北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★300　祝

**名無し野電車区** · 2021/04/29(木) 22:52:05.11

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619253967/

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 11:48:59.68

>>919
敦賀以西のルート最終決定直前の頃に、
まさか東海も新型コロナ発生で利用者が激減で赤字になるなんて思いもしなかったし、
東名阪移動者が大幅に減少する世の中になるなんて想像もしていなかったし、
リニア建設で静岡県が工事進捗を止めるとは思わなかっただろうし（笑）

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 11:57:50.11

>>952
まあコロナで小浜京都も凍結だしな
新幹線はゼロベースで全て見直しだろ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 12:02:06.79

>>949
どちらにせよ20年以上は乗り換え必須なんだし

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 12:04:04.15

>>951
なら入れ替えたのも君の妄想かねwww

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 12:13:26.57

>>955
おまえ何言ってんだ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 12:14:19.69

>>946
92年だか95年だよな
入れ替えに3日も運休したっけ？

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 12:17:43.78

>>954
ちょっと前まであちらが直通で、こちらは乗り換え必須だったのにね

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 12:18:41.02

>>918
サイコパス小浜はスルー
どうせまともなことは言ってない

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 12:19:25.80

>>920
ID毎回変えなくなったサイコパス

病気はなおったのか？

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 12:22:22.00

名古屋嫌いな東京しか眼中に無いJR東海ではなく
名鉄をもっと大事にすべきなんよ名古屋市民は

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 12:23:39.37

新大阪から松井山手車庫までコムシスのN700が入ってきちゃう～

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 12:36:40.81

>>961
ん？名古屋市民は
1、クルマ
2、名鉄＋地下鉄
3、東海道新幹線
なんだが

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 13:23:28.58

現状も敦賀開業も全線開業も敦賀が結節点なのは間違いないな

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 13:31:30.85

>>964
湖西線に優等列車が走るようになってからそうなった
もう40年以上前からそう

それを理解していないのは米原厨だけｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 13:36:10.63

>>951
JR東は意味があるからこそCOSMOSに切り替えた
JR東海はCOMTRACの改良で対応した
だから互換性はないと考えてよい、ということだよな

>>958
首都圏～北陸には10年ほど前まで夜行列車が走っていた
そういうところだったんだよな
新幹線直通で状況が激変したのもよくわかる

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 14:03:34.74

>>966
新幹線が出来たことで飛行機と所要時間で戦えるようになったからね
JR東が東北新幹線の高速化に取り組んでるのも同じ理由

一方北陸-名古屋大阪方面は・・・

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 16:21:50.05

>>884
何度言っても分からないから仕方ない

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 16:23:11.58

>>922
新しいスレッドが立つだけなんだよなあ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 16:57:12.80

九州新幹線も速達型はたいがい新大阪まで行くし
北陸もたいがい福井まで行くんじゃない？
各県が莫大な負担するのも東京行欲しいからだし

そこから各停型に乗り継げばさほど無駄も無いと思う
逆に関西口は全便福井以北各停型にすればこちらも無駄が無い
サンバダも半数以上は小松加賀温泉芦原温泉停車するし

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:02:57.35

>>967
北陸～名古屋は金沢延伸後に、車や高速バスの利用者が増えた
（特に、富山・高岡～名古屋など）
250km程度の距離では、遠回りの鉄道は車には太刀打ちできない
（米原ルートのような遠回り高速化では、運賃料金が高くなり効果がない）

敦賀延伸後は、富山～名古屋はやや増えるとされているが、
福井～名古屋は相当数が車や高速バスにシフトする
高速バスの大幅増便の可能性もある

北陸～関西は、金沢延伸後に富山～関西の利用が減った模様
敦賀延伸後には増えると予想されている
ただし、福井～関西は車や高速バスの利用が増えるだろう

かろうじて300kmを超える区間があって、高速道路だと遠回りの
北陸～関西は、フル新幹線化する意味がないともいえない
しかし、北陸～名古屋はそうでないから、
無理な短絡化に走らない限り意味がない

両方面の落としどころが敦賀止めという、
なんともお粗末な状況であるｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:08:31.52

そういや雷鳥って富山県走ってないなと思ったが
そもそも雷鳥はすでに消えてたｗ
ならこのまま消えた愛称にしてもかまわんね
まさか新幹線にサンバダとつけるわけにもいかんしwww

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:11:37.96

金沢延伸ですら5年しか持たないのに敦賀延伸は要らん
空港を迫い込んでまで造る必要が無い整備新幹線

在来線特急や寝てる間に目的地に着く寝台車で十分

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:12:01.74

>>971
＞両方面の落としどころが敦賀止めという、

バカ？なんで敦賀止まり新幹線を新大阪に伸ばすと名古屋に都合が悪くなるの？
頭わるいくせに長々と演説するんじゃないよカス。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:13:22.04

>>970
現行ダイヤをもとに、敦賀延伸後のダイヤを予想すると、
かがやきの下り501～517号、上り502～518号が敦賀発着、
かがやき519号と500号が金沢発着になる感じ
日中にかがやきが追加され、毎時1本になる可能性はある

はくたかは基本的に東京～金沢、つるぎがそのまま敦賀に延伸され、
富山または金沢で乗り換えるパターンが確立する
（つまり新幹線開業前と同様）

つるぎ（富山～敦賀）は、かがやきのない時間帯に
速達便が設定される可能性があるが、その他はほぼ各停型
運行本数は毎時2～3本か（東京口の東京～長野とほぼ同様）

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:20:57.77

ところで滋賀の三日月は、いまおそらく西に嫌われてるよ。米原ルート主張はともかく、乗り入れ可否のくだりで
元社員のくせにシステム統合の実現性についてペテン師みたいな説明してるから。
こいつ、シリウスとコスモスが根本的に違うこと知らないわけないだろうにwww
https://i.imgur.com/8YVNdQG.jpg

同時に技術的課題として、4ページの中段に記載しておりますとおり、「運行管理システム」だとか「脱線・逸脱防止装置」のことも指摘されておりますが、これは、現状においても現実に相互直通運転を実施している例もございますので、乗り越えることは可能ではないか、したがって、乗り入れは十分技術的に可能ではないかと考えます。
技術的課題は、技術で克服可能でありますし、それに要するコストはどれくらいか精査をして、当然JRは民営会社ですので、この民営会社の経営自主性も尊重しながら比較考量することが、より良い事業になるのではないかと考えます。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:22:25.49

>>973
寝台車はもうないよｗ
急行きたぐになんてのもあったけど過去の話だ…

>>974
敦賀止まりの新幹線を新大阪に延伸すると、
敦賀停車の列車を全部名古屋方面の連絡列車に接続できるから、
悪いことではないと思う

金がなくなると新大阪方面に延伸されず敦賀止めになりうる
状況によってはそれもありえなくはない
それも含めて「両方面の落としどころが敦賀止めという」としている
ただし、大阪方面に延伸することなく名古屋方面（米原含む）に
延伸するのだけはあり得ないだろう
さすがにそれは本末転倒だ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:24:21.06

実現可能ニッコリマーク、てバカだろ。
もともと乗り入れ頓挫でも滋賀県民だけは困らないから、騙されるのは他府県民。
知事としては安心してホラがふけるというわけ。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:24:40.84

>>976
三日月は、その後「乗り入れは現実的ではない」と語っている
その資料は新幹線誘致のための方便ではないか

JRから見てもそうだが、滋賀県民からしてもいい迷惑だろう

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:27:18.40

>>977
＞金がなくなると新大阪方面に延伸されず敦賀止めになりうる

なんで金がなくなるかどうかわからないうちに敦賀止めに決めなきゃいけないんだよ低脳。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:29:03.80

>>979
＞三日月は、その後「乗り入れは現実的ではない」と語っている

要するに、政府与党を騙してJR西をはめようとしたということ。当然失敗したけど。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:31:18.14

>>977
＞敦賀停車の列車を全部名古屋方面の連絡列車に接続できるから、

真下ホームとしらさぎは存続だろ。
西は設備を提供し、東海は車両を提供する。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:31:19.12

>>980
ちょっといいかな？

もし2016年時点で小浜京都ルートのB/Cが
1を越えていなかったらどうなっていただろうか？

現状では敦賀止めは凍結が決まるまであり得ない話だが

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:31:35.88

福井県が怒ったら原発止めてまうでｗ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:34:20.53

>>981
梯子を外されたのでそういう対応に出たのかもなｗ

>>982
JR東海が車両を提供するって話があるの？
聞いたことないけどな

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:43:19.09

>>985
ないけど、そうするしかないだろ。
あのルートを将来も念頭に置いてるのは、あくまでも東海。

　柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 17:50:01.63

>>985
＞梯子を外されたのでそういう対応に出たのかもなｗ

小浜京都リークのときに、撤退すれば済んだ話。結局県民の目を気にしてのことなんだろうが、自分でまいた種なんだけどね。
だいたいハシゴをはずしたのは関西広域なのに、余計なこと言ってわざわざJRの神経を逆なでする意味がわからない。単なるストロー候補が最初からはしゃぎすぎだったんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 18:11:10.95

【産経社説】日本の科学力凋落が危機的だ。科学技術で「日本は先進国である」という思い込みは捨てなければならない。★6
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620174702/

どうする？JAPAN。
ド田舎に我田引鉄やってるばやい？

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 18:11:53.07

我田引鉄やってるばやいじゃないでしょ

ヤバい、ヤバい

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 18:12:50.71

じゃあ、なんで日本の科学力が凋落してきたの？

金がないのが一つでそ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 18:19:24.94

>>988
愛国火災ｗｗｗ
WEDGEとかいうマンセー雑誌グリーン車に押し売りするの止めろよＷＷＷＷＷ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 18:34:04.16

>>991
Wedgeは原発再稼働＝小浜ルート派だぞ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:10:21.17

四半世紀も「財政破綻するー」って叫んでることに全く疑問を抱かず、
ひたすら金をケチることに必死になってる国が先進国でいられる訳ないだろ

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:14:49.92

>>993
昔の財政破綻は財政赤字レベル。
今はその累積が溜まってきて、いよいよ大ピンチ。

鈍感なレイターアダプターの小浜厨は、我田引鉄に目がくらんでわからない。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:19:29.18

技術立国から転落したのは国立大や研究所の予算をどんどん削り続けてきたからだよな
コロナワクチンも、国立大で研究してる人のほとんどが期限付きの非正規で
ドラッグストアでバイトしながら研究してるくらいだから中国やロシアに抜かれた。
論文の被引用数も特許数も20年間減り続けて、介護と飲食だけの国になりつつある。

「金なら刷ればいい」なら、なんで刷って研究機関にばらまかないのか不思議。
金を刷って年金を持続させれば、少子化も問題にならんのにな。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:19:53.83

>>994
金がないのに米原ルートにしろというお前のほうが
どうにもならないほど救いようのない我田引鉄だｗ

他人に向かって我田引鉄と言う資格はない

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:26:34.50

>>995
前段はその通り。

後段は金を刷れば、ある日酷いインフレが来て困る。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:26:46.58

国会でも何度も米原ルートは否定されている

北陸新幹線の大動脈は横に曲げるのでなく、関西・大阪 ― 日本海・敦賀は若狭ルートを経て直結されるべきである。環日本海経済圏の発展方向と日本海国土軸の在り方から若狭ルートをどのように考えているのか。

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:27:40.55

>>996
永久敦賀止めの不便も避けねばならん。

サイコパス小浜は既に財政破綻したレベルかww

**名無し野電車区** · 2021/05/05(水) 19:27:58.45

>>994
日本の政府債務残高は、95年に財政危機宣言が出た時の二倍以上になっている
にも関わらず、一向に財政破綻する気配はない
「破綻しなくて良かったね」では済まされない
その為に様々なことを犠牲にしてきたから

そもそも本気で財政破綻を恐れるなら、敦賀止めか>>973のように金沢止めを主張すべきだ

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