造距離短 採算性悪 環境破壊大
リニア
建設コスト膨大 維持費膨大 電気バカ食い 定員小
トンネル内事故時の脱出に時間がかなりかかりそう
技術的信頼性低 採算性悪 乗り換え時間長 環境破壊膨大
工事難航と用地買収苦戦で完成の目処立たず www >>16
リニアの場合、それぞれの初電は何時になるんだろ？
新幹線みたく600だったら710には着いてしまうわけで
「そんな時間に着いても……」という気がしなくもない
まぁ、大阪行きは乗り換え需要があるかもしれんけど リニアでは「自称」環境保護団体が大騒ぎしているが、
これで思い出すのが圏央道高尾山トンネル建設の
騒ぎ。この時も高尾の自然が破壊される、生態系が
絶滅するとか大騒ぎしたんだよな。
圏央道開通から今年で９年。何ヵ所かの小さな沢の
水量が減ったり、一部井戸枯れもあったようだが、
動物がいなくなったとか、植物が全滅したとか、そんな
話はまったく聞かない。
オオタカがいなくなると騒ぐ連中もいたが、オオタカは
工事の騒音程度では動じないとする論文が出たりして、
それどころか都心にも住み着いて環境省の希少野生
動植物種から外されてしまった。
このことを「自称」自然保護団体はどう思っているのだろうか。
まったく知らん顔をしているよな。それで今度はリニア。
うさん臭さだけが鼻につく。 >>23
鉄道完乗をしていたころ関西方面は夜行バスを
利用していましたね。早朝到着で関西広域や
中国四国地方まで足を延ばすことができる。
リニアなら朝自宅を出発することができるので、
からだ的には楽になるでしょうね。
リニアの運行時間は新幹線と同じ６時〜２４時が
想定されています。 >>24
オオタカは確実に減ってる。
一部増えたエリアがあっただけでそれをを全体みたく言うのはおかしい 中央卸売市場の豊洲移転で、小池知事もマスコミもギャーギャー騒ぎまくったのが3年前
今では誰も騒がない
反対派なんて認知機能の衰退が原因なんだから
豊洲市場（江東区）で継続中の地下水調査で、昨年１２月〜今年２月採水分から、環境基準の最大１３０倍の有害物質ベンゼンを検出したと発表した。ベンゼンは２４カ所、シアンは２２カ所、ヒ素は１４カ所で基準超え。 >>26
減っていたら希少野生動植物種から外さないと思いますが。
増えて絶滅の可能性が低下したからこその指定解除でしょ？ >>13
ベクコロリンゴとかベクコロ漁でもええんかいな >>29
外されたのは、調査の進展により新たな生息地が確認されたためであり、個体数が増えているということではない。
猛禽類の都心進出として話題にされるようになってきましたが、本来は林や里山で一年中見られた生き物であってそれが減ってきていることには変わりありません。 オオタカが特に高山地帯を好んで生息してるわけでも無いでしょ
茶畑を森林に戻してオオタカが住める様にする方法だってあるぜ >>31
オオタカが減っているとの情報はあまりありませんね。
調査が充実してオオタカが思っていたより多く生息
しているのが判ってきた。絶滅するほどではない
程度の数が。
こんな感じでしょうか。大都市内でも生息できるよう
なので、案外しぶとい生物なのかもしれませんｗ 国賊エラハリ韓唐寄生虫のお陰で
コロナ死一万人ごえらしいな
アホ韓唐寄生虫ゴキブリ偽日本は日本から出ていけ
五毛のためなら国民死んでろってか、キチガイ韓唐はよしにさらせや >>25 需要喚起に、なりふり構わず？・・・
夢の東海道新幹線乗り放題、ホテルも自由自在！ JR東海、ワーケーションプラン発売
2021年4月26日
https://www.traicy.com/posts/20210426207867/
＞JR東海は、東海道新幹線のグリーン車または普通車指定席が乗り放題で、
JR東海ホテルズ、東急ホテルズ、プリンスホテルズ＆リゾーツ、
都ホテルズ＆リゾーツのホテルグループのホテルを自由に選べる、
ワーケーションプランを発売する。
商品名は「東海道新幹線乗り放題＆お好きなホテルと組み合わせてMYワーケーション」。
東京〜新大阪駅間の東海道新幹線「のぞみ」「ひかり」「こだま」が、
グリーン車プランではグリーン車指定席が、普通車プランでは普通車指定席が
乗り放題。普通車自由席も利用できる。＜
ー夢の東海道新幹線？・・・夢のリニア中央新幹線じゃなかったの？・・・
「コロナで悪夢の中央リニア新幹線」に変わっちゃったからね・・・
新幹線で利益出せなければ、リニア終了・・・
東京、大阪で「緊急事態宣言」発動・・・
五月の大型連休の旅客需要増も当てが外れ、
連休後〜オリパラまでの需要喚起に躍起です・・・
＞6泊7日プラン、13泊14日プラン、20泊21日プランを設定し、旅行代金は1人75,000円から。
設定期間は5月6日から7月20日帰着まで。申込みは出発の7日前まで。
JR東海ツアーズの特設サイトからの申し込み限定で、4月27日午後2時から発売する。＜
ー人気のYou Tuber「スーツ君」に利用してもらい、東海道新幹線を宣伝してもらえば良いと
考えてるんだろう・・・終わってるな「倒壊」・・・ー
ー「昭和枯れすすき」・・・・「貧しさに、負けた・・・いいえ、世間に負けた・・・」
「リニア枯れすすき」・・・「静岡に、負けた・・・いいえ、コロナに負けた・・・」
リニア信者の心の拠り所の東洋経済オンラインが、久しぶりに記事を更新したみたいだぞ
リニア反対でダムに甘い、静岡知事の「2重基準」 知事選出馬の川勝氏に静岡市長が異例の意見書
https://news.yahoo.co.jp/articles/a17a07df296ec067131ce76bf024b8ec0fb9a7c1
ダムによる環境破壊に文句付けながらリニア工事は歓迎とか、もはや私怨にしか見えない >>37
地下400メートルのトンネルよりダムの方がはるかに自然破壊が大きいことは自明だよね 緊急避難所を設けず、山梨側あるいは長野側から一気に掘りゃ
自然破壊なく済むんだけどね
静岡のメリットはまったくないけどな >>38
地下水位が何百メートルも下がるなら、そうとも言い切れないような >>1
強制コテハンにして自らは非表示にするって随分と性格の悪い奴だな >>41
地下水位３００ｍ低下。
リニアルート附近の沢の高低差で当てはめれば、
長さにして１０００ｍ程度だね。
沢の長さが１０００mぐらい短くなるかもしれない。 そもそも動植物は地下深くの地下水を使っていない
問題ないと言うことだね >>33
保全状態評価で準絶滅危惧種にしていされています。
今も保護活動の中で生息してますので、それをやめたら以前のように確実に減るよ。 >>37
>知事はリニア問題を協議する大井川流域の自治体から静岡市を外してしまった。
だから静岡市の部分がグレー色で塗りつぶされているのか。
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/images/map.jpg
不思議に思っていたが、納得できた。 >>43
いやいや、
あの辺りの沢はもともと地下水の沸き出しにより形成されている訳ではない(もともと地下水位が低い)から、地下水位が低下してもそこまでの影響はでない。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001400881.pdf
図4.29に、沢の流量変化予測があるが、影響は局所的。 >>47
静岡経済新聞なるアングラサイトの言うことは間に受けない方がいい
静岡市が灰色に塗られているのは、そのHP記載のとおり大井川の水を利用していないから
(実際は井川地区は全く利用してないわけでもないかもだが) >>49
東洋経済の記事は
>知事はリニア問題を協議する大井川流域の
自治体から静岡市を外してしまった。
静岡市は水利権設定された大井川の水を
使っていないかもしれないが、リニア問題に
ついては直接の当事者。
にもかかわらず静岡市を外すのは恣意的に
すぎないですかね。 地下水位が低下して困る区域がグレーの静岡市だからな。
外さなきゃいけない理屈を探さなきゃいけない。
好き嫌いの問題なんだと思うけどな。 >>50
だから静岡市は大井川の水問題については何も言ってないだろ？
だから静岡市は入っていない
県が排除したのではなく静岡市が入らなかった >>51
好き嫌いの問題だろ？
静岡市はリニアトンネルには文句言ってないから
沿岸自治体の中では唯一全然困ってないんだよな
だから県や他の自治体の呼びかけに応じなかった
結局のところは静岡市の方が加わらなかっただけのこと >>52
排除したのか入らなかったのか、検証できる
材料があれば見てみたいですね。 グレー部分には二軒小屋発電所、赤石発電所などやメインとなるダムが続いている。
水利権もないのにダムが我が物顔でいる。
ヤマトイワナも絶滅しそうだしな。
静岡市はエコパークの管理運営計画を作っている。
地域の持続的発展を阻む人工物として、ダムを見てそうだ。
ダムの水利権更新が遅れているのは、実は静岡市が反対しているのかも。 ヤマトイワナの絶滅の理由は、リニア工事にはならないと思うが。
現にやる前からもうあれだし >>15
リニアにネガティブな報道が出ると株価が上がるって…分かってるなあ投資家は >>60 コメント抜粋
JR西日本が時間総額1.2兆円だから3兆円かけてTOBかけた方が経営の安定性は増すし
国からも本社を大阪にしてJR四国も合併するように圧力がかかるのでいままでの不均衡がリバランスできる
JR東海さんにとっても名古屋に本社を置くより大阪に本社を置くほうが優秀な人材が集まって良いのではないか？ ＪＲが分社化した理由って福知山線脱線事故での大ダメージのせいだったかな？
まぁリニアの予算がなくなりそうな時は、ＪＲ全てが合併して補わないといかんな。
財政投融資の追加も含めて最後までやりきる！
ソコナシヌマ バブルの頃、リニア建設費は3兆だったのにな
以来物価は上がらず、所得は増えず
なのに国民の現金預貯金は過去最高水準 >>56
>ダムの自然環境へ与える影響こそ大井川最大の水問題と指摘する意見も多く
JR東海は、ヤマトイワナを保全することを県の生物多様性部会専門部会に付議した。
ところが、部会長からは「それよりも我々が最初から言っているように、出る水を減らしてほしい、要するに、沢の水量減少をできるだけ抑えてほしいということをこの時点では主張しておきたいと思います。」と発言している。
この生物多様性部会専門部会の委員の方々は、ヤマトイワナより水なのだ。
ヤマトイワナが可哀想だよ。 >>64
そもそも倒壊のリニア工事の是非を論ずる場で現在の大井川がうんたらとか、全く関係のない詭弁だろっての 確かに慢性的な水不足が存在する。
でなければ、JR東海へ副知事が出した意見書の中で、「固有のヤマトイワナを残すべきという立場で進めているのであれば、」とヤマトイワナに対して惨酷な意見は出てこない。
こんな立ち位置の違いが県と市の確執につながっている。 静岡市「南アルプスを守ります」
静岡県「南アルプスを守ります」 >>68
ヤマトイワナはリニアルート周辺にいるんですかね。
もっと上流では？ 工事は影響する？ >>63
企業も個人も異常に金貯め込んでるからねぇ
日本が不景気なのも経済成長しないのも国民と企業のせいｗ
ドイツもコイツもドケチで金使わなくてウンザリ >>69
いるやろ
何処まで上までいるんだよ
凍死するわ >>69
>地元の井川漁協は1970年代後半から、静岡県の指導で大量の養殖ニッコウイワナを放流した。繁殖力の強いニッコウイワナとの交雑が進み、純粋のヤマトイワナはすみかを追われた。
地元の井川漁協w
静岡県の指導w >>74
生物多様性部会専門部会の部会長は次の発言もしている。
>私はこれをテレビで見たことがあり、どのようなことをやられたかも存じています。
ただ、ここに描かれているような絵は失敗例の見本となるでしょう。基本的に産卵床として何が必要かを考えずに絵が描かれています。
全然建設的な意見を述べていない。
養殖は否定的だ。 >>76
静岡は県内のデタラメ行政をまず片付けないとね
川勝はマニフェストで知事退職金廃止を明言した
しかし、小池都知事よりも高い退職金をがっぽりもらうんだね
https://i.imgur.com/ja8TLwH.jpg
https://i.imgur.com/GhtozYj.jpg ＪＲ東海、初の最終赤字２０１５億円…出張・旅行減り売上高５５％減
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210427/k10013000751000.html?utm_int=detail_contents_news-related_001
＞JR東海の先月までの1年間のグループ全体の決算は、最終的な損益が2015億円余りの
赤字となりました。
新型コロナウイルスの感染拡大の影響で東海道新幹線の利用者数が大幅に減少した
ことなどが主な要因で、JR東海の通期の決算が最終赤字となるのは初めてです。
JR東海が27日に発表した去年4月から先月までの1年間のグループ全体の決算に
よりますと、売り上げは前の年と比べて55.4％減って8235億円余り、最終的な損益は
2015億円余りの赤字となりました。
これは、新型コロナウイルスの影響で、東海道新幹線の利用者数が大幅に減少したことに加え、
グループのデパートやホテルの収入が大きく落ち込んだことなどが主な要因です。
一方、来年3月までの1年間の業績予想については、ワクチンの接種などで感染がおさまり、
新幹線の利用者数が回復することなどを想定して、売り上げが50％近く増えて1兆2340億円、
最終的な利益が900億円の黒字に転じるという見通しを発表しました。
JR東海の金子慎社長は「コロナの影響で、厳しい経営環境が続いたが、
今年度はコストの削減や鉄道以外のビジネスの強化などを行い、収益を拡大していきたい。
感染防止に努めながら、輸送機関としての使命を果たしていきたい」と述べました。＜
ーコロナのワクチンが行き渡れば、需要が戻って、V字回復？・・・
変異株が流行りだし、このまますんなり「蔓延」が収まることはないでしょう・・・
インバウンドが戻るのは数年先でしょう・・・
インバウンド需要が戻ったとしても、新幹線で充分・・・
リニアは「無駄なインフラ」だと、気づかないのでしょうか？・・・ー 静岡県知事選 自民・岩井氏が出馬表明「しっかり静岡見つめる」
https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/894350.html
＞自民党参院議員で国土交通副大臣の岩井茂樹氏（５２）＝静岡選挙区＝は２８日、
任期満了に伴う静岡県知事選（６月３日告示、２０日投開票）に立候補すると表明した。
国会内で記者団の取材に「応援してくれる地元の思いに応えたい。静岡のために
これまでの経験を生かす」と意気込みを述べた。
岩井氏に出馬を要請していた党県連は、党本部への推薦申請の手続きを急ぐ方針。
４選を目指す川勝平太知事（７２）には立憲民主党や国民民主党が支援を決めていて、
与野党対決の構図が固まった。
岩井氏は２８日午前の参院本会議に出席後、昼すぎから国会内で開かれた
自民党県内選出国会議員団の会合に臨み、知事選出馬の意思を伝えて支援を求めた。
会合は県内の県連幹部や静岡、浜松市議会の自民会派などとオンラインで行われた。＜ >>79
恐らく全国ニュースには全く取り上げられないな。
リニア問題は適当に暈してトンチンカンなやるきを
全面に出すんだろうなw
糞東海の御用放送局静岡朝日テレビが
夕方ローカル番組で大喜びで
報じて川勝を叩くだろうな。 いよいよ負けられない戦いが始まる
岩井は惨敗だけは避け無ければならない
勝てばリニア開通決定だが >>82
じゃ、岩井候補落選したら、「リニア頓挫」確定だな・・・ ちょちょ
ttps://ameblo.jp/blitzraven/entry-12667815941.html >>81
惨敗じゃなければいいんなら、負けられない戦いじゃないだろ
馬鹿なの？ 川勝が勝ったらいよいよだな
さああと2ヶ月余り
どちらが崖っぷちか？！ >ダムからの河川維持流量を大幅に増やすことで、ヤマトイワナの生活環境を好転させることはできる。
やればいいのにな。 ・健全経営と安定配当を堅持できない場合は工事のペースを調整
・仮に健全な経営を堅持できないと想定される場合には、リニア工事のペースを調整する 当たり前のことを得意げにコピペしても恥ずかしいだけだぞ。 残念だか
俺が定年になる前の開通が
絶望になったわ
2030年開業も無理な気がしてきた >井川漁協は2001年からヤマトイワナ養殖にも乗り出し、2003年には16万粒の受精卵を放流している。
結局、ヤマトイワナ養殖は非常に難しいことがわかり、現在、養殖事業はストップした。
岡本さんは「すでに絶滅した地域でヤマトイワナを復活させることはできないだろう。
ダムや工事などの影響のない沢に保護区をつくるなどの対応を優先すべきだ」とJR東海にヤマトイワナの復活を求める県生物多様性専門部会の議論に疑問を投げかける。
分かっている人の意見は重みがあるな。 ヤマトイワナを残すとしたら大井川水系とは
孤立した場所に移すしかないよ。
今の大井川に放流しても、結局は繁殖力の
高いニッコウイワナと交雑して純血種は
いなくなる。 大井川の支流、寸又川は手つかずの大自然が残っていて、純血のヤマトイワナが生息している
大井川本流はもう手遅れだから、寸又川や光岳の自然を守ることに注力するのが正解かと >>98
誰がそんな状態まで大井川を痛めつけたのか知らんが、そのせいで今後の開発に追加コストがかかるなら、これまで大井川を痛めつけてきた奴らにも相応の負担を求めるべきだな。
例えば利水者筆頭の農家とかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
